- 1 名前：login:Penguin [03/11/09 16:37 ID:C57uk1LJ]
-
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
過去スレッド
3 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 12:38 ID:eIbVWj1W]
- > POSIX とかの類は無視かね。GUI なら QT/GTK+ があると思うんだが。
色々あるけどまとまっていないのが現状でしょ？
QTは有料。GtkはAPIの仕様がコロコロ変わるらしい。
それに一昔前は、Motifなるものが標準だと言われていたり…。
日本語化もそう。「どこぞのディストリはヘルプに至るまで日本語化されているけど
どこどこのは、表面だけ日本語化されている。」
「あのアプリは日本語対応されているけど、これは化け化け」
これって、みんな好き勝手やってるからそうなるんであって、
Linux日本語化プロジェクト.orgでも作って、そこがまとめれば(共有すれば)良いかもしれないね。
- 482 名前：login:Penguin [03/12/22 15:24 ID:RI6+7/XV]
- 小学生の9割がネットゲーマー？ デジタル機器所有状況調査
小学生のPCの利用目的の1位は「ネットゲーム」という結果。
www.zdnet.co.jp/news/0311/26/nj00_shogakukan.html
さてLinuxを小学生に普及させることが出来るかね？
小さい頃からWindowsにユーザを取られてるんだから
Linuxは普及しないだろうな。
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 16:07 ID:+MHfafF1]
- Knoppixでは、pppoeconfにGTKの味付けがされてて驚いたんだけど、あれって、
GTK⇔ncursesなwrapperがあるの?
だとしたら、GTK⇔Qtなwrapperがあったら、かなり便利だと思うんだけど、そういうプロジェクトって無い？
- 484 名前：login:Penguin [03/12/22 16:53 ID:OihGiG/g]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000002-cnet-sci
ま、ディストロが好き勝手にパッケージを配布したせいで、ディストロ間に統一性が無くなり、
ディストロを乗り換えても、前に使っていたディストロに関する知識が全て通用するわけではない
という状況に至った。
この問題を克服するために、統一しようという動機は分かるのだが、どれも似たり寄ったりになると、
差別化できなくなって商売にならないというのが、Linuxのディレンマであり欠陥だろうな。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 21:43 ID:LqXFdWm6]
- そもそもオープンソースプロジェクトが成功するには
それがデファクトスタンダードであることが必須条件である。
# 例えばLinuxカーネルやApacheなど
つまり同種のソフトが乱立している分野では成功しない。
これは多様性を重んじるオープンソースコミュニティが内包する致命的な欠陥であり
この部分にメスを入れない限りは絶対に成功することはないだろう。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 21:47 ID:QErum3YH]
- そうですか。
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 23:12 ID:cCs6yT66]
- ご家庭は目指さない！
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 01:10 ID:3xMj+DX7]
- >>482
パパが会社でWindowsだから、自宅もWindowsなんだろ？
パパが会社でLinuxなら、自宅も、Linuxになる余地はあるんじゃ？
家庭に普及させるには、企業からが一番早いんだよ。
で、希望的憶測だが、現在Winユーザーの小学生が、いずれUnixをDiscover
して、お手軽なLinuxに以降するというシナリオを書いてみる。
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 01:24 ID:EDey2D8B]
- やっぱり子供心を惹きつけるのはゲームだからなぁ。
LinuxでもUT2003とかのでかいタイトルが出始めてるけど、
日本国内ではまだだし。
gccというパワフルな開発環境がお手軽に使えるんだから、
小学生のうちからhackというゲームを教えるとか(w
というのは冗談としても。
VHSにせよ、PC-98にせよ、ブロードバンドにせよ、
世の中のパパに買わせるためのキーワードとなるのは…
エ ロ ！
パパたる者、エロには弱い。パパが買えば家族も自動的にそれに従う。
そう。
Linux成功のカギは、エロなのだ。エロは絶対なのだ。
ｽﾏｿ
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 01:41 ID:xeSFgD+x]
- 一般ピープルがゲームのために買うものっていったらゲーム機だ罠
ゲームのために必死にＰＣ買うようなヲタに一生懸命になったって普及なんかせんってだろ
エロだったらゲームじゃなくて画像や動画だろ、Linuxでも見られる罠。
WinMXみたいなのがほしいとか言ってる香具師はたくさんいそうだがな。
- 491 名前：login:Penguin [03/12/23 02:00 ID:oN57+/h6]
- Linuxが普及しないのはタダ文化だから。
