- 1 名前：login:Penguin [03/11/09 16:37 ID:C57uk1LJ]
-
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
過去スレッド
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:51 ID:Mmvj/hou]
- >>753
lha e, unzip,rar eしってる？
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:51 ID:NhAKK88I]
- >>754
で？
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:52 ID:EnqEFDBj]
- そりゃ元は0なんだから増えるしかないだろ。
もうあげどまりだが。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:53 ID:sMKOQvLv]
- >>755
もちろん、既に実現できている事を知った上で
>あとはlzhやzipやrarが展開できれば文句はないだろう。
と書いた。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:00 ID:tTnXRCin]
- お手軽にお楽しみ頂ける将棋ソフトです。
コンピュータソフトの世界大会で優勝を競う程の実力派です。
ぜひ、お楽しみ下さい。
対応OS: Red Hat Linux 7.1/7.2J
せっかくソフトをダウンしてもレッドハットじゃないし。
インストール方法がいろいろでウィンドウズのようにセットアップファイルに統一されていない。
実行のさせかたがまたいろいろで統一されていない。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:03 ID:yDk8Mv4W]
- >>755
>lha e, unzip,rar eしってる？
これらがLinuxにないとでも？
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:03 ID:sMKOQvLv]
- >>757
本家Lindows.comはかなり上手くやってる。
Lindowsプリインストールマシンが通販なんかで結構売れてるみたい。
MSが慌てるくらいだし。
livedoor版Lindowsはともかくとして…
日本人は現状で満足していれば変化をとことん避ける気質があるから。
そんな国のオフィスにも進出し始めたというのは凄い事じゃないかな。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:05 ID:EnqEFDBj]
- > 日本人は現状で満足していれば変化をとことん避ける気質があるから。
だから日本ではLinuxプリインストールマシンが売られないんだな。
こりゃ普及は無理だ。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:24 ID:sMKOQvLv]
- >>762
いや、秋葉とか行けばショップブランドのは売られてるけど。
でももちろん全然売れてないと思う。
大手メーカーは手を出す気配が全く無いね。
アメリカでうまくいってるのは、彼らがアバウトな気質だからなのかな。
まあ、現時点での極論としては「俺が幸せに使えてればいい」なんだけど。
もちろんそんなんじゃ駄目なんだが。
組み込み分野ではかなり浸透してるから、
昔から器用な仕事が取り柄の日本人エンジニア達に珍重されて、
日本経済の陰の主役にはなってくれるかもね。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:55 ID:+0xApzKa]
- >>758
ｽﾏｿ
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:57 ID:EnqEFDBj]
- >>763
そうだな。組み込み系でunixとかtronとか
そういうOSを駆逐してくれるかも知れんな。
Windowsの分野には到底入ってこれないだろうが。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 20:43 ID:LojjvnBd]
- >>762
Linuxは売り物にはならんからなぁ
売れないのと普及しないのは別次元だが
- 767 名前：login:Penguin mailto:王手 [04/01/13 21:24 ID:9O2GxeCo]
- >大手メーカーは手を出す気配が全く無いね。
LibrettoのTurboプリインストール版は？
それとも東芝は大手じゃない？
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 21:46 ID:NhAKK88I]
- >>767
自分の知ってる、大手メーカーの(株)東にはそのような記載はありませんが？
www.dynabook.com/pc/catalog/corporat.htm
- 769 名前：login:Penguin mailto:osagegaminoonnnanoko [04/01/13 21:53 ID:9O2GxeCo]
- ＞７６８
本当だ！
あれ？気のせいだったか
www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011129/toshiba.htm
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 21:55 ID:llQ7WhYw]
- しかしSWAPパーティションなんてタコな仕様はいったいいつなくなるんだろう・・・
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 21:58 ID:PDv+/p1h]
- こんなのはあるな
linux.toshiba-dme.co.jp/linux/indexj.htm
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:00 ID:EnqEFDBj]
- >>769
どうやら2年以上前に血迷ってLinuxを
使っただけで、今はもう諦めたみたいだね。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:01 ID:EnqEFDBj]
- >>771
インストール代行ってｗ
やっぱりプリインストールには興味無さそう。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:03 ID:PDv+/p1h]
- >>770
タコもなにもswapだけでなくソフトウェアサスペンドする時にも使う領域だし。
なくす必要もなければ、なくなる事もないだろう。
漏れは普段swapなしで使ってるけど。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:05 ID:EnqEFDBj]
- いや。プリインストールにも興味はあるみたいだ！？
Linuxプリインストールモデル
linux.toshiba-dme.co.jp/linux/jpn/install/preinstall/preinstall.htm
> 現在プリインストールモデルのお取り扱いはありません。
藁
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:07 ID:llQ7WhYw]
- >>774
それがパーティションである必然性は全くないだろ。
メモリ増設や使用アプリが変わるたびにいちいちサイズかえるのは馬鹿げてるよ。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:18 ID:PDv+/p1h]
- >>776
他のOSはシステムと同一のパーティションにソフトウェアサスペンドの領域があるの？
つかswapだけならswapファイルにできるし、どこがどうタコな仕様なのか説明して欲しいな。
大手だとHPのworkstation xw*/CTシリーズにRed Hatプリインスコモデルがあるな。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:19 ID:sqBd2oFf]
- IBMも自社内ではLinuxに替えるみたいだね。
賢い自分たちは使うつもりはないけど、馬鹿な消費者の
ためにはちゃんとWindowsがプレインストールされたマシンを売る
皮肉だね
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:28 ID:llQ7WhYw]
- >>777
WindowsはハイバネーションファイルやswapファイルをデフォルトC:\に作る。
swapは標準でメモリサイズ、最大でメモリサイズの倍に拡張してくれるから
Linuxのように使い切ったらアボーンする心配もない。
拡張用のディスクスペースもOSが常に監視して残り要領が少なくなったら
ユーザーに空けるように警告してくれる。
ことswapに関してはLinuxではトラブルが何度もあるがWindows2k/xpでは一度もないな。
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:31 ID:PDv+/p1h]
- >swapは標準でメモリサイズ、最大でメモリサイズの倍に拡張してくれるから
>Linuxのように使い切ったらアボーンする心配もない。
ちょっとおもしろかった。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:37 ID:llQ7WhYw]
- ついに一行レスですかそうですか
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 23:08 ID:5hinDhrh]
- >>llQ7WhYw
お前やるな。面白いぞ。（藁
でもそう言う話題はOS板やWIN板でやったほうが良いぞ。
ここの住人を釣るには勉強不足だ。（藁
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 23:13 ID:V+Mq8oiR]
- Linux興味あるけどわけわかんないしぃ〜（ｳﾞｧｶ娘っぽく
- 784 名前：login:Penguin [04/01/13 23:25 ID:nL5lYCPG]
- ＯＳが普及するのに大事なことに
・対応したＨＷが多いこと
・安定していること
・アプリが多いこと
・操作が簡単なこと
・国際化がしっかりしてること（日本語対応等）
・大企業がすすめてること
適当に書いたけど後なにがあるかな？
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 23:34 ID:8jgZV2n7]
- >>784
エロ対応
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 23:37 ID:5hinDhrh]
- >>784
何でも嫌がらずに答えてくれる
無限無料サポートの友人。
あとはエロ関係と違法関係、ネットゲーとか。
この手の変人がどうしても使いたくなるソフトの普及。
人、物、情報が揃ってからかなぁ。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 23:50 ID:sMKOQvLv]
- >対応したＨＷが多いこと
これを実現するためには、
自社製品の仕様を全く公開しない、または機密保持契約みたいなのを結ばないと仕様書を見せてくれない、
といったクローズドな企業を減らしていく必要あり。
難しくはないと思う
で、普及を目指すにしてもいきなり一般ユーザーをターゲットにするのは難しい。
特に日本のユーザーは。
まずは段取りから言って企業からだろう。
特に必要なのはプリンタ。
Canon製のものなら大半が上手く動いてるけど、上手くいかないものもたくさんあるのが現状。
オフィスで導入するにも、今までのプリンタが突然使えなくなっちゃったりでは困る。
これは既出かな…
必要なアプリはまず日本語周りがトラブル無く使えるオフィススイート。
OOoはまだ不具合も多いし。
Justに期待しても大丈夫なのだろうか、やはりOOoを応援するしか？
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 00:08 ID:KSh8Wl63]
- だからLinuxはWindowsの分野じゃないところで
普及すれば良いんだよ。
そして共倒れしてくれ。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 00:32 ID:K02KPRgS]
- そしてサカムケの時代がくる訳か。
え？
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 00:35 ID:ThZZ9i/8]
- MacとTronは
永 遠 の マ イ ノ リ テ ィ ー
これ定説。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 03:26 ID:GsXCsH4I]
- スワップに限らずHDDパーティションぶちぶち区切るのはいやだな。
せめてシステムとユーザー二つくらいでまともに動くくらいのまともな
ファイルシステムとパーティショニングをデフォルトでやってくれよ。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 03:54 ID:F9Nd2zEk]
- 誰が邪魔するのさ?
