- 1 名前：login:Penguin [03/11/09 16:37 ID:C57uk1LJ]
-
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
過去スレッド
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 18:27 ID:Hb0oJiPE]
- >>631
魔糞もそうやん。アポーのスイッチカテゴリ見てみなよ。
今時青画面てｗフリーズてｗと思うだろうから。
- 639 名前：通りすがり mailto:sage [04/01/05 19:46 ID:uiiNeUwT]
- スレをほとんど読まずに発言してみるテスト。
いまさらだったらｽﾏｿ。
GUIをもっともっと強化して欲しい。
コマンドとかが便利なのは痛いほどわかるんだが、
これが解説書・雑誌でメインに取り上げられるようじゃな。
そういうのは裏でひっそりとヲタがやってて欲しい…
現状のままでいいなら構わないが、本当に普及させたいなら、
コマンド等は一切表に出さない、という環境を作ってほしいなぁ。
まぁ今は、ヲタしか持ってない→必然的にコマンドに手を出す
って状況なのはわかるんだけど。
なぜこんなイタイことばかり言ってるのかというと、
漏れがLinux初心者だからです。(…しかもリナザウ)
やっぱり、いちから始めようと思ってる人間にとって、
現状のLinuxコミュニティは引いてしまう部分がある…
やっぱね、楽なWindowsがすでにあるのに、
あえてLinuxに手を出すのは大変だよ…
漏れ自身、まだipkファイルでいっぱいいっぱいだ…
つまり、
このままでいい
→今後も、Windowsでできないことをできるようにしていく
→Winに満足できないマイノリティ、マンセー
家庭用3大OSとして普及させたい
→Windowで当たり前のことを当たり前にできるようにする
→Windowからも負担最小限で移行可。マジョリティ、マンセー。
以上、ど素人の戯言でした。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 19:48 ID:zN1Bps0G]
- 漏れはCUIを強化してほしい。
特にヘルプ周りがうんこ杉。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 21:07 ID:/vTwO7Jm]
- Linux使ってるけど、コミュニティに手出したことないなぁ。
検索と既存のFAQでなんとかなるし。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 21:34 ID:HdQHiq3W]
- 最近のLinuxデスクトップって、1バイト圏での使用のみを考えれば、非常に高い完成度なんだけどなー。
新しいソフトウェアが出ると、最初のバージョンにはいっっっっっっっっっっっっっっつも、
2バイト文字周りの不具合があるからね。
「とりあえずアルファベット表示できれば問題無くね？」
とかヌかしてる連中をまずは駆逐汁
オープンソース型の開発というのは、開発当事者の純粋な興味や好奇心が原動力になってる。
ひっくり返せば、ローカライズなどの技術的に興味をそそられるわけでもなく、
ただ単にマンドクサイだけの単純労働は誰もやりたがらない。
そのあたり、企業の製品の場合はちゃんとしている。
どんなに退屈な作業でも、給料もらって働いてるなら誰だってやるよね。
功労者に報酬を支払うシステムが提案されてるみたいだけど、うまくいくかな。
国内の勇士という名の有志が立ち上がってくれるかな…
…俺？ むりぽ
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 21:43 ID:GKZSGiuK]
- www.kde-look.org/content/show.php?content=9714&PHPSESSID=c4d5542fbbdc7357f52326187b8a7519
地味にGNOMEをQt化するものが出ているわけだけれども。ファイルセレクションもQt化されたらいいのに。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 21:55 ID:WTlqTQwF]
- テーマ変えたらQt化かよ
おめでてーな
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 22:14 ID:GKZSGiuK]
- libqt-mt.so.3を読みこんでいますが何か？
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 22:20 ID:QBKkZlkZ]
- 糞なファイルシステムをどうにかしないとね。
被害の甚大さはWin9xのカーネルの不安定さの非ではないからな。
