- 1 名前：login:Penguin [03/11/09 16:37 ID:C57uk1LJ]
-
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
過去スレッド
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089
- 301 名前：login:Penguin [03/12/15 16:10 ID:tJn4PQ4i]
- >294
> ｢そんな当たり前のことをするのになぜそこまで面倒なことを
> しなくてはならないんだ！｣
ウン、ウン。（ー．ー）
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/15 16:28 ID:2pI0U29a]
- やっぱ、年賀状作成ソフトは欲しいよな。OO.oで作るのはやりにくいし、hagaki-0.05で、フォント指定するには、
/etc/vfontcap,/usr/share/ghost(ry/kconfig.ps弄って、吐いたPSもいじらんきゃいけないし。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/15 17:21 ID:yTWz0Nv6]
- 別にTeXでいい。
WindowsでもTeXで年賀状作ってたし。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/15 17:25 ID:2pI0U29a]
- >>303
ｵﾏｴﾊﾅｰ(´･ω･`)
kconfig.psとvfontcap簡単に弄るツール無いかな。
- 305 名前：294 mailto:sage [03/12/15 20:39 ID:VLEzuNF2]
- 余ったマシンに最新のPlamoを入れてみたのです。
感動した…
フォント関連が初めから丁寧にチューニングされてる。。。
状況は変わりつつあるんですか？
でもフォントスレでfontconfigが猛烈なバッシングを受けてたんですが。
RedHatが"RedHat"Linuxを出さなくなったことでローカライズがおざなりになったし、
これからどうなる事やら。。。
とりあえずPlamoは、素人にはオススメできないし。
anacondaのお手軽インストールとPlamoの日本語環境が組み合わされば、いい物出来るかも？
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/16 02:41 ID:cvgxFHQ7]
- > 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
...
> でもフォントスレでfontconfigが猛烈なバッシングを受けてたんですが。
んー、要するに聞きかじった中途半端な知識で物を言う素人さんってことで
ファイナルアンサー？
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/16 06:32 ID:VCHJ1MCz]
- 玄人さん登場！普及も近いかもね♪
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/16 07:15 ID:ErXZ490p]
- >>290
FreeBSDのよさを知ったら、Linuxから乗り換えるだろ。
- 309 名前：login:Penguin [03/12/16 08:47 ID:/KJsumY8]
- >>308
FreeBSDのよさって何？
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/16 13:05 ID:5BCRU5WB]
- >>309
新聞に名前の一部をカタカナで書かれたってだけで大騒ぎになれるところ、かな。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/16 17:24 ID:F5JUrsB4]
- 普及、というのとはちとちがうんだけど、
ボランティアの人たちが、
アフリカだったけかな、いわゆる途上国へ
中古のパソコンを学校で生徒に使えるようにして
配ってた報道を見たことがあるけれど、
それはLinuxインストールしてたよ。
Windowsは費用の面で無理だから、
という消極的理由だったけど。
日本人が使う場合は、
日本語環境というのは重要だよね。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/16 18:03 ID:ESntkQRc]
- 制作者の方には大変申し訳ないですが、
正直な話、代替東風フォントを使ってみたとき、
いかに東風フォントの存在が大きかったかを思い知ったです。
RHL8.0を入れた時には、
綺麗にアンチエイリアスされた東風フォントを見て、
余程のこだわりがない限り商用フォントは要らないな、と
本気で思ったんですがね…
Appleにはヒラギノがあるんだから、Osakaを無償提供してくれYO
と言ってみたくもなる
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/17 00:16 ID:r6XN9c4j]
- >FreeBSDのよさって何？
port, cvsupの便利さ、各種鯖の設定など基本的なことは、
handbookを読めば済むこと。
www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/
www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/
- 314 名前：login:Penguin [03/12/17 00:32 ID:xJH/k8q8]
- 「Linux普及のためには」というスレだからこそ、はっきり言おう。
そのリンクをクリックして英語の文章が出てきた時点で、終了。
- 315 名前：login:Penguin [03/12/17 00:32 ID:xJH/k8q8]
- と思って下のをクルックしたら日本語が出てきたので最下位
- 316 名前：login:Penguin [03/12/17 00:33 ID:xJH/k8q8]