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 11:13 ID:1eHAOdoK]
- んー。
他のUNIX系OSは知らんけど、Linuxはswapファイルもサポートしてるよ。
パーティション一個だけ作ってswapファイルで運用ってのも可能なはず。
誰もやらないのはメリットが無いからなんだが、素人が動かすにはこういう運
用でもメリットは出てくるのかもなあ。
ディストリビュータにインストール時にそういう選択もできるようにしといて
くれって要望出しとけば?
- 794 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [04/01/14 12:40 ID:FnAcaKdN]
- >>779
激しくﾜﾛﾀ。
てか、swap って必須じゃないんだが(´ー`)y-~~
何をｺﾞﾀｺﾞﾀ騒いどるんだ。
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 13:09 ID:mdaXDtBP]
- つーか、なんでこれ人気ないの?MLDとにたよーなものじゃん。Slackなのがそりゃ初心者にはむかないけど。
topologi-linux.sf.net/
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 21:17 ID:qISft/Ai]
- 唐突ですまん。
やっぱ普及のためには「タイピング練習ソフト」だよ。
ウチのヨメさんなんか、毎日やってるからな。
Linuxにめちゃくちゃ面白くて力の付くタイピング練習ソフトがあれば
みんなLinuxインスコするよきっと。
ていうかまぁ、素人さんレベルに落とさないと、
Windows並には普及しないよたぶん。
ガイシュツだったらすまんね(；´Д｀)
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/14 22:53 ID:pFYI+DrI]
- >>796
とりあえずWINEを試してみるとか。
単純なのなら結構動くよ。クターとかもね。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 01:31 ID:lGLlaaJW]
- 「タイピング練習ソフト」
って意味がわからないよ。
ふつうに日記つけたり掲示板に書き込んだりしていたら
自然とタイピングなんてはやくなるだろ？
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 01:40 ID:1Rzu+LTW]
- 格安で光ファイバーを、しかも工事費と三ヶ月の利用料がタダ。
ただし、対応OSはLinuxのみ
とかだったら普及するね。
Linuxでしか見られないコンテンツも沢山あってさ。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 02:03 ID:SUrbUMDN]
- >>798
お前みたいに我流で習得するとゆがんだやり方が身について
入力速度・精度は頭打ちになるんだよ。
最初に正しい入力方法を習うのが肝心なんだよ。
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 02:09 ID:lGLlaaJW]
- 正しい入力方法っていっても
あれだろ、どの指でどのキーを打つかってだけだろ？
そんなのいちいちソフト使わなくてもわかるだろ？
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 02:12 ID:SUrbUMDN]
- >>801
そう思いたいんならそれでもいいけど
まともな訓練する前と後では格段に変わってくるんだよ。
ゲーム仕立てのソフトがまともかどうかは知らないけど。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 02:26 ID:lGLlaaJW]
- 別にそう思いたいわけじゃないけど
具体的にどうなんだろ？
結局、何がいいたいのかわからなかったよ。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 02:27 ID:yR8T2D0N]
- >>798
なるにはなるが、上達速度の問題。
それに掲示板とかは考えながら書き込むから、
手も止まりがちだし。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 02:35 ID:x8r2Ye0G]
- そんなに速く打てるようになってどうすんのかと。
漏れの周りにもタイピングが速いと自慢する香具師がいるけどさ。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 02:40 ID:/uoz7Umw]
- >>799
> Linuxでしか見られないコンテンツも沢山あってさ。
現実はLinuxでは見られないコンテンツが沢山。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 04:20 ID:34hxdw/q]
- Oi 結局出てきた答がタイピングソフトかよ！
全然ピンとこないし、喧嘩が始まっちゃうし...。
しかしLinux立ち上げてタイピングソフトなんて、
寒々しい光景だな...。
- 808 名前：login:Penguin [04/01/15 05:31 ID:yd1x5E3P]
- タイピング練習ておもしろいんだよ。
人それぞれといってしまえばそれまでだけどね。
漏れは暮らしとパソコンの練習コーナーを愛用している。
んで、Linuxはタイピングが正確で速いほど
快感が深まるのではないかと無理矢理スレタイに近づけてみようと努力してみるカキコ。
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 06:17 ID:/uoz7Umw]
- 今のタイピングソフトはキャラが命だろ。
金ないLinuxでタイピングソフト作っても
誰もやらない。
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 07:38 ID:LqbbA6sK]
- 上級者にも、時々キーボードを見ちゃう不器用な人はいる。
知識からっきしの素人のくせにタイピングだけはやたら速くて得意気になってる奴もいる。
よって
タイピング練習ソフト = 趣味・娯楽 = ゲーム
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 09:19 ID:sT+Zna+r]
- タイピングソフトってあるにはあるんだよね。
でも皆ゲームなんかLinuxであまりやらないでしょ。
単に知らないだけだって。
www.geekcomix.com/dm/tuxtype/gallery/
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 12:31 ID:gsIsgXZj]
- >>811
なんども言われてますが
ゲームやるなら、ゲーム機が*一般的*です。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 15:40 ID:lGLlaaJW]
- おれがウィンドウズで一番使っているソフトは
秀丸エディタ
aviを見るソフト
辞書を見るソフト （linuxで英辞郎、とか電子ブックは見れるのか？ 見れたと思うけど
めんどくさかった）
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 17:02 ID:0ZpzMlh4]
- 今以上に日本語環境を整える、それに尽きるだろ？
良く使われるソフト（メーラー、ブラウザ、メディアプレーヤー等）
は一応揃っているんだから。
- 815 名前：login:Penguin [04/01/15 17:54 ID:ggM7F5NO]
- 年賀状ソフトを出して欲しいが、プリンターがネックになって駄目かな。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 18:04 ID:ScAEwLXy]
- プリインスコPCとマニュアルが増えりゃいいんじゃないの。
一度買ってしまったら何がなんでも覚えようと四苦八苦するよ。
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 18:50 ID:LqbbA6sK]
- UNIX系のエディタって慣れれば使いやすいけど、
普段からWindows使ってる人から見ればかなり癖がある。
こちらで多機能エディタの定番と言えばemacsだけど、慣れないうちは全然使いこなせない。
多機能GUIエディタの決定版みたいなのがあれば…
秀丸より知名度低いが、sakura editorなるGPLなWin32の多機能GUIエディタがあるんだけど、
これ、GTK2なりに移植すればかなりいけるかも…。結構需要ありそうだし。GPLマンセー
(もちろん俺はできないよ…言ってみるだけ)
いや、待てよ。
完全無欠なWineが完成すれば万事解決という罠。 何年後のことかはわからんが。
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 20:04 ID:SBIUB7v0]
- ReactOSが最近凄い。アンチエイリアスまで効いてるし。
カーネルごとパクるので、X11でのこじつけAPIエミュレーションよりはよさげになる可能性もあるかと思われ。
Kateは結構いいような気もしたけどなぁ。良く触ってないけど。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 22:09 ID:ShiYgkWZ]
- >>800
798ではないのですが、我流で身につけて懲りました。
キーボードが少しでも変わると(学校内のPCを使うと）打てなくなる事に
気がつき、その後、一からやり直しました。(辛かった...)
