- 1 名前：login:Penguin [03/11/09 16:37 ID:C57uk1LJ]
-
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
過去スレッド
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 07:40 ID:I5E2w9n/]
- >>592
PCなんて高い買い物だったんだから、そう易々と買い換えるのはもったいない。
という考えの人が大多数の世の中なのだ。
未だにWindows98のシェアがWindowsXPに並ぶほどであると言う点を考えれば分かることだ。
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 09:32 ID:yEq522Fn]
- >>593
んで通常、旧型のマシンでもらくらく動きます、
というのがLinux勧誘文句の定番だったりする。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 09:53 ID:G0h7fQBH]
- >>594
動いてるっつーの。X使わなきゃいいだけだろ。
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 09:54 ID:G0h7fQBH]
- 「Xを使わない」という選択ができるから旧型のマシンでもらくらく動くって言ってるんだよ。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 10:41 ID:yEq522Fn]
- >>596
それをきちんと最初に説明しないと。
Windowsしか使ったことない人に
はっきり説明してないから、苦情がでるんだって。
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 11:36 ID:G0h7fQBH]
- >>597
どこの記事に「旧型のマシンでGUIをさくさく使える」と書いてあるのだね？
ファイルサーバに使う等の解説しか読んだことが無いが。
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 11:49 ID:Boa7DNm2]
- 苦しいな。
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 11:58 ID:fgjWdwW0]
- >>598
pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1072175984/l50
を読めば分かるけど、WinのDQNは書いてあっても読まず、
勝手に解釈するんで、言うだけ無駄の気がする。
それらを納得させてはじめて普及できると思うのだが、
そのためには、大量の無料サポーターが必要。
俺はだめポ＿｜￣｜○
- 601 名前：login:Penguin [04/01/03 14:47 ID:yEq522Fn]
- >>598
最近はインスコ簡単です、ていうムックがいっぱいでてるでしょ。
あれなんか、サーバーとして、なんてことわりないよ。それで、
'GUIを'というのがしばしば抜けてる…というより
最初のほうの説明ではCUIとGUIについて説明してあるけど
あとでは、先に言ってあるからもうわかってるだろ、てことで
'GUIを'が抜けてたりするんだよ。
んで、どんなアプリケーションが入ったかという説明には
往々にしてGNOMEの画面が出てくる。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 15:40 ID:5ih8qLj9]
- >>601
そう。そして、古いPCでもさくさく動くという断りもないな。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 18:52 ID:I5E2w9n/]
- とりあえず日本で普及してもらうためには
1)まずLindows日本語版には消えてもらう。
2)なんだかんだ言いつつもTurboが頑張るしかない。
3)血税云々はこの際どうでも良いから、もっとKNOPPIXを盛り上げる。
4)日本語が満足に使えるオフィススイートを！
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 20:18 ID:ftXA85+n]
- >>603
1)には同意。
2)にも同意だが他のディストリにもがんばって貰わないと。
Turboの殿様商売になってもユーザにメリットなし。
期待はVineか？
3)これはどうなのかねえ。試みとして面白いということと
実際の利用度合いは違うからねえ。
4)OOoは及第点だと思うよ。むしろ問題なのはIMじゃないか？
ATOKフリー版が出るとか、cannaが革命的に変わるとか。
あとはフォント問題。この辺だとおもう。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 20:48 ID:I5E2w9n/]
- >>604
とりあえずOOoについて。
pdfとか出力した際にboldやitalicの属性情報が保存されなかったり。
印刷の際もboldやitalicが出なかったり。
そもそもワープロとして使っていても、
日本語フォントでのboldやitalicがうまく表示できなかったり。
ワープロとして使うには確かに十分な仕上がりかもしれないけど、
オフィスでの利用を考えるとちょっと…
一太郎 for Linuxの第一弾はだめぽそうだし…。
