- 1 名前：login:Penguin [03/11/09 16:37 ID:C57uk1LJ]
-
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
過去スレッド
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:01 ID:xUajfFo9]
- >>676
>逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
>思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
そそそそれってまさに今のRedHat…
>人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
なんだかんだ言いつつも、実はPCでゲームするっていう人は少数派なんだよね。特に日本では。
ゲーム環境としてはまだまだだが、そんなに悲観的になる必要はないんでは？>>ALL
まずは普及させる。そうすればゲームの開発環境なんかももっと整備されるだろう。
「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:42 ID:AAeqinht]
- つまり、
・CからもC++からも呼びやすく、細かく・柔軟な使い方もでき、
ライセンスフリーで、仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
・X11での教訓を生かした、次世代X
が必要って事かな？
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:54 ID:xUajfFo9]
- >>679
>仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
これがなってないのが、ある意味致命的な弱点だと思う。
Windowsで何か組もうと思った場合は、
MicrosoftからSDKもらってきて、言われたままにビルドすれば、
全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
一方こっちは…(ry
>X11での教訓を生かした、次世代X
いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
(反対派が多数現れそうだけど)
そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 19:46 ID:4i75u0Eo]
- >>680
> 全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
プログラム書いたこと無いくせに適当なこと言っちゃいかん。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 20:00 ID:xUajfFo9]
- >>681
誇張表現のつもりだったんだが…
もちろんプログラマが起因のバグはこれの想定外だし、
MS側に問題のある場合も確かにあるが実用上大した支障はない場合が多いし…
Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
あれらに完全な互換性がないのは「仕様」ではないか。
- 683 名前：679 mailto:sage [04/01/07 22:35 ID:AAeqinht]
- > Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
そもそも、そこでWindowsを出すのが間違いです。
MSIE・MSOffice・SP…
それぞれのバージョンでAPIの仕様が変わるのは有名な話ですよ。
MFC使っていると気になりませんが…( ﾉД`)
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 22:52 ID:T4gwFM04]
- >>678
RedHatはもしかしたら正解なのかもね。
デスクトップでは儲からないとふんだんだろう。
M$にしたって、個人ユーザーなんかシカトだしね。
やはり企業ユーザーが業界を動かしてるんだと思うよ。
で、>>677を見る限り、本気でM$がびびってるなー。
大本営発表しだしたね。比較対象がWinTel と 何故か今時
Linux on Mainframe だし(笑)
対Linux/Intel では、数字的に勝てなかったんだろうと想像してまう。
そろそろ放置プレイが出来なくなってきたのかな…
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:09 ID:nX1Y8jft]
- > 「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
市販ゲームに関しては、現実は逆方向から来てるよね。
市販ゲームの移植は、エロゲーばっかり。あとパズルゲームが若干あるだけか。
# 上記2種はデータやアルゴリズムが本体だからだろうけどね。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:27 ID:nX1Y8jft]
- > いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
> (反対派が多数現れそうだけど)
> そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
こんばんわ。反対派です。
というか、ただ突っ込んでも劇的なパフォーマンスはでないのですよ。
ここは「次世代」の方が目指すべきもので「カーネル内」は実装の選択の一つでしかない。
それよりも、そもそもGUIフレームワークのパフォーマンスが低いことが、Linuxが普及しない一因なのかしら。
最近の強力なGPUは、商業的な看板効果や、一部のマニア向け玩具で、実効性能は必要ないんじゃないのかな。
実際多くのユーザはチップセット統合のグラフィックで全然困っていないように見えるのだけど....。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:46 ID:0SzA1Z8B]
- >>686
Longhorn!
