- 1 名前：login:Penguin [03/11/09 16:37 ID:C57uk1LJ]
-
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
過去スレッド
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 00:19 ID:ZLNR0FmH]
- 私にとっては
Windows = 英語
Linux = フランス語
FreeBSD = ドイツ語
になってる。
発音の面、文法の面からいっても、
片言から基本的な喋り、読み書きを
日本人が習得するのは
フランス語が英語にくらべるとラクなのだが
あまり知られていない・・・
英語はフランス語とドイツ語のクレオールみたいなとこあるしさ。
でも、一般に日本人になじみのあるのは英語だよね？
教材も、田舎の本屋ででも手に入りやすいしさ。
聞き取りや喋りに難があっても
カタカナ読みすると何となく意味がつかめる、というのが多いし。
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 00:54 ID:ncufTmcj]
- >>511
エンタープライズ分野の期待株はやはりRedHatでしょうか。
最近かなり業績がいいみたい。
でも、デスクトップ向けディストリのパッケージ販売は続けて欲しかった…。
RedHat9はOSとしての仕上がりも良いし、綺麗なリコーフォントとWnnが入って定価5800円だったから、
Windows使いにも安心して奨められる「決定版」だったんだけどなあ。
Turboは日本語周りはRedHatよりも良いけど、どうしても不安を払拭出来ないんですよね…。
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 13:55 ID:WtE+kTCb]
- >>512
なるふぉど
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 14:02 ID:WtE+kTCb]
- デスクトップ環境を抜きにしてWindows系よりも軽いのは当たり前じゃ？
やはりWindowsと同等のGUI環境の使いやすさの上でスピードや安定性を比べないと。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 14:14 ID:GzTObhXH]
- >Windowsと同等のGUI環境の使いやすさ
wmaker,afterstep,fvwmあたりのWindowManagerでWindowsと同等じゃん
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 14:21 ID:iXydQyIU]
- やれやれ・・・
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 16:13 ID:HHJXa4We]
- >>516
Linuxと同等のCUI環境の使いやすさ
cmd.exeやcommand.comあたりのシェルでLinuxと同等じゃん
と言っているのとかわらん。
（もっともWindowsでもbashなんかも使えるけどなー。）
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 16:28 ID:HHJXa4We]
- そういえばXもWindows上で動かせるな。
サーバー・クライアント両方とも。
GUIもCUIもWindowsは Linuxでやれること＋αと言えよう。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 17:35 ID:GzTObhXH]
- >>518-519
じゃあこんな板来ないでWindows使ってろ
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 17:39 ID:GzTObhXH]
- 俺はwmakerとかがWindowsのデスクトップ環境みたいに
なっちまったらblackbox系に乗り換えるぞ
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 19:34 ID:Jwe2KyQN]
- wmakerがNeXTすてたら無意味だろう。
で、AS2正式版まだ？
- 523 名前：sage [03/12/24 22:58 ID:jc03Yx0g]
- とりあえず、GUIがクソだしまともなブラウザがない。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 23:34 ID:Uulo5/yv]
- WindowsGUIの糞さがわからないうちはまだまだ赤ん坊
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 00:40 ID:FGBAxdB1]
- どこがクソなのと聞いたらだんまり。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 01:17 ID:Z0glYh1Y]
- LinuxのGUIって重くねぇ？ GNOMEが重いのかな？ どっちにしろ、GUIがWinのクラシック表示並に軽くなったら個人的には嬉しい。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 04:07 ID:u893eVcP]
- WindowsよりLinuxのGUIの方が重いのは同意
そして、GUI用の便利ツールはWindowsの方が充実しているのも同意
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 05:10 ID:bnfhtE8R]
- GnomeやKDEも重いんだが、Xも重いんだよね。
でもきっとLonghornよりは軽いよ(w
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 08:56 ID:m/b2wX1O]
- LHはちょっぱやだぞ
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 11:06 ID:7XckoD2U]
- LC(LightCone)は?