＃でも、TVの取材番組でよくみかけるのですが、記事を書いている記者でも
我流の人がおられますね。
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 01:13 ID:6XpepZG+]
- >ReactOSが最近凄い。
ここ釣られるところですか？
www.reactos.com/var/storage/images/reactos_user_site/screenshots/hcalc_ros_0_1_1/146-2-eng-GB/hcalcros011.png
- 821 名前：とろ吉 mailto:sage [04/01/16 10:05 ID:4eC/mfPt]
- トリビア
「ゲイツ氏は二本指打法」
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 10:37 ID:d+JX7kP/]
- >>820
pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1060475345/658-659
wiki.osdev.info/index.php?%5B%5BReactOS%5D%5D
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 11:00 ID:WStCsf3D]
- SCOの「Linux使用ライセンス」販売、日本も対象へ
www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/15/epi01.html
SCOの「Linux税」が、米国の大企業だけではなく、中小企業、
米国以外の企業にも適用範囲を広げる。今月中に日本企業も対象になる予定だ。
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 12:04 ID:WSRSRgEH]
- 我流だろうがなんだろうが、早い人ははやい。
ところで、英語QWERTY配列とJISーQWERTY配列とDvorak配列の3種類
打ち分けれる俺は変体ですか？
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 20:44 ID:24kLc+Tq]
- >>819
その話についてだけど
結局、正しい方法というのは
どのキーをどの指で打つかだけなんでしょ？
手とキーボードの表が本にのってますけど。
別にソフトいらないだろうと思うけど。
- 826 名前：login:Penguin [04/01/16 20:48 ID:WStCsf3D]
- このスレってタッチタイプができない人間が
世間にあふれかえってる事を知らない引き篭もりだけしかいないのか？
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 20:50 ID:qBz7dJzg]
- 俺は我流で正攻法を身につけたよ
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 21:01 ID:dSKnQ6gy]
- タイピングソフト厨は粘着だなぁ、
タッチタイプしたいからってLinuxやる奴なんかいねぇよ。：
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 21:20 ID:24kLc+Tq]
- タッチタイプなんてどうでもいいのだけど
英辞郎など辞書を見るソフトがほしいよ。
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 21:36 ID:e1UYZ1/t]
- とりあえず英辞郎 on the web じゃ駄目？
なかなか便利なサービスだと思うけど。
確かにオフラインで使えないのがネックだが…
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 21:40 ID:ZkgLHI11]
- 辞書なら電子辞書かってカバー剥いて使えばいいだけ。
ビューアはすでにあるし。
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 21:42 ID:24kLc+Tq]
- ああ、最近ちゃんとしたビューアができたのかもしれないな。
前はまともなのがなくて苦労したが。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 21:44 ID:ZkgLHI11]
- タイピングソフトを売れる土壌がないってことは
その後に続くレシピだの地図だの携帯とのリンクソフトなんかの
ホームエンターテイメント系のソフトが一切出てこないって事なんだろうな。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 21:46 ID:ZkgLHI11]
- >>832
今使ってるのはEBViewというやつ。
機能的にはDDWinよりは使いやすいよ。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 22:39 ID:pJ5xN17s]
- 辞書とかレシピとか地図とか
無料で作りにくいものはLinuxででてこない。
Linux厨はプログラムにしか興味が無いから
データが重要となる物は興味をもたない。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 23:20 ID:6bssz9aw]
- 誰かおまいら自分で作って売ろうって考えてる香具師いない？
ザウルスでもシェアウェア意外とあるんだけどね。
GPLに勝てそうなソフト、作らなそうなソフトとか。
結局企業も参入しないわな。個人ですらあまり存在しないからなぁ。
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 01:00 ID:YMzk0pTQ]
- >>833
> タイピングソフトを売れる土壌がないってことは
> その後に続くレシピだの地図だの携帯とのリンクソフトなんかの
> ホームエンターテイメント系のソフトが一切出てこないって事なんだろうな。
ぎゃははははははははははははははははっ！！
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 02:05 ID:22zUPvQX]
- 幾ら事実だからってそこまで笑っちゃ可哀想ｗ
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 02:12 ID:PSNo+tA5]
- おもしろいスレだなぁ。
- 840 名前：login:Penguin [04/01/17 02:15 ID:VG/gSMvS]
- 話を整理すると犬糞厨のPCの用途は2chだけだから
アプリもタッチタイプも必要ないということです。
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 02:18 ID:yAbV0nf6]
- そうか、土曜だから頭のおかしな人がわらわら湧いてきたのか。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 02:56 ID:22zUPvQX]
- Linux厨はもとから感覚がずれている罠。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 03:13 ID:yXkF9IGK]
- つうか、Linuxでシェアウェア使ってる香具師っておるん？
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 07:45 ID:O+g4IFMk]
- シェアウェア、って何？ share ware？
つまりみんなで共有しとるソフトウェアのことか。え、違うの？
はは、GPLなものを弄ってると微妙な言葉のニュアンスに敏感になってしまっていけない。
特に free とか。
>>842
「感覚がずれてる」というのは単なる相対評価に過ぎないから、
ずれてると言えば どっちも ずれてる。
かなりずれてる。
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 08:28 ID:22zUPvQX]
- >>844
そのとおり。ずれている。
普及させる対象の人たちからずれている。
だからLinuxは普及しない。
ずれているということは844が認めた。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 12:04 ID:hipjFtwq]
- >>845
OK. わかったわかった、全くタイピングソフトは大事ですよね、
タッチタイプできるようになると良いですねぇ。
2chにタイピングソフト板が無いのも不親切ですねぇ、
全く感覚がずれてますよ！
今後はきっと家庭、職場、教育現場、組込用途等、タイピングソフトの
活躍の場も飛躍的に伸びていくと思いますよ。期待してます。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 12:24 ID:PCEuy+Lf]
- 横ギレかよ。
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 14:02 ID:yXkF9IGK]
- そんなことはどうでもいいが、藻まいらLinux普及させようぜ！
- 849 名前：login:Penguin [04/01/17 14:06 ID:T7HTAJdk]
- そうだね、使わざるをえない状況になったら使うからさ
早くそうしてよ
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 17:02 ID:q9WZmMm0]
- Windowsは飽和状態
Macは迷走状態
Linuxは牛歩状態
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 17:17 ID:86iTVgGk]
- >>850
(w...