タダ文化だからLinuxプリインストールしても価格が上げられないからほとんどプリインストールPCを作らない。
タダ文化だからほとんど有料のLinux対応アプリを作らない。
タダ文化だからテレビCMや広告にお金をかけられない。
これじゃ一般の人がLinuxのことを知ることは出来ないね。
存在を知らない物を使うわけが無い。
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 02:07 ID:UsxKxujX]
- やっぱりファイル交換ソフトでしょ。WinMX for Linuxとかがあれば。
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 02:08 ID:yQk1D3dp]
- >>492
それ以前に交換する価値のあるファイルがない罠
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 02:15 ID:UsxKxujX]
- パソコンを買うまでWindowsというOSの存在すら知らなかった俺。
もう7年前の話だけどね。
Windowsの場合、消費者は
ただ（無料）と思わされて無意識に買わされている。
中国はどうかな？ Linuxが大勢を占めるようになるのだろうか。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 02:30 ID:oN57+/h6]
- >>494
Windowsを知らないのになぜWindowsを買ったかというと、
パソコンについていたからだね。
LinuxがプリインストールされたPCがほとんど無い時点で
普及しないのは目に見えている。
もっとLinuxプリインストールPCがもっと増えて
CMながせば少しは普及するだろうが、そんなことありえない。
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 03:29 ID:hnzCDazK]
- デスクトップにLinuxを――増える導入検討
www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/22/epn05.html
政府への普及はどうなるだろう？
- 497 名前：login:Penguin [03/12/23 07:42 ID:tl3RM2zN]
- >>494
Windowsの海賊版がバリバリ出回ってます。
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 10:58 ID:zMs/7/ZF]
- Windows よりも、Linux + X + GNOME の方が重くない？
「まともなDE」を乗せた Linux って、あまり性能はよくないと思うが。
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 11:32 ID:2VI6xU6x]
- 生AfterStepマンセー。Emacsがあれば統合DEなんかいらない。
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 15:17 ID:y0w0oOmf]
- 500げとー
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 15:18 ID:oN57+/h6]
- EmacsがあればLinuxもいらない。
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 17:00 ID:hnzCDazK]
- >>498
重さだけで性能を測るのはどうかと思うけど、確かに重い。
軽さがLinuxの長所だったのは過去の話なのか・・・。
＿|￣|○ Emacsもviも全然使い方わかんないし。
どちらもLinuxでは標準的なエディタなのに。
Linuxって慣れてない人にはとことん優しくない（それを言ったらPC自体もだが）。
へたれ窓使いはKwriteで逝けばいいだけか？
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 17:20 ID:JPqpFTo3]
- >>502
＞軽さがLinuxの長所だったのは過去の話なのか・・・。
現在でも同様。わざわざ重くしておいて「軽くない」って文句言うのはお門違い。
＞Linuxって慣れてない人にはとことん優しくない
Windowsって慣れてない人にはとことん優しくない。
Macって慣れてない人にはとことん優しくない。
何を当たり前のことを。
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 17:49 ID:N+U18BHB]
- 外国は知らないけど、日本はトップダウンの国だそうだから
上の方がLinuxになれば、それにあわせて下々も。
最終的には小学生がLinuxを使う時代になる。
間違いない。
- 505 名前：login:Penguin [03/12/23 18:21 ID:c/XPDEG0]
- >>491
なるほど、確かにタダ文化によって、メーカもソフトベンダも
ソフトウェアから利益を上げられないと言うのは一理ありますね。
さらに言えば、Linux自身がタダであるためコストが少ないと言う
メリットもあると思います。
したがって、問題があるとすれば、Linuxカーネル以外のGPLの部分でしょうか?
この部分をブラックボックス化するためには、どうしてもライセンスの
問題をクリアしなければなりませんね。自社開発をタダでやれと言われれば、
全部オープンソース化しなければなりませんし、サポート責任の
問題も出てきます。さらに、ソフト開発で儲けるというのも難しくなる。
・GPLという規約の問題
・ソフトウェアライセンスを使ったビジネスモデルが実現難
・サポートの問題
と言うところでしょうか?