フォントは仕方ない。
(なんて言ったら東風フォント作者さんの意志を挫くことになっちゃうのかな)
お金払ってパッケージ版を買う意欲を多くの消費者に
抱かせることができるくらいにまでデスクトップ環境がパワーアップした時…
もしくは、大手メーカーのPCにバンドルされるようになった時…
その時こそがLinuxがデスクトップ市場を制覇するとき。
フォントはRICOHさんにお金払いさえすれば綺麗なのが使えるのだ。
と言ってみる。
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 21:01 ID:G0h7fQBH]
- >>600
確かに。MozillaスレのIEﾕｰｻﾞも他人の話聞かんよね。被害妄想激しいし。
>>601
それは「古いマシンでさくさく動かす」ことに関する記事なのかね？もう一度良く読んでご覧。
>>604
OOoはまだちょっと微妙。
OOo1.1.0から実際にプレゼンでImpress使い始めたけど、
・印刷すると文字列が滅茶苦茶になる時がある
・保存時にI/Oエラーが出る時がある
・フォント周りが時々おかしい
ってな感じにまだまだバグ多し。質問スレじゃないから詳しくは書かないけど。
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 21:19 ID:jPAmAHPO]
- >>606
ユーザー会開発MLへようこそ
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 21:58 ID:ftXA85+n]
- >>605-606
そういうのは確かにあるね。ま、だから「問題なし」じゃなくて「及第点」と
表現したわけだが。細かい不満点は多々あるけど、実用化のめどは
立ったと言っていいんじゃないかな。漏れの会社はWinでもOOoに乗り
換えたし。
- 609 名前：影ながらLinuxの発展を望む一窓使い mailto:sage [04/01/03 22:50 ID:b72VGZ4m]
- >>604
3)はイイと思うよ。
窓使いがLinuxに触れる機会をまず作る必要があるから。
窓使いがLinuxに興味を持っても、いきなり全面的に乗り換えるのは難しい。
もしLinuxが気に入らなければ窓に戻りたいと考える人も多いハズ。
だから環境を壊さずLinuxを体験できるKNOPPIXはかなり良いものだと思う。
俺も実際KNOPPIXでLinux初体験でしたし。
まあ、その後Linuxerに引き込むには他の要素が重要になるわけですが・・・。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 22:57 ID:ftXA85+n]
- >>609
＞他の要素が重要
Linuxでしか見れないエロ動画、とかね。
- 611 名前：login:Penguin [04/01/03 23:37 ID:MX9TKn2O]
- DivXとMP3がデフォで再生できてほすい。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 00:03 ID:biNUVJuW]
- >>611
ライセンスの絡みで無理。
mplayerなんて、法律的には真っ黒。
だからどんなDistroにも入ってない。
知的財産権の濫用に怒っているのはRMSだけじゃないはずだ。
だからこそOggVorbisやOggTheoraの重要性が高いわけで。
でもTheoraは微妙らしい…
- 613 名前：login:Penguin [04/01/04 00:18 ID:qxG9ka+1]
- >>611
ハードウェアデコーダをマシンに付ける。
- 614 名前：login:Penguin [04/01/04 00:21 ID:qxG9ka+1]
- >>1
QNXよりは普及しているとおもう。
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 00:53 ID:hpDN4i77]
- 下を見るとキリ無いzo
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 02:00 ID:ao9JiZtg]
- >>612
KNOPPIXはデフォでDivXとmp3が再生できるけど・・・？
- 617 名前：login:Penguin [04/01/04 13:01 ID:ugya4Jln]
- Windowsはいい意味でも貪慾だよね。
ほかのOSで、よさそう!に見えたものは
どんどん自分なりに取り入れていく。
↑こういうとこ、日本ぽくね?(w
こんなことしたらWindowsじゃなくなる、
なんて発想はなさそうだ。
むしろ、より便利に簡単に、前より良くなるなら
それがWindows!てことで。
Linuxは、不特定多数の相手よりは、
ある程度ターゲットをしぼって
布教していくしかない、と思うよ。
サーバーたてたい人とか
プログラムの勉強してる人とか
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 14:18 ID:uWG/q+DJ]
- OSは適材適所。
動画再生ならKNOPPIX
サーバならRedHat
クライアントならVine
やたらパッチをダウンロードしたいならDebian
Windowsなんかでみんな済ませているやつの気が知れない。
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 14:44 ID:hx26I4ba]
- >>618
> やたらパッチをダウンロードしたいならDebian
なんで?
