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無職・パラヒキ・パラプーの身内を持つ人のスレ49ヒキ目
- 1 名前:名無しさん@HOME [2009/11/07(土) 22:44:22 0]
- ヒキ共社会復帰ガン( ゚д゚)ガレ
前スレ 無職・パラヒキ・パラプーの身内を持つ人のスレ48ヒキ目 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1252494161/l50 無職ヒキパラ・パラプーの定義 ・家にひきこもり自分の好きなことしかしない ・外出するのは買い物、コンサートなど趣味嗜好のためだけ ・宿主から与えられる金と食事で生きていて、 家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ ・仕事を探そうという真剣さがカケラもない 無職ヒキパラの短所 ・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる ・他者を否定することで自己肯定をする ・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大 ・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている ・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない ・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている ・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様 ・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため まっとうな社会人を論破することができない(勉強はできても頭が悪い) ・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー(国民の三大義務:勤労・納税・教育) ・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感 ・自分にとことん甘く、他人に厳しい ・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めセリフ「上司が自分を理解してくれない!」 ・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間
- 376 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 09:42:35 0]
- 109は妹に愛情がなさそうな感じがする。
後から書かれたような事情なら、試験に失敗した後家から一歩も出なくなった時点で 心配にならないものかな? 頑張り屋の健気だった妹が挫折した直後に異常な行動を取りはじめたのに、 説教するだけで傷心を思いやってもやらず、心療内科なんかにいかせるでもなく。 挙句に「ニートを満喫してる」みたいな捉え方って・・・。 ニート全般の中には生まれつきの怠け者タイプも居るとは思うし、そういうのは厳しく すれば治ることもあるだろうけど、この妹のケースは明らかに挫折で心が折れて、心理 的な問題を抱えてる感じがするんだけどなあ。
- 377 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 09:43:14 O]
- 20代の女性が結婚しても子供は要らないと言うのも当然だな
環境汚染による化学物質の影響で発達障害の子供が生まれる確率が高くなっている 日本は発達障害の人間で埋めつくされ、やがて滅亡に至るだろう
- 378 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 09:57:46 O]
- で、結局鍵つけたの?
どうでもいい事はダラダラ書くけど そういう肝心の報告はないのね…。
- 379 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 10:25:57 0]
- 自分に酔いながら愚痴ってみんなに反応してもらいたいだけ
- 380 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 11:40:09 0]
- まぁ批判レス増えると書き込みにくくはなるよな
>>376 自分も>>109は妹に対する愛情が薄いというか他の兄弟に比べあまり感じられないのが気になった なんというか親と同じで世間体気にしてるような印象が強い 親は精神科や心療内科などの専門機関に偏見持っていて 兄は兄で上辺の対応で妹の心の中を探ろうとしない まさに「機能不全家族」「機能不全家庭」の例なんだろうな 自分の家族は普通だ、家族関係は良好だったと言ってるけど 皆が円満にみえるよう演じてただけなのかも
- 381 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 15:05:47 0]
- カウンセラーや保健所に相談するのは、おまえ自身で、頑迷な親とビョーキの妹を含めた状況を相談しろっつってんの。
真面目にやる気があるのなら、とっくにその結論に至ってるはずだ。 公的機関を利用した話をすると嘘がつけなくなるから、作り話ならば絶対その選択をしないだろうけどよ。
- 382 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 16:13:45 0]
- ニートの家族ってみんなこんなもんなのかもしれないな。
文句を言うだけで世間体を気にして何もしないからニートはのうのうとしてられるし、解決もしない。 >>109と親と妹が特別なケースではなく、どこも同じなのかもしれない。 ただ、>>109が細かく書くから様子が詳しく分かって異常さが際立って見えるだけで、 これぐらいの異常さはどこのニート家庭にもあるような気がしてきた。
- 383 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 17:27:30 0]
- 機能不全はニートだけだろ。
ニートがいなければ健全な家庭だよ。 早くニートを追い出して、家庭の平和と平穏を取り戻すんだ! ニートのせいで人生を棒に振る必要はないよ!
- 384 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 17:36:05 0]
- しかし、このスレに来るニートの家族も文句を言うだけで
ニートを病院やカウンセラーに連れて行ったりなどしてないし、 親はニートを甘やかすか、無視して飯だけ与えるだけ。 健全な家族とは思えない。
- 385 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 17:54:50 0]
- 諸悪の根源はニートなんだけどな。
ニートさえいなくなれば、問題なくなるじゃん。 家から追い出すのが一番手っ取り早い。
- 386 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 20:06:26 O]
- >>383>>385 ヒキから逃げ出しても心配だからって戻って行く親も結構いるんだがね
そういう親はどうしたらいいのか、完璧な方法を教えてくれないかな? あと、あなた達はNH研究所ってサイトをじっくり見てみるといいよ。親(特に母親)が諸悪の根源だってわかるから
- 387 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 20:18:30 0]
- >>386
そのサイトなら見たよ。 ヒキニートを追い出したら、更正した話が印象的だった。 君こそじっくりと見た方がいいんじゃないか? つーか、いい加減、親のせいにするのやめたら? 自業自得なんだから、恨むなら自分にしとけ。
- 388 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 20:33:07 O]
- >>387 私はその兄弟なんだが。親にいくら言っても聞かないんだよ。どうしたら良かった?