が出る頃には、NV35相当の機能がnForceに統合されちゃったりするだろうなあ。
確かに性能を追い求めるのは一部のゲーマーやベンチマーク狂だけかも。
Longhornだって、パフォーマンスよりも機能性(?)を重視した感じですわな。
しかしWinFXってあれは…「Windowsでしか動かないjava」と等価のような気がする…
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 03:14 ID:Yg+zmIi9]
- 個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
大きなものではないと思う。
大きな問題はパッケージとしてリリースするときに、たくさんある(ありすぎる)ディストロ間の
差とか、GTKとQtとか、rpmとdebとかの差をソフトウェアベンダーが考慮しなければならない
ってことじゃないだろうか？
そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
歓迎するんだけど、問題はその標準化機構すら乱立してるって事で。
競争の原理が働くのはいいことだと思うけど、今こそ車輪の再発明はするなと言いたい。
…なんかもうWineの完成度を上げるのがLinux普及への一番の近道に思えてきた＿|￣|○
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 04:22 ID:AtR2XmR0]
- >個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
>大きなものではないと思う。
でも乞食ユーザーばっかだから売上はびっくりするほど少ないものではないかと思う。
- 690 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [04/01/08 06:14 ID:Q77NUYxI]
- > そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
んー、これは間違ってる気が。
LSB は標準だけど、UnitedLinux と UserLinux はディストリだよ。
どっちも標準に準拠しますよーって言ってるだけじゃねー？
ライブラリの類が乱立してるのはそうだけども、Linux の標準化については事実上
LSB で一本化だと思う。他にあるかもしれんが、少なくとも俺は名前も話もサッパリ聞かん。
- 691 名前：login:Penguin [04/01/08 12:22 ID:5BEAZ1EW]
- 日本だけで見たら普及は難かもしれんが、
世界的に見たら浸透しつつあるようですね。
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040107/1/
MSも本腰を入れて攻撃してくるようだし
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 13:04 ID:zSIHgxwG]
- やっぱデスクトップ環境だと思うが。
MAC OSXで、UNIXの上でもあれだけのGUI環境を構築しうる事が
分かったわけで、(Pantherのみ)
WINDOWS追いかけるだけでなく、きちんとMACも見て欲しいのう。
今のとこillustratorなんかの本当有益なアプリがたくさんある
*NIXはMACのみなんだから。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 13:20 ID:fQhdn2xq]
- >>692
つまり、
GUI強化＋プロ用（？）ソフトたくさん開発＝Macに勝てる
ってこと？
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 14:27 ID:Z7o/u40N]
- www.microsoft.com/mscorp/facts/default.asp
↑なんかブラウザの情報取得されてる風味なんですけどｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新聞見たら、Windowsによくにてて簡単操作が売りのLindowsのおかげで、Linux売り上げが37%ぐらい増だってさ。
名前とイベントだけで売れるものだな＞ｴﾄﾞｹﾞ
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 14:30 ID:Z7o/u40N]
- microsoft.com内で Linuxを検索しました。 約7,530件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.23秒
必 死 だ な ( w
件数がSolarisを越えてます。(UNIXにはまだ満たないけど
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 14:31 ID:Z7o/u40N]
- www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/prodtechnol/windows2000serv/case/hotmail/default.asp
ここでもLinuxを *わざわざ* 意識しておりますw
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 15:23 ID:pgOcSu+A]
- マイクロソフトが守勢に回るとどうなるのか
見るだけでも興味深いかも。
使ってる人、ｘｐのつぎが９８が多い、ということは
もうこれまでみたいに
新バージョン出してもどんどん売れる、
というのでもなくなってきてるわけで。
どういう方法かはわからないけれど、
Linuxを飲み込もうとするかもしれないね。
もうしてるのかな。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 15:24 ID:0SzA1Z8B]
- >>694
＊ Lindowsのおかげで、 ＊ Linux売り上げが37%ぐらい増
って何？ おバカなネタ記事か？
そもそも「Linuxの売り上げ」ってのはエンタープライズ分野が大半を占めるはず。
クライアントとして使う人の大半はRedHat系やPlamo等のFTP版だろうし。