- だがそんな文章読まなきゃわからん時点でやっぱり終了
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 00:36 ID:aOQDiPSR]
- >>306
Plamoを使えと言うことか？
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 00:38 ID:aOQDiPSR]
- とにかく、「普及」と書いている以上、ど素人にもある程度使いこなせないと
いけないわけで、「自分で作れないやつはだめ」とか言っていたら、
コンピュータをすきでもない道具にしか見ていない一般人には普及はしない罠。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 00:46 ID:+hBhL6wT]
- 玄人に普及させるという方向はなしですか。そうですか。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 00:50 ID:AL3Aabm3]
- 日本語のローカライズに真剣になって取り組んでくださるのは恐らく日本人しかいない。
誰でも使えるよう、汚い部分にラッピングする作業に真剣になって取り組めるのは恐らく、ディストリビュータしかいない。
これらの条件を満たす存在こそ、日本でのLinux普及の立役者となるにふさわしい。
その条件に唯一該当するのが…
Turbolinuxだ。
も う だ め ぽ
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 00:50 ID:kjAyyiIN]
- >>319
別にいいよ。
結論。Linuxはヲタ用OS
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 01:03 ID:+hBhL6wT]
- >>321の脳内
玄人 = ヲタ
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 01:34 ID:0NB5loPt]
- LinuxというOSそのものは普及する必要はあまり感じないな
OpenOfficeとかは普及してほしいけど。
- 324 名前：ぬぬ、玄人をパイニンと読んでしまう！ mailto:sage [03/12/17 01:45 ID:KzHXIaCV]
- パイニンに普及させるという考えは間違ってないか？
この場合、玄人って・・・何の玄人だよ。
Linuxのパイニン？Winのパイニン？Macのパイニン？
Linuxのくろうとなら普及も何も、既に使ってるジャン。
他のOSのくろうとなら、Linuxに関しては素人だろ。
つまり結局素人に普及しないと駄目ってこと。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 01:56 ID:M5jQG9OJ]
- システム管理の玄人とかだろ？考えれば分かる話だ。
Linux の素人=コンピュータの素人じゃないよな。
馬鹿はすっこんでろ。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 08:41 ID:+/oDRHjC]
- たとえ話をしようか。
Windowsってのは、商売女みたいなものでさ、サービスは良いし、
最近じゃ化粧もうまくなって、見た目も悪くない。メニューの範
囲内なら、身を任せているだけで楽しませてくれる。
ところが、とんでもないヒステリーで、他の女に目を奪われたり
すると大変で、その女を（漏れを、じゃないぜ）ボコボコにした
りするわけ。それに、つきあうのにも金がかかるし、とんでもな
いことに、ときどき病気をひろってきたりもする。
一方のLinuxは素人。最近はだいぶ大人になってきたし、ときどき、
はっとさせられるような色気も出てきたけれど、Windowsみたいな
テクニックは持ち合わせていない。
でも、いつかWindowsを超えるんじゃないかって期待させるところ
がある。この子のお母さんのUNIXが高嶺の花でね、今思えば大した
ことはなかった気もするけど、当時はすごく憧れたもんだ。その雰
囲気を残しているところが、また良いんだよね。
ちなみに、LinuxのいとこのFreeBSDは少し固いんだよね。
父親が警察官か、厳格な教師って感じ。
Linuxの父親のリーナスさんは、くだけたところがあるからね。そこ
が良かったのかもね。タネじいさんは頑固者だったけどねえ。
- 327 名前：login:Penguin mailto:age [03/12/17 10:13 ID:aOQDiPSR]
- っていうかさ、普及のターゲットをどこに持ってくるかなんだよ。
「玄人」といっても、システム管理者、プログラマ／ＳＥ、基幹系、勘定系、
端末OS、事務機器、産業機器．．．．それぞれにプロと呼ばれている人間が
いるわけで、それぞれLinuxにもWinにもアプローチの仕方が違ってくる。
勘定系＋金融機関系＋ＳＥと来るとLinuxは入りづらいかも。まだまだ
レガシーなメインフレームが残っているからね。端末はNTだし。ｗ
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 11:22 ID:953cg+Na]
- >>326
光源氏はLinux派
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 11:55 ID:vQR7bgFS]
- >>326
見た目って、X + 適当な wm のほうが Windows のデフォよりも
透過とかカッコ良くない？
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 12:04 ID:iXUp4vcZ]
- >>326
ﾜﾗﾀ。言えてるよ。
「昔、お母さんが高嶺の花だったから」
というのはうまい。
管理者にプロを用意できる環境は別として
個人で Ｌｉｎｕｘ使う場合は、
使う側に愛が必須になる悪寒はあるね。
Windowsと同じ土俵で勝負しよう、とは
考えない方がいいと思うんだ。
あちらの欠点も見えるけど、
こちらにはできないことをやってる
偉大なる他者だということで。