- 620 名前：不安定この上ないけどある意味万能か mailto:sage [04/01/04 15:53 ID:ao9JiZtg]
- >>618
動画再生ならWindows
サーバならWindows
クライアントならWindows
やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
Linuxでわざわざ分散して運用しているやつらの気が知れない。
・・・とか言われるだけのような・・・。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 19:39 ID:hf03A3tO]
- っていうか、最近、Linuxで話題ってなんかある？
もう落ち付くとこに落ち付いちゃったんじゃない？
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 19:54 ID:biNUVJuW]
- >>620
>動画再生ならWindows
>クライアントならWindows
>やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
これらには同意。
>サーバならWindows
これは、どうかなあ。
セキュリティー云々は使い方次第だから何とも言えないけれど、
サーバーにGUIは要らないと思う。
むしろ強力なCUI環境を持ったUNIX系の方が便利というか…
あと、Windowsは管理のしやすさ故の盲点があると思う。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 19:59 ID:biNUVJuW]
- あ、でも自分は全てLinux(とBSD)でこなしてます。
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 21:36 ID:j0aalQWv]
- >>620
> 動画再生ならWindows
> サーバならWindows
> クライアントならWindows
> やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
BSDでもLinuxでもSolarisでも・・・GNUでも・・・
> Linuxでわざわざ分散して運用しているやつらの気が知れない。
MicrosoftはBlasterから防いでもらうためにLinuxを盾にしてるYO!?
- 625 名前：login:Penguin [04/01/04 22:13 ID:ugya4Jln]
- >Linuxを盾にしてるYO!?
↑これ、意外とセールスポイントになりそうれすね…
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 22:21 ID:iQK0VrGv]
- Blasterの猛攻からMicrosoftの鯖を守り抜いたLinux(ちなみに世間は地獄絵図)
ﾊﾟｼﾘやんけ・・・
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 22:40 ID:j0aalQWv]
- >>626
ﾊﾟｼﾘという表現を使うなら、LinuxではなくAkamaiですがな。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 23:37 ID:NQ8c3OsF]
- >>626
日本最大の掲示板群をユーザに快適に提供してるlinux。これもﾊﾟｼﾘだな
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 02:57 ID:wBnDoqeF]
- だんだん論点がずれてきてるYO！ このスレの目的を再認識しる！
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 05:59 ID:qQ1uRsIU]
- ﾏｲｸﾙｿﾌﾂは不完全な9x系をばらまきすぎたよ。
飽和の時代に差し掛かってるしそれらの尻拭いができないようなら
他のOSに移行するとこがでてくるだろうね。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 06:01 ID:QBKkZlkZ]
- どうして犬糞ってXPではなく9xを叩きたがるんだろう・・・
- 632 名前：login:Penguin [04/01/05 14:43 ID:UP9vmT4x]
- NT系が2000以降思いのほか安定してるからじゃないか？
9x系の頃は、Linuxのほうが落ちねーぞって言えたけど
最近そうとも言い切れないしな。
少なくともカーネルごと心中ってのがだいぶ減った。
つっても、世の中、98動かしてる人の方がまだ多いって
どっかで読んだ記憶があるんだけどね。
その人達をサポ打ちきりに絡めて、どう持って来るかじゃね？
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 14:54 ID:PfkpsK+j]
- 2000以降じゃなくて2000だけだろう。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 16:45 ID:HdQHiq3W]
- >>632
ずっとWin98を使い続けているような人は、
そもそも環境移行などを面倒臭がる人たち。
特に初心者なんかはインターフェースがちょっと変わっただけでも慌てふためく。
Win98→WinXPなら今までの操作体系(と言うよりインターフェース)がある程度通用するし、
今まで利用してきたソフトウェアの大半がそのまま使えるので移行することも考えられるが、