Lindowsは売り上げにはほとんど貢献してないと思うんだが…。
新聞記者なんてこの分野には疎いんだから、ノータッチでいて欲しい。
嘘を書いて誤解を広げるよりマシ。
Lindowsは日本でのLinux普及を確実に妨げてるな…
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 19:18 ID:1pbdzHlJ]
- >>696
統計なんて自分たちに都合よいようにデータいじれば
結果なんていくらでも変わるのだからねぇ。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 21:43 ID:rKH2RTRw]
- >>691
このMSの戦略によってLinuxの認知度が上がるね。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 01:10 ID:Y1ff/k1Q]
- Linuxが腐れOSとして認知されてなにが嬉しいんだ？ｗ
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 13:48 ID:jJMDcQlm]
- >>698
道新に載ってた。記者は他のところかも知れないけど。
ところで、昨日の"白い巨塔"、財前がOpera(たしかレジ済)使ってた。
もちろんWindows版だったけど、デフォルトじゃなく、ちゃんと配色変えてて驚いた。
普及の鍵あり？Opera Softwareから金もらったのかも知れないけど、それだったらOEはでてこないはずだし。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 13:53 ID:OULrnRfN]
- コナンの中でKDEが出てたなんて事があったらしいね。
俺は見てないから実際にどうだったのかは知らんけど。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 17:06 ID:k2z0DrWC]
- >>703
( Д ) ﾟ ﾟ
しょ、詳細を…
アメリカの何処かの公的機関でKDEが、と言う話なら聞いたことがあるけど。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 17:13 ID:OULrnRfN]
- >>704
お、俺にも分かんねーって！
…ぐぐったらすぐ見付かったけど
www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3+kde&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Search&lr=
www.google.co.jp/search?q=cache:r3M62gHCX50J:pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063215522/57+%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3+kde&hl=ja&ie=UTF-8
www.google.co.jp/search?q=cache:kJyVC5OUdCYJ:mail.gnome.gr.jp/ml/gnome-users/200101/msg00007.html+%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3+kde&hl=ja&ie=UTF-8
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 18:12 ID:k2z0DrWC]
- >>705
な、なんと！
でもこういうケースって、WindowsやMacみたいに、
一目でそれと分かるようなインターフェースをそのまま出すとまずいから、
何とも言えないような独自のデザインにしてる場合が良くあるよね…
この場合は、「マイナーなもの使っとけば大丈夫」という発想なのかも。
だとしたら何というか複雑な気分。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 18:17 ID:OULrnRfN]
- ちょっと前深夜にやってた秘密処刑官って映画だと端末にNeXTStepが使われてたよ。
中で扱ってる写真画像ははめ込みっぽかったけど。
- 708 名前：login:Penguin [04/01/09 19:43 ID:3jXlFu+k]
- マックについての記事だよ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000004-wir-sci
ウィンドウズについてはジャンクフードなんて言ってるけど。
私はこれだけ一般家庭レベルにまで
パソコンを普及させただけでもウィンは偉いと思ってるよ。
パソコンに接して馴染む人が増えないと
どうしようもないからね。
今はLinuxにハマってるけれど、
ウィンドウズにノせられなければ
自分用のパソコン買ったりはしなかっただろう素人だから。
OSにもそれぞれに役回りがあるみたいでおもしろいね。
ウィンは可愛げがなさすぎるかな(w
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 19:50 ID:WSw9o+4Q]
- >>703
タダの素人がKDEで日本語入力できるとは思えないんだがｗ
GNOMEはルパン三世にでていたよ。
それに比べてWindowsは数知れずｗ
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 19:55 ID:k2z0DrWC]
- Microsoftの輝かしい功績…
PCの価格を大きく下げた。
インターネットをより身近なものにし、市場を活性化させた。
AMDの輝かしい功績…
Intelの独壇場だったCPU市場で地道に頑張り、
遂にAthlonという会心の一撃を繰り出し市場の成長を大幅に加速。
Appleの痛い失敗…
洗練されたGUIを誰よりも先に整備しておきながら、本体価格が糞高かった。
アーキテクチャ仕様をオープンにしなかったので価格競争が起きなかった。
m68kに固執し過ぎた…
Linuxの功績は…
俺の古Macを蘇生してくれた(w
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:28 ID:OULrnRfN]