どれが正解?私はいつかヒキに殺されるのか?不安を抱えながらヒキから逃げ隠れて生きてるよ
- 389 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 20:36:34 0]
- >>388
成人してんのか? してるなら、自分が家から出ればいいだけの話。
- 390 名前:109 mailto:sage [2009/12/08(火) 20:41:19 0]
- >>378
昨日、妹に鍵を付けると通告して、 風呂に入っている間に鍵を付けるつもりだというところまで報告させていただきました。 その後、妹が風呂に入っている間に鍵を付けました。 すると、妹は「部屋にどうして鍵かけたの?入れないじゃない?」と 両親と私のいるリビングに行ってキレました。 「服着て外に出てひきこもりやめるまではあんたの部屋無いから。 ひきこもるのやめたら返してあげる」と母が言うと、 憮然とした表情をして黙りこみ、そのままリビングから出て行きました。 探してみると台所で一人でテレビを見ていました。 話しかけると涙目で「お兄ちゃんから部屋を返してくれるように言って」と頼まれました。 妹をなだめて、一人にしておけないと思い、寝るまでずっと妹ととりとめのない話をしていました。 朝起きて両親に聞いてみると、妹は私が寝てからもずっと台所にいたそうです。 かなり憔悴していたようなので、これがきっかけになってくれると良いのですが。 まあ、そんなにうまくはいかないのでしょうね。
- 391 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 20:50:25 0]
- >>390
GJ!
- 392 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 20:54:56 O]
- >>389 私は高校一年生です。ヒキの方が力があるから負けてばかりで…(私は運動神経無いからよけいだめ)
早く家から出れるようになりたいです
- 393 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 21:03:20 0]
- >>392
それならば致し方ないな。 てっきりニート本人かと思ったよ。 君にできることは、進学なり、就職するなりして、一刻も早く家からでることだ。 応援してるよ!
- 394 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 21:07:55 O]
- >>393 ありがとうございます。一度親と私とでヒキをほうりだして逃げたんですけど
母親が「やっぱりかわいそうだから」と言って戻ったんです 私でも出来る仕事をさがしてつきたいです。それではROMにもどります
- 395 名前:109 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:10:00 0]
- >>369
妹が発達障害だとしたらもう手遅れっぽいですが、 私一人で相談して、どうにかなるものなのでしょうか? 休みを取って相談に行って、専門医や支援センターを紹介されても、 親が非協力のまま、朝の短い時間と夜しか家にいない私だけがアドバイス通りに動いて、 できることがあるのでしょうか? 妹を家から出す方法などもアドバイスを受けれるのでしょうか? 教えてください。 >>374 恥ずかしながら、その辺の見通しは全然していませんでした。 妹は落ちた後も普通に浪人して、再び志望校目指して頑張り、来年こそ合格すると、 親も私も思っていて、そのためにはいくらでも援助するぐらいにしか思っていませんでした。 >>376 最初のうちは心配して顔を合わせた時は慰めたり、励ましたりしていましたが 次第に妹が部屋に閉じこもる生活が長引くと、 心配よりもこれまで応援してきたのに裏切られたという思いが強くなり、 つい厳しいことを言うようになってしまいました。 妹の傷心が想像以上のもので、それを癒してやれなかったとしたら、それは私の不明でした。 >>380 自分としては愛情をもって接してきたつもりでしたが、 代わりに漫画を買ってきてやったりネトゲの話を一方的にするのを聞いてやって甘やかしたり、 時には妹の心に届かない説教をしたりして、 妹のためになることは何一つできませんでした。 愛情が薄いと言われても仕方ないですね。
- 396 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 21:40:37 0]
- >>394
まだ高校生なんだから、まず卒業することを第一に考えて。 ヒキのせいで人生設計を変更することはないよ。
- 397 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 22:47:13 0]
- >>109(>>395)
厳しいレス多い中、ちゃんと返事してるのは偉いね 横レスで申し訳ないけど 「発達障害者支援センター」で検索すると一覧などあるよ >>109さん家族が住民票登録してある都道府県=管轄なので 支援センターが設置してある都道府県を調べ電話して、 発達障害の疑いがあるかもしれない家族を持った者ですが・・・と説明すれば 担当の人が話しを聞いてくれるよ 担当の人と電話繋がってから妹さんの詳しい状態など説明すればいいから まずは電話してみる事だと思う もし世間体など気にしてる場合はそれを伝えれば匿名という形で対応してくれると思う 地域によっては熱心な取り組みしてる所もあるので 自分を追い詰めないで第三者と話してみてください いきなり解決は無理でも 少しづつ何らか良い方向にいく可能性があるなら試す価値はあると思うよ
- 398 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/08(火) 22:56:27 0]
- >>388
18歳以上になった時に何か理由をみつけ家を出て一人で生活した方がいいと思う 一番いいのは実家から遠い大学に進学してしまう事だろうな 親はともかく兄弟の責任はそこまで負わなくてもいい 親は生んでしまった責任もあるし、洗脳状態の可能性あるから マトモな判断できないんだと思う それに放置してどこかで大事件でも起こされたら取り返しつかないと思ってるのかも 秋葉の無差別殺人の加害者みたいになるのは親としては避けたいだろうしね
- 399 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 01:49:53 0]
- >388
親にある程度理解があるのなら、あなただけでも物理的距離を置かせてもらったほうがいい ヒキや親へは同情しても心配しても仕方ない、あなたには助けることは出来ない 自分を守るのを第一に考えて、自分の幸せを追求するといいよ
- 400 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 12:34:14 0]
- >妹が発達障害だとしたらもう手遅れっぽいですが、
>私一人で相談して、どうにかなるものなのでしょうか? >休みを取って相談に行って、専門医や支援センターを紹介されても、 >親が非協力のまま、朝の短い時間と夜しか家にいない私だけがアドバイス通りに動いて、 >できることがあるのでしょうか? そんな風にあれこれ考える前に専門家に相談しろっつってんだよ。 行動しないからそうやってグダグダ心配ばかりして、結局なんにもできてねぇだろう。 できる事があるかないか、専門家が相談に乗ってくれるよ。 作り話だと専門家の話を載せた時点でボロが出るけどな!