Windows→Linuxじゃあまるっきり違う。
今までせっかく覚えたメニューやボタンの位置の知識が全てパアになり、また一から覚え直さないといけない。
しかもLinux関連の初心者向け書籍(GNOMEやKDEの使い方を扱ってるやつ)はまだ少ない。
それどころか、新しいハードウェアを買ってきたときなんか、
製品に付いてるマニュアルの解説は購入者がWindowsを使用していることを前提に書かれてるし…。
何というか、「先手必勝」という言葉そのものなんだよね。
CtrlキーとAltキーの間にあるこの邪魔くさい物体を見るたびに、
Bill君のマーケティングにおける卓越した頭脳に恐れ入ってしまうのだ。
- 635 名前：login:Penguin [04/01/05 17:31 ID:0AXiN81I]
- 営業は大きいよ。
プログラマと営業とその他もろもろの総力戦で
Windowsは勝ってしまったんだね。
先行して世を席巻していた他所を
後発・マイナーから追いあげて形勢逆転、てのも
Windowsがやってきたことだったりはするよね。
悪貨は良貨を駆逐する、という人もいるかもしれないけど
漏れはリスペクトに値いすると思う。
んで、Linuxだけど、もうこうなったら
LinuxはLinuxらしさを大事にするしかないのでは。
郊外にできた駐車場完備の大型販売店に対抗する
駅前の商店街みたいな話になってくるんだけども。
- 636 名前：login:Penguin [04/01/05 17:39 ID:c5nd9pfp]
- plaza.rakuten.co.jp/?action=log&user_id=4455164
- 637 名前：初心者 [04/01/05 17:41 ID:0xMTr2FN]
- エロアプリ
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 18:27 ID:Hb0oJiPE]
- >>631
魔糞もそうやん。アポーのスイッチカテゴリ見てみなよ。
今時青画面てｗフリーズてｗと思うだろうから。
- 639 名前：通りすがり mailto:sage [04/01/05 19:46 ID:uiiNeUwT]
- スレをほとんど読まずに発言してみるテスト。
いまさらだったらｽﾏｿ。
GUIをもっともっと強化して欲しい。
コマンドとかが便利なのは痛いほどわかるんだが、
これが解説書・雑誌でメインに取り上げられるようじゃな。
そういうのは裏でひっそりとヲタがやってて欲しい…
現状のままでいいなら構わないが、本当に普及させたいなら、
コマンド等は一切表に出さない、という環境を作ってほしいなぁ。
まぁ今は、ヲタしか持ってない→必然的にコマンドに手を出す
って状況なのはわかるんだけど。
なぜこんなイタイことばかり言ってるのかというと、
漏れがLinux初心者だからです。(…しかもリナザウ)
やっぱり、いちから始めようと思ってる人間にとって、
現状のLinuxコミュニティは引いてしまう部分がある…
やっぱね、楽なWindowsがすでにあるのに、
あえてLinuxに手を出すのは大変だよ…
漏れ自身、まだipkファイルでいっぱいいっぱいだ…
つまり、
このままでいい
→今後も、Windowsでできないことをできるようにしていく
→Winに満足できないマイノリティ、マンセー
家庭用3大OSとして普及させたい
→Windowで当たり前のことを当たり前にできるようにする
→Windowからも負担最小限で移行可。マジョリティ、マンセー。
以上、ど素人の戯言でした。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 19:48 ID:zN1Bps0G]
- 漏れはCUIを強化してほしい。
特にヘルプ周りがうんこ杉。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 21:07 ID:/vTwO7Jm]
- Linux使ってるけど、コミュニティに手出したことないなぁ。
検索と既存のFAQでなんとかなるし。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 21:34 ID:HdQHiq3W]
- 最近のLinuxデスクトップって、1バイト圏での使用のみを考えれば、非常に高い完成度なんだけどなー。
新しいソフトウェアが出ると、最初のバージョンにはいっっっっっっっっっっっっっっつも、
2バイト文字周りの不具合があるからね。
「とりあえずアルファベット表示できれば問題無くね？」
とかヌかしてる連中をまずは駆逐汁
オープンソース型の開発というのは、開発当事者の純粋な興味や好奇心が原動力になってる。
ひっくり返せば、ローカライズなどの技術的に興味をそそられるわけでもなく、
ただ単にマンドクサイだけの単純労働は誰もやりたがらない。
そのあたり、企業の製品の場合はちゃんとしている。
どんなに退屈な作業でも、給料もらって働いてるなら誰だってやるよね。
功労者に報酬を支払うシステムが提案されてるみたいだけど、うまくいくかな。
国内の勇士という名の有志が立ち上がってくれるかな…
…俺？ むりぽ
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 21:43 ID:GKZSGiuK]
- www.kde-look.org/content/show.php?content=9714&PHPSESSID=c4d5542fbbdc7357f52326187b8a7519
地味にGNOMEをQt化するものが出ているわけだけれども。ファイルセレクションもQt化されたらいいのに。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 21:55 ID:WTlqTQwF]