- >>709
的の外れた突込みはつまらんからやめい
>>709
PCの価格を下げたのだってMSよりもむしろIBMの功績だろ。
失敗とも言うけど
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:31 ID:WSw9o+4Q]
- >>711
的が外れているのはお前の方だ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:32 ID:r629AIGU]
- >>709
> それに比べてWindowsは数知れずｗ
そう言えば 広島の駅ビルの大型ビジョン にも出てたね。
流石Windowsっ……！
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/hiroshimaEki.jpg
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:34 ID:OULrnRfN]
- >>712
まぁ言ってろ
とにかくつまんねーよ
マンガの世界にする突っ込みか
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:37 ID:WSw9o+4Q]
- >>714
マンガの話をしたのはそもそも>>703だろ。
突っ込むなら>>703に突っ込めよ。ぼけ。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:38 ID:k2z0DrWC]
- >>711
IBMの功績(?)もそうだけど、多大な需要を創出したのはMSだし。
でも、もしPC/ATの仕様が公開されていなかったら…
各メーカーの独自デザインのハードが乱立し、
今のようにはならなかったかも。
Windowsのようなデファクトスタンダードも現れなかっただろうし。
そう考えると、今の「PC」というのは数奇な運命を辿って来たのだなあ。
あれって、「なんとなく」内部仕様を公開した結果、
互換機が次々と現れて一つの市場を形成した…だったかな？
まあそれがPC/ATの運命と言うか、宿命だったのかも。
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:39 ID:WSw9o+4Q]
- >>713
そういやLinuxの場合は同じ状況になっても
Windowsとは違ってなんの情報も表示されないんだよねぇ。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:42 ID:OULrnRfN]
- >>715
それはTV番組からの繋がりだよ
見苦しいからもうやめな
うざいし
>>716
いろいろすったもんだあったらしいけどね…
PC/AT、それとDOSも
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:46 ID:OULrnRfN]
- DOSといえばFATはどうなるのかしら…
なんか不穏だけど
slashdot.jp/articles/03/12/04/0929209.shtml?topic=49
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:48 ID:WSw9o+4Q]
- >>718
そのつながりの話だろ。
どうせ他人を非難して免罪符代わりにしているのだろうが、
見苦しいのは自分のことだと自覚するように。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:52 ID:OULrnRfN]
- ヤレヤレ
その言葉はまず自分がしっかり噛みしめな
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:52 ID:WSw9o+4Q]
- >>718
あっ。お前。もしかしてコナンでKDEが表示された
Linuxだと思われる画面に犯人の名前を(PCの)素人が
入力するシーンがあることを知らないで言っているだろ。
つながりの話だって分からなかったんだね。そうか、そういうことかｗ
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:52 ID:r629AIGU]
- >>717
おや？ど素人さんですか？ちゃんとKernelPanicは表示されますよ？
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:57 ID:r629AIGU]
- あ、WSw9o+4Qさんは見たことないだけなのかな？
それだけLinuxKernelが落ちにくいということなのでしょうね。
ちなみに、RT-Linux使ってるとちょっとしたプログラムミスですぐ見られますよ＜KernelPanic
WSw9o+4Qさんってさっきから威勢だけはいいねーｗ
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:58 ID:OULrnRfN]
- >>722
で、コナンの世界でのOSのシェアはどうなってるの？
マンガ内における世界観が現実と全く同じとか思ってるわけ？
マンガやらアニメやらの文法も意識せずに挙げ足取りだけは一人前にしてくれるな。
もう一度>>714読め
不毛だ
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 21:06 ID:OULrnRfN]
- もうこの話はやめにしたいけど面白いスレがあったんで最後に一つだけ
映画の中の『OS』
pc.2ch.net/test/read.cgi/os/996001790/
- 727 名前：login:Penguin [04/01/09 22:51 ID:Ek7TTwRV]
- マンガのネタで盛り上がられても、全然わからん。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 23:45 ID:pbzEM5su]
- 全然関係ないけど、
今日買ってきたデバイス、
1.Creative NOMAD MuVo NX 256M
2.GreenHouse PicoShot 64M
の、データ転送が普通に行えたので、
嬉しくて書き込みました。
- 729 名前：login:Penguin [04/01/10 00:33 ID:NRs9jga4]