- 401 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 12:42:56 0]
- >>395
>教えてください。 だから専門家に教えてもらってこいよ。 アホかおまえは。
- 402 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 15:09:04 0]
- 文体がどこかゲ畜くさいんだよな
- 403 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 15:37:33 0]
- >>402
しかし、こいつは一日一回、それも夜しか書かないが、 ゲ畜は夕方と明け方に書いてた。 明らかに生息時間が違うし、文体も慇懃無礼だったゲ畜と、 気が弱そうでデモデモダッテのこいつは似てない。 同一人物だとしたらかなりの凄腕。
- 404 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 20:45:36 0]
- 両親・相談主そろって専門家に助けを求めようとしないんだから
妹には死んでもらうつもりでいるってことでFAじゃね?
- 405 名前:109 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:55:55 0]
- 妹が朝食の時キレました。
泣き叫びながら「ネットつなげて」「漫画読ませて」「部屋を返して」 「子供の面倒を見るのが親の役目でしょ?これ以上私の楽しみを奪って苦しめて楽しい? 全部元に戻してよ」と言います。 父親が「もうお前も大人なんだから遊ぶのも漫画読むのも結構だが、 自分で働いた金でやりなさい。これ以上お前を遊ばせる気はない。 遊んでいる子供の面倒を大人になっても見るのが親じゃない。 勉強させて自分で働いて自立させる力を付けさせるのが親だ」と叱ると、 妹は黙ってしまい、リビングへ行ってしまいました。 それから、私が帰ってくると、妹は私の部屋に来て、 「お兄ちゃんからも全部元通りにするようにお父さんとお母さんに言って。 ネトゲできないし漫画読めないし、今の生活辛くてもう耐えられない」と言います。 「お父さんとお母さんの言うとおり、外に出て働かなきゃダメだよ。 みんなそうやって稼いだお金でネットや漫画楽しんでるんだ。 お前が外に出てバイトするようになったら、元に戻すよう言うよ」と言ったら、 「バイトなんて馬鹿みたい。私は家で楽しく暮らしたいだけなのに分かってくれない」と言って、 出て行きました。妹がようやく本音を吐き出してくれました。 こんなことを考えてるとは思いませんでした。 まあ、ネットや漫画にかじり付いて、その手の話を一方的にしてきた頃よりは、 コミュニケーションが成立するようになったと言うべきでしょうか? 確実に妹は追い詰められています。今の状態の家にこもっていても、 ニート生活を楽しめないと自覚してきたようです。あと一歩です。
- 406 名前:109 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:05:24 0]
- >>397
ありがとうございます。さっそく調べてみました。 匿名でも相談できるのですね。安心しました。 相談時間がちょうど私の仕事時間とかぶってしまっているのと、 今は年末で仕事が多く、会社も残業を許さないので、 仕事時間中に電話をかける時間を作る余裕はしばらくなさそうですが、 なんとか時間が空いた時に相談しようと思います。 >>400 確かに考えすぎだったかもしれませんね。 上に書いたとおり今は時間がありませんが、 時間ができたら相談してみます。
- 407 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 21:16:16 0]
- テレビ朝日「日本海は日本側からみた名称」
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252877687/ ※放送局にクレームの電話入れるより直接スポンサーに文句言った方が効果大です。
- 408 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 22:14:39 0]
- >>405
切れた後の妹の行動が暴言だけならいいな 運が悪いと家庭内暴力に発展しそう・・・ 人やモノ(家具など)を壊しまくってスッキリなんていう方法に走らないといいけど
- 409 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 23:38:30 0]
- >>405
あーあ。ついにやってはいけないことをやってしまったね。 鍵かけたことで自殺スイッチの1つが入ったよ。 残り1つのスイッチが入ったら妹は死ぬから気をつけなさい。
- 410 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/09(水) 23:50:42 0]
- 長い目で見れば、その方がやっかいごとがなくなって助かるな。
- 411 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 00:19:46 0]
- >>409
このスレにニートの自殺を心配するような人間がいるとは思わなかった。
- 412 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 00:54:16 O]
- 388=394です
>>396>>398>>399の皆さんありがとうございます 早く卒業したいので(私自身は頭が悪く地元のばか高校に入るのがやっとでした)、 勉強がんばります。行ける大学どころか短大や専門学校すら一つも無いので 仕事について一人ぐらしします。それでは皆さん失礼します
- 413 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 01:15:42 0]
- >>412
頑張れ底辺高校でも仕事を覚えれば一人前だ。
- 414 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 01:44:34 0]
- >>412
ばか高校とか卑下するもんじゃないよ。 お前さんのレスを読むと、整理されたとても読みやすい文章で、 句読点も適切に使っている。文才があるとまでは言わないが、 高校生でちゃんとした日本語が書けるだけでも、たいしたもん だと思う。就職に際しても有利な武器だと思う>国語力。 いい仕事を見つけられるといいな。
- 415 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 07:42:11 0]
- >>410
ほんとうだよね
- 416 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 07:59:06 O]
