- 1 名前：login:Penguin [03/11/09 16:37 ID:C57uk1LJ]
-
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
過去スレッド
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089
- 934 名前：login:Penguin [04/01/20 09:18 ID:6IBlFGtL]
- デスクトップの場合元々ド素人が使うことがあるため
ハードウェア・カーネル・X・WMの繋がりだとか構造だとかを
理解しないと使えないようじゃお話にならない。
一般ユーザーはインストして電源を入れたらすぐ仕事ができて
常に「いつもどおり」動いてくれる物が良い（後、現象としてWinのアプリとの互換性）
開発側にしてみりゃ、開発のしやすさや信頼性が高い物がいいだろうし
マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
で、どれもLinuxはまだ不十分なのよな・・・一項目はディストリに依存
二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
三項目は・・・ねぇ
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 09:24 ID:3oLh4n0r]
- ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/19/epn10.html
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 09:35 ID:d8nrrYml]
- >>934
箇条書きにしてくれ...どれが何項目なのか分からんぞ......。
>>933
同意。
- 937 名前：login:Penguin [04/01/20 09:40 ID:UejWbTxw]
- >>934
>一項目はディストリに依存
で、一般ユーザ向けの使えるディストリがあるなら、それでいいと思うが。
そういう個性を出せるのが、むしろLinuxの強みかと。
逆に言うと、「Windowsって一般ユーザ向けのディストリしかないよね」
>二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
どのレベルの「開発者」を言ってるのかわからんが、
高レベルなとこならLinuxだろうとWindowsだろうと、特定のOSに関する知識なんかいらないし、
逆に低レベルな部分を弄るなら、LinuxだろうとWindowsだろうと、対象OSの知識をもってるのは当たり前。
別に、LinuxとWindowsの差なんか何もないと思うが。
>三項目は・・・ねぇ
ねぇ、と言われても、
>マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
である限り、こんなものは根本的に「卵と鶏」で。
草の根から少しずつ普及させていくことによって循環を良い方向に回そう、
というのが、この議論の大前提かと。
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 10:36 ID:Z3wUZisW]
- > 逆に言うと、「Windowsって一般ユーザ向けのディストリしかないよね」
HomeとかProfessionalとかServerとかあるけど？
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 10:39 ID:Z3wUZisW]
- > >マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
> である限り、こんなものは根本的に「卵と鶏」で。
> 草の根から少しずつ普及させていくことによって循環を良い方向に回そう、
> というのが、この議論の大前提かと。
といってもマーケッティングをやれるのは金がある場合のみ。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 11:36 ID:d8nrrYml]
- > HomeとかProfessionalとかServerとかあるけど？
ﾋｿ(´Д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀)ﾋｿ
- 941 名前： mailto: [04/01/20 12:06 ID:PfYyYSVV]
- kernel 2.6 っていいの？
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 12:17 ID:9i8i4K1t]
- いいものだけどまだあんまし
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 14:24 ID:Z3wUZisW]
- >>941
反論できなくなったらすぐそれだねｗ
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 14:25 ID:Z3wUZisW]
- 943の>>941は>>940の間違い
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 15:15 ID:+QpWhHyq]
- Home : 家で使うパンピー向け
Professional : 会社で使うパンピー向け
Server : なんちゃって管理者向け
ってとこか。
いや、Windows Server 2003 Datacenter Edition とか
ちゃんと管理できる人は、Winだろうが*nixだろうが関係なく管理できるし、