BSE で倒れない亊ｷﾎﾞﾝﾇ
- 852 名前：844 mailto:sage [04/01/17 18:15 ID:O+g4IFMk]
- ははは、詭弁のダシにされちゃった。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 18:37 ID:8RZA6Nmr]
- 感覚のずれか……。確かに感じるな。
タイピング練習ソフトが出て来た時は「パソコン使うような奴がそんなもんい
るか! だっせー!」とか思ってたが、いまや全盛だもんな。
それを当り前と感じる人達とは感覚がずれるのもしかたあるまい。
ホームエンターテイメント系ソフトってのは、結局普及した所に出るものなん
だわな。
普及に必要なものではない。
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 20:21 ID:F2wgHERg]
- >ホームエンターテイメント系ソフトってのは、結局普及した所に出るものなんだわな。
>普及に必要なものではない。
なんか頭のねじがずれてますねｗｗ
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 21:15 ID:fzV8y1ih]
- >>854の頭のねじがずれてますねｗｗ
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 21:24 ID:mTPIrN6P]
- >>853
結局マーケティングの問題だってことだ。
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 21:34 ID:TRrQZL6N]
- >>835
> Linux厨はプログラムにしか興味が無いから
> データが重要となる物は興味をもたない。
後半が誤解をまねかないかな? データおよびデータへの興味は、OSに依存し
ないだろう。Unix系の特徴としては、データに興味をもつ場合に、そのデータ
を処理するプログラムが興味の対象になるというところじゃないかな。
# そして手段が目的になるという。
メールが重要だから、MTUがいっぱい作られる。エロゲがしたいから、Windows
のエロゲをデータとして遊ぶためのUnix系ソフトのように、困難な道をあえて
歩むひとがいる。特に後者のほう手段が目的になってる人が多いな(w
でも、その特質とオープンな文化が融合することで、あとから来た、目的のみ
をもった人に対して、手段を提供できるんだろ。
だから、目的と手段のとり違えは、無くすべきものではなく、もっと推進して
もいい物だと思うよ。
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 21:47 ID:1IzN5zlO]
- OS無しのPC販売も増えたから
OSは自由に選べるようになってきた。
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 21:50 ID:L5NSF4XY]
- でも身近にあるようなショップにはWindowsしか置いてない。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 21:51 ID:1jS5R+e0]
- OS無しのPCはマルチメディア機能が少ない。
ケースやディスプレイのデザインも悪い。
ダサくて何も売りが無いパソコンは普及しない。
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 22:42 ID:1IzN5zlO]
- デザインより安さだろう？
マルチメディアって、そんなので何をするの？
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 22:54 ID:1jS5R+e0]
- やっぱりずれてるな。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 22:54 ID:F2wgHERg]
- マンションが？それともズラがか？
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 22:57 ID:1jS5R+e0]
- 感覚の話だろｗ スレ嫁
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:01 ID:rAnufDD9]
- >>813
> 秀丸エディタ
vi, emacs, gedit, etc...
> aviを見るソフト
xine, mplayer(gmplayer)
インストールで必要なのは、apt-getだけ
あとは、
% apt-get install xine mplayer
で出来あがり。
> 辞書を見るソフト （linuxで英辞郎、とか電子ブックは見れるのか？ 見れたと思うけど
> めんどくさかった）
そか、あげるよ
#!/bin/sh
IN2=`echo "あいうえお" | nkf -E -s`
SJ=`echo "$1" | nkf -E -s`
UA="Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7"
w3m -o user_agent="$UA" -dump "www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=$SJ&word_in2=$IN2&word_in3=TlYZ8YoZKTlYZ8YoZK" | less
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:06 ID:PKY0PjYX]
- >>865
CUIやコマンド、スクリプトなどが普通に出てくるという感覚。
やっぱりずれているｗ
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:11 ID:rAnufDD9]
- >>866
ソフトに金を払わずに５行のスクリプトをコピー＆ペーストする
のと、
ソフトを買ってインスコする
まぁ、どっちでもええんじゃねぇの？
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:14 ID:xbb8WOUO]
- >>866
ん？
CUI？コマンド？何の事？
何時の時代の事をいっているのですか？
今はそんな時代遅れな物は必要ないのですよ。
members.at.infoseek.co.jp/kapper1224/MDK923.png
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:15 ID:1IzN5zlO]
- 悪いとは思わないけど、普通にモジラ使って調べればいいのに。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:35 ID:omBVTBWE]
- Windowsでも、いろんな物を自分で落として入れるような人は
いまのLinuxでもそんなに困らないだろう。
「調べて、実践する」は変わらないから(方法は若干異なるだろうが)
プレインストールやパッケージソフトしか使わない人
たとえばOfficeをメインで使ってたまに年賀状印刷する人とかは
パソコン関連の調べ物がそもそも苦手だろうから
ソフトのインストールも難しいと思われ。
そういう層をねらうなら、やはりプレインストールされている
(設定ずみの)ソフトの種類が重要になってくるかと。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:37 ID:PKY0PjYX]
- >>868
そんな誰も使っていないようなもの出されてもな（ｗ
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:53 ID:fzV8y1ih]
- >>868
. ∧＿∧ ||＼ ＼
(･ω･｀ ). || |二二| なにこれ・・・
（ つつ ||／ ／
|二二二二二二二二二二|
||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 23:55 ID:xbb8WOUO]
- >>871
turboアップデートとかあるじゃん。
っていうかあのLindowsだって出来るんだし。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:01 ID:nllYKUbq]
- >>872
Mandrake特製のDrakeツール。
サーバ、RPM、ユーザ、ハード設定、ネットワークその他を
全てGUIで管理できるツール。
他のGUIツールが必要ないくらい便利。
MandrakeがDistrowatchで一番人気なのはこれの影響が大きい。
Windowsよりも遥かに簡単。
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:05 ID:FFtJOAZM]
- >>874
/stand/sysinstallみたいなもんか？
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:10 ID:nllYKUbq]
- >>875
一言で言ったらそうなんだけど、
GUIを被せてあるのが特徴かな。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:18 ID:Z9f+rD9d]
- > MandrakeがDistrowatchで一番人気なのはこれの影響が大きい。
こう言うことを理解できないんだよな。感覚がずれているから。
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:26 ID:nllYKUbq]
- >>877
もうちょっと分かりやすく煽ってくれよ。
釣られにくい。