- >>405
仮にこの方法で妹を働かせられたとして 嫌がらせで無理矢理屈服させたに過ぎないからなあ 妹にとっては思い通りにならないぞと自傷行為に走らないとも言えない
- 417 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 09:08:08 0]
- >>416
太陽政策では物事は何も進展しないのは今までにも示されたとおりだが。
- 418 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 11:23:24 0]
- 無理矢理屈服とかアホだな。
自立するのが人間として正しいこと。 死ぬまで親に面倒見させるのが普通と思ってるバカには、わかるまいがな。
- 419 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 14:48:23 0]
- >>416
子供を社会に送り出すのがちゃんとした親なんだよ。 子供が嫌がってニートするなら、 嫌がらせで屈服させるのも正しい一つの手。 優しくしてもニートは社会に出ない。 ニートの思い通りにならないのが正しい家庭の姿。 あてつけで自傷行為に走ったとしても、 家族が思い通りにさせてやる必要はない。
- 420 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 16:11:22 0]
- 親が子より先に死ぬのは自然の摂理。
だから、親は自分が死んだ後、子供が困らないようにする。 子供は、親が死んでも生きていけるようにする。 甘やかして飼い殺しにする方が、子供にとって悪いこと。 自傷行為や自殺宣言等の死ぬ死ぬ詐欺は、ガキの甘えでしかねえ。 本当に死ぬ気なら誰にも見つからないようにするだろ。
- 421 名前:名無しさん@HOME [2009/12/10(木) 17:10:31 O]
- >>405
進学も就職も嫌ならお見合い結婚させたら? 女子大生が就職難でニートになると言ったら農家の跡取りとのお見合いを持ち込まれて、 就職活動に本気になって内定を取った娘がいたな。
- 422 名前:109 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:20:19 0]
- 昨晩も夕食の席で妹は「部屋を返して」「ネットつなげて」「漫画読みたい」
「前のような生活に戻して」とうるさく言いました。 父親が「外に出てバイトして長続きしたら全部戻してやる。 うちに働かないで遊ぶ人間はもういらない。 嫌なら出て行け。家を出てから好きなだけネットして漫画読め」と言ったところ、 「お父さんは何も分かってくれない」と言って、私や母にも訴えましたが、 私も母も「お父さんの言う通りだ」と言うと、泣きだして黙ってしまいました。 食事が終わって父と母がリビングへ行き、私は私の部屋へ帰ります。 それからしばらくして、台所の前を通ると、妹が一人でテレビを見ています。 どうやら親がいる間は台所を居場所に定めたようです。 朝食は何事もなく終わりました。 私が帰ってくると、妹はまた私の部屋に来て、「前の生活に戻りたい」 と昨日と同じような事を訴えます。 父親と母親が店を閉めて帰った後も言ったけど聞いてくれなかった。 お兄ちゃんが一緒に説得してくれれば聞いてくれるはずと言います。 まだ、頼めば前の生活に戻れると考えてるみたいです。 しかし、もう引き返すわけにはいきません。 「お前はもう大人なんだから、いつまでも家で遊んでちゃいけないよ。 俺だって外で働いてその金で遊んでるんだ。 お前も遊びたいなら働いて、お父さんやお母さんのお金じゃなくて自分のお金で遊べよ。 そうしたらネットだって漫画だって好きなだけ楽しめるぞ」と言うと、 「お兄ちゃんのケチ。私子供だもん」と言って部屋を出て行きました。
- 423 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 20:27:40 0]
- ・・・なんか、精神に問題のある子を家族中でサンドバッグにして
楽しんでるみたいで、読んでて不快感があるな。
- 424 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 20:31:15 O]
- しかも正義を振りかざすからたちが悪い
虐めの一部も虐められる方を悪者にする大義名分を得てやってるらしいし
- 425 名前:109 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:35:02 0]
- 今晩、両親と対応策を練ります。
台所と風呂に鍵をかけることと、このままでいるならもう食事を与えないことが議題です。 台所は妹が夜引きこもる場所になってるし、 冷蔵庫があるので食事を与えないことにしても、 親のいない間にそこから食べ物を出されては効果がないから、 親や私が台所にいない間は台所に入れないようにしてしまおうと言うのが、母親の意見です。 冷蔵庫に鍵をかけると言う助言を以前にこのスレでいただきましたが、 それよりも一歩踏み込んだ案です。 きれい好きの妹が一日二度欠かさず入っている風呂に入れなくなり、 食事もとれなくなれば、さすがにもういくら泣きごとを言っても、 前の部屋で遊び暮らす生活には戻れないこと、外に出てバイトを探さない限り、 家に居場所は無いことを自覚すると信じます。
- 426 名前:109 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:48:04 0]
- >>408
さすがに家の中で暴れるようになれば、父親も母親も自分たちだけで何とかできると考えず、 妹を精神科に行かせるように説得しても、受け入れてくれると思います。 >>409 前に部屋に鍵をかければ自殺の危険があるとおっしゃった方ですか? その時理由をお伺いしましたが、答えていただけませんでした。 もうひとつのスイッチとは何でしょう? 妹の心配をしてくださっているのなら、 思わせぶりな言い方はせずにはっきりとおっしゃってください。 具体的な危険があるのなら、私も考えます。 >>421 妹には自立して生きれるようになり、 自分で自分の幸せを見付けてほしいです。 見合いさせて問題を抱えたまま他人に押し付けるなんてしたくありません。
- 427 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 20:52:34 0]
- >>423
ニートに家族が追い込みかける時なんて、こんなもんだと思うけどね。 精神に問題がなければニートなんてできないし、 ニートが家族のサンドバッグにされるのも自業自得。
- 428 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 21:03:09 0]
- サンドバッグかなぁ