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 18:33 ID:C3edgREe]
- >>494
＞中国はどうかな？ Linuxが大勢を占めるようになるのだろうか。
シェアが脅かされると Windows 値下げするから無理。
- 507 名前：login:Penguin [03/12/23 18:41 ID:c/XPDEG0]
- >>506
値下げすると不正コピーが少なくなるかもしれないので、パッケージにおける
売り上げと利益は上げられるかもしれません。ただし、
WindowsはM$という会社の製品だから、価格を下げすぎると
利益が上げられなくなりますね。（特にサポート面で）
それよりも、日本や欧州、アメリカの一部の自治体のように
Linuxを導入するという方針が強く影響するかもしれません。
特に中国は社会主義独裁国家ですから。それに基本的には米国以上の
覇権主義ですから、アメリカ産のソフトを購入するというのは
できれば避けたいでしょうね。
- 508 名前：login:Penguin [03/12/23 18:44 ID:c/XPDEG0]
- >>502
秀○のLinux版をボランティアで開発しる！ｗ
- 509 名前：login:Penguin [03/12/23 18:55 ID:c/XPDEG0]
- >>503
ディストリビュータを考えずにインストールすると重くなりますね。
（RHLなど）
それとは別に、Linuxの成長自身とともに、
カーネル自身がかなり大きくなってきましたね。
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 19:28 ID:JPqpFTo3]
- >>508
wineでええんちゃうん？
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/23 20:17 ID:hnzCDazK]
- マイクロソフトがWindows98のサポートを打ち切ったことに
個人、企業共に批判の声が多いらしいけど、そのポストに
滑り込むディストリがあれば好評を得るのでは？
サポートの打ち切られたなら、サポート無しのLinuxでも同じ条件だし、
あとは98で使われてたソフトに代われるソフトがあって、
低スペックで軽快に動けば、多少は導入する人がいるかも。
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 00:19 ID:ZLNR0FmH]
- 私にとっては
Windows = 英語
Linux = フランス語
FreeBSD = ドイツ語
になってる。
発音の面、文法の面からいっても、
片言から基本的な喋り、読み書きを
日本人が習得するのは
フランス語が英語にくらべるとラクなのだが
あまり知られていない・・・
英語はフランス語とドイツ語のクレオールみたいなとこあるしさ。
でも、一般に日本人になじみのあるのは英語だよね？
教材も、田舎の本屋ででも手に入りやすいしさ。
聞き取りや喋りに難があっても
カタカナ読みすると何となく意味がつかめる、というのが多いし。
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 00:54 ID:ncufTmcj]
- >>511
エンタープライズ分野の期待株はやはりRedHatでしょうか。
最近かなり業績がいいみたい。
でも、デスクトップ向けディストリのパッケージ販売は続けて欲しかった…。
RedHat9はOSとしての仕上がりも良いし、綺麗なリコーフォントとWnnが入って定価5800円だったから、
Windows使いにも安心して奨められる「決定版」だったんだけどなあ。
Turboは日本語周りはRedHatよりも良いけど、どうしても不安を払拭出来ないんですよね…。
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 13:55 ID:WtE+kTCb]
- >>512
なるふぉど
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 14:02 ID:WtE+kTCb]
- デスクトップ環境を抜きにしてWindows系よりも軽いのは当たり前じゃ？
やはりWindowsと同等のGUI環境の使いやすさの上でスピードや安定性を比べないと。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 14:14 ID:GzTObhXH]
- >Windowsと同等のGUI環境の使いやすさ
wmaker,afterstep,fvwmあたりのWindowManagerでWindowsと同等じゃん
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 14:21 ID:iXydQyIU]
- やれやれ・・・
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 16:13 ID:HHJXa4We]
- >>516
Linuxと同等のCUI環境の使いやすさ
cmd.exeやcommand.comあたりのシェルでLinuxと同等じゃん
と言っているのとかわらん。
（もっともWindowsでもbashなんかも使えるけどなー。）
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 16:28 ID:HHJXa4We]
- そういえばXもWindows上で動かせるな。
サーバー・クライアント両方とも。
GUIもCUIもWindowsは Linuxでやれること＋αと言えよう。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 17:35 ID:GzTObhXH]
- >>518-519
じゃあこんな板来ないでWindows使ってろ
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 17:39 ID:GzTObhXH]
- 俺はwmakerとかがWindowsのデスクトップ環境みたいに
なっちまったらblackbox系に乗り換えるぞ
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 19:34 ID:Jwe2KyQN]
- wmakerがNeXTすてたら無意味だろう。
で、AS2正式版まだ？
- 523 名前：sage [03/12/24 22:58 ID:jc03Yx0g]
- とりあえず、GUIがクソだしまともなブラウザがない。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/24 23:34 ID:Uulo5/yv]
- WindowsGUIの糞さがわからないうちはまだまだ赤ん坊
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 00:40 ID:FGBAxdB1]
- どこがクソなのと聞いたらだんまり。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 01:17 ID:Z0glYh1Y]
- LinuxのGUIって重くねぇ？ GNOMEが重いのかな？ どっちにしろ、GUIがWinのクラシック表示並に軽くなったら個人的には嬉しい。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 04:07 ID:u893eVcP]
- WindowsよりLinuxのGUIの方が重いのは同意
そして、GUI用の便利ツールはWindowsの方が充実しているのも同意
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 05:10 ID:bnfhtE8R]
- GnomeやKDEも重いんだが、Xも重いんだよね。
でもきっとLonghornよりは軽いよ(w
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 08:56 ID:m/b2wX1O]
- LHはちょっぱやだぞ
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 11:06 ID:7XckoD2U]
- LC(LightCone)は?