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:30 ID:Z9f+rD9d]
- 大抵のLinux厨は
「GUIなんてどうでもいいだろ。
なんでそれが理由で人気なんだ。
わかんない。」
と言ってるって事さ。
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:45 ID:LyG8CHog]
- ここ最近の「ずれてる厨」の意見はなんなのだろう。
「ずれていない感覚」からの普及の鍵を聞かせてもらえると嬉しいのだけど。
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:51 ID:nllYKUbq]
- >>879
Mandrakeの様に優しく使いやすくとデスクトップを追求している
ディストリは国内では少ないのかもね。
元が同じでもdebianとKnoppixはベクトルが違うし。
より新しいものがより使いやすいものと言うのは間違っていないと思うけど。
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 00:55 ID:Z9f+rD9d]
- >>880
やだよ :-P
Linuxなんか普及しなくていいもん。
普及させたいなら自分で努力することを放棄しないほうがいいよ。
- 883 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 01:06 ID:LyG8CHog]
- >>882
あら残念。
> 普及させたいなら自分で努力することを放棄しないほうがいいよ。
うん。でも、それだけでは不十分。今、めざしているのは「他人に努力させる」
方法の開発です。ある程度以上の普及を目指すなら、避けて通れない道。
# もちろんWindowsはとっくにこの域に達している。Macはいまひとつかな。
- 884 名前：login:Penguin [04/01/18 01:59 ID:K5c2SUOX]
- 「ずれていない」ユーザにとっては、
中で動いているのが何であろうが、見た目と挙動がWindowsなら、それでいいんだからさ。
完璧なWindowsエミュレータをフリーで提供。
そいつをLinuxのディストリにパッケージングして、
デフォルトのデスクトップ環境から、それにしちゃう。
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 02:12 ID:P8C4dQxm]
- 完璧なWindowsエミュレータが無いというのはおいといて、
それをPCに入れて一般ショップで売らないと何の意味も無い。
ディストリを作ればそれで十分と考えるようじゃダメだ。
- 886 名前：login:Penguin [04/01/18 02:23 ID:hMydjdKT]
- どーでもいいんだけど何でボブサップがプロレスやってんの？
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 07:03 ID:R+HzeTe8]
- >>885
そう。
>>1-884
お前らの熱弁は全て無駄。
一般人はパソコンショップへ行ってパソコン（という名のWindows）を買う。
Macは専用のフロアが用意されてたりする。
Linuxなんて単語すら存在しないものがどうして普及するだろうか。
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 07:05 ID:R+HzeTe8]
- ちょっと訂正と追加。
×Linuxなんて単語すら存在しないものがどうして普及するだろうか。
○
Linuxなんて単語すら存在しないものがどうして買えるだろうか。
売ってないものは買えないのは明らか。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 09:54 ID:c/ML1VAq]
- それを実現するにはどえらい資本が要るわけだが。
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 11:32 ID:75lTESWG]
- ゆえにLinuxが普及しないと。こうなるわけだな。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 12:03 ID:n3VyMPA/]
- Linuxを普及させたくない香具師はここへ
Linuxを普及させないためには
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 13:44 ID:l6plo3lp]
- ReactOS-0.2.0RC1が出たんで、QEMUにいれてみた。
重くてまだ不安定だけど、期待できそう。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 13:56 ID:wszFQf1H]
- そんなのつくらんでええ。
ワインがあるのに。
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 13:58 ID:hMydjdKT]
- 必要かどうかなんて関係ない。
やりたいことを思いつきでやって自滅するのが
与党としての責任を持つ必要のない安置MSの醍醐味だ。
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 13:59 ID:R+HzeTe8]
- >>890
それをどうするかを考えるのがこのスレの趣旨だろ。知障か？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 14:33 ID:EgN885Nx]
- >884
> 「ずれていない」ユーザにとっては、
> 中で動いているのが何であろうが、見た目と挙動がWindowsなら、それでいいんだからさ。
これまた、えらくずれてるな。「見た目と挙動がWindowsなら普及する」と思っ
ているのは一部の視野の狭いずれた技術者だ。
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 18:47 ID:75lTESWG]
- Linuxの世界は所詮開発者どまりなんだよな。
営業が無ければ普及しないのは当然のこと。
テレビCM、広告がどれだけ販売効果をあげるかを理解していない。
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 19:06 ID:VaVLonI/]
- 釣りは他所でどうぞ
- 899 名前：login:Penguin [04/01/18 19:31 ID:8YvJn7Mz]
- >>897
釣られてみると広告もしてない物が業界で数％もシェアがとれるのは何故だ？
ただ、実際問題知名度が低いのも難点よね
知り合いシステム管理してる人に聞いたけどWindowsしか選びたくないっていってたし
本人も詳しく知らないんだろうけど「業者に依頼するとLinuxは保守契約が馬鹿だかい」
って嫌がってた（漏れも詳しくは知らないが）
ときにシステム自体はともかく保守管理まで含めたら維持費は
実際問題どのくらいWinと違うの？
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 19:50 ID:75lTESWG]
- まったく広告してないわけじゃないだろ。
しかしWindowsやMacと比べると少ない。
だから数％しかシェアが取れないのさ。
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 20:28 ID:BSVUE/PK]
- シェアの話するときはデスクトップ分野の話なのか
鯖分野の話なのか総合的に見た話なのかはっきりすれ
どうもシェアと言うとデスクトップしか見えてない人が多めだが。
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 20:30 ID:EgN885Nx]
- >>898
釣り? まともな意見を釣りというようでは先はないよ。営業なしで物がうれる
と思っているのか? Lindowsが技術的にボロクソいわれてるわりに売れるのを
見れば、一つの解が見えるだろうに。
# だが、あれは、エンジニアとして、ちょっと追従するのに抵抗あるね。
- 903 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 20:31 ID:VaVLonI/]
- >Linuxの世界は所詮開発者どまりなんだよな。
釣りキーワード
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 21:46 ID:c/ML1VAq]
- デスクトップ向けには営業が必要かもね。
でも商材が無い、と。
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 22:21 ID:wszFQf1H]
- というか周辺機器で苦労するのは目にみえているよ。
もし、明日から米国か日本の国民全員がＬｉｎｕｘしか使わないと
宣言したらメーカーも必死になってlinux対応の機器を出すだろう。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 23:04 ID:aBQREdNQ]
- 仕様が公開されているハードウェアはほとんど全て動くと言っていい。
動作に問題がある、または全く対応していないハードウェアというのは、
メーカーがその仕様を公開していないか、公開に際して何らかの契約を課してくるものだ。
こればっかりは、Linux側にはどうにも出来ない。
そういったクローズドなメーカー側の姿勢が変わらなければ。
NVIDIAやATIなどの一部のメーカーは仕様をクローズドにしながらも自社でドライバ作ってるが。
まあ何だ、何らかの形でLinux上でも利用できるようにするアプローチを取ってくれれば良いんだ。