父親は正論を言ってると思うけど。 109はその後ろから「そうだそうだ」と便乗してるだけの感じ。
- 429 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 21:16:09 0]
- >426
>421じゃないけど、「自立して生きるべき」っていうのも109の押しつけだろう。 見合いや専業主婦のなにが悪いんだ? 皆やってることじゃないか。 結婚して家庭を守るのだって自立の一つだし、109家族には負担はかからないのに。 実際、今の景気と妹の条件じゃ、まともな職に就くのは難しいだろう。 悪条件の単純労働を嫌々やったところで、やりがいを感じられるとも、一生その仕事で 自活できるほど稼げるとも思えない。仕事を生き甲斐にするのは無理だろう。 109が仕事を楽しいと思っていても、妹はそういう条件の仕事には就けないんだから、 109と同じ価値観を持つことは出来ないと思う。
- 430 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 21:34:06 0]
- >428
正論やけどサポートはないの?ということや 2年も外に一歩も出られへん奴に、いきなり働けいうてもどうやってええか分からんやろ 伝手でバイト先くらい見つけてきてやるか、自営業をやっとるのやったらその手伝いから やらせるとか、説教もええけど手を貸してやってもええやん
- 431 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 21:53:36 0]
- 一週間前に県警にログ持ってったけど、結局まだ何も動いてないのか。
だめじゃんF県警。 >426 妹さんのことを心配するならば、まず病院で医師の診察を受けてもらうことが第一。 既に十二分に危険なことをやっているよ。 自分の部屋しか居場所がないひとから、最期の居場所を奪った。 次は食事を奪うんだよね。そうすると、自動的にこの世から居場所がなくなるよ。 あなたにもし良心のカケラが残っているならば、すぐ119番に電話しましょう。 あなたも妹さんの法律上の扶養義務者にあたるから、あなたの名前で妹さんに医療保護入院を申請 することも可能だと思う。 医療保護入院 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%85%A5%E9%99%A2 親御さんが今後も病院の受診や入院に断固として反対し続けるならば、それは刑法第217条の 「保護責任者遺棄罪」とみなされる可能性もあると思う。 保護責任者遺棄罪 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E6%A3%84%E7%BD%AA#.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E8.80.85.E9.81.BA.E6.A3.84.E7.BD.AA.E3.83.BB.E4.B8.8D.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E7.BD.AA 私は明日もう一度県警にログを持っていって相談してみようと思います。
- 432 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 22:16:04 0]
- >>429
妹本人が結婚したいとか専業主婦になりたいって言ってるのならまだしも 「一生親に養ってもらってグータラしたい」って言ってるような女だぞ109妹はw たしかに今のご時世で仕事を生き甲斐にするのは難しいだろうが、だからって 最初から働くことそのものを放棄するのは間違ってるだろどー考えても。 >>430 サポート以前の問題だしなぁ。妹が外出る気になってからいくらでもサポートできるだろ。
- 433 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 22:17:32 0]
- >425
つまり今後は ・食事を一切摂らせない ・風呂に入らせない ということですか。 今までは遺棄罪レベルだった気がするけど、そこまでやったら傷害罪や傷害致死罪、あるいは殺人罪に 問われる可能性が出来るんじゃないかな。
- 434 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 22:44:00 0]
- 一週間待たずに新聞沙汰になりそうな展開だな
もうお互いに後には引けないだろうし 親は既に働きに出なければ処分する宣言してるようなもの
- 435 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 22:47:39 0]
- 妹は台所に居るって事だけど
刃物はちゃんと隠した?
- 436 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 22:57:18 0]
- 健康でただ働く気のないヤツにエサを与えないだけで遺棄罪?
ニート本人に自救能力、つまり障害等で「働けない」状態で生活ができないなら 親の保護責任が問われると思うけど、ただ怠けたいだけのヤツにエサを与えない 位じゃ、保護責任者遺棄にはならんよ。 逆にニートの窃盗や恐喝の罪を構成するよ
- 437 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 22:58:46 0]
- >>426
先に相談に行くと思ってしばらく見てなかったんだよね。 読みが甘かったか・・・ 外出をして死に場所探しはしてないようなので自殺問題は急務ではなさそう。 緊急の課題は家族の問題。 このままいくとDVとして警察沙汰になりますよ。 最終的にはトイレにも入れないように鍵をかけることになるのは目に見えている。 そうなったら妹は外で用を済ませるようになる。 食事も与えられず痩せきり風呂も入れず異臭を放ち外で用をたす妹の姿を 誰かに見られたらどうなるか。 よく考えましょう。
- 438 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:01:46 0]
- 警察沙汰になればいいじゃん
このままじゃ膿は流れない 傷をつけて膿を吐き出せばいい
- 439 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:05:44 0]
- >>437
警察沙汰になれば、困るのはニートの方ですよ。 なにせ、窃盗罪若しくは恐喝罪、妹が暴れるなら暴行、傷害、器物損壊も プラスになるかもね。 食事も与えられず痩せきり風呂も入れず異臭を放ち外で用をたす あのさー ここまでになる位なら、普通は働こうって思わないかな? 成人した大人だぞ? 働いて自分の稼ぎで暮らせばいいだろ? 何故、あくまで親が面倒を見る話になるのか、わけがわからんぞ?