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 16:22 ID:ixC8ohlS]
- LHはちょうヤバだぞ
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 16:25 ID:ixC8ohlS]
- LHじゃなくてLC…
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 22:04 ID:K9pE89Qu]
- >>526,527,528
Linux Kernel 2.6 でX+metacity+GNOME動かしてる僕は全然気にならなぁい
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 23:05 ID:Gpg+PCSc]
- そうですか
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 00:02 ID:ICgKoOmB]
- >>529の「ちょっぱ」ってなんだ？
「かなり」って意味だろうか？
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 00:07 ID:/ck9L3uL]
- 「超」だろ
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 00:20 ID:pV01wfui]
- >>535
「ちょっ」「ぱや」⇒「ちょう」「はやい」
- 538 名前：login:Penguin [03/12/26 02:39 ID:xh1P7KtV]
- うわさの原因や発生の仕組みについてはジブタニの研究が有名だな。
手頃なものとしては↓
www.maromaro.com/social.html#social12
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 22:57 ID:Tn7fpiOx]
- SONYがVAIOのOSにLinuxを採用したら国内普及は間違いない。
あと、BHAがLinux版のCD-RW/DVDソリューションを出せばもっといい。
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 23:50 ID:kv7DyrDs]
- >>539
VAIOはサラリーマンが購買層（？）だから、会社のPCと互換性が取りにくいLinuxは
採用の望みが薄い。ついでに、SONYはブランドイメージを大切にする企業なので（たぶん）、
Linuxを搭載するなどの手段で値段を下げようとは考えないのでは？
うぅむ、普及・・・・・・一筋縄ではいかないなぁ。
思えばMacもプリインストールなわけだけど、普及率は（ｒｙ
メーカーがプリインストールって方面は当てにしない方がいいのかも。
- 541 名前：login:Penguin [03/12/27 00:53 ID:mh6CcCLK]
- >>540
そういやこのスレでMacの話はあんまり出ないね。
私も使ってるのはWinsowsとLinuxだけなんで、
Macの話なんかできないわけだが。
Linuxよりも、使ってる人が少ない、なんてことはあるの?
Linuxは、Winとデュアルにしてる人、けっこういそうだし。
漏れもそうなんだけどさ。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 00:59 ID:oIrjeIJZ]
- >>540
もし日本でLinuxが普及していくとしたら、まずは企業からだと思いますよ。
(まあ、このスレでは何度も出てる意見ですが)
オフィスにLinuxを導入してお父様方や若い婦女子方が使うようになれば、
クライアントとしてのLinuxが徐々に市民権を広げていくはず。
需要さえ出てくれば、ゲームや印刷環境など、
どうしてもWindowsに敵わなかった部分もどんどん改善されていくと思うんですが。
デスクトップ市場はニーズが雑多で幅がとても広く、
多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
Linuxの重要性をもっと認知してもらうことが先決でしょうか。
Macは、Windowsよりも先に洗練されたGUIを提供していたはずなんですが、
やはり高すぎたというのがネックかと。
我が家にある漢字Talk積んだOldMac君は80万位したなあ。
WindowsはMS-DOSの遺産が活用できるだけでなく、
PC/AT互換機ゆえのハードウェアの安さが効いたのでは。
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 01:01 ID:oIrjeIJZ]
- いや、よく考えたらあのMac、100万円越えてたかも知れない…
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 01:06 ID:oIrjeIJZ]
- >多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
ミスった。
ここの部分、語尾に "難しいです。"とでも補って下さい。
連投失礼。
- 545 名前：login:Penguin [03/12/27 04:15 ID:RVWKpyQp]
-
はっきりいって、Windows の操作と同じにすれば（・∀・）ｲｲ! だけ。
コントロールパネルを作って、 ini ファイルであれして。
コンソールだのターミナルだのわけのわからないものはいらない。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 04:22 ID:wdAXGQyZ]
- 操作が同じになったらlinux使う必要ないじゃんって話になって逆に廃れそう
- 547 名前：login:Penguin [03/12/27 04:30 ID:mh6CcCLK]