- 647 名前：login:Penguin [04/01/06 02:25 ID:Q15A9M33]
- test
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 02:36 ID:989sHV6K]
- >>628
それを言ったらサーバーと称されるものは全部ﾊﾟｼﾘだな。
まともにﾊﾟｼﾘも出来ない、ﾊﾟｼﾘに守ってもらわなきゃならない、Windowsはﾊﾟｼﾘ以下だな。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 10:25 ID:gFig7QS/]
- Windows叩きばっかしてないで、それをLinux普及に
つなげるような建設的な意見出そうよ
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 12:25 ID:VN/r+ESI]
- 確かにWindowsって、クライアント環境としては抜群の完成度を持ってるけど、
極端な話、Win95からWinXPまでの間にデスクトップ環境としての進歩って何かあったかな？
確かにカーネルは大きく変わったけれど、
インターフェースの構造などにおけるユーザビリティーの向上ってのは全く無かったと思う。
WinXPで何か変な皮を被るようになったが、皮を被ってるだけで基本は変わらないし。
Windowsのそう言った意味での成長って、模倣する物が無くなった途端に停滞しているように見える。
Longhornだって何だか迷走気味だし。
最低限の物は揃えてあげて、あとはBillのマーケティング手腕で売りさばくんだな。
今現在のGNOMEとかKDEとかは現存するデスクトップ環境(つまりWindowsやMac)に追従する形で発達しているけれど、
もしこれらに「追いついた」時が来たとして、それでもなお独自のオリジナリティーを持ち続けて、
自分達だけの新天地を切り開く、くらいの勢いでWindowsとの差別化を図ってほしい。
過去のIBMやSUNみたいに、MSも盛者必衰の理を体現する事になるのかは分からないけれど、
Linuxにはデスクトップ市場で30%程度のシェアをもぎ取れる存在にはなって欲しいな。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 12:26 ID:VN/r+ESI]
- うはwwww
よく見たら日本語むちゃくちゃだ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 12:50 ID:oTHUmO07]
- >>642
国内のユーザー会とかでちまちまパッチ作らずに、
英語を勉強して本家ML相手に…
コミットすれ！
それと、642には関係ないが、そろそろLinux=タダの認識
の誤りをちゃんと一般メディアが取り上げて欲しい。
オープンソースって無料じゃないからねー。
free (not as in free beer)だろ？
くれくれ君だらけだとこのモデルってうまく機能しない。
自分がある程度時間(=コスト)をかけて動かす必要がある。
自分の思い通りに出来るって意味でのfree(=自由)なんだから
Linuxの売りが「タダです、コスト下げれます」なんて誤報
ばっかり垂れ流すのはどうかと思う。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 12:57 ID:RbHl+TrX]
- >>650が日常使う環境をWinXPからWin95にすんなり移行できたとしたら
それはまったくWindowsのユーザビリティを理解・駆使できていないんだろうな。
何で犬糞ってこんなに無知なんだろう・・・
しかも無知な領域を意味不明な偏見で埋めてるし。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 13:08 ID:AUvD1URV]
- そんな事言うと噛み付かれるぞ
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 14:03 ID:VN/r+ESI]
- >>653
いやオレはWindowsも使ってるよ。ゲーム専用だけど。
で、サブマシン(Windows)の方がパーツ性能が良かったりする
ただ、常用してないんで偏見も固まってるかもね。
でもやっぱりWindowsって変化に乏しいような…
もしかしたら、その方が万人に好まれるってことなのかな。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 14:16 ID:z8QqbQvY]
- やっぱり、"どのパソコンにもWindowsは必ず入っています。"っていうのがなんとかならないとなぁ。
つーか、もしメーカーが、Windowsじゃないのﾌﾟﾘｲﾝｽｺして売ったら、ｹﾞｲｼが
"もうお前のとこにWindowsうらねーぞﾊﾞｰｶ"とかいうんでしょ?