- 331 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/12/17 13:05 ID:3vwVND4W]
- 住み分けすりゃーいいのに、やたら Windows 化したがる方が多いのが
イマイチ理解できんなぁ。
そんなもんはビジネスでやればいいんじゃないかと思うんだが。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 14:11 ID:kjAyyiIN]
- >>329
X + 適当な wm VS Windows のデフォ
かなり不公平な比較だなｗ
「適当」等が何かも言わないと比べようが無いし、
Windowsはカスタマイズしちゃいけないのかよ？
対抗して言っちゃうぞ。
X + ヘボwmのデフォよりもWindows XP+ツールで
バリバリにカスタマイズした方がかっこいいぞ。
- 333 名前：login:Penguin [03/12/17 14:36 ID:aOQDiPSR]
- >>331
個人的にはWindows化というよりMac化したいな。Ne○T化の方がもっといいが。
アプリはオフィス系をWindows互換にすれば十分でしょう。
端末セキュリティを考えれば、きちっとカスタマイズしたLinuxの方が
Windowsよりは上。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 14:43 ID:jszsTTTz]
- ここはWindowsを目指すスレじゃない。
- 335 名前：login:Penguin [03/12/17 15:08 ID:aOQDiPSR]
- >>334
そう。「Linuxを普及させる」ためのスレ。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 17:15 ID:qo+zJHdg]
- で、普及させるためにWindowsを目指しちゃうとｗ
- 337 名前：login:Penguin [03/12/17 18:00 ID:aOQDiPSR]
- ということは、Windowsを目指すスレと言うことでよろしいでしょうか？
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 18:07 ID:TkILKMt3]
- aOQDiPSR
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 18:15 ID:aOQDiPSR]
- TkILKMt3
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 18:30 ID:ZNj5M8mw]
- GNOMEのキーボードショートカットってMacに近くない？
そんなにWindowsばっかりみてる訳でもないと思うけど。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 18:38 ID:aOQDiPSR]
- >>340
NeXTに近い感じもする。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 19:01 ID:YiW0J8rO]
- >>331
百五銀行のシステムがWindowsになるそうですが。
解約しようかな。。。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 19:03 ID:QZCGPSWT]
- 表層的な機能は他プラットフォームのものをパクリまくってるわりに
本当の互換性について真剣に検討しないのが敗因だな。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 21:11 ID:DkxLIQo3]
- そう自暴自棄になるな。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 21:27 ID:aOQDiPSR]
- >>343
wineがあるじゃん。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 22:29 ID:kjAyyiIN]
- もうX用アプリなんか作らず、
Xはwineを動かすためだけに使えばいいんだ。
ソフトは全部Windows用をパクる。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/17 22:51 ID:aOQDiPSR]
- こんな記事を見つけますた。
www.zdnet.co.jp/news/0312/17/xedj_linuxpc.html
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/18 00:40 ID:f1Fy1ZXn]
- なんか昨日書いたレスが消えてるような・・・
なんかまずいこと書いたっけな・・・
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/18 00:46 ID:zbxqQzp4]
- >>347
＞Linux開発者の話で
＞は、動作中のコンピ
＞ュータにUSBデバイ
＞スを接続する「ホッ
＞トプラグ」機能は、
＞間もなく登場する
＞次のバージョンの
＞Linuxで改善され
＞るという。
うひの環境では、立ち上げ時のほうが
起動中よりもトラブるのはどうして？
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/18 01:56 ID:zkmBlzNS]
- 拉致監禁して一日１８時間使わせる。
光を当て、騒音を聞かせて寝かさない。
一週間x３セット
ｵｽｽﾒ
- 351 名前：login:Penguin mailto:age [03/12/18 21:36 ID:+PEyVoUi]
- リナザウはどうだろう？初心者が入るには一番いいと思うけれど。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 07:56 ID:WQJc7THA]
- >351
来年の秋以降のFOMAもLinux搭載だが。
単に利用者数を増やせば、それでOK?