- 私はコンソールが好きだからLinuxが好き。
似たような人は多いはずだと
根拠なく確信をもってまつ。
とはいえ、Linuxのことは、まだまだ勉強中の
初心者レベルなんすけどね。
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 11:16 ID:nlf1xLxw]
- ・もっとインストールを簡単に。
・統一デスクトップ環境が必要（GnomeやKDEで論争中だが、リーナスが作れと）
・アプリ不足
（ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー、
年賀状・クリスマスカード・カレンダー印刷ソフト、
テレビ録画ソフト、その他もろもろ）
・デスクトップはWinでもういいやｗってなると
サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
もうサーバー向けだけで生きていくしか？
- 549 名前：login:Penguin [03/12/27 12:33 ID:8OpqPscL]
- Javaを普及させることでLinuxなどのWin以外のOSを普及させることができる
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 19:13 ID:mh6CcCLK]
- >>548
得意分野に力を入れる、という道もあるから
サーバー向けとしてはWinに負けない、というのもありかと。
しかし、自分のこと考えると、
サバはCGIプログラミングの練習のためにしか使わなかった・・・
PerlとCのこと考えると、LinuxてWinよりいいな、くらいかな。
扱うのがほとんどテキストファイルばっかだし。
でも、一般家庭というとまず
・年賀状
・オフィススイート
・ブラウザとメーラー
ですよね。
プリンタの設定が簡単にできるというのも大事になるよね。
>>549
Javaは本屋さんにはいっぱい参考書が並んでるね。
人気があるように思ってるんだけど。
C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。
- 551 名前：login:Penguin [03/12/27 20:25 ID:a737d7yd]
- >>548
＞もっとインストールを簡単に。
すでに、Windowsよりかんたんですが。
Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？
＞ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー
その中では、オフィススイートぐらいかな？
OpenOfficeではやや心もとない感じ。
あとは、質量ともにWindowsに負けていない。
＞・デスクトップはWinでもういいや
じゃあ、Linuxは使わなくて良いよ。
さよなら。
＞C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。
Javaはアプリ向けだからね。
素人はなんでもいいけど。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 20:48 ID:B3Kg1OTR]
- どう考えてもＬｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ。
そもそも日本語化されてないのも多いし。
ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
ＩＥで表示できるのがモジラじゃ駄目だったりするし。
- 553 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/12/27 20:56 ID:W3Wk8Xyr]
- >>548
そこに出てるアプリ、全部ありますがな。
> サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
> でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
だからクライアントとして普及しなかったら何で終わりなのかと小一時間(ry。
ちょっと短絡的すぎ。
>>550
年賀状は OpenOffice で作れる。機能よりもむしろ、テンプレートがあまり無いのが痛い。
出来合のモノで済ませることができないのは、この手のソフトとしては致命的かな。
こういうの、みんなで公開すればいいと思うんだけど、どっかやってるところあるのかな？
あと、この間試しに SuSE 9.0 使ってみたんだけど、プリンタの設定は楽だったよ。
挿してマウスでポチポチっと押しただけ。設定した俺自身ビックリした(わらい。
>>551
> OpenOfficeではやや心もとない感じ。
そだね〜。Sun の StarOffice もイマイチ。
オフィススイートは細かいところに行き届いてる感じがする。
あとは >>552 も書いてるけど IE 依存のページが見れないのはちょと辛い > ブラウザ。
>>552
> ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
(°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 21:08 ID:yLlWGZ80]
- >>552
＞ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
こいつの脳は遥か昔のまま停止しています。つまり、
＞Ｌｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ
も大昔の知識で喋ってる可能性大。
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 23:24 ID:1vipSxpw]
- そんな時代あったんだ