それはこの擦れの趣旨じゃないだろ。
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 15:19 ID:d8nrrYml]
- >>943
ネタじゃなくて本気だったのか...。あんた、Win 板に帰りなよ。マジで。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 16:10 ID:dhjbo/R1]
- Windows信者なんてのはマカーやUnixerの作った仮想敵かとばかり
思ってたんだが、実在したんだなびっくりだよまったく。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 16:45 ID:vcGPQk1B]
- Linus自身が、デスクトップはまだ5-10年くらいかかるだろうねえと言ってるな。
非常に現実的な見方だな。
2バイト圏はこれに2-3年プラスした期間が妥当だろう。
Linux Desktop for the Masses is "10 Years" Away, Says Torvalds
ttp://www.linuxworld.com/story/39212.htm
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:18 ID:mhtTykUd]
- 確かに現時点ではLinuxのデスクトップ環境は完成度においてはWindowsやMacOSにはとても及ばないし、
所々ちぐはぐな部分も目立つ。
しかし「だからLinuxのデスクトップは期待できない」と言うのは早計というものだ。
物事には段取りってものがあるわけで。
Windowsだって昔はかなり荒削りな印象があったが(多くのユーザーはMS-DOSから離れてくれなかったし)、
今となっては見違えるほどに洗練されたインターフェースを備えている。
GNOMEやKDEは今、まさに数年前MSやAppleが通ってきた道を進んでいるわけだ。
しかし、その成長スピードたるや彼らを凌ぐほど。
それでも追いつき、追い越すには多少時間が掛かるかも知れないが、決して不可能な命題じゃないと思う。
- 950 名前：login:Penguin [04/01/20 17:28 ID:599qQHGL]
- 一切の独創性に蓋をしてMSをパクるのは構わないとしても
古臭いXを捨ててAvalon/WinFXをパクれるのかがポイントだな。
CでAPIを用意して各スクリプト・言語でラップするなんて
馬鹿なことをいつまでも続けていたら一生追いつくのは無理だな。
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:31 ID:ZxauvQQl]
- まーたその論議かよ…。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:39 ID:mhtTykUd]
- あらら。変に我の強い人がいるなあ。
どうやら「議論」をする気が無いらしい。
次スレの>>2あたりに詭弁のガイドラインでも貼っといたらどうだろう。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:44 ID:Mj0ruJfU]
- >GNOMEやKDEは今、まさに数年前MSやAppleが通ってきた道を進んでいるわけだ。
凄い比較してんなぁ。
とりあえず現実を見直すところから始めてみては？
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:50 ID:mhtTykUd]
- 「道」って具体的な指標を言ったわけじゃなくて、
あくまでも「ある目標に到達するまでの道程、プロセス」つまり抽象的な意味で言ったわけだが…
そっくりそのまま「全く同じ道」を辿ってるとは言ってないよ。
>とりあえず現実を見直すところから始めてみては？
何が言いたいのかわからんが、
やるべき事が残っていて、それを処理している最中
と言う意味では、昔のWindowsと立場は一緒でしょう。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:06 ID:Mj0ruJfU]
- だからさぁ、もの凄く抽象的な自己の観念を発露しつつ、
「その成長スピードたるや彼らを凌ぐほど」
「追い越すには多少時間が掛かるかも知れないが、決して不可能な命題じゃないと思う」
とか言い切ってしまうのは、どうなの？って事。
それで「議論」になると思います？
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:17 ID:599qQHGL]
- 中傷中傷って連呼する奴ってたいていは具体的な知識がないから
単に無内容なあいまい論原則論をただ並べてるだけなんだよな。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:19 ID:mhtTykUd]
- やたら消極的でぶっきらぼうな書き込みが増えてる気がしたんで
ちょっと前向きな議論を喚起してみようとしただけ。
でも俺の書き方も押しつけがましかったかも、反省。
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 00:28 ID:ZDC/iL/a]
- 結局、無意味な発言で都合の悪い議論をもみ消すことしか出来ないわけだ。
これがLinuxが普及しない一番の原因かもなｗ
Linuxが普及しないのはLinux厨のせい。
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 01:58 ID:C6SLSMcc]
- つーか、文系さんが絡むといつもこういう流れになるね。
文系さんが潰して来たプロジェクトは数知れず...