- 353 名前：login:Penguin mailto:age [03/12/19 10:26 ID:nNqip8G4]
- >>352
なるほど、普及と言っても、
「利用者を増やす」というのと、「いろいろな機種への搭載」とあるわけだ。
すると、以下の点が考えられるのかな?
・利用者を増やす
・多くの機種への搭載
・（搭載機器、アプリを含めた）販売売上高（市場規模）
・特定分野の制覇（コンピュータ業界のカテゴリキラー、主にサーバーか?）
普及を示す指数は他にあるかな?
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 16:14 ID:1901ubbs]
- >>353
なんで普及して欲しいかっていったら、それによって整備が進んで、結果的に
自分の環境もより便利になって欲しいからだよね？
> ・利用者を増やす
> ・（搭載機器、アプリを含めた）販売売上高（市場規模）
これはいいんだけど。
> ・多くの機種への搭載
> ・特定分野の制覇（コンピュータ業界のカテゴリキラー、主にサーバーか?）
こっちはあんまり関係無いんじゃない？
携帯いじるのが趣味、って人あんまりいないよね？
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 16:52 ID:nNqip8G4]
- >>354
そうだね。それと、自分のLinuxのスキルが仕事で生かせるようになると
いうのもあるし。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 17:04 ID:CG7YUJH1]
- 携帯などの組み込み方面で磨かれた技術はあまり応用が利かないので、
PCで普及させたいのならば、やはりデスクトップ用途で必要なソフトウェアが揃わないことには。
結局はKDE/GNOMEがんばれ、と。
最近の2年間だけで随分進歩したように感じるのですが、(私はそれ以前を知らないですが...)
まだまだ初心者が結構戸惑ってしまう箇所が多いような気がします。
もう一山越える必要があるのではないでしょうか。
WinやMacのGUIだって、十数年来のノウハウの積み重ねで出来ているわけで。
(パクり合いというのはこの際抜きにして)
- 357 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/12/19 17:33 ID:s3LwL/lo]
- だから別にデスクトップ用途なんぞで普及せんでも
いくらでも仕事あるっちゅーねん。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 17:54 ID:CG7YUJH1]
- >>357
(ﾟдﾟ)
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 19:13 ID:ORcYwxRE]
- >>356
突っ込みどころ満載すぎる。
Win 板に帰ってくれ。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 20:03 ID:k4jf9R1u]
- 突っ込みどころが満載というだけで、
何も突っ込めないかわいそうな359
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 20:14 ID:tnQRIGMn]
- ふと思ったんですけど
何でMacはWinほど普及しなかったんでしょうか？
デスクトップの利便性ではWinと対等だったと思うんですけど・・
(Mac使ったことないんでわかりませんが)
用途が限られてた？
宣伝が下手？
- 362 名前：login:Penguin [03/12/19 20:58 ID:nNqip8G4]
- >>361
マーケッティング。ちなみにOS/2も。
NEXTSTEPに至っては論外．．．．＿|￣|○
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 21:00 ID:Ycnojs/t]
- 開発環境が糞で開発者が糞でOSが糞だったから。
- 364 名前：login:Penguin [03/12/19 21:04 ID:nNqip8G4]
- 356を代弁すると、
ここ数年でデスクトップ環境が整ってきたました。
3年前くらいからLinuxで期待されていることが3つあります。
・サーバＯＳ
・組み込み系
・デスクトップ
この中でデスクトップが一番遅れていました。良くなったとは言え
まだ、MacやWindowsには至っていません。
さて、ここで提案です。
「Windowsはもう使いたくありません。でも、Linuxは難しいな〜」
こういう人にも救いの手を差し伸べましょう。
つーことだな。
- 365 名前：login:Penguin [03/12/19 21:06 ID:nNqip8G4]
- >>363
それは言いすぎ。ｗ
Mac OSがNT4と比較してそんなに悪かったと言えば大いに疑問。