- テーマ変えたらQt化かよ
おめでてーな
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 22:14 ID:GKZSGiuK]
- libqt-mt.so.3を読みこんでいますが何か？
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/05 22:20 ID:QBKkZlkZ]
- 糞なファイルシステムをどうにかしないとね。
被害の甚大さはWin9xのカーネルの不安定さの非ではないからな。
- 647 名前：login:Penguin [04/01/06 02:25 ID:Q15A9M33]
- test
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 02:36 ID:989sHV6K]
- >>628
それを言ったらサーバーと称されるものは全部ﾊﾟｼﾘだな。
まともにﾊﾟｼﾘも出来ない、ﾊﾟｼﾘに守ってもらわなきゃならない、Windowsはﾊﾟｼﾘ以下だな。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 10:25 ID:gFig7QS/]
- Windows叩きばっかしてないで、それをLinux普及に
つなげるような建設的な意見出そうよ
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 12:25 ID:VN/r+ESI]
- 確かにWindowsって、クライアント環境としては抜群の完成度を持ってるけど、
極端な話、Win95からWinXPまでの間にデスクトップ環境としての進歩って何かあったかな？
確かにカーネルは大きく変わったけれど、
インターフェースの構造などにおけるユーザビリティーの向上ってのは全く無かったと思う。
WinXPで何か変な皮を被るようになったが、皮を被ってるだけで基本は変わらないし。
Windowsのそう言った意味での成長って、模倣する物が無くなった途端に停滞しているように見える。
Longhornだって何だか迷走気味だし。
最低限の物は揃えてあげて、あとはBillのマーケティング手腕で売りさばくんだな。
今現在のGNOMEとかKDEとかは現存するデスクトップ環境(つまりWindowsやMac)に追従する形で発達しているけれど、
もしこれらに「追いついた」時が来たとして、それでもなお独自のオリジナリティーを持ち続けて、
自分達だけの新天地を切り開く、くらいの勢いでWindowsとの差別化を図ってほしい。
過去のIBMやSUNみたいに、MSも盛者必衰の理を体現する事になるのかは分からないけれど、
Linuxにはデスクトップ市場で30%程度のシェアをもぎ取れる存在にはなって欲しいな。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 12:26 ID:VN/r+ESI]
- うはwwww
よく見たら日本語むちゃくちゃだ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 12:50 ID:oTHUmO07]
- >>642
国内のユーザー会とかでちまちまパッチ作らずに、
英語を勉強して本家ML相手に…
コミットすれ！
それと、642には関係ないが、そろそろLinux=タダの認識
の誤りをちゃんと一般メディアが取り上げて欲しい。
オープンソースって無料じゃないからねー。
free (not as in free beer)だろ？
くれくれ君だらけだとこのモデルってうまく機能しない。
自分がある程度時間(=コスト)をかけて動かす必要がある。
自分の思い通りに出来るって意味でのfree(=自由)なんだから
Linuxの売りが「タダです、コスト下げれます」なんて誤報
ばっかり垂れ流すのはどうかと思う。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 12:57 ID:RbHl+TrX]
- >>650が日常使う環境をWinXPからWin95にすんなり移行できたとしたら
それはまったくWindowsのユーザビリティを理解・駆使できていないんだろうな。
何で犬糞ってこんなに無知なんだろう・・・
しかも無知な領域を意味不明な偏見で埋めてるし。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 13:08 ID:AUvD1URV]
- そんな事言うと噛み付かれるぞ
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 14:03 ID:VN/r+ESI]
- >>653
いやオレはWindowsも使ってるよ。ゲーム専用だけど。
で、サブマシン(Windows)の方がパーツ性能が良かったりする
ただ、常用してないんで偏見も固まってるかもね。
でもやっぱりWindowsって変化に乏しいような…
もしかしたら、その方が万人に好まれるってことなのかな。
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 14:16 ID:z8QqbQvY]
- やっぱり、"どのパソコンにもWindowsは必ず入っています。"っていうのがなんとかならないとなぁ。
つーか、もしメーカーが、Windowsじゃないのﾌﾟﾘｲﾝｽｺして売ったら、ｹﾞｲｼが
"もうお前のとこにWindowsうらねーぞﾊﾞｰｶ"とかいうんでしょ?