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 01:11 ID:p0qbBgls]
- Linux普及にはどうしたらよいか
↓
とりあえずLinuxアプリの充実ははずせない
↓
Linuxアプリ開発にはLinux使いであることが必須条件
↓
Linux使いを増やすためにLinuxを布教する
↓
信者はうざがられる
↓
Linux普及なかなか進まず
↓
最初に戻る↑
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 01:27 ID:QR7g6xvr]
- 糞スパイラル
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 17:04 ID:zXQeCUaO]
- 年賀状ソフトは熱烈きぼんぬだな。
馬鹿でもデザインとか選んで作れるやつ。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 18:27 ID:Sn2VPStu]
- >>554 >>555
うん、夜間ビルドなんか使ってると、いつのまにか300Mくらいメモリ食いつぶ
してたことあったよ、mozilla。
1.0が出た頃にはもうそんなことは無くなってたけどね。
つってもリリース版がそんなことになるのは滅多に無いわけだが。
あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが、Win2k+IE6
よりLinux+mozilla-1.5のほうがレンダリングは速いよ。
prefs.jsに以下の三行追加してみ。
user_pref("network.http.pipelining", true);
user_pref("network.http.proxy.pipelining", true);
user_pref("nglayout.initialpaint.delay", "0");
そろそろデフォルトで入っててくれていいと思うんだがなあ。
- 560 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/12/28 18:30 ID:W/G54iM+]
- >>559
> うん、夜間ビルドなんか使ってると、
みんなが普及させたがってるユーザ層はそういう mozilla に触れないよね。
> レンダリングは速いよ。
正確だしね(笑)。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 18:36 ID:MMERsZq3]
- >>551
>すでに、Windowsよりかんたんですが。
>Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？
ダウト。
デバイス周りのトラブルはLinuxの方が遥かに多い。
これはLinux叩きでも何でもなく、
デバイスを作る側が「Windows対応」を第一にテストしているのだから当たり前。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 19:09 ID:j2Vzisdp]
- >>561
そっとしておいてやりなよ。
そう思いたいんだろうから。
- 563 名前：login:Penguin [03/12/28 22:04 ID:CaIk3ZrF]
- >>561
インストールのことを言ってるんだが。そこから先は知らん。
つーか、デバイスはLinux対応のものしか使えないのは当たり前だろ？
でも、かなり使えるようになっては来たけどね。
Windowsでも、WindowsXPにヴァーションアップしたときに、ドライバがなくて
捨てたものもあったけどね。
会社自体がなくなってるみたいだから、ドライバを手に入れられないのでどう
しようもないですな。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:07 ID:z06hAeei]
- OS(カーネル)だけ良くてもどうしようもないという典型的な例ですね。
ソフトがなければどうしようもない。
ハードウェアがなければどうしようもない。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:16 ID:pWyDz43a]
- Linuxがサポートするハードは山ほどあるが、Linuxをサポートするハードは…
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:27 ID:MMERsZq3]
- >>563
クライアントOSとしてWindowsと比較してるんだから、
「インストール」というのは、当然、Xが入ってGNOME(なりKDEなり)が動いて、
ホイールマウスが使えて音が鳴ってネットワークに接続できて・・・
という所まで含めての話だろ?
Linuxは、なんだかんだ言って、結構苦労すると思うが。
(昔よりも状況が良くなって来ているという点には同意)
- 567 名前：login:Penguin [03/12/28 23:07 ID:7l/eeIfS]
- >>566
漏れもRedHatの親切なディストリのおかげでインスコできたあと、
マニュアルみながら使ってくうちに
予想してたより好きになっちゃったクチなので、
とりあえずインスコできるというのは大きいかな。
あとさ、使ってるプログラミング言語がなにか、ということも。
漏れはPerlしか知らないヘタレだけどもね。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 23:13 ID:Sn2VPStu]
- WindowsのドライバはOSのバージョンアップやWindowsUpdateなんかで使えなく
なることもけっこうあるけど、Linuxはそういう事も無いし、ドライバ探しに
行かなくてもカーネルに含まれてるしで、逆に俺は楽に感じるなあ。
ぱんぴーはどう思うか知らんけどね。
で、誰も具体策言わないのはなんで?