でもNT4は売れたからな。ｗ
いいだけならAIXの方がWindows NTよりずっと上でしょう。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 21:14 ID:Ycnojs/t]
- >Mac OSがNT4と比較してそんなに悪かったと言えば大いに疑問。
悪かっただろ。カーネルの設計はWin3.1レベル。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/19 21:21 ID:huMPy3QO]
- Win3.1はmacより普及したけどな
技術的視点もあるだろうがインフラの大きさだろう
その点Linuxはあらゆるプラットフォームに対応してる
もうちょいだと思うよ、実際普及し始めるのは。
ただ、今の開発モデルじゃ早晩行き詰まる気もするが
オープンなのは良いとしても金とれる体制にならないと
- 368 名前：login:Penguin [03/12/19 23:04 ID:hVzwrweJ]
- 今度、新しいＰＣ買います。
マウスコンピュータの ディユロン１．２Ｍ
メモリ １２８ＭＢ
ＨＤＤ ４０ＧＢ
ＯＳ なし
これにＬｉｎｕｘを入れたいのですが ディストリビュータが
沢山あってどれを入れたらいいのかわかりません
詳しい方 おしえてください
- 369 名前：login:Penguin [03/12/19 23:38 ID:ZV7S+/8Y]
- >>361
お若い方ですか？
マックが100万もした時代もあったんですよ。
- 370 名前：login:Penguin [03/12/19 23:42 ID:nNqip8G4]
- >>366
そうなんだ。でも、OS/2はWindows3.1よりWinアプリが早く動くのだが(ry
>>367
確かにそうですよね。アメリカでは結構オープンソースビジネスが
うまく行っているそうですが、日本ではまだまだでしょうか?
デスクトップ用のOSの場合、特にプロプラエタリなアプリを作れるようにしないと
稼ぐのは難しいかもしれませんね。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 00:19 ID:cawpo6SZ]
- >>370
プロプラなアプリを作るに当たって、GUIパーツの選択肢が2つあるわけですが、
Qt : プログラムは組みやすいが、ライセンス料が発生するので敬遠されがち
GTK2 : ライセンス料は発生しないが、仕様がころころ変わって使いづらいみたい
ちょっと、これ。何とかなりませんかね？
TrollTechはQtopiaがヒットする雰囲気なので、
いっそのことQtをフェアフリーにしちゃえば ネ申 になれるのに。
- 372 名前：login:Penguin [03/12/20 01:02 ID:dYPe8U/m]
- >>371
>Qt : プログラムは組みやすいが、ライセンス料が発生するので敬遠されがち
その問題まだ続いていたんですね。RHLがKDEではなくGnomeを正式に
採用したのも、その理由でしたし。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 01:33 ID:W789dS0c]
- >>369
20代後半なんで若くないです。。ﾊﾊ
ここに居られる方々に比べると知識がないんで・・。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 12:21 ID:FZtR6NG2]
- 漏れは別に普及しても、せんでもどちらでもいい。
ユーザーとして絶対的に必要なのは、
Win でも、Macでも、Linuxでも、Sola(ry
統一されたOfficeドキュメントの環境が
ほしいな。OpenOfficeがもう少し使えれば
いいのかな。。。
Officeさえあれば、仕事出来るって事務職はたくさん
あるんだから、「なにもMSOfficeに金つかわんでも」って
ことで、こっそりとOOoが普及するかもしれん。
x86系的には、たっぷりあるWinのアプリを
再利用出来るように、Wineが成熟すればいい。
ゲームとか、ね。
そうすれば、OSなんてなんでも良くなる。
emacsとsshだけで仕事できる奴なんて、
OSなんてなんでもいいんじゃないの？
羨ましい限りだ。
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 14:50 ID:eJy2ogAh]
- >>374
OSなんて何でもいいならWindowsでいいじゃん。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 15:02 ID:9wIrOf48]
- なんでもいい状態で金がかかるOSを選ぶと思うか？
- 377 名前：login:Penguin [03/12/20 15:07 ID:dYPe8U/m]
- >>376
何でもいい状態でサポートの保証のないＯＳを選ぶと思うか?