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 16:22 ID:ixC8ohlS]
- LHはちょうヤバだぞ
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 16:25 ID:ixC8ohlS]
- LHじゃなくてLC…
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 22:04 ID:K9pE89Qu]
- >>526,527,528
Linux Kernel 2.6 でX+metacity+GNOME動かしてる僕は全然気にならなぁい
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/25 23:05 ID:Gpg+PCSc]
- そうですか
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 00:02 ID:ICgKoOmB]
- >>529の「ちょっぱ」ってなんだ？
「かなり」って意味だろうか？
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 00:07 ID:/ck9L3uL]
- 「超」だろ
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 00:20 ID:pV01wfui]
- >>535
「ちょっ」「ぱや」⇒「ちょう」「はやい」
- 538 名前：login:Penguin [03/12/26 02:39 ID:xh1P7KtV]
- うわさの原因や発生の仕組みについてはジブタニの研究が有名だな。
手頃なものとしては↓
www.maromaro.com/social.html#social12
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 22:57 ID:Tn7fpiOx]
- SONYがVAIOのOSにLinuxを採用したら国内普及は間違いない。
あと、BHAがLinux版のCD-RW/DVDソリューションを出せばもっといい。
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 23:50 ID:kv7DyrDs]
- >>539
VAIOはサラリーマンが購買層（？）だから、会社のPCと互換性が取りにくいLinuxは
採用の望みが薄い。ついでに、SONYはブランドイメージを大切にする企業なので（たぶん）、
Linuxを搭載するなどの手段で値段を下げようとは考えないのでは？
うぅむ、普及・・・・・・一筋縄ではいかないなぁ。
思えばMacもプリインストールなわけだけど、普及率は（ｒｙ
メーカーがプリインストールって方面は当てにしない方がいいのかも。
- 541 名前：login:Penguin [03/12/27 00:53 ID:mh6CcCLK]
- >>540
そういやこのスレでMacの話はあんまり出ないね。
私も使ってるのはWinsowsとLinuxだけなんで、
Macの話なんかできないわけだが。
Linuxよりも、使ってる人が少ない、なんてことはあるの?
Linuxは、Winとデュアルにしてる人、けっこういそうだし。
漏れもそうなんだけどさ。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 00:59 ID:oIrjeIJZ]
- >>540
もし日本でLinuxが普及していくとしたら、まずは企業からだと思いますよ。
(まあ、このスレでは何度も出てる意見ですが)
オフィスにLinuxを導入してお父様方や若い婦女子方が使うようになれば、
クライアントとしてのLinuxが徐々に市民権を広げていくはず。
需要さえ出てくれば、ゲームや印刷環境など、
どうしてもWindowsに敵わなかった部分もどんどん改善されていくと思うんですが。
デスクトップ市場はニーズが雑多で幅がとても広く、
多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
Linuxの重要性をもっと認知してもらうことが先決でしょうか。
Macは、Windowsよりも先に洗練されたGUIを提供していたはずなんですが、
やはり高すぎたというのがネックかと。
我が家にある漢字Talk積んだOldMac君は80万位したなあ。
WindowsはMS-DOSの遺産が活用できるだけでなく、
PC/AT互換機ゆえのハードウェアの安さが効いたのでは。
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 01:01 ID:oIrjeIJZ]
- いや、よく考えたらあのMac、100万円越えてたかも知れない…
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 01:06 ID:oIrjeIJZ]
- >多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
ミスった。
ここの部分、語尾に "難しいです。"とでも補って下さい。
連投失礼。
- 545 名前：login:Penguin [03/12/27 04:15 ID:RVWKpyQp]
-
はっきりいって、Windows の操作と同じにすれば（・∀・）ｲｲ! だけ。
コントロールパネルを作って、 ini ファイルであれして。
コンソールだのターミナルだのわけのわからないものはいらない。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 04:22 ID:wdAXGQyZ]
- 操作が同じになったらlinux使う必要ないじゃんって話になって逆に廃れそう
- 547 名前：login:Penguin [03/12/27 04:30 ID:mh6CcCLK]
- 私はコンソールが好きだからLinuxが好き。
似たような人は多いはずだと
根拠なく確信をもってまつ。
とはいえ、Linuxのことは、まだまだ勉強中の
初心者レベルなんすけどね。