自動認識のためのDB作ろうとかそういう話にならないのはなんで?
あらゆるデバイスをモジュールで持ってて、DBと照らしあわせてmodprobeする
ようにすればいいわけだろ?
デバイス情報なんてlspciでほとんど取れるんだから。
そういう話に進まないのがネタ議論スレたる所以だな。
行動あるのみよ、みなさん。
# さて、作業作業っと。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 00:50 ID:FAWZ6Jda]
- >>568
discover
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:16 ID:yikyR4tg]
- >>559
>あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが
眉唾だなあ。ほんとにIEの使ってるメモリを正確に算出できるのかい？
- 571 名前：login:Penguin [03/12/29 23:50 ID:emmJ12pl]
- ユーザーが「パソコン」として使った場合、KDEもGNOMEもXpより遅いからな
WinXPと比べてメリットが感じられない。
BlackBoxは軽いけど、あれは色んなものそぎ落としてるからな。
そう考えると、やっぱりWinはすごいよ。
今のところlinuxはサーバーでしか「使えない」
まず、KDE、GNOME並みのGUIをXP以上に軽くしないと一般のユーザに受け入れられない
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:16 ID:dwcAmYXq]
- そこでXFceですよ奥さん
これならXPよか速くなる
多分
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:35 ID:CSpmU8Gq]
- 初心者は、重かろうが軽かろうが何気なく納得して使います。
重さ軽さを気にするのはPC数台持っている人かマルチブートの知識を持っている人か
同系列のアプリを複数持っている人ぐらいだと思います。
- 574 名前：login:Penguin [03/12/30 03:21 ID:26BMfEln]
- リナザウ買ったので、ザウスレを見ていると、
------------------------------------
132 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/11 03:43 ID:jgpxantT
モバイル板へ帰れよ糞が
269 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/22 19:28 ID:P5qIL3bU
もうよ
Linuxの知識が無い初心者はモバ板行けよ
ウザくてたまらん
------------------------------------
これはあかんで。閉鎖的過ぎるな。
- 575 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/30 03:24 ID:E+dNCjTF]
- Berry Linux 0.33はWinXp IE6よりも若干高速だよ
本当にKDEなのかと思うほど軽い
- 576 名前：login:Penguin [04/01/01 00:27 ID:KthYVhEs]
- 今年も今年こそはとか言いながら終わっていくんだろうな・・・
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 00:41 ID:3WlOf+tn]
- 今年は…どうだろ？
今年来年はかなり明るそうだけど。
- 578 名前：login:Penguin [04/01/01 00:45 ID:3hJYyhlx]
- 確かに 初心者には閉鎖的だよ。 ウザイ。
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 00:51 ID:B+h9asbF]
- >>578
それは2chの一部の人たちに限った話では…
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 12:52 ID:OP/tac46]
- 教えてもらえるのが2chで無料で当たり前だとか思ってる非常識な初心者はもっとウザイ。
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 19:37 ID:ksAkQULC]
- 思うに今の重たくなる一方のKDEやGnomeではだめだと思う
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 19:39 ID:XCTds1fQ]
- KDEは軽くなってるけど
2.xと3初期が重かっただけで
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 20:45 ID:i+/em4Ns]
- 今でも重杉
せめてGNOME程度になってくれ
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 23:44 ID:OP/tac46]
- >>581,583
Linux普及のための話題から、あんたらみたいな人は対象外なのだろうけど。
Linux Kernel 2.6 で動かして見ろ。びっくりするから。
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 00:09 ID:8/Cc0FCi]