いや、Ｍ＄はサポートをしていると言えるか疑問だが。
- 378 名前：login:Penguin mailto:a [03/12/20 15:39 ID:Dov2iHdc]
- >>376
金払いたくないんなら使いにくいだの何だの言うなよ、タコ。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 16:23 ID:oDPTBNVN]
- とりあえずWindows用のソフトでできない事があったらソフトが市販されてないっ
て言えば、しょうがないなで代案でてくるだろうけどLinuxだから出来ませんだと
考えたくもねえや。
つーかワードはおろか一太郎を使わんとうまく（普通の労力では）出来ないフォ
ーマットってなめてんの？
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 20:47 ID:cawpo6SZ]
- >>372
最近の事例としてはこれですかね
ttp://japan.linux.com/desktop/03/12/17/1447235.shtml
GPLにすると、それだけでプロプラじゃなくなってしまいますから、
プロプラなものを作りたい時にはQtライセンスに従って
ライセンス料を納めなくてはならないんです。
Qtを使ったソフトウェアを販売しても、GPLならライセンス料は要らないはず。
RedHatは自社のRHL向けに色々なGUIアドオンを作ってますけど、
どうせGPLを採用してソースも公開するのだから、
Qtでも良かったと思うんですけどね。
Konquerorがあまりにも便利すぎるので、KDEから離れられない(・ω・)
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 20:58 ID:mBberFrw]
- MSがアホなんだよなあ。
WindowsがボケたOSしか出してないから、みんな代替OSを欲しがってる。
もっと信頼性の高いものはないのか、もっとセキュリティの高いものはないのか。
Linuxにその代替OSの役目を期待する人が増えちゃったんだよね。
そういう人達はLinuxの開発状況なんてまったく知らない素人さんだから、すっ
かりお客さん気分で口を開けて文句言いながら待ってるだけ。
GnomeやKDEの不出来な部分を見て「Linuxはダメだ」とか言う人が多い事から
もわかる事だね。Linux側に言っても意味無いのに。
ちゃんと要望を出してる所の要望はちゃんと通ってる。
IBMやSGIのようにね。
だからまずは要望を出す場所とやり方をちゃんと理解しないと、外野のわめき
声で終っちゃうね。
オープンソースは政治力だなって、最近思うよ。
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 21:32 ID:cawpo6SZ]
- >>381
MS的にはそれで良いのでは。
何処かでMSの手法/商法を「愚民化マーケティング」と表現している人がいました。
ブラックボックスなシステムを押しつけられることに顧客を慣れさせ、
自ら考え、問題や障害を解決する能力を奪ってしまう。
何か顧客から苦情があっても「仕様です」と言い張り、
圧倒的なシェアをいいように利用して消極的な対応ばかりをする。
やがて顧客は苦情を言ったところで無駄だということを思い知り、
Windowsの致命的な欠陥によって被害を受けても、
MSに言っても無駄だから、と泣き寝入りするようになる。
顧客は文字通り「お客様」のはずなのに、主導権は完全にMSが握ってしまっている。
こんな会社との付き合いに慣れちゃってる人々がLinuxに移行してきたとして、
>>お客さん気分で口を開けて文句言いながら待ってるだけ。
これは仕方がないと思います。
MSが自社の地位を不動のものにするために、変な常識を人々に刷り込んでしまったのです。
Linuxはユーザーによって支えられていると言っても過言ではないもの。
たとえコードが書けなくても、意見や要望を言うことで協力できる。
MSのやり方が当たり前だと思っている人たちは、
そういったオープンな開発体制に驚き、戸惑っているのかもしれない。
(まあ、中には閉鎖的なプロジェクトもあるようですけど。。。)
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 22:08 ID:eJy2ogAh]
- > GnomeやKDEの不出来な部分を見て「Linuxはダメだ」とか言う人が多い事から
> もわかる事だね。Linux側に言っても意味無いのに。
よーするに、Linuxで動くマトモなGUIはないから、
Linuxはダメ(問題外)ってことだろ。
- 384 名前：login:Penguin [03/12/20 22:20 ID:LSSO9Cus]
- Windowsの後追いみたいなソフトを必死に作ってみたところで、