現時点で考えられる障壁としては、
・製品の仕様を公開することに抵抗を感じているメーカーがある
・自社開発するにしても、Linuxのドライバを書ける技術者が少ない
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 23:23 ID:HWi8b7P1]
- >>906
>現時点で考えられる障壁としては、
>・製品の仕様を公開することに抵抗を感じているメーカーがある
>・自社開発するにしても、Linuxのドライバを書ける技術者が少ない
・ 仕様は公開しているが、Linux開発者の誰も使っていないマイナー製品
・ メーカーにしても、Windowsのドライバだけで精一杯
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 00:27 ID:K6ssG3Rt]
- このスレで浪費している住人のエネルギーで
アルバイトしてGNUに寄付してたら
今ごろとっくにWindowsを追い抜いていたよ。
全くもったいないことをしたものだ。
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 00:32 ID:RFGBMFYM]
- こんなスレにくるような香具師は
口は出しても金は出さんよ
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 01:16 ID:FiyKfCzm]
- >>908
普及させるためのコストを甘く見積もりすぎだ。
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 01:22 ID:vB85FSjs]
- >>817
因みにsakuraはwineでも動くってさ。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 01:33 ID:RAkQrWXy]
- 別に普及しなくても良いよ。特別に営業とかしなくても、使いたいヒトだけでコツコツと
ソースを書いてきた結果が今日のLinuxなんだし。
今日初めてパソコンをさわるヒトの事はとりあえずMSにまかせておけばいいじゃん。
やつらの面倒見るのは結構大変だもん。
そのうち、幾らかはWindowsで物足りなくなって、自然とこっちにくるさ。
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 01:43 ID:RFGBMFYM]
- >>912
そういう香具師がなんでこのスレに来るのかと。
- 914 名前：次のスレから[Linux板でReactOSを見守るスレ]に変わります。 mailto:sage [04/01/19 01:46 ID:bwuEMLCZ]
- wiki.osdev.info/index.php?%5B%5BReactOS%5D%5D
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 01:49 ID:xP1FNRFf]
- >>912はいいものを作ってれば自然とこっちに来ると言いたいのだろう。
俺もそれでいいと思う。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 01:50 ID:10OV7pvO]
- オレはWindowsに飽きたからこっちに「なんとなく」やって来たわけだが…
いざ来てみたらば、色々とコアな面白みが詰まった世界だったというわけだ。
「分かる人」にとっては申し分のない、最高の環境だ。
でもやはり、Linuxの魅力を理解するためにはそれなりの予備知識が必要。
初心者からではなく、ある程度のレベルを持ったユーザーを引き込んでいく、と言う方が現実的なのかも。
多くの上級者が使うようになれば、高品質なソフトウェアの需要も増すだろう。
初心者を引き込むのは、それ相応の馬鹿みたいに単純なGUI環境や、多くのソフトウェアが揃ってからで良いのだろう。
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 02:57 ID:yAmrF2T2]
- ネットゲー等のゲームに飽きて来た頃、Linuxに手を出したらハマッてしまったクチ
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 03:02 ID:a6X2sXDd]
- >「分かる人」にとっては申し分のない、最高の環境だ。
痛い奴だな〜まぁいいけど。
視点を変えるとある意味Linuxの対極にあるのは携帯だと思う。
そして流行ってるのもまた携帯。
今時Win/Linuxなんて狭い領域で対立させても不毛だろ。
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 03:12 ID:R7Ay32Jl]
- >>918
痛い奴だな〜まぁいいけど。
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 03:18 ID:1VUmcADc]
- >>918
FOMAはLinux搭載されるじゃん。
チミのいう流行ってる携帯だぞ。
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 06:17 ID:5wjXwi+d]
- >>920
FOMAのシェアはちょっとナー。
Linux搭載が関係してるわけじゃないんだろうけど。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 07:10 ID:bJisFkt3]
- Linuxは量販店で売られているPC、ごく普通の家庭にあるPCには
普及しないということでファイナルアンサー。
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 12:43 ID:LplYEIOD]
- 普及しなくてもいいというやつは
数は力ということがわかんないのかな？
普及して多数をしめたらメーカーもＬＩＮＵＸ用機器を出すし、
ソフトも増えるし。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 14:54 ID:MvM3OR4a]
- >>922
スレ違い
他所でやれ
- 925 名前：login:Penguin [04/01/19 19:02 ID:sG1fAzAy]
- 家電PC用のOSとして普及させるという話なら
LinuxよりMacOSの方が現実味があるな
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 19:18 ID:Kc0Lg4Nv]
- >>925
どこを縦読みですか？
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 19:49 ID:kmB4cr5z]
- ネタなのか素で書いてるのかわからん書き込みが一番困る
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 01:05 ID:sGmcoAvk]
- マジな書き込みをネタとして無視して
なにも対処しないから、
いつまでも普及しないんだよ。
- 929 名前：login:Penguin [04/01/20 01:12 ID:kMAV3L+Y]
- >>925
> 家電PC用のOSとして普及させるという話なら
> LinuxよりMacOSの方が現実味があるな
MacOSでさえ普及してない。
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 03:04 ID:1LfvH5ZZ]
- tu-ka2chが良い事やってそれが表のニュースに出たことある？
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 03:53 ID:599qQHGL]
- しかしカーネルとGUI込みの環境を混同してるアホが大杉。
意図的なのかなんなのか知らんが。
- 932 名前：login:Penguin mailto:age [04/01/20 07:14 ID:7aKAUboZ]
- >>931
スレ全部読んでから書け
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 07:56 ID:FeGuRlcY]
- >>928
マーケティング関係の人間がマジレスするならまだしも、
Win厨、GUI厨のマジレスなんて毛程の訳にも立たん。
だって、どうせWinと同レベルになったらなったで、
過去の遺産があるからとか何とかいってしばらくWindows使うじゃん。
- 934 名前：login:Penguin [04/01/20 09:18 ID:6IBlFGtL]
- デスクトップの場合元々ド素人が使うことがあるため
ハードウェア・カーネル・X・WMの繋がりだとか構造だとかを
理解しないと使えないようじゃお話にならない。
一般ユーザーはインストして電源を入れたらすぐ仕事ができて
常に「いつもどおり」動いてくれる物が良い（後、現象としてWinのアプリとの互換性）
開発側にしてみりゃ、開発のしやすさや信頼性が高い物がいいだろうし
マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
で、どれもLinuxはまだ不十分なのよな・・・一項目はディストリに依存
二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
三項目は・・・ねぇ
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 09:24 ID:3oLh4n0r]
- ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/19/epn10.html