これって、独禁法に違反しないの？こんなこと逝ってなかったら、OS/2とか、BeOSも
まだシェア保てたはず。
# ﾏｺｽｸｽ for Intelが参戦してきたら、Linuxも一緒に戦えると妄想してみるテスト。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 15:01 ID:vW4vbGVM]
- >>656
DellがBe載せて売ろうとした時圧力かけたって話があったね。
というか、おまいら初詣できっちり普及を祈願してきますたか？
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 15:43 ID:z8QqbQvY]
- >>657
ﾍｪｰDellまでは知らんかった。
とにかく、今年こそGNOMEが初心者向けデスクトップから消えて欲しい。でも、多分消えない。
これこそ、GNUの 黙 秘 圧 力 ( w
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 19:22 ID:gFig7QS/]
- >>650
ユーザビリティーの向上はあえて抑えたんでは？
いちいち大幅な変化に対応するのはめんどくさいしなぁ。
・・・とたいていの人は思うハズ。
趣味ならともかく、会社でPCを使ってる場合は特に。
で、ユーザビリティに満足できない人はカスタマイズソフトとか使えと。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:03 ID:8flWQD+Y]
- ユーザビリティの捕らえ方にもよるけど、
Win9x系とNT系が同じ操作感覚で使えるって事自体は
ユーザビリティの一側面として評価できないでしょうか？
少なくともマウスとキーボードで入力する上では、
ほぼ完成されているので、これ以上の使いがっては個人差に
なってくるような気がします。
OSに過大なユーザビリティを要求してもねぇ...
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:11 ID:GN62VH7K]
- ユーザビリティもなにも
L i n u x を 使 っ た 事 あ る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ？
そもそも
L i n u x の 存 在 を ど れ 程 の 香 具 師 が 知 っ て い る の か ？
もっと言っちゃうと
O S や 基 本 ソ フ ト と い う 言 葉 を 知 っ て い る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ？
大多数が パチョコン = Windows だと思ってるという現実を見よう。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:12 ID:dEskLrF0]
- >>661
で?
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:16 ID:VN/r+ESI]
- リモートで使うとき以外CUI不要！
と言えるほどのものが現在のGUIには無いからなあ…。
確かにCUIは初心者にはいかつい印象を与えるかも知れないが、
コンピュータというものを扱う上ではとても理に叶ったインターフェースなんだよね。
説明しづらいけど、ここの皆さんは何となく分かってると思う。
旧来のCUIにも、現在のGUIにも、一長一短があるわけだけど、
それぞれの特性をうまく吸収した画期的なGUIが生まれてこないかな。
やっぱり最新のハードウェアの性能を生かすためにもGUIを常用したいよね。
一言にGUIと言ったってWindows風のものが全てじゃない。
それが全てとなりつつある現状がまずいのだ。
…と、超漢字を触ってみたときに思った。
GUIにも色々あるんだな、と。
みんながWindowsスタイルに慣れきってしまってるからそのイメージに固執してしまい、
新しいGUIスタイルと言ってもなかなか思い浮かばないのだと個人的に思う。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:19 ID:VN/r+ESI]
- あ…、もちろん超漢字の宣伝じゃないですよ。
機械があったので触っただけですし。
叩く気もありません。例として挙げただけ。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 21:15 ID:X+9sju4j]
- >>662
オレは>>661じゃないけど、
みんなLinuxの存在すら知らないのに「GUIが云々」「セキュリティが云々」と
わめいてるのがマヌケだって言いたいんだろう。
いくらGUIが良くなったって知らなけりゃ何の意味も無いだろう。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 21:51 ID:mEBBtXFQ]
- ｺﾏﾝﾄﾞならパイプラインでテキストフィルタに通して加工したりできるけど、
GUIじゃできないもんね。これ、初心者には分からない。
こういうのをできるGUIがあればいいのにな
あと、SUSEのRPMをRed Hatに突っ込めないとか、これが痛いかもな。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 21:56 ID:dEskLrF0]
- >>665
今知られていないなら
今後知られていく方法を考えればいいのでは?