これって、独禁法に違反しないの？こんなこと逝ってなかったら、OS/2とか、BeOSも
まだシェア保てたはず。
# ﾏｺｽｸｽ for Intelが参戦してきたら、Linuxも一緒に戦えると妄想してみるテスト。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 15:01 ID:vW4vbGVM]
- >>656
DellがBe載せて売ろうとした時圧力かけたって話があったね。
というか、おまいら初詣できっちり普及を祈願してきますたか？
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 15:43 ID:z8QqbQvY]
- >>657
ﾍｪｰDellまでは知らんかった。
とにかく、今年こそGNOMEが初心者向けデスクトップから消えて欲しい。でも、多分消えない。
これこそ、GNUの 黙 秘 圧 力 ( w
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 19:22 ID:gFig7QS/]
- >>650
ユーザビリティーの向上はあえて抑えたんでは？
いちいち大幅な変化に対応するのはめんどくさいしなぁ。
・・・とたいていの人は思うハズ。
趣味ならともかく、会社でPCを使ってる場合は特に。
で、ユーザビリティに満足できない人はカスタマイズソフトとか使えと。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:03 ID:8flWQD+Y]
- ユーザビリティの捕らえ方にもよるけど、
Win9x系とNT系が同じ操作感覚で使えるって事自体は
ユーザビリティの一側面として評価できないでしょうか？
少なくともマウスとキーボードで入力する上では、
ほぼ完成されているので、これ以上の使いがっては個人差に
なってくるような気がします。
OSに過大なユーザビリティを要求してもねぇ...
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:11 ID:GN62VH7K]
- ユーザビリティもなにも
L i n u x を 使 っ た 事 あ る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ？
そもそも
L i n u x の 存 在 を ど れ 程 の 香 具 師 が 知 っ て い る の か ？
もっと言っちゃうと
O S や 基 本 ソ フ ト と い う 言 葉 を 知 っ て い る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ？
大多数が パチョコン = Windows だと思ってるという現実を見よう。
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:12 ID:dEskLrF0]
- >>661
で?
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:16 ID:VN/r+ESI]
- リモートで使うとき以外CUI不要！
と言えるほどのものが現在のGUIには無いからなあ…。
確かにCUIは初心者にはいかつい印象を与えるかも知れないが、
コンピュータというものを扱う上ではとても理に叶ったインターフェースなんだよね。
説明しづらいけど、ここの皆さんは何となく分かってると思う。
旧来のCUIにも、現在のGUIにも、一長一短があるわけだけど、
それぞれの特性をうまく吸収した画期的なGUIが生まれてこないかな。
やっぱり最新のハードウェアの性能を生かすためにもGUIを常用したいよね。
一言にGUIと言ったってWindows風のものが全てじゃない。
それが全てとなりつつある現状がまずいのだ。
…と、超漢字を触ってみたときに思った。
GUIにも色々あるんだな、と。
みんながWindowsスタイルに慣れきってしまってるからそのイメージに固執してしまい、
新しいGUIスタイルと言ってもなかなか思い浮かばないのだと個人的に思う。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 20:19 ID:VN/r+ESI]
- あ…、もちろん超漢字の宣伝じゃないですよ。
機械があったので触っただけですし。
叩く気もありません。例として挙げただけ。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 21:15 ID:X+9sju4j]
- >>662
オレは>>661じゃないけど、
みんなLinuxの存在すら知らないのに「GUIが云々」「セキュリティが云々」と
わめいてるのがマヌケだって言いたいんだろう。
いくらGUIが良くなったって知らなけりゃ何の意味も無いだろう。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 21:51 ID:mEBBtXFQ]
- ｺﾏﾝﾄﾞならパイプラインでテキストフィルタに通して加工したりできるけど、
GUIじゃできないもんね。これ、初心者には分からない。
こういうのをできるGUIがあればいいのにな
あと、SUSEのRPMをRed Hatに突っ込めないとか、これが痛いかもな。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 21:56 ID:dEskLrF0]
- >>665
今知られていないなら
今後知られていく方法を考えればいいのでは?