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 05:56 ID:BHv6s/cD]
- 文系って基本的に数学が苦手でバカなやつが行くところなのに
なぜかえらそうな人とか社会からはじかれると今度は詩人きどりの人とかが多い。
とかいっておれは文系
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 06:32 ID:kUr/wUy4]
- 文系理系を言い始めると議論は死ぬよ。
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 06:58 ID:MeSiC/Co]
- 商業高校出身者は理系と考えてよろしいでしょうか？
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 08:26 ID:jkVSevZ8]
- 最近は院卒じゃないと理系とは言えない。
純粋な研究者を理系とするのならね。
今の日本って、何かと文系の方が待遇が良いからなー
「普及」を語るなら「文系」とやらの意見要望も受け止められなきゃ駄目。
今のWindowsやMacにはそれが出来る。
だからこそ、広く一般に受け入れられているのだよ
- 964 名前：login:Penguin [04/01/21 13:46 ID:iwDmFlXH]
- 文系、理系議論うざい。
そうやって人をわけて考えて煽ってるの日本ぐらいだぞ
で、技術的な事って一般ユーザーってあんまり気にしてないと思う。
PCを使う目的があって、それを達成できるかどうかでしょ？使える/使えないって。
そういう観点で、どう、gnome/kde は windows/mac に「とても及ばない」
のか、みなさんの意見を希望。
漏れは個人的には十分及んでると思うが、他の人々はこれ以上に何を求めているのか興味ある。
関係ないがたまにエロゲネタがでるけど、macってエロゲあるの？
- 965 名前：login:Penguin [04/01/21 14:08 ID:rDosFm9P]
- 文系には生きる資格が無い。
- 966 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [04/01/21 14:57 ID:eEoKXF5I]
- > 文系、理系議論うざい。
> そうやって人をわけて考えて煽ってるの日本ぐらいだぞ
自分で自分を否定してどうする。
> PCを使う目的があって、それを達成できるかどうかでしょ？使える/使えないって。
そもそも目的からして違うからなぁ。
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 15:30 ID:u5YeJtBf]
- >>866
チミは何の目的で使っているの？
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 16:48 ID:yc0h0BDr]
- つーか、何で税金(=受信料)払ってまでWindows & Officeの宣伝するかね>NHK Education
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 18:50 ID:vWJGJkLC]
- その納税者からの需要があるから
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 19:01 ID:yc0h0BDr]
- NHKが金持に貢献しなければならないのか？
画面の下に他社の製品の広告でも出してくれるならまだしも。
Knoppixの使いかたでも教えてろ。
- 971 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 21:34 ID:BHv6s/cD]
- 多様性は善とかいうバカな考えを捨てて統一してくれ。
日本国内で方言が激しくて話をしてもわけわからないのと同じ。
- 972 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:51 ID:5BfFSmoj]
- 100年先を考えれば多様性を尊重するのは当たり前。
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:10 ID:BHv6s/cD]
- １００年先って考えてもしょうがないだろう。
たぶん、石油はなくてそもそも電気がないと思う。
パソコンもニューロコンピューターとかしくみ自体が
変わっているだろう。
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:24 ID:DdCVudoi]
- もともとカーネルしかなかったんだから
ディストリに仕立て上げるときに多様性が出るのは必然。
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:35 ID:/zgks29F]
- 多様性がありすぎるために普及しない。
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 01:47 ID:0OX7jXzx]
- 多様性と混沌を履き違えている馬鹿ばっか
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 03:35 ID:18orldDl]
- で、次スレは？
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 06:46 ID:lCCE67K4]
- >>977
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 17:30 ID:BPFrW8t8]
- 次スレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1074746198/
- 980 名前：login:Penguin [04/01/24 09:09 ID:JfTjJ08T]
- >>934
>マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
いや、ちょっと違うな。普及しているかどうかという要因は必ずしも
決定的ではありませんね。
ＰＣの黎明期の一番普及していたＧＵＩ： Ｍａｃ
市場性はしたのは：Windows
インターネット商用化の時期に一番普及していたのは： Mosaic->Netsape
市場を制覇したのはIE
DOS時代に一番普及していた表計算ソフトは Lotus 1-2-3
制覇したのは Excel
市場が成長しているときは、必ずしも先行している製品に有利に働かない。
技術革新が激しい分野もそう。後追いの方が開発費が少ない分、市場的には有利。
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 13:16 ID:K80jkaMb]
- つまり、市場が成長していないときには、普及している物が一番ということか。
- 982 名前：login:Penguin [04/01/24 22:14 ID:4oqzCtlT]
- 生め盾マダ〜？
- 983 名前：login:Penguin [04/01/24 23:37 ID:WqLU4c+L]
- SCO粉砕デモ！！
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/25 05:26 ID:kHpRE58l]
- >>980 詭弁。
そりゃ一つの製品がずっと市場を制覇し続けられるわけがない。
LotusだってNetscapeだって当時は市場を制覇してたわけ。
>>934が言ってるのは市場の大きさの話であって、それを制覇してる製品の話
じゃない。
# 残りも少ないし釣られてもいいよね……
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/25 09:28 ID:rZXc/G6+]
- じゃあ漏れも釣られてみる。
>>980
市場が停滞気味なら優位は覆らないから
「独占禁止法だ」ってねちねちたかり続ける戦術が有効？
後まだまだ鯖等で市場は成長しているから
Win時代に一番普及していたOSはWindows
制覇したのは Linux
とも表現できるよね。本当にそうなるかな？
>>934にしても
>一項目はディストリに依存
>二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
>三項目は・・・ねぇ
ディストリは淘汰される。もう始まっている。
GUI論はもう過去の話だよ。なに使っているのかな。
視点が古いね。最先端の物も使ってみようよ。
Distrowatchでも利便性を意識したディストリが上位にきはじめてるし。
三項目、これからでしょ。規制を強めるMS次第。
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/26 04:20 ID:Nyd80wLK]
- 次スレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1074746198/
- 987 名前：login:Penguin [04/01/26 15:48 ID:1mKKMQO0]
- >>984
詭弁でもなんでもないぞ。マーケッティングを知らないだろ?