もしくは知られなくとも普及させる方法。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 22:01 ID:dEskLrF0]
- >>666
パイプがありゃいいってもんでもないけどな。
hpcgi2.nifty.com/guion3/tiki/tiki.cgi?c=v&p=UNIX%A4%C8%A4%A4%A4%A6%B9%CD%A4%A8%CA%FD
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 22:04 ID:dEskLrF0]
- >>666
GUI でもないわけではないと思う。
pitecan.com/UnixMagazine/PDF/if9809.pdf
とかかな。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 22:18 ID:X+9sju4j]
- >>667
だから、その「今後知られていく方法」について誰も話してないだろ？
スレ読んでみ。煽りも正論もほとんどGUIの話だよ。
どんなにGUIが素晴らしくなっても世間がそれを知らなきゃ普及するはずが無い。
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 22:20 ID:X+9sju4j]
- 失敬。>>670の最後の一文は削除。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 02:25 ID:bQY+iyg1]
- >>670
じゃぁどうすればいいと思う？
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 11:01 ID:NmzegdtJ]
- 根本的な問題はどれの出来がいいとか悪いとかじゃない。
Linuxソリューションをきっちり提供できてサポートできてupstreamにcommit
できる企業の存在。
そういうところが出てこないと一般への普及は無理無茶無謀。
それだけの技術力と政治力と語学力に富んだ人材を集められる企業なんて、日
本には存在しないけどな。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 13:06 ID:/V7fjl0b]
- >>673
いわんとすることは分かるけど・・・結局Linux普及は企業まかせになっちゃうのか・・・。
だが企業は金のにおいがしないことには関心が無い。
つまりLinuxに金もうけのにおいをただよわせればOKなわけだ。
Linuxで金儲けとなると、やっぱサポートで金取るとかか？
サポートで金取るのなら、一定の市場、つまり普及数が必要だな。
Linux普及数の確保が今後の・・・
・・・って、話がループしとるー！
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 14:25 ID:nR1rBSVG]
- だから諦めろって。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 14:26 ID:T4gwFM04]
- >>674
サーバーサイドでは、小さいながらも市場は存在するよ。
中小はやっぱMSにサーバーライセンス料って結構な負担だからね。
逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
クライアントサイドに普及させるなら、GUI、インストール云々
じゃなくて、むしろ、問題は企業のMSOffice依存症。
人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
- 677 名前：login:Penguin [04/01/07 17:37 ID:v3wlx6eE]
- こんなんがあった
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000006-cnet-sci
上より引用
「これまで、Linuxに関する決断の理由はより感情的なもので、例えば『Microsoftは好きじゃない』というようなものだった」と、同社プラットフォーム戦略担当のジェネラルマネージャー、Martin Taylorは説明する。
「Linux関連の市場には誤った考えが数多く存在する。そして、我々のこの試みは、Linuxを所有する場合の総コスト（TCO）に関する事実を、Microsoft Windowと関連付けることで、人々がきちんと理解するようにすることだ」（Taylor）
引用終り
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:01 ID:xUajfFo9]
- >>676
>逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
>思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
そそそそれってまさに今のRedHat…
>人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
なんだかんだ言いつつも、実はPCでゲームするっていう人は少数派なんだよね。特に日本では。
ゲーム環境としてはまだまだだが、そんなに悲観的になる必要はないんでは？>>ALL
まずは普及させる。そうすればゲームの開発環境なんかももっと整備されるだろう。
「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:42 ID:AAeqinht]
- つまり、
・CからもC++からも呼びやすく、細かく・柔軟な使い方もでき、
ライセンスフリーで、仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
・X11での教訓を生かした、次世代X
が必要って事かな？
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:54 ID:xUajfFo9]
- >>679
>仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
これがなってないのが、ある意味致命的な弱点だと思う。
Windowsで何か組もうと思った場合は、
MicrosoftからSDKもらってきて、言われたままにビルドすれば、
全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
一方こっちは…(ry
>X11での教訓を生かした、次世代X
いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
(反対派が多数現れそうだけど)
そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 19:46 ID:4i75u0Eo]
- >>680
> 全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
プログラム書いたこと無いくせに適当なこと言っちゃいかん。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 20:00 ID:xUajfFo9]
- >>681
誇張表現のつもりだったんだが…
もちろんプログラマが起因のバグはこれの想定外だし、
MS側に問題のある場合も確かにあるが実用上大した支障はない場合が多いし…
Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
あれらに完全な互換性がないのは「仕様」ではないか。
- 683 名前：679 mailto:sage [04/01/07 22:35 ID:AAeqinht]
- > Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
そもそも、そこでWindowsを出すのが間違いです。
MSIE・MSOffice・SP…
それぞれのバージョンでAPIの仕様が変わるのは有名な話ですよ。
MFC使っていると気になりませんが…( ﾉД`)
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 22:52 ID:T4gwFM04]
- >>678
RedHatはもしかしたら正解なのかもね。
デスクトップでは儲からないとふんだんだろう。
M$にしたって、個人ユーザーなんかシカトだしね。
やはり企業ユーザーが業界を動かしてるんだと思うよ。
で、>>677を見る限り、本気でM$がびびってるなー。
大本営発表しだしたね。比較対象がWinTel と 何故か今時
Linux on Mainframe だし(笑)
対Linux/Intel では、数字的に勝てなかったんだろうと想像してまう。
そろそろ放置プレイが出来なくなってきたのかな…
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:09 ID:nX1Y8jft]
- > 「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
市販ゲームに関しては、現実は逆方向から来てるよね。
市販ゲームの移植は、エロゲーばっかり。あとパズルゲームが若干あるだけか。
# 上記2種はデータやアルゴリズムが本体だからだろうけどね。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:27 ID:nX1Y8jft]
- > いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
> (反対派が多数現れそうだけど)
> そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
こんばんわ。反対派です。
というか、ただ突っ込んでも劇的なパフォーマンスはでないのですよ。
ここは「次世代」の方が目指すべきもので「カーネル内」は実装の選択の一つでしかない。
それよりも、そもそもGUIフレームワークのパフォーマンスが低いことが、Linuxが普及しない一因なのかしら。
最近の強力なGPUは、商業的な看板効果や、一部のマニア向け玩具で、実効性能は必要ないんじゃないのかな。
実際多くのユーザはチップセット統合のグラフィックで全然困っていないように見えるのだけど....。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:46 ID:0SzA1Z8B]
- >>686
Longhorn!
が出る頃には、NV35相当の機能がnForceに統合されちゃったりするだろうなあ。
確かに性能を追い求めるのは一部のゲーマーやベンチマーク狂だけかも。
Longhornだって、パフォーマンスよりも機能性(?)を重視した感じですわな。
しかしWinFXってあれは…「Windowsでしか動かないjava」と等価のような気がする…
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 03:14 ID:Yg+zmIi9]
- 個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
大きなものではないと思う。
大きな問題はパッケージとしてリリースするときに、たくさんある(ありすぎる)ディストロ間の
差とか、GTKとQtとか、rpmとdebとかの差をソフトウェアベンダーが考慮しなければならない
ってことじゃないだろうか？
そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
歓迎するんだけど、問題はその標準化機構すら乱立してるって事で。
競争の原理が働くのはいいことだと思うけど、今こそ車輪の再発明はするなと言いたい。
…なんかもうWineの完成度を上げるのがLinux普及への一番の近道に思えてきた＿|￣|○
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 04:22 ID:AtR2XmR0]
- >個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
>大きなものではないと思う。
でも乞食ユーザーばっかだから売上はびっくりするほど少ないものではないかと思う。
- 690 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [04/01/08 06:14 ID:Q77NUYxI]
- > そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
んー、これは間違ってる気が。
LSB は標準だけど、UnitedLinux と UserLinux はディストリだよ。
どっちも標準に準拠しますよーって言ってるだけじゃねー？
ライブラリの類が乱立してるのはそうだけども、Linux の標準化については事実上
LSB で一本化だと思う。他にあるかもしれんが、少なくとも俺は名前も話もサッパリ聞かん。