- 440 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:06:11 0]
- >>431
最初は精神病んでるのかと思ってたけど、 ここ数日の展開見て、この妹はただの甘ったれニートだと確信した。 あんたが心配しなくてもこいつは自殺しないよ。 こいつが自殺するなら、世の中の家族に見放されたニートはみんな自殺してると思う。 >>433 ニートに食わせる飯などない。ニートを風呂に入れるなど水道日の無駄。 当たり前の対応。>>109の家庭は遅すぎたと言うべきだな。 餓死でもしたら犯罪になるが、この妹のような根性無しなら、 そうなる前に空腹に耐えきれなくなって働くから許してくれと泣きつくだろうよ。
- 441 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:07:51 0]
- >>439
> ここまでになる位なら、普通は働こうって思わないかな? つまり普通じゃないんだよ・・・
- 442 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:15:58 0]
- >>441
普通じゃないのはわかるぞ。 異常な怠け者だってな。 口で言ってわからないヤツには、その身に叩き込むしかないだろ。 お前もいい加減、自分と同じ境遇のニートを擁護してるヒマがあるなら 自分自身のことを考えた方がいいんじゃないか?
- 443 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:16:28 0]
- >440
一般的?なニートの反応とはまた違う気がするんだよねえ 気楽な家事手伝いというのは居るが、趣味のための外出は出来たりする 本屋にもコンサートにも行くけど働く気は皆無、それが普通のニート 浪人を機に一歩も外に出られなくなりそのまま二年経過ってのはちょっと 違うかも・・と、思うんだけどな・・・ 大体今服はどうなってんの? 着る服なし+食事してない状態で仕事を探せってちょっと苛めみたいだが
- 444 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:20:37 0]
- 切羽詰ったから脅迫の度合いを上げただけだろ。
自分で服を破いてるヤツだぞ 苛めもへったくれもねーよ。
- 445 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:29:09 0]
- 近所の人が>>109さんちの噂話してるとしたら
「>109さん家の妹さん大学受験に失敗して引き篭もりなんですって」 「妹さん家族と言い争いになって、どうやら服を着ず裸で過ごしてるらしいのよ」 「妹さんが家族と話してるの聞こえてきて・・・」 「だから外に出れないのね」 「服も与えないで裸で過ごさせるって虐待よね」 ・・・なんてヒソヒソされて様子伺ってる可能性あるよ で、食事与えないとなると極端な行動も平気な妹さんだから 簡単に拒食症になってそのまま栄養失調で死ぬの待つ等最悪な結果になったら 噂がまた広がるだろうね そういえば介護遺棄で亡くなった寝たきりの人の事件あったけど >>109の家は大丈夫なのかな? 公的な機関に相談したという記録あれば考慮されるけど 今のままだと家族が悪者になってしまう可能性かなり高いね
- 446 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:31:28 0]
- ぷっつり更新が途絶えたら
109の家に破局が訪れたシグナルになるな
- 447 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:33:16 0]
- >>445
部屋を奪われたぐらいで泣きわめく奴が、 飯を食わせて貰えなくなったからと言って 拒食症で栄養失調になるまで我慢して餓死するとは思えない。
- 448 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:33:49 0]
- >>442
なんでそういう発想になるかな・・・
- 449 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:38:18 0]
- >>445
お前、前に親は世間体を気にして、ニート妹を犠牲にしてるとかほざいて いなかったっけ? で、親の世間体を気にする気持ちに付け込んで、脅すわけ? 言ってることが滅茶苦茶だな。 いくら自分とだぶるからって、バカなことばかり言うな。 一つ聞くが、ニート妹は介護が必要な人間か? 要介護の人間とただ怠けたいがだけのニートが同じなのか? バカも休み休み言ったら?
- 450 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:43:37 O]
- ていうか、親戚に相談しろよ。
精神科を拒絶する親なら、親戚に知られるのも嫌がりそうだけど。 親戚に言われれば、親も精神科に行かせざるを得なくなるかもよ。
- 451 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/10(木) 23:54:23 0]
- ただの怠け癖が精神病か
必死だな
- 452 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 00:06:50 0]
- >>445
馬鹿かお前。介護が必要な人間と、五体満足なニートを一緒にするな。 ニートの世話を放棄しても罪にはならん。 ニートを家から叩き出したり、遠くに捨てたりした話がこのスレの過去ログにいくつかあるが、 家族が罪に問われたって話にはなってないぞ。
- 453 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 00:07:18 0]
- 拒食、飲食しなくなるってコツ掴めばあっという間に慣れるよ
拒食開始から2〜3ヶ月で危機感持って専門家など訪れたり周囲がなんとか行動すれば回避できるけど 何もしなければガリガリになって 半年ぐらい経過したら日常生活レベルの動きも疲れて面倒になり 寝たきりになって・・・と自滅していくんだと思う 実際自分が試せばそんな難しくないのが分かるよw >>449 本当世間体考えてるなら妹が死ぬ前に専門家に相談して解決しろって事じゃないの? で、>>109は支援センターに電話してみたの? 妹は発達障害の疑い濃厚だったの?