たとえば、Lotusがシェアをとっていたときは、市場がまだ黎明期・成長期で
制覇することなどできない。問題は残りの部分をいかにとって、「制覇」する
かだ。MSが得意なのはこれ。いかに成熟期にシェアNo.1を目指すか？
これがマーケッティング。
つぎに、売り上げ至上主義の場合、価格競争に巻き込まれて、利益が出なくなる
ことがある。このときも上の要因が重要で、黎明期にあるのか。その場合、
シェアを常に１位をとり続けて、専攻逃げ切りになる。逆に成熟期にはいると
価格下げてまでNo.1を維持するうまみはあまりない。
さらにもう１つ。シェアNo.1であることが必ずしも正しくない場合。
これははじめからニッチを狙うような商法だ。市場セグメントで自分の得意分
野だけで勝負するような方法。自動車で言えば、フェラーリ。フェラーリの
スポーツ車市場でどれくらいのシェアを確保するのかはまったく無意味。
それより、いかに高い車をたくさん売って、いかに利益率を上げるかで
勝負する。
つまり、「マーケッティングを考えれば、シェアや売り上げが一番」という
考え方の方が詭弁といえよう。
- 988 名前：987 [04/01/26 15:53 ID:1mKKMQO0]
- >>984ってもしかして釣り？
マジレスした俺って・・・・ ＿|￣|○
- 989 名前：login:Penguin [04/01/26 16:01 ID:1mKKMQO0]
- >>985
成長していれば、制覇などできない。
極端に考えてみればいい。
世の中にコンピュータなるものが１０台しかなく、一社しか提供してなかったら
それは「制覇｣したことになるのか？
答えはならない。なぜならば、市場規模が「１０台」よりはるかに大きいからである。
たんなるNo.1企業だろう。市場制覇とは独占市場であるわけだから、
デスクトップではWindowsが制覇。ではサーバ市場は？
わかる人がいたらこっそり教えて欲しいものだ。株でぼろもうけできる。ｗ
市場が飽和状態になった場合、その製品カテゴリで「制覇｣したことになるだろう。
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/26 16:38 ID:oGCErtHi]
- コンピュータが10台で提供しているのが1社の場合は制覇したことにならない。
その理由は市場規模が10台多いからである。
ミカンが10個で生産者が一人の場合は制覇したことにならない。
その理由はミカンが10個より多いからである。
激しく意味不明。
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/26 16:42 ID:oGCErtHi]
- www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2347dir/n2347_12.htm
独占市場の定義
1) 市場には1人の売り手と大勢の買い手が存在し，売り手は
供給量を変えることで価格に影響を及ぼすことができる
(2) 市場で取り引きされる製品は同質
(3) 売り手と買い手は可動性がなく，自由に市場に参入・退出できない
(4) 売り手と買い手は完全な情報を持ち，製品の価格や質を完全に知っている
- 992 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/26 23:37 ID:X/damFwu]
- >>989
やっちゃったね。(藁
ｶｺﾜﾙｲﾈ。
1000ﾏﾀﾞｰ。ﾁﾝﾁﾝ。
（AA略
- 993 名前：login:Penguin [04/01/27 17:29 ID:qf9K6xW1]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 994 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:42 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 995 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:42 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 996 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:42 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 997 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:43 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 998 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:43 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 999 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:44 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:44 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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