- 691 名前：login:Penguin [04/01/08 12:22 ID:5BEAZ1EW]
- 日本だけで見たら普及は難かもしれんが、
世界的に見たら浸透しつつあるようですね。
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040107/1/
MSも本腰を入れて攻撃してくるようだし
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 13:04 ID:zSIHgxwG]
- やっぱデスクトップ環境だと思うが。
MAC OSXで、UNIXの上でもあれだけのGUI環境を構築しうる事が
分かったわけで、(Pantherのみ)
WINDOWS追いかけるだけでなく、きちんとMACも見て欲しいのう。
今のとこillustratorなんかの本当有益なアプリがたくさんある
*NIXはMACのみなんだから。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 13:20 ID:fQhdn2xq]
- >>692
つまり、
GUI強化＋プロ用（？）ソフトたくさん開発＝Macに勝てる
ってこと？
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 14:27 ID:Z7o/u40N]
- www.microsoft.com/mscorp/facts/default.asp
↑なんかブラウザの情報取得されてる風味なんですけどｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新聞見たら、Windowsによくにてて簡単操作が売りのLindowsのおかげで、Linux売り上げが37%ぐらい増だってさ。
名前とイベントだけで売れるものだな＞ｴﾄﾞｹﾞ
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 14:30 ID:Z7o/u40N]
- microsoft.com内で Linuxを検索しました。 約7,530件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.23秒
必 死 だ な ( w
件数がSolarisを越えてます。(UNIXにはまだ満たないけど
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 14:31 ID:Z7o/u40N]
- www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/prodtechnol/windows2000serv/case/hotmail/default.asp
ここでもLinuxを *わざわざ* 意識しておりますw
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 15:23 ID:pgOcSu+A]
- マイクロソフトが守勢に回るとどうなるのか
見るだけでも興味深いかも。
使ってる人、ｘｐのつぎが９８が多い、ということは
もうこれまでみたいに
新バージョン出してもどんどん売れる、
というのでもなくなってきてるわけで。
どういう方法かはわからないけれど、
Linuxを飲み込もうとするかもしれないね。
もうしてるのかな。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 15:24 ID:0SzA1Z8B]
- >>694
＊ Lindowsのおかげで、 ＊ Linux売り上げが37%ぐらい増
って何？ おバカなネタ記事か？
そもそも「Linuxの売り上げ」ってのはエンタープライズ分野が大半を占めるはず。
クライアントとして使う人の大半はRedHat系やPlamo等のFTP版だろうし。
Lindowsは売り上げにはほとんど貢献してないと思うんだが…。
新聞記者なんてこの分野には疎いんだから、ノータッチでいて欲しい。
嘘を書いて誤解を広げるよりマシ。
Lindowsは日本でのLinux普及を確実に妨げてるな…
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 19:18 ID:1pbdzHlJ]
- >>696
統計なんて自分たちに都合よいようにデータいじれば
結果なんていくらでも変わるのだからねぇ。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 21:43 ID:rKH2RTRw]
- >>691
このMSの戦略によってLinuxの認知度が上がるね。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 01:10 ID:Y1ff/k1Q]
- Linuxが腐れOSとして認知されてなにが嬉しいんだ？ｗ
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 13:48 ID:jJMDcQlm]
- >>698
道新に載ってた。記者は他のところかも知れないけど。
ところで、昨日の"白い巨塔"、財前がOpera(たしかレジ済)使ってた。
もちろんWindows版だったけど、デフォルトじゃなく、ちゃんと配色変えてて驚いた。
普及の鍵あり？Opera Softwareから金もらったのかも知れないけど、それだったらOEはでてこないはずだし。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 13:53 ID:OULrnRfN]
- コナンの中でKDEが出てたなんて事があったらしいね。
俺は見てないから実際にどうだったのかは知らんけど。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 17:06 ID:k2z0DrWC]
- >>703
( Д ) ﾟ ﾟ
しょ、詳細を…
アメリカの何処かの公的機関でKDEが、と言う話なら聞いたことがあるけど。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 17:13 ID:OULrnRfN]
- >>704
お、俺にも分かんねーって！
…ぐぐったらすぐ見付かったけど
www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3+kde&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Search&lr=