- １．LINUX雑誌の値段を下げる
２．良書の普及(UNIX/LINUX)
３．日本語への対応強化
４．キーボードの優位性を喧伝する(vi/emacs/shell)
５．開発環境の洗練化
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 01:38 ID:/VUZHogj]
- >>729
４．に異議あり！
Winに慣れきったヤツからみたら、viとemacsなんて
わけわからん操作系統のクソエディタと思われるだけ。
確かにキーボード操作は慣れればマウスより優位だが・・・
窓のGUIに慣れたヤツの中で、CUIに魅力を感じてくれる人と
面独裁と思う人、どちらが多いかなんて言うまでも・・・
- 731 名前：login:Penguin [04/01/10 01:41 ID:L9uU6IJi]
- Windows は手段であって目的じゃないから、
Linux はとりあえず、Windows のユーザーインターフェースを丸ごと取り込めば
すべて解決。
取り込むだけでなく、より進化させたものだとさらに良し。
- 732 名前：login:Penguin [04/01/10 02:44 ID:YN5SA8rT]
- シールオンラインが動くようになると普及するかも
またはFF１１
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 14:18 ID:ah0cKuar]
- UT2003とかはLinux版があるけど、
あれは開発してる人が高い技術力を持ってるから成せる技であって、
(ハードウェア直叩きとかするみたいだし)
普通の人がOpenGLでまともなゲームを作るのはかなり難しいみたい。
DirectXみたいなお手軽ライブラリがあればもっと移植も進むかも。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 15:21 ID:/VUZHogj]
- 今後のLinuxに必要なもの = DirectX並のライブラリ
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 15:37 ID:t7N2Kcbe]
- >>733,734
ttp://www.directfb.org/
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 17:12 ID:QtI3HiKx]
- >>731
結局「今使ってる奴（Windows)でいいじゃん」っていう話になる。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 02:02 ID:xsUwHNzK]
- >>736
そーね。「今使ってる奴(Linux)でいいじゃん」と思ってるよ。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 02:49 ID:NOBKisYa]
- >>737
阿呆。すでにLinux使ってる奴（俺やお前）の話じゃねーよ。
- 739 名前：login:Penguin [04/01/11 05:05 ID:gbi2PP/U]
-
も し Linux が 普 及 し た ら う ん こ 喰 っ て や る よ
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 07:48 ID:JkZGYwwL]
- シェアつってもデスクトップ市場とサーバー市場違うからなぁ。
それに国家の各機関への採用具合も違うし。
全部トータルした各OSのシェア分布を
特定のOSびいきじゃない中立の
どっかの企業が調査して発表してくんないかなぁ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 08:35 ID:HHl+/oMV]
- MSって典型的米企業と言うイメージが強いから、
途上国では金銭面だけでなく精神面でも嫌われてるのかも。
>>739
エンタープライズ分野では既に当たり前の存在になってるよ(つまり、普及してる)。
さあ、うんこ喰ってくれ
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 01:56 ID:6LG5crXY]
- 素朴な疑問なんだが、
Linuxの場合Free版使ってる所の方が金払って使ってるところよりも多いと思うのだが、
こういう調査の普及率はそういった鯖も加味されてるのだろうか？
さて、うんこ食いはまだか？
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 09:46 ID:OxH9Zffb]
- そう言う意味では、Windowsだって不正利用のサーバーがかなりあると思う。
特にお隣の某国とか東南アジア諸国とかの、経済力が弱い国。Windows高いし。
それがMicrosoftの不利益に繋がっているかと言えば、そうとも言えない。
MSの歴史をかえりみても、不正コピーによってゲイツ版BASICがスタンダードとなり、
その後のライセンスビジネスが波に乗ったという経緯があるし。
現在のWindowsソフトウェア市場を支えているのは圧倒的なシェアであり、
そのシェアの一端を支えているのは不正コピーなのだと思う…
Linuxも無償(かつ無サポート)のFTP版をみんなで使うことによって、
将来のLinuxビジネスの利益に貢献できるのかも知れない。
- 744 名前：login:Penguin [04/01/12 12:58 ID:ipIjUb0x]
- >>743
>Microsoftの不利益に繋がっているかと言えば、そうとも言えない。
割れ物にパッチ当てずに被害拡大させておいて、ゲイシに「賠償するﾆﾀﾞ！」って
文句言ったわけですから、半島だけは(MSにとって)不利益以外の何者でもないです。
初めてゲイシに同情した瞬間でした。
そういえば、ソウル市はトーバルズさんを名誉市民認定したわけですけど、
あれは関係あるのかなぁ……。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 17:00 ID:xp3+BaNL]
- >トーバルズさんを名誉市民認定
んなもん今日びアザラシごときでも取得できるしなぁ
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 18:29 ID:OxH9Zffb]