- また出たよこいつ
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 00:56 ID:9LuWcTec]
- >>581は明らかに使ったこと無いだろ。
「重い」という意見ならまだしも「重くなる一方」はありえない。
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 02:36 ID:oxCtGcMP]
- 此処の連中はどうして重い軽い評価基準がないのだろうか…
問題解決の手段としてLinuxを使ってるわけじゃないからそうなるのも当然なんだろうか…
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 03:45 ID:/RiuUMk9]
- 重いものを常用したくない
普及は常用を含む
環境の切替えは比較を可能とする
重いものは普及を妨げる
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 13:17 ID:okh9Rh34]
- 重い〃言ってるやつはぁ
建設的な意見のひとつも言えないのか？
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 16:18 ID:bT3GFVv0]
- >>589
重いから使わねぇ(←建設的な意見)
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 02:35 ID:IkvojlOe]
- まあネタ議論スレだし。
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 02:40 ID:ftXA85+n]
- 統合環境は確かに重いと思う。最新マシンだと気にならないが、
Cele500メモリ128程度のWindows2000最低ラインのマシンだと
KDEもGNOMEも話にならない。
だから軽い統合環境が必要なんじゃないだろうか。と言っても
新しく開発するのはきっとムリだろうから、KDEもGNOMEも重さ
に関しては現状維持してほしい。1年すれば上記のようなマシン
は駆逐されるだろうから。
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 07:40 ID:I5E2w9n/]
- >>592
PCなんて高い買い物だったんだから、そう易々と買い換えるのはもったいない。
という考えの人が大多数の世の中なのだ。
未だにWindows98のシェアがWindowsXPに並ぶほどであると言う点を考えれば分かることだ。
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 09:32 ID:yEq522Fn]
- >>593
んで通常、旧型のマシンでもらくらく動きます、
というのがLinux勧誘文句の定番だったりする。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 09:53 ID:G0h7fQBH]
- >>594
動いてるっつーの。X使わなきゃいいだけだろ。
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 09:54 ID:G0h7fQBH]
- 「Xを使わない」という選択ができるから旧型のマシンでもらくらく動くって言ってるんだよ。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 10:41 ID:yEq522Fn]
- >>596
それをきちんと最初に説明しないと。
Windowsしか使ったことない人に
はっきり説明してないから、苦情がでるんだって。
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 11:36 ID:G0h7fQBH]
- >>597
どこの記事に「旧型のマシンでGUIをさくさく使える」と書いてあるのだね？
ファイルサーバに使う等の解説しか読んだことが無いが。
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 11:49 ID:Boa7DNm2]
- 苦しいな。
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 11:58 ID:fgjWdwW0]
- >>598
pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1072175984/l50
を読めば分かるけど、WinのDQNは書いてあっても読まず、
勝手に解釈するんで、言うだけ無駄の気がする。
それらを納得させてはじめて普及できると思うのだが、
そのためには、大量の無料サポーターが必要。
俺はだめポ＿｜￣｜○
- 601 名前：login:Penguin [04/01/03 14:47 ID:yEq522Fn]
- >>598
最近はインスコ簡単です、ていうムックがいっぱいでてるでしょ。
あれなんか、サーバーとして、なんてことわりないよ。それで、
'GUIを'というのがしばしば抜けてる…というより
最初のほうの説明ではCUIとGUIについて説明してあるけど
あとでは、先に言ってあるからもうわかってるだろ、てことで
'GUIを'が抜けてたりするんだよ。
んで、どんなアプリケーションが入ったかという説明には