- 454 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 00:11:19 0]
- >>452
家の外で亡くなるなら問題ないだろうけど 家の中で、裸で、食事などした形跡もなく遺体で発見されたら流石に疑われるんじゃないの? その疑いを少しでも減らす為に公的機関に相談したという証拠残せば 虐待死の疑いは無くなるって事だろうけど まぁ最近は警察も色々うるさいから万一の対策は考えた方がいいよ
- 455 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 00:33:26 0]
- >>454
どんな頑固な親でも明らかに体壊して死にそうになったらさすがに病院連れてくだろ。 常識的に考えて死ぬまで放置すると思うか?
- 456 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 00:38:32 0]
- 摂食障害は精神科の管轄だからな・・・
- 457 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 00:44:46 0]
- 親子3人で床下に穴掘って妹を埋めたりしそう
- 458 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 00:52:39 0]
- >>456
そうなったらどんな親でも普通に救急車呼ぶんじゃないかな。 まずは点滴打って応急措置。 そこから診察受けて精神科に行くことを勧められると思う。 ここまで来て、なお医者に頼らず自分の力だけでで何とかしようと思える人間がそうそういるとは思えない。
- 459 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 01:00:03 0]
- >>457
何とかしよう→証拠隠滅wの可能性もあるな 渋谷区短大生切断遺体事件のwikiの記述みると家族って何なんだろうと思うな ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E7%9F%AD%E5%A4%A7%E7%94%9F%E5%88%87%E6%96%AD%E9%81%BA%E4%BD%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 460 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 01:19:06 0]
- どうしてこのスレでここまでニートを心配して、
ニートを〆ようとしてる家族に批判的な意見が出るのか分からん。 >>109は望まない結末だろうが、俺は妹が死んだところで自業自得だと思うのだが。
- 461 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 01:36:43 0]
- >>109の妹は受験勉強もうしないの?
進学する気ないなら就職しないとダメだろう それか自営なら家業継ぐとか せめて家事全般全てやらないと 親元で生活するのもタダじゃないんだしさ というか、18歳までの金銭感覚もヤバかったんじゃないの? 学生だから勉強だけしればいいと家の手伝い一切させなかったりしてたら 親にも少しは責任あるけどさ 生活するにもお金はかかるというのを本当に理解してるか疑問な妹だな 20歳になって主張する事ではないな<「(親の金で)ゲームさせろ」
- 462 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 01:43:38 0]
- 兄からみても>>109妹は可愛いというレベルの外見なのに勿体ないね
そこそこ可愛かったら恋人の一人や二人できて恋愛楽しめそうなものなのに 若いんだから家の外に楽しみいくらでもありそうなのに 友達と目的もなくダベったり、地元周辺で遊んだり、旅行行ったり 20才にしか楽しめない事たくさんあるのに 裸になって引き篭もって、ゲーム三昧のがいいって変わってるね >>460 人としてのモラルあるからだと思う 人間として最低限のラインってあると思うし さすがに死を望んだりそれを誘導させるような結果に持っていくのは抵抗あるなあ、自分は
- 463 名前:名無しさん@HOME [2009/12/11(金) 02:26:08 O]
- >>429
やはり進学も働く気も無いなら膿家か喪男に進呈だな。 キモオヤジに飼われたく無いならさすがに働く気を起こすだろう。
- 464 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 02:42:13 0]
- >463
いや、見合いならそこまで条件を下げなくても、結婚相談所なんかに 登録すればまともな寄生先が見つかると思うぞ 男は本能で若い女が好きだからな 結婚相手/主婦候補として見れば妹の偏差値は若い+かわいい+根はいい子で70くらい 求職者として見れば非新卒ブランクあり資格なし経験なしやる気なしで20くらい 向いたコースに進めばいいのだ ていうか、妹がまともにバイトで働き出したとして、30歳くらいになったらまた、 「妹がいい年をして、いつまでも結婚せず家にいるので困っています 仕事はアルバイトで、時給も低く安定性もないので自活もさせられません」 みたいな悩みを持つことになると思うぞ。
- 465 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 03:23:14 O]
- まさかここに専業主婦いないよね?
- 466 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 03:24:14 0]
- いるけど?