もしくは知られなくとも普及させる方法。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 22:01 ID:dEskLrF0]
- >>666
パイプがありゃいいってもんでもないけどな。
hpcgi2.nifty.com/guion3/tiki/tiki.cgi?c=v&p=UNIX%A4%C8%A4%A4%A4%A6%B9%CD%A4%A8%CA%FD
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 22:04 ID:dEskLrF0]
- >>666
GUI でもないわけではないと思う。
pitecan.com/UnixMagazine/PDF/if9809.pdf
とかかな。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 22:18 ID:X+9sju4j]
- >>667
だから、その「今後知られていく方法」について誰も話してないだろ？
スレ読んでみ。煽りも正論もほとんどGUIの話だよ。
どんなにGUIが素晴らしくなっても世間がそれを知らなきゃ普及するはずが無い。
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/06 22:20 ID:X+9sju4j]
- 失敬。>>670の最後の一文は削除。
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 02:25 ID:bQY+iyg1]
- >>670
じゃぁどうすればいいと思う？
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 11:01 ID:NmzegdtJ]
- 根本的な問題はどれの出来がいいとか悪いとかじゃない。
Linuxソリューションをきっちり提供できてサポートできてupstreamにcommit
できる企業の存在。
そういうところが出てこないと一般への普及は無理無茶無謀。
それだけの技術力と政治力と語学力に富んだ人材を集められる企業なんて、日
本には存在しないけどな。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 13:06 ID:/V7fjl0b]
- >>673
いわんとすることは分かるけど・・・結局Linux普及は企業まかせになっちゃうのか・・・。
だが企業は金のにおいがしないことには関心が無い。
つまりLinuxに金もうけのにおいをただよわせればOKなわけだ。
Linuxで金儲けとなると、やっぱサポートで金取るとかか？
サポートで金取るのなら、一定の市場、つまり普及数が必要だな。
Linux普及数の確保が今後の・・・
・・・って、話がループしとるー！
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 14:25 ID:nR1rBSVG]
- だから諦めろって。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 14:26 ID:T4gwFM04]
- >>674
サーバーサイドでは、小さいながらも市場は存在するよ。
中小はやっぱMSにサーバーライセンス料って結構な負担だからね。
逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
クライアントサイドに普及させるなら、GUI、インストール云々
じゃなくて、むしろ、問題は企業のMSOffice依存症。
人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
- 677 名前：login:Penguin [04/01/07 17:37 ID:v3wlx6eE]
- こんなんがあった
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000006-cnet-sci
上より引用
「これまで、Linuxに関する決断の理由はより感情的なもので、例えば『Microsoftは好きじゃない』というようなものだった」と、同社プラットフォーム戦略担当のジェネラルマネージャー、Martin Taylorは説明する。
「Linux関連の市場には誤った考えが数多く存在する。そして、我々のこの試みは、Linuxを所有する場合の総コスト（TCO）に関する事実を、Microsoft Windowと関連付けることで、人々がきちんと理解するようにすることだ」（Taylor）
引用終り
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:01 ID:xUajfFo9]
- >>676
>逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
>思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
そそそそれってまさに今のRedHat…
>人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
なんだかんだ言いつつも、実はPCでゲームするっていう人は少数派なんだよね。特に日本では。
ゲーム環境としてはまだまだだが、そんなに悲観的になる必要はないんでは？>>ALL
まずは普及させる。そうすればゲームの開発環境なんかももっと整備されるだろう。
「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:42 ID:AAeqinht]
- つまり、
・CからもC++からも呼びやすく、細かく・柔軟な使い方もでき、
ライセンスフリーで、仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
・X11での教訓を生かした、次世代X
が必要って事かな？
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 18:54 ID:xUajfFo9]
- >>679
>仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
これがなってないのが、ある意味致命的な弱点だと思う。
Windowsで何か組もうと思った場合は、
MicrosoftからSDKもらってきて、言われたままにビルドすれば、
全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
一方こっちは…(ry
>X11での教訓を生かした、次世代X
いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
(反対派が多数現れそうだけど)
そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 19:46 ID:4i75u0Eo]
- >>680
> 全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
プログラム書いたこと無いくせに適当なこと言っちゃいかん。