- >>744
ああ、確かにそんなことも…
ひとえに韓国人と言っても良識あるいい人は居るのに、
何か色んな方面で頭の悪い一部の韓国人がとても目立ってるんだよなあ。
(個人的に、おつむがイカレてるのはたった一部の韓国人だと信じたい…)
韓国、中国あたりはソフトウェアのライセンスなど、
作る側の法的権利に対する関心が一般にもの凄く薄いから、
そこら辺をどう解決していくかが今後の経済成長のカギかも。
現状では、ホントにモラル以前の問題だからねー。
工業分野でも平気でパクりをやってのけるし、
ソフトウェアに至ってはコピー品を買うのが「当たり前」。
日本にもWinMX本やらWinny本やらで飯を食ってる人達が居たりするわけだが、
「正規製品を買うと笑われる」なんて事は流石にないからね。
中国でLinuxがもてはやされるのは、
ガンガン複製してもGPL的に問題がないからなのかしら。
それとも、単に米国的資本主義の鏡であるMicrosoftを嫌ってのことなのか？
そんな消極的理由だったら嫌だなー
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 05:54 ID:T4TmOjep]
- IBMが2005年までにLinuxデスクトップに完全移行
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/12/0742243&topic=39&mode=thread&threshold=-1
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:08 ID:tTnXRCin]
- ＯＳよりソフトだよ。
何かいいソフトがなければ無意味。
ソフトを作ること。
どういうソフトが人気があるか？
バックアップソフトはいる。
あとＰ２Ｐ？
解凍ソフト？
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:21 ID:AK/J5asU]
- >>748
エロゲーだろ？
- 750 名前：login:Penguin [04/01/13 18:39 ID:EnqEFDBj]
- ユーザにとって一番難しい作業は、
インストールと設定。
これなしで使えるパソコンは
WindowsとMacしか売られていない。
たまに存在しても通常ルートで購入できない。
これがLinuxが普及しない一番の理由
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:40 ID:tTnXRCin]
- computers.yahoo.co.jp/download/vector/unix/
このソフトの少なさがダメだ。
もちろん必死で探したらもっといろいろあるだろうが。
- 752 名前：login:Penguin [04/01/13 18:43 ID:EnqEFDBj]
- >>747
ソフトウェア会社以外のデスクトップが
Linuxになる日は永遠にこないだろうな。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:47 ID:sMKOQvLv]
- 逆だろ！コピ厨め。
まずはプロプライエタリなビジネススイートやらが進出してくる。
>バックアップソフトはいる。
>あとＰ２Ｐ？
こいつらの需要が出てくるのはその後の話だ。
そもそもこういったツールの市場はニッチだから普及においては全然重要じゃない。
一般の人達にとっての「いいソフト」というのはそういうもんじゃないだろう。
エロゲーもそう言った意味で重要じゃない。
そのようなソフトウェアは普及の後に追従してくるものだろう。
アーカイバについてはtar,gzipで十分じゃない？
rarやらaceやらよりも高い圧縮率のbzip2もLinuxの世界では既にメジャーになりつつある。
あとはlzhやzipやrarが展開できれば文句はないだろう。
最近のGNOMEやKDEでは既に書庫をGUI上から操作できるようになってる。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:49 ID:sMKOQvLv]
- >>752
実はアメリカなんかでは一般ユーザーが着実に増えてるんだよ。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:51 ID:Mmvj/hou]
- >>753
lha e, unzip,rar eしってる？
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:51 ID:NhAKK88I]
- >>754
で？
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:52 ID:EnqEFDBj]
- そりゃ元は0なんだから増えるしかないだろ。
もうあげどまりだが。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 18:53 ID:sMKOQvLv]
- >>755
もちろん、既に実現できている事を知った上で
>あとはlzhやzipやrarが展開できれば文句はないだろう。
と書いた。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:00 ID:tTnXRCin]
- お手軽にお楽しみ頂ける将棋ソフトです。
コンピュータソフトの世界大会で優勝を競う程の実力派です。
ぜひ、お楽しみ下さい。
対応OS: Red Hat Linux 7.1/7.2J
せっかくソフトをダウンしてもレッドハットじゃないし。
インストール方法がいろいろでウィンドウズのようにセットアップファイルに統一されていない。
実行のさせかたがまたいろいろで統一されていない。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:03 ID:yDk8Mv4W]
- >>755
>lha e, unzip,rar eしってる？
これらがLinuxにないとでも？
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:03 ID:sMKOQvLv]
- >>757
本家Lindows.comはかなり上手くやってる。
Lindowsプリインストールマシンが通販なんかで結構売れてるみたい。