- 467 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 10:02:53 0]
- >>430
まずは姿勢を見せろってことだろ。
- 468 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 10:09:10 0]
- 発達支援センターぽい感じの施設でニートとかヒッキーの支援してるところがあるはずだよ。
職業適性検査して職業訓練して、仕事探して、ジョブコーチがついてくれるの。
- 469 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 12:06:34 0]
- この期に及んで漫画読みたいとか寝ぼけたことをいってるのは
ただの怠惰な甘ったれだね。 ここで死ぬ死ぬ詐欺や逆ギレが有効だと学んでしまえば 自動ウンコ製造機なだけのヒキニート様の出来上がり。 そんな人生、109妹本人のためにも良くない。 でも、闇雲に「働け」と突き放すだけじゃなくて、具体的なバイト先の 口など動くための道は示してあげてほしい。 家が商売やってるなら、家業を手伝ってもらうわけにはいかないの? 働くことについての説教は親がしっかりしてくれるみたいだし、 必要なら服買ってくるよと提案するとか求職情報誌を取ってくるとか 109は前向きなサポートを担当したら? 外の世界へポジティブな興味を持たせるために、タウン系の情報誌や ファッション誌を与えるのもいいと思う。 あとご飯や風呂みたいな生存権がらみを取り上げるよりも まず今の逃避先になっているTVを撤去しなよ。順番がおかしい。
- 470 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 13:41:39 0]
- >>469
禿同 テレビ撤去、すぐ思ったわw なんか台所にいるみたいじゃないよ 食事はちゃっかりしっかり食べれるんだし、洗い物したらお風呂入っていいよとか、先ず「お手伝い」から 労働のなんたるかを1から教えてあげてみては? 親の手伝いして褒められて喜んでくれるのが嬉しいとか思ったもんだけどねぇ 色んな家庭があるもんだ。
- 471 名前:109 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:48:52 0]
- 昨晩の親との相談の結果、
今晩の夕食で妹に俺が今日買ってきた就職情報誌と履歴書を渡し、 これ以上何もしないなら明日から食事を与えず風呂にも入らせないことを伝えることにしました。 履歴書何通も書いてを書いて親に見せれば、土日の間は食事と風呂を与えること、 週明けからは服を着て本格的にバイト先を探し、結果を報告するか、 家事を手伝ったら風呂と食事を与えることも伝えます。 バイトが決まるまでは家事を手伝わせます。 また、明日、私が妹用の服をユニクロで大量に買ってくることなどが決まりました。 また、求人情報サイトを見るために、父や私が立ち会ってる時のみ、 父や私のパソコンを使わせることも決まりました。 今朝も妹は「ゲームさせて」「漫画読ませて」「部屋を返して」と 親と私に泣きつきました。相変わらずです。 帰ってくると、また妹に親を説得して元の生活に戻してくれるよう頼まれました。 妹に頼られるのは悪い気持ちはしませんが、 それでも「働かずにゲームをして漫画を読んで好きに暮らしたい」ということを頼まれたくはありません。 私が望むのは妹が自立への道を歩き出すことです。 そのために頼ってくれるのならいくらでも協力は惜しみませんが、 ニート生活を続ける協力はもうできません。 そのことを伝えると、「私は子供だからお父さんとお母さんに面倒見てもらうの」と言います。 「お父さんとお母さんが死んだらどうする?」と聞くと、「お兄ちゃんに面倒見てもらう」と言い、 そして、「一生ゲームして漫画を読んでのんびりしていたいだけなのに、 お父さんもお母さんもお兄ちゃんも分かってくれない」と言います。 ここまで言われると、かける言葉が見つかりません。 妹はひとしきり泣き言を言うと、私の部屋を出て行きリビングに行きました。 まだ、頼めばいつか親や私が折れてニートを続けられる、 一生家族が面倒見てくれると思っているようです。 ここまで甘く見られているとは思っていませんでした。 その幻想は打ち砕かれるべきです。明日からが本当の勝負です。
- 472 名前:109 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:10:16 0]
- たくさんのレスが付いて驚いています。
個別にレスできないので、まとめてレスさせていただきます。 妹の自立について心配してくださっている方へ。 妹にはまず社会に出て働いて、いろんな物を見て、 その上で経験を積んで、自分に合った道を自分で見付けて欲しいのです。 妹はまだ若いですし、いずれ働いていくうちに 自分で自分を養える程度に稼げるようにはなれると思います。 フリーターや派遣でも自活している方はたくさんおられるのです。 また、仕事だけが生き甲斐だとは思っていません。 仕事は金を稼ぐ手段として割り切って、別に生き甲斐を見出すのも良いと思います。 また、良い男性と愛し合い、結婚生活に幸せを見出すのもありだと思います。 いずれにせよ、妹には自分の足で自分の人生を歩んでほしいのです。 妹の衰弱・餓死を心配してくださっている方へ。 食事と風呂を奪えば、事実上両親にできることは無くなります。 それでも妹が働こうとせず、食事を摂らずに何日も過ごしたら、困るのは親の方です。 明らかに厳しくするだけでは更生させられない、自分たちの力ではどうにもできないと悟るはずです。 それでも食事を与えない。働かないなら勝手に餓死しろと言うほど親は強気ではありません。 前は聞き入れてもらえませんでしたが、 手が尽きて困っている親に再び医療機関に相談するように説得したら、 今度こそ聞き入れてくれると思います。 あと、親も私も妹が衰弱するのを横目にそれでも食事を与えず、 病院に連れて行かないと言うことができる人間ではありません。
- 473 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 21:24:22 0]
- >455
ここの親に常識は通用しないと思うよ。 妹さんよりもむしろ親のほうが発達障害の可能性が高いと思う。 異常すぎる家庭環境で一番まともな子が壊れた、気がする。
- 474 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 21:27:04 0]
- またお前か
- 475 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 21:28:05 0]
- >457
ここの親子なら間違いなくそうすると思う。 二年も病院つれてかずに虐待し続けたのだから、今後自発的に病院に連れてくことはないんじゃないかな。 うちの地元の警察が全然動いてくれないから、マスコミにここのURL晒そうと思うけど、どうよ? このまま死人が出るのはまずいと思うんだよ。
- 476 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2009/12/11(金) 21:40:38 0]
- 勝手にやればいいんじゃない?
どっちが悪いかなんて、分かりきってることだし。 親が悪いなんて思ってるのはヒキニートだけ。 ところでこの親がした虐待ってどんなことなんだろ? 俺にはさっぱり理解できないんだけど?
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