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 09:35 ID:d8nrrYml]
- >>934
箇条書きにしてくれ...どれが何項目なのか分からんぞ......。
>>933
同意。
- 937 名前：login:Penguin [04/01/20 09:40 ID:UejWbTxw]
- >>934
>一項目はディストリに依存
で、一般ユーザ向けの使えるディストリがあるなら、それでいいと思うが。
そういう個性を出せるのが、むしろLinuxの強みかと。
逆に言うと、「Windowsって一般ユーザ向けのディストリしかないよね」
>二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
どのレベルの「開発者」を言ってるのかわからんが、
高レベルなとこならLinuxだろうとWindowsだろうと、特定のOSに関する知識なんかいらないし、
逆に低レベルな部分を弄るなら、LinuxだろうとWindowsだろうと、対象OSの知識をもってるのは当たり前。
別に、LinuxとWindowsの差なんか何もないと思うが。
>三項目は・・・ねぇ
ねぇ、と言われても、
>マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
である限り、こんなものは根本的に「卵と鶏」で。
草の根から少しずつ普及させていくことによって循環を良い方向に回そう、
というのが、この議論の大前提かと。
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 10:36 ID:Z3wUZisW]
- > 逆に言うと、「Windowsって一般ユーザ向けのディストリしかないよね」
HomeとかProfessionalとかServerとかあるけど？
- 939 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 10:39 ID:Z3wUZisW]
- > >マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
> である限り、こんなものは根本的に「卵と鶏」で。
> 草の根から少しずつ普及させていくことによって循環を良い方向に回そう、
> というのが、この議論の大前提かと。
といってもマーケッティングをやれるのは金がある場合のみ。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 11:36 ID:d8nrrYml]
- > HomeとかProfessionalとかServerとかあるけど？
ﾋｿ(´Д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀)ﾋｿ
- 941 名前： mailto: [04/01/20 12:06 ID:PfYyYSVV]
- kernel 2.6 っていいの？
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 12:17 ID:9i8i4K1t]
- いいものだけどまだあんまし
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 14:24 ID:Z3wUZisW]
- >>941
反論できなくなったらすぐそれだねｗ
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 14:25 ID:Z3wUZisW]
- 943の>>941は>>940の間違い
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 15:15 ID:+QpWhHyq]
- Home : 家で使うパンピー向け
Professional : 会社で使うパンピー向け
Server : なんちゃって管理者向け
ってとこか。
いや、Windows Server 2003 Datacenter Edition とか
ちゃんと管理できる人は、Winだろうが*nixだろうが関係なく管理できるし、
それはこの擦れの趣旨じゃないだろ。
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 15:19 ID:d8nrrYml]
- >>943
ネタじゃなくて本気だったのか...。あんた、Win 板に帰りなよ。マジで。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 16:10 ID:dhjbo/R1]
- Windows信者なんてのはマカーやUnixerの作った仮想敵かとばかり
思ってたんだが、実在したんだなびっくりだよまったく。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 16:45 ID:vcGPQk1B]
- Linus自身が、デスクトップはまだ5-10年くらいかかるだろうねえと言ってるな。
非常に現実的な見方だな。
2バイト圏はこれに2-3年プラスした期間が妥当だろう。
Linux Desktop for the Masses is "10 Years" Away, Says Torvalds
ttp://www.linuxworld.com/story/39212.htm
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:18 ID:mhtTykUd]
- 確かに現時点ではLinuxのデスクトップ環境は完成度においてはWindowsやMacOSにはとても及ばないし、
所々ちぐはぐな部分も目立つ。
しかし「だからLinuxのデスクトップは期待できない」と言うのは早計というものだ。
物事には段取りってものがあるわけで。
Windowsだって昔はかなり荒削りな印象があったが(多くのユーザーはMS-DOSから離れてくれなかったし)、
今となっては見違えるほどに洗練されたインターフェースを備えている。
GNOMEやKDEは今、まさに数年前MSやAppleが通ってきた道を進んでいるわけだ。
しかし、その成長スピードたるや彼らを凌ぐほど。
それでも追いつき、追い越すには多少時間が掛かるかも知れないが、決して不可能な命題じゃないと思う。
- 950 名前：login:Penguin [04/01/20 17:28 ID:599qQHGL]
- 一切の独創性に蓋をしてMSをパクるのは構わないとしても
古臭いXを捨ててAvalon/WinFXをパクれるのかがポイントだな。
CでAPIを用意して各スクリプト・言語でラップするなんて
馬鹿なことをいつまでも続けていたら一生追いつくのは無理だな。
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:31 ID:ZxauvQQl]
- まーたその論議かよ…。
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:39 ID:mhtTykUd]
- あらら。変に我の強い人がいるなあ。
どうやら「議論」をする気が無いらしい。
次スレの>>2あたりに詭弁のガイドラインでも貼っといたらどうだろう。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:44 ID:Mj0ruJfU]
- >GNOMEやKDEは今、まさに数年前MSやAppleが通ってきた道を進んでいるわけだ。
凄い比較してんなぁ。
とりあえず現実を見直すところから始めてみては？
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:50 ID:mhtTykUd]
- 「道」って具体的な指標を言ったわけじゃなくて、
あくまでも「ある目標に到達するまでの道程、プロセス」つまり抽象的な意味で言ったわけだが…
そっくりそのまま「全く同じ道」を辿ってるとは言ってないよ。
>とりあえず現実を見直すところから始めてみては？
何が言いたいのかわからんが、
やるべき事が残っていて、それを処理している最中
と言う意味では、昔のWindowsと立場は一緒でしょう。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:06 ID:Mj0ruJfU]
- だからさぁ、もの凄く抽象的な自己の観念を発露しつつ、
「その成長スピードたるや彼らを凌ぐほど」
「追い越すには多少時間が掛かるかも知れないが、決して不可能な命題じゃないと思う」
とか言い切ってしまうのは、どうなの？って事。
それで「議論」になると思います？
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:17 ID:599qQHGL]
- 中傷中傷って連呼する奴ってたいていは具体的な知識がないから
単に無内容なあいまい論原則論をただ並べてるだけなんだよな。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:19 ID:mhtTykUd]
- やたら消極的でぶっきらぼうな書き込みが増えてる気がしたんで
ちょっと前向きな議論を喚起してみようとしただけ。
でも俺の書き方も押しつけがましかったかも、反省。
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 00:28 ID:ZDC/iL/a]
- 結局、無意味な発言で都合の悪い議論をもみ消すことしか出来ないわけだ。
これがLinuxが普及しない一番の原因かもなｗ
Linuxが普及しないのはLinux厨のせい。
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 01:58 ID:C6SLSMcc]
- つーか、文系さんが絡むといつもこういう流れになるね。
文系さんが潰して来たプロジェクトは数知れず...