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 11:16 ID:nlf1xLxw]
- ・もっとインストールを簡単に。
・統一デスクトップ環境が必要（GnomeやKDEで論争中だが、リーナスが作れと）
・アプリ不足
（ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー、
年賀状・クリスマスカード・カレンダー印刷ソフト、
テレビ録画ソフト、その他もろもろ）
・デスクトップはWinでもういいやｗってなると
サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
もうサーバー向けだけで生きていくしか？
- 549 名前：login:Penguin [03/12/27 12:33 ID:8OpqPscL]
- Javaを普及させることでLinuxなどのWin以外のOSを普及させることができる
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 19:13 ID:mh6CcCLK]
- >>548
得意分野に力を入れる、という道もあるから
サーバー向けとしてはWinに負けない、というのもありかと。
しかし、自分のこと考えると、
サバはCGIプログラミングの練習のためにしか使わなかった・・・
PerlとCのこと考えると、LinuxてWinよりいいな、くらいかな。
扱うのがほとんどテキストファイルばっかだし。
でも、一般家庭というとまず
・年賀状
・オフィススイート
・ブラウザとメーラー
ですよね。
プリンタの設定が簡単にできるというのも大事になるよね。
>>549
Javaは本屋さんにはいっぱい参考書が並んでるね。
人気があるように思ってるんだけど。
C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。
- 551 名前：login:Penguin [03/12/27 20:25 ID:a737d7yd]
- >>548
＞もっとインストールを簡単に。
すでに、Windowsよりかんたんですが。
Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？
＞ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー
その中では、オフィススイートぐらいかな？
OpenOfficeではやや心もとない感じ。
あとは、質量ともにWindowsに負けていない。
＞・デスクトップはWinでもういいや
じゃあ、Linuxは使わなくて良いよ。
さよなら。
＞C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。
Javaはアプリ向けだからね。
素人はなんでもいいけど。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 20:48 ID:B3Kg1OTR]
- どう考えてもＬｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ。
そもそも日本語化されてないのも多いし。
ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
ＩＥで表示できるのがモジラじゃ駄目だったりするし。
- 553 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/12/27 20:56 ID:W3Wk8Xyr]
- >>548
そこに出てるアプリ、全部ありますがな。
> サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
> でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
だからクライアントとして普及しなかったら何で終わりなのかと小一時間(ry。
ちょっと短絡的すぎ。
>>550
年賀状は OpenOffice で作れる。機能よりもむしろ、テンプレートがあまり無いのが痛い。
出来合のモノで済ませることができないのは、この手のソフトとしては致命的かな。
こういうの、みんなで公開すればいいと思うんだけど、どっかやってるところあるのかな？
あと、この間試しに SuSE 9.0 使ってみたんだけど、プリンタの設定は楽だったよ。
挿してマウスでポチポチっと押しただけ。設定した俺自身ビックリした(わらい。
>>551
> OpenOfficeではやや心もとない感じ。
そだね〜。Sun の StarOffice もイマイチ。
オフィススイートは細かいところに行き届いてる感じがする。
あとは >>552 も書いてるけど IE 依存のページが見れないのはちょと辛い > ブラウザ。
>>552
> ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
(°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 21:08 ID:yLlWGZ80]
- >>552
＞ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
こいつの脳は遥か昔のまま停止しています。つまり、
＞Ｌｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ
も大昔の知識で喋ってる可能性大。
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/27 23:24 ID:1vipSxpw]
- そんな時代あったんだ
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 01:11 ID:p0qbBgls]
- Linux普及にはどうしたらよいか
↓
とりあえずLinuxアプリの充実ははずせない
↓
Linuxアプリ開発にはLinux使いであることが必須条件
↓
Linux使いを増やすためにLinuxを布教する
↓
信者はうざがられる
↓
Linux普及なかなか進まず
↓