www.google.co.jp/search?q=cache:r3M62gHCX50J:pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063215522/57+%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3+kde&hl=ja&ie=UTF-8
www.google.co.jp/search?q=cache:kJyVC5OUdCYJ:mail.gnome.gr.jp/ml/gnome-users/200101/msg00007.html+%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3+kde&hl=ja&ie=UTF-8
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 18:12 ID:k2z0DrWC]
- >>705
な、なんと！
でもこういうケースって、WindowsやMacみたいに、
一目でそれと分かるようなインターフェースをそのまま出すとまずいから、
何とも言えないような独自のデザインにしてる場合が良くあるよね…
この場合は、「マイナーなもの使っとけば大丈夫」という発想なのかも。
だとしたら何というか複雑な気分。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 18:17 ID:OULrnRfN]
- ちょっと前深夜にやってた秘密処刑官って映画だと端末にNeXTStepが使われてたよ。
中で扱ってる写真画像ははめ込みっぽかったけど。
- 708 名前：login:Penguin [04/01/09 19:43 ID:3jXlFu+k]
- マックについての記事だよ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000004-wir-sci
ウィンドウズについてはジャンクフードなんて言ってるけど。
私はこれだけ一般家庭レベルにまで
パソコンを普及させただけでもウィンは偉いと思ってるよ。
パソコンに接して馴染む人が増えないと
どうしようもないからね。
今はLinuxにハマってるけれど、
ウィンドウズにノせられなければ
自分用のパソコン買ったりはしなかっただろう素人だから。
OSにもそれぞれに役回りがあるみたいでおもしろいね。
ウィンは可愛げがなさすぎるかな(w
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 19:50 ID:WSw9o+4Q]
- >>703
タダの素人がKDEで日本語入力できるとは思えないんだがｗ
GNOMEはルパン三世にでていたよ。
それに比べてWindowsは数知れずｗ
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 19:55 ID:k2z0DrWC]
- Microsoftの輝かしい功績…
PCの価格を大きく下げた。
インターネットをより身近なものにし、市場を活性化させた。
AMDの輝かしい功績…
Intelの独壇場だったCPU市場で地道に頑張り、
遂にAthlonという会心の一撃を繰り出し市場の成長を大幅に加速。
Appleの痛い失敗…
洗練されたGUIを誰よりも先に整備しておきながら、本体価格が糞高かった。
アーキテクチャ仕様をオープンにしなかったので価格競争が起きなかった。
m68kに固執し過ぎた…
Linuxの功績は…
俺の古Macを蘇生してくれた(w
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:28 ID:OULrnRfN]
- >>709
的の外れた突込みはつまらんからやめい
>>709
PCの価格を下げたのだってMSよりもむしろIBMの功績だろ。
失敗とも言うけど
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:31 ID:WSw9o+4Q]
- >>711
的が外れているのはお前の方だ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:32 ID:r629AIGU]
- >>709
> それに比べてWindowsは数知れずｗ
そう言えば 広島の駅ビルの大型ビジョン にも出てたね。
流石Windowsっ……！
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/hiroshimaEki.jpg
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:34 ID:OULrnRfN]
- >>712
まぁ言ってろ
とにかくつまんねーよ
マンガの世界にする突っ込みか
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:37 ID:WSw9o+4Q]
- >>714
マンガの話をしたのはそもそも>>703だろ。
突っ込むなら>>703に突っ込めよ。ぼけ。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:38 ID:k2z0DrWC]
- >>711
IBMの功績(?)もそうだけど、多大な需要を創出したのはMSだし。
でも、もしPC/ATの仕様が公開されていなかったら…
各メーカーの独自デザインのハードが乱立し、
今のようにはならなかったかも。
Windowsのようなデファクトスタンダードも現れなかっただろうし。
そう考えると、今の「PC」というのは数奇な運命を辿って来たのだなあ。
あれって、「なんとなく」内部仕様を公開した結果、
互換機が次々と現れて一つの市場を形成した…だったかな？
まあそれがPC/ATの運命と言うか、宿命だったのかも。
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:39 ID:WSw9o+4Q]
- >>713
そういやLinuxの場合は同じ状況になっても
Windowsとは違ってなんの情報も表示されないんだよねぇ。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:42 ID:OULrnRfN]
- >>715
それはTV番組からの繋がりだよ
見苦しいからもうやめな
うざいし
>>716
いろいろすったもんだあったらしいけどね…
PC/AT、それとDOSも
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:46 ID:OULrnRfN]