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 20:00 ID:xUajfFo9]
- >>681
誇張表現のつもりだったんだが…
もちろんプログラマが起因のバグはこれの想定外だし、
MS側に問題のある場合も確かにあるが実用上大した支障はない場合が多いし…
Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
あれらに完全な互換性がないのは「仕様」ではないか。
- 683 名前：679 mailto:sage [04/01/07 22:35 ID:AAeqinht]
- > Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
そもそも、そこでWindowsを出すのが間違いです。
MSIE・MSOffice・SP…
それぞれのバージョンでAPIの仕様が変わるのは有名な話ですよ。
MFC使っていると気になりませんが…( ﾉД`)
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/07 22:52 ID:T4gwFM04]
- >>678
RedHatはもしかしたら正解なのかもね。
デスクトップでは儲からないとふんだんだろう。
M$にしたって、個人ユーザーなんかシカトだしね。
やはり企業ユーザーが業界を動かしてるんだと思うよ。
で、>>677を見る限り、本気でM$がびびってるなー。
大本営発表しだしたね。比較対象がWinTel と 何故か今時
Linux on Mainframe だし(笑)
対Linux/Intel では、数字的に勝てなかったんだろうと想像してまう。
そろそろ放置プレイが出来なくなってきたのかな…
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:09 ID:nX1Y8jft]
- > 「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
市販ゲームに関しては、現実は逆方向から来てるよね。
市販ゲームの移植は、エロゲーばっかり。あとパズルゲームが若干あるだけか。
# 上記2種はデータやアルゴリズムが本体だからだろうけどね。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:27 ID:nX1Y8jft]
- > いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
> (反対派が多数現れそうだけど)
> そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
こんばんわ。反対派です。
というか、ただ突っ込んでも劇的なパフォーマンスはでないのですよ。
ここは「次世代」の方が目指すべきもので「カーネル内」は実装の選択の一つでしかない。
それよりも、そもそもGUIフレームワークのパフォーマンスが低いことが、Linuxが普及しない一因なのかしら。
最近の強力なGPUは、商業的な看板効果や、一部のマニア向け玩具で、実効性能は必要ないんじゃないのかな。
実際多くのユーザはチップセット統合のグラフィックで全然困っていないように見えるのだけど....。
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 02:46 ID:0SzA1Z8B]
- >>686
Longhorn!
が出る頃には、NV35相当の機能がnForceに統合されちゃったりするだろうなあ。
確かに性能を追い求めるのは一部のゲーマーやベンチマーク狂だけかも。
Longhornだって、パフォーマンスよりも機能性(?)を重視した感じですわな。
しかしWinFXってあれは…「Windowsでしか動かないjava」と等価のような気がする…
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 03:14 ID:Yg+zmIi9]
- 個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
大きなものではないと思う。
大きな問題はパッケージとしてリリースするときに、たくさんある(ありすぎる)ディストロ間の
差とか、GTKとQtとか、rpmとdebとかの差をソフトウェアベンダーが考慮しなければならない
ってことじゃないだろうか？
そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
歓迎するんだけど、問題はその標準化機構すら乱立してるって事で。
競争の原理が働くのはいいことだと思うけど、今こそ車輪の再発明はするなと言いたい。
…なんかもうWineの完成度を上げるのがLinux普及への一番の近道に思えてきた＿|￣|○
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 04:22 ID:AtR2XmR0]
- >個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
>大きなものではないと思う。
でも乞食ユーザーばっかだから売上はびっくりするほど少ないものではないかと思う。
- 690 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [04/01/08 06:14 ID:Q77NUYxI]
- > そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
んー、これは間違ってる気が。
LSB は標準だけど、UnitedLinux と UserLinux はディストリだよ。
どっちも標準に準拠しますよーって言ってるだけじゃねー？
ライブラリの類が乱立してるのはそうだけども、Linux の標準化については事実上
LSB で一本化だと思う。他にあるかもしれんが、少なくとも俺は名前も話もサッパリ聞かん。
- 691 名前：login:Penguin [04/01/08 12:22 ID:5BEAZ1EW]
- 日本だけで見たら普及は難かもしれんが、
世界的に見たら浸透しつつあるようですね。
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040107/1/
MSも本腰を入れて攻撃してくるようだし
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 13:04 ID:zSIHgxwG]
- やっぱデスクトップ環境だと思うが。
MAC OSXで、UNIXの上でもあれだけのGUI環境を構築しうる事が
分かったわけで、(Pantherのみ)
WINDOWS追いかけるだけでなく、きちんとMACも見て欲しいのう。
今のとこillustratorなんかの本当有益なアプリがたくさんある
*NIXはMACのみなんだから。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/08 13:20 ID:fQhdn2xq]
- >>692
つまり、
GUI強化＋プロ用（？）ソフトたくさん開発＝Macに勝てる
ってこと？
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