往々にしてGNOMEの画面が出てくる。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 15:40 ID:5ih8qLj9]
- >>601
そう。そして、古いPCでもさくさく動くという断りもないな。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 18:52 ID:I5E2w9n/]
- とりあえず日本で普及してもらうためには
1)まずLindows日本語版には消えてもらう。
2)なんだかんだ言いつつもTurboが頑張るしかない。
3)血税云々はこの際どうでも良いから、もっとKNOPPIXを盛り上げる。
4)日本語が満足に使えるオフィススイートを！
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 20:18 ID:ftXA85+n]
- >>603
1)には同意。
2)にも同意だが他のディストリにもがんばって貰わないと。
Turboの殿様商売になってもユーザにメリットなし。
期待はVineか？
3)これはどうなのかねえ。試みとして面白いということと
実際の利用度合いは違うからねえ。
4)OOoは及第点だと思うよ。むしろ問題なのはIMじゃないか？
ATOKフリー版が出るとか、cannaが革命的に変わるとか。
あとはフォント問題。この辺だとおもう。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 20:48 ID:I5E2w9n/]
- >>604
とりあえずOOoについて。
pdfとか出力した際にboldやitalicの属性情報が保存されなかったり。
印刷の際もboldやitalicが出なかったり。
そもそもワープロとして使っていても、
日本語フォントでのboldやitalicがうまく表示できなかったり。
ワープロとして使うには確かに十分な仕上がりかもしれないけど、
オフィスでの利用を考えるとちょっと…
一太郎 for Linuxの第一弾はだめぽそうだし…。
フォントは仕方ない。
(なんて言ったら東風フォント作者さんの意志を挫くことになっちゃうのかな)
お金払ってパッケージ版を買う意欲を多くの消費者に
抱かせることができるくらいにまでデスクトップ環境がパワーアップした時…
もしくは、大手メーカーのPCにバンドルされるようになった時…
その時こそがLinuxがデスクトップ市場を制覇するとき。
フォントはRICOHさんにお金払いさえすれば綺麗なのが使えるのだ。
と言ってみる。
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 21:01 ID:G0h7fQBH]
- >>600
確かに。MozillaスレのIEﾕｰｻﾞも他人の話聞かんよね。被害妄想激しいし。
>>601
それは「古いマシンでさくさく動かす」ことに関する記事なのかね？もう一度良く読んでご覧。
>>604
OOoはまだちょっと微妙。
OOo1.1.0から実際にプレゼンでImpress使い始めたけど、
・印刷すると文字列が滅茶苦茶になる時がある
・保存時にI/Oエラーが出る時がある
・フォント周りが時々おかしい
ってな感じにまだまだバグ多し。質問スレじゃないから詳しくは書かないけど。
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 21:19 ID:jPAmAHPO]
- >>606
ユーザー会開発MLへようこそ
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 21:58 ID:ftXA85+n]
- >>605-606
そういうのは確かにあるね。ま、だから「問題なし」じゃなくて「及第点」と
表現したわけだが。細かい不満点は多々あるけど、実用化のめどは
立ったと言っていいんじゃないかな。漏れの会社はWinでもOOoに乗り
換えたし。
- 609 名前：影ながらLinuxの発展を望む一窓使い mailto:sage [04/01/03 22:50 ID:b72VGZ4m]
- >>604
3)はイイと思うよ。
窓使いがLinuxに触れる機会をまず作る必要があるから。
窓使いがLinuxに興味を持っても、いきなり全面的に乗り換えるのは難しい。
もしLinuxが気に入らなければ窓に戻りたいと考える人も多いハズ。
だから環境を壊さずLinuxを体験できるKNOPPIXはかなり良いものだと思う。
俺も実際KNOPPIXでLinux初体験でしたし。
まあ、その後Linuxerに引き込むには他の要素が重要になるわけですが・・・。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/03 22:57 ID:ftXA85+n]
- >>609
＞他の要素が重要
Linuxでしか見れないエロ動画、とかね。
- 611 名前：login:Penguin [04/01/03 23:37 ID:MX9TKn2O]
- DivXとMP3がデフォで再生できてほすい。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/04 00:03 ID:biNUVJuW]
- >>611
ライセンスの絡みで無理。
mplayerなんて、法律的には真っ黒。
だからどんなDistroにも入ってない。
知的財産権の濫用に怒っているのはRMSだけじゃないはずだ。
だからこそOggVorbisやOggTheoraの重要性が高いわけで。
でもTheoraは微妙らしい…
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