MSが慌てるくらいだし。
livedoor版Lindowsはともかくとして…
日本人は現状で満足していれば変化をとことん避ける気質があるから。
そんな国のオフィスにも進出し始めたというのは凄い事じゃないかな。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:05 ID:EnqEFDBj]
- > 日本人は現状で満足していれば変化をとことん避ける気質があるから。
だから日本ではLinuxプリインストールマシンが売られないんだな。
こりゃ普及は無理だ。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:24 ID:sMKOQvLv]
- >>762
いや、秋葉とか行けばショップブランドのは売られてるけど。
でももちろん全然売れてないと思う。
大手メーカーは手を出す気配が全く無いね。
アメリカでうまくいってるのは、彼らがアバウトな気質だからなのかな。
まあ、現時点での極論としては「俺が幸せに使えてればいい」なんだけど。
もちろんそんなんじゃ駄目なんだが。
組み込み分野ではかなり浸透してるから、
昔から器用な仕事が取り柄の日本人エンジニア達に珍重されて、
日本経済の陰の主役にはなってくれるかもね。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:55 ID:+0xApzKa]
- >>758
ｽﾏｿ
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:57 ID:EnqEFDBj]
- >>763
そうだな。組み込み系でunixとかtronとか
そういうOSを駆逐してくれるかも知れんな。
Windowsの分野には到底入ってこれないだろうが。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 20:43 ID:LojjvnBd]
- >>762
Linuxは売り物にはならんからなぁ
売れないのと普及しないのは別次元だが
- 767 名前：login:Penguin mailto:王手 [04/01/13 21:24 ID:9O2GxeCo]
- >大手メーカーは手を出す気配が全く無いね。
LibrettoのTurboプリインストール版は？
それとも東芝は大手じゃない？
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 21:46 ID:NhAKK88I]
- >>767
自分の知ってる、大手メーカーの(株)東にはそのような記載はありませんが？
www.dynabook.com/pc/catalog/corporat.htm
- 769 名前：login:Penguin mailto:osagegaminoonnnanoko [04/01/13 21:53 ID:9O2GxeCo]
- ＞７６８
本当だ！
あれ？気のせいだったか
www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011129/toshiba.htm
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 21:55 ID:llQ7WhYw]
- しかしSWAPパーティションなんてタコな仕様はいったいいつなくなるんだろう・・・
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 21:58 ID:PDv+/p1h]
- こんなのはあるな
linux.toshiba-dme.co.jp/linux/indexj.htm
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:00 ID:EnqEFDBj]
- >>769
どうやら2年以上前に血迷ってLinuxを
使っただけで、今はもう諦めたみたいだね。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:01 ID:EnqEFDBj]
- >>771
インストール代行ってｗ
やっぱりプリインストールには興味無さそう。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:03 ID:PDv+/p1h]
- >>770
タコもなにもswapだけでなくソフトウェアサスペンドする時にも使う領域だし。
なくす必要もなければ、なくなる事もないだろう。
漏れは普段swapなしで使ってるけど。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:05 ID:EnqEFDBj]
- いや。プリインストールにも興味はあるみたいだ！？
Linuxプリインストールモデル
linux.toshiba-dme.co.jp/linux/jpn/install/preinstall/preinstall.htm
> 現在プリインストールモデルのお取り扱いはありません。
藁
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:07 ID:llQ7WhYw]
- >>774
それがパーティションである必然性は全くないだろ。
メモリ増設や使用アプリが変わるたびにいちいちサイズかえるのは馬鹿げてるよ。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:18 ID:PDv+/p1h]
- >>776
他のOSはシステムと同一のパーティションにソフトウェアサスペンドの領域があるの？
つかswapだけならswapファイルにできるし、どこがどうタコな仕様なのか説明して欲しいな。
大手だとHPのworkstation xw*/CTシリーズにRed Hatプリインスコモデルがあるな。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 22:19 ID:sqBd2oFf]
- IBMも自社内ではLinuxに替えるみたいだね。
賢い自分たちは使うつもりはないけど、馬鹿な消費者の
ためにはちゃんとWindowsがプレインストールされたマシンを売る
皮肉だね
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