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 05:56 ID:BHv6s/cD]
- 文系って基本的に数学が苦手でバカなやつが行くところなのに
なぜかえらそうな人とか社会からはじかれると今度は詩人きどりの人とかが多い。
とかいっておれは文系
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 06:32 ID:kUr/wUy4]
- 文系理系を言い始めると議論は死ぬよ。
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 06:58 ID:MeSiC/Co]
- 商業高校出身者は理系と考えてよろしいでしょうか？
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 08:26 ID:jkVSevZ8]
- 最近は院卒じゃないと理系とは言えない。
純粋な研究者を理系とするのならね。
今の日本って、何かと文系の方が待遇が良いからなー
「普及」を語るなら「文系」とやらの意見要望も受け止められなきゃ駄目。
今のWindowsやMacにはそれが出来る。
だからこそ、広く一般に受け入れられているのだよ
- 964 名前：login:Penguin [04/01/21 13:46 ID:iwDmFlXH]
- 文系、理系議論うざい。
そうやって人をわけて考えて煽ってるの日本ぐらいだぞ
で、技術的な事って一般ユーザーってあんまり気にしてないと思う。
PCを使う目的があって、それを達成できるかどうかでしょ？使える/使えないって。
そういう観点で、どう、gnome/kde は windows/mac に「とても及ばない」
のか、みなさんの意見を希望。
漏れは個人的には十分及んでると思うが、他の人々はこれ以上に何を求めているのか興味ある。
関係ないがたまにエロゲネタがでるけど、macってエロゲあるの？
- 965 名前：login:Penguin [04/01/21 14:08 ID:rDosFm9P]
- 文系には生きる資格が無い。
- 966 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [04/01/21 14:57 ID:eEoKXF5I]
- > 文系、理系議論うざい。
> そうやって人をわけて考えて煽ってるの日本ぐらいだぞ
自分で自分を否定してどうする。
> PCを使う目的があって、それを達成できるかどうかでしょ？使える/使えないって。
そもそも目的からして違うからなぁ。
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 15:30 ID:u5YeJtBf]
- >>866
チミは何の目的で使っているの？
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 16:48 ID:yc0h0BDr]
- つーか、何で税金(=受信料)払ってまでWindows & Officeの宣伝するかね>NHK Education
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 18:50 ID:vWJGJkLC]
- その納税者からの需要があるから
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 19:01 ID:yc0h0BDr]
- NHKが金持に貢献しなければならないのか？
画面の下に他社の製品の広告でも出してくれるならまだしも。
Knoppixの使いかたでも教えてろ。
- 971 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 21:34 ID:BHv6s/cD]
- 多様性は善とかいうバカな考えを捨てて統一してくれ。
日本国内で方言が激しくて話をしてもわけわからないのと同じ。
- 972 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:51 ID:5BfFSmoj]
- 100年先を考えれば多様性を尊重するのは当たり前。
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:10 ID:BHv6s/cD]
- １００年先って考えてもしょうがないだろう。
たぶん、石油はなくてそもそも電気がないと思う。
パソコンもニューロコンピューターとかしくみ自体が
変わっているだろう。
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:24 ID:DdCVudoi]
- もともとカーネルしかなかったんだから
ディストリに仕立て上げるときに多様性が出るのは必然。
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:35 ID:/zgks29F]
- 多様性がありすぎるために普及しない。
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 01:47 ID:0OX7jXzx]
- 多様性と混沌を履き違えている馬鹿ばっか
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 03:35 ID:18orldDl]
- で、次スレは？
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 06:46 ID:lCCE67K4]
- >>977
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 17:30 ID:BPFrW8t8]
- 次スレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1074746198/
- 980 名前：login:Penguin [04/01/24 09:09 ID:JfTjJ08T]
- >>934
>マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
いや、ちょっと違うな。普及しているかどうかという要因は必ずしも
決定的ではありませんね。
ＰＣの黎明期の一番普及していたＧＵＩ： Ｍａｃ
市場性はしたのは：Windows
インターネット商用化の時期に一番普及していたのは： Mosaic->Netsape
市場を制覇したのはIE
DOS時代に一番普及していた表計算ソフトは Lotus 1-2-3
制覇したのは Excel
市場が成長しているときは、必ずしも先行している製品に有利に働かない。
技術革新が激しい分野もそう。後追いの方が開発費が少ない分、市場的には有利。
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 13:16 ID:K80jkaMb]
- つまり、市場が成長していないときには、普及している物が一番ということか。
- 982 名前：login:Penguin [04/01/24 22:14 ID:4oqzCtlT]
- 生め盾マダ〜？
- 983 名前：login:Penguin [04/01/24 23:37 ID:WqLU4c+L]
- SCO粉砕デモ！！
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/25 05:26 ID:kHpRE58l]
- >>980 詭弁。
そりゃ一つの製品がずっと市場を制覇し続けられるわけがない。
LotusだってNetscapeだって当時は市場を制覇してたわけ。
>>934が言ってるのは市場の大きさの話であって、それを制覇してる製品の話
じゃない。
# 残りも少ないし釣られてもいいよね……
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/25 09:28 ID:rZXc/G6+]
- じゃあ漏れも釣られてみる。
>>980
市場が停滞気味なら優位は覆らないから
「独占禁止法だ」ってねちねちたかり続ける戦術が有効？
後まだまだ鯖等で市場は成長しているから
Win時代に一番普及していたOSはWindows
制覇したのは Linux
とも表現できるよね。本当にそうなるかな？
>>934にしても
>一項目はディストリに依存
>二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
>三項目は・・・ねぇ
ディストリは淘汰される。もう始まっている。
GUI論はもう過去の話だよ。なに使っているのかな。
視点が古いね。最先端の物も使ってみようよ。
Distrowatchでも利便性を意識したディストリが上位にきはじめてるし。
三項目、これからでしょ。規制を強めるMS次第。
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/26 04:20 ID:Nyd80wLK]
- 次スレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1074746198/
- 987 名前：login:Penguin [04/01/26 15:48 ID:1mKKMQO0]
- >>984
詭弁でもなんでもないぞ。マーケッティングを知らないだろ?
たとえば、Lotusがシェアをとっていたときは、市場がまだ黎明期・成長期で
制覇することなどできない。問題は残りの部分をいかにとって、「制覇」する
かだ。MSが得意なのはこれ。いかに成熟期にシェアNo.1を目指すか？
これがマーケッティング。
つぎに、売り上げ至上主義の場合、価格競争に巻き込まれて、利益が出なくなる
ことがある。このときも上の要因が重要で、黎明期にあるのか。その場合、
シェアを常に１位をとり続けて、専攻逃げ切りになる。逆に成熟期にはいると
価格下げてまでNo.1を維持するうまみはあまりない。
さらにもう１つ。シェアNo.1であることが必ずしも正しくない場合。
これははじめからニッチを狙うような商法だ。市場セグメントで自分の得意分
野だけで勝負するような方法。自動車で言えば、フェラーリ。フェラーリの
スポーツ車市場でどれくらいのシェアを確保するのかはまったく無意味。
それより、いかに高い車をたくさん売って、いかに利益率を上げるかで
勝負する。
つまり、「マーケッティングを考えれば、シェアや売り上げが一番」という
考え方の方が詭弁といえよう。
- 988 名前：987 [04/01/26 15:53 ID:1mKKMQO0]
- >>984ってもしかして釣り？
マジレスした俺って・・・・ ＿|￣|○
- 989 名前：login:Penguin [04/01/26 16:01 ID:1mKKMQO0]
- >>985
成長していれば、制覇などできない。
極端に考えてみればいい。
世の中にコンピュータなるものが１０台しかなく、一社しか提供してなかったら
それは「制覇｣したことになるのか？
答えはならない。なぜならば、市場規模が「１０台」よりはるかに大きいからである。
たんなるNo.1企業だろう。市場制覇とは独占市場であるわけだから、
デスクトップではWindowsが制覇。ではサーバ市場は？
わかる人がいたらこっそり教えて欲しいものだ。株でぼろもうけできる。ｗ
市場が飽和状態になった場合、その製品カテゴリで「制覇｣したことになるだろう。
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/26 16:38 ID:oGCErtHi]
- コンピュータが10台で提供しているのが1社の場合は制覇したことにならない。
その理由は市場規模が10台多いからである。
ミカンが10個で生産者が一人の場合は制覇したことにならない。
その理由はミカンが10個より多いからである。
激しく意味不明。
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/26 16:42 ID:oGCErtHi]
- www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2347dir/n2347_12.htm
独占市場の定義
1) 市場には1人の売り手と大勢の買い手が存在し，売り手は
供給量を変えることで価格に影響を及ぼすことができる
(2) 市場で取り引きされる製品は同質
(3) 売り手と買い手は可動性がなく，自由に市場に参入・退出できない
(4) 売り手と買い手は完全な情報を持ち，製品の価格や質を完全に知っている
- 992 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/26 23:37 ID:X/damFwu]
- >>989
やっちゃったね。(藁
ｶｺﾜﾙｲﾈ。
1000ﾏﾀﾞｰ。ﾁﾝﾁﾝ。
（AA略
- 993 名前：login:Penguin [04/01/27 17:29 ID:qf9K6xW1]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 994 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:42 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 995 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:42 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 996 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:42 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 997 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:43 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 998 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:43 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 999 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:44 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 誰もカキコしてない･･･
- 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 18:44 ID:Mkkx8j1d]
- （-＿-） 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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