Windows嫌いな人間が「いや、別にLinuxでも出来ますからﾌﾌﾝ」と言うだけの役にしか立たないわけで。
最初からプリインストールなWindows使ってる人間に対して、
「Windowsと同じ事がLinuxでも（タダで）出来ます」と主張してみたところで、意味ない。
彼等はすでにWindowsを持ってるんだからさ。
なんかね、結局のところ、今の流れって、
Windowsユーザを取り込む力なんか無くて、単に、元々Linuxを使ってる人に対して、
「Windowsとマルチブートせずに済む」ための環境を提供してるだけなんじゃないかと。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 22:26 ID:CJ9BYTmv]
- >>383
Windowsにもありませんが、なにか？
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 22:49 ID:b4C91Yp1]
- >>384
Windowsの後追い的アプリはWindowsを使ってた香具師が欲しがるから作られるんだよ。
元々emacsで生活してるストールマンようなUnix系OS使いは欲しがらんし。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/20 23:13 ID:k64JmIHh]
- >>386
日本人だといろいろ不便。今もxpdf,Acrobat ReaderのどちらでもPDFが印刷できなくて、Acrobat ReaderでPSに吐いてacrolpr.pl噛ませても駄目で結局GIMPで印刷した。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 00:17 ID:F/WRC3M3]
- Windowsってさ、おそらくこのスレの目標である
一般ご家庭ユーザにとって値段的には十分安いんだよね。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 00:20 ID:81Wsy8QG]
- 一般ご家庭ユーザはPCごと買うんだろうからWindowsの値段なんて知らんだろ。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 02:18 ID:3SaC+4k9]
- だよなぁ、基本ソフト+officeで約10万かかるってこと知らない人多すぎ
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 03:27 ID:837vlsMs]
- >>389,390
不毛ですね。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 03:49 ID:gRDylnl0]
- stableなのにこのバグバグっぷりじゃ普及なんて望むべくもない。
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042017230/
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 11:24 ID:VRc6Au8J]
- >>386
>Windowsの後追い的アプリはWindowsを使ってた香具師が欲しがるから作られるんだよ。
>元々emacsで生活してるストールマンようなUnix系OS使いは欲しがらんし。
そうかねぇ？俺はLinux使ってるけど、
・Office製品
・IE (そのものじゃなくて、IE コンポーネントを使うタブブラウザ)
・MediaPlayer
に関しては、Linux に移植されたら直ぐに乗り換えるなぁ。
性能とか機能がどうこうというよりも、結局のところ、
「世間のデファクトスタンダードに合わせる事の便利さ」ってのは、大きい。
しかし、だからといって Windows を導入すると、逆に
「この業界のデファクトスタンダード」である emacs, gcc を失う罠。
だから問題。それが問題。
cygwin なんてのも、俺らが抱えるこの問題に対して、
Windowsベースの側から解決する手段なわけで。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 11:45 ID:QuZ4vot3]
- >>393
>「世間のデファクトスタンダードに合わせる事の便利さ」
で、MSのいいように操られるわけですか？
そんなのは嫌ですよね。
IEはいらない…
W3C完全準拠を目指すMozillaの方を応援しましょうよ。
MSOfficeも、いらない…
汎用性の高いXMLをそのまま使ったOpenOffice.orgの方が
将来的にもユーザーが享受するメリットは大きいですよ。
MediaPlayer