- DOSといえばFATはどうなるのかしら…
なんか不穏だけど
slashdot.jp/articles/03/12/04/0929209.shtml?topic=49
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:48 ID:WSw9o+4Q]
- >>718
そのつながりの話だろ。
どうせ他人を非難して免罪符代わりにしているのだろうが、
見苦しいのは自分のことだと自覚するように。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:52 ID:OULrnRfN]
- ヤレヤレ
その言葉はまず自分がしっかり噛みしめな
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:52 ID:WSw9o+4Q]
- >>718
あっ。お前。もしかしてコナンでKDEが表示された
Linuxだと思われる画面に犯人の名前を(PCの)素人が
入力するシーンがあることを知らないで言っているだろ。
つながりの話だって分からなかったんだね。そうか、そういうことかｗ
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:52 ID:r629AIGU]
- >>717
おや？ど素人さんですか？ちゃんとKernelPanicは表示されますよ？
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:57 ID:r629AIGU]
- あ、WSw9o+4Qさんは見たことないだけなのかな？
それだけLinuxKernelが落ちにくいということなのでしょうね。
ちなみに、RT-Linux使ってるとちょっとしたプログラムミスですぐ見られますよ＜KernelPanic
WSw9o+4Qさんってさっきから威勢だけはいいねーｗ
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 20:58 ID:OULrnRfN]
- >>722
で、コナンの世界でのOSのシェアはどうなってるの？
マンガ内における世界観が現実と全く同じとか思ってるわけ？
マンガやらアニメやらの文法も意識せずに挙げ足取りだけは一人前にしてくれるな。
もう一度>>714読め
不毛だ
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 21:06 ID:OULrnRfN]
- もうこの話はやめにしたいけど面白いスレがあったんで最後に一つだけ
映画の中の『OS』
pc.2ch.net/test/read.cgi/os/996001790/
- 727 名前：login:Penguin [04/01/09 22:51 ID:Ek7TTwRV]
- マンガのネタで盛り上がられても、全然わからん。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/09 23:45 ID:pbzEM5su]
- 全然関係ないけど、
今日買ってきたデバイス、
1.Creative NOMAD MuVo NX 256M
2.GreenHouse PicoShot 64M
の、データ転送が普通に行えたので、
嬉しくて書き込みました。
- 729 名前：login:Penguin [04/01/10 00:33 ID:NRs9jga4]
- １．LINUX雑誌の値段を下げる
２．良書の普及(UNIX/LINUX)
３．日本語への対応強化
４．キーボードの優位性を喧伝する(vi/emacs/shell)
５．開発環境の洗練化
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 01:38 ID:/VUZHogj]
- >>729
４．に異議あり！
Winに慣れきったヤツからみたら、viとemacsなんて
わけわからん操作系統のクソエディタと思われるだけ。
確かにキーボード操作は慣れればマウスより優位だが・・・
窓のGUIに慣れたヤツの中で、CUIに魅力を感じてくれる人と
面独裁と思う人、どちらが多いかなんて言うまでも・・・
- 731 名前：login:Penguin [04/01/10 01:41 ID:L9uU6IJi]
- Windows は手段であって目的じゃないから、
Linux はとりあえず、Windows のユーザーインターフェースを丸ごと取り込めば
すべて解決。
取り込むだけでなく、より進化させたものだとさらに良し。
- 732 名前：login:Penguin [04/01/10 02:44 ID:YN5SA8rT]
- シールオンラインが動くようになると普及するかも
またはFF１１
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 14:18 ID:ah0cKuar]
- UT2003とかはLinux版があるけど、
あれは開発してる人が高い技術力を持ってるから成せる技であって、
(ハードウェア直叩きとかするみたいだし)
普通の人がOpenGLでまともなゲームを作るのはかなり難しいみたい。
DirectXみたいなお手軽ライブラリがあればもっと移植も進むかも。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 15:21 ID:/VUZHogj]
- 今後のLinuxに必要なもの = DirectX並のライブラリ
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 15:37 ID:t7N2Kcbe]
- >>733,734
ttp://www.directfb.org/
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/10 17:12 ID:QtI3HiKx]
- >>731
結局「今使ってる奴（Windows)でいいじゃん」っていう話になる。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 02:02 ID:xsUwHNzK]
- >>736
そーね。「今使ってる奴(Linux)でいいじゃん」と思ってるよ。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/11 02:49 ID:NOBKisYa]
- >>737
阿呆。すでにLinux使ってる奴（俺やお前）の話じゃねーよ。
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