MPlayerとか、XMMSとかが既にありますよね。
これらがあれば、再生できないフォーマットはほとんど無いです。
でも、ライセンス的に完全にシロなプレーヤが必要というのはあるかも。
MPlayerなんて、どう考えても真っクロだし…
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 11:53 ID:X4GSiVDb]
- つーことで、日本人もしくはマイク類がOpenOffice.orgでコード書け。
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 12:24 ID:QuZ4vot3]
- MSOfficeの一番気に入らないところ。
それは、デファクトスタンダードを気取ってるところ。
(まあ、事実上そうなってますが…)
でもいくら何でもですよ。MSWordドキュメントの拡張子が
.doc
だなんて。
ムキーーーーーーーーッ！！！！！(おちつけ)
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 12:38 ID:VRc6Au8J]
- >>394
いや、だから、世間の店で普通にPCを買えば、そこには既にWindowsが入っていて、
IEがある、Officeがある、MediaPlayerがある。
そういう「世間の人」に向かって
・IEじゃなくてMozillaにしましょうよ
・OfficeじゃなくてOpenOffice.orgにしましょうよ
・MediaPlayerは無いけどMMSやMPlayerで同じことできますから
・だからWindowsじゃなくてLinux使いましょうよ
と主張する根拠が、
根本的なところでは「MSを懲らしめるためにLinuxを応援しよう」しか無いじゃない。
これじゃ世間の人は、見向きもしないんじゃないですか？って話。
俺個人の話なら、Linux を使うことには emacs, gcc, ...,
こういうUNIX文化の「豊富なソフトウェア環境」が使えるという
「Windowsなんか論外だといえるだけのメリット」があるからLinuxを使うんだけど、
もちろんこれは、世間の人にとっては何のメリットにもならないわけで。
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 12:41 ID:VRc6Au8J]
- あとね。理念ももちろん大切だけど、
世間には「現状」という難しい現実があって。
>MSOfficeも、いらない…
>汎用性の高いXMLをそのまま使ったOpenOffice.orgの方が
>将来的にもユーザーが享受するメリットは大きいですよ。
今現在、MSの定めるフォーマットに合わせる事こそが、最大の「汎用性」ですよ。
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 13:00 ID:QuZ4vot3]
- >>397
>MSを懲らしめるために
じゃなくて、自分たちの好きなようにソフトウェアを活用できる環境を構築することが
Linuxをはじめとするフリーソフトウェア運動の目標じゃないのかなあ。
その道を意図的に阻もうとしているのがMSと言うだけの話で。
長期的に見て、MS依存体質というものが
どのようなデメリットに繋がるのか…
一般のユーザーはそこまで考えていないかもしれませんね。
初心者本を見る限り、「PCの使い方」として紹介されているのがWindowsGUIの操作方法ですからね。
「パソコンとはそういうもの」というのが一般的な認識なのでしょう。
極論言っちゃうと、彼らにとってしてみれば「Windowsが入ってなければ『パソコン』じゃない」。
あまり消極的には考えたくないですが、この状況を覆すのは極めて困難ですよね…。
MSは、商売が巧すぎるよ。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/21 13:12 ID:VRc6Au8J]
- >>399
うん。基本的な思想には同意。
ただ、どうすればMS依存の現状を打破できるかというと、それって結局、
「そういう思想に興味のない世間の人もLinuxを使う」ことが『必要十分条件』なわけで。
「そういう思想に興味のない人」にLinuxの良さを宣伝するときに
「そういう思想によって得られる将来的な恩恵」はもちろん使えないわけだから、
もっと即物的な・・・
「今、Linuxにして、今、すぐに得られる利益」を見せてやれないと、結局ダメなんじゃないかと。
そういう観点で考えると、
ホームユースなユーザに対する宣伝文句は、「Windowsと同程度の事ができます」しかないよね？
うーん・・・
問題提起はできても、代案がないなぁ。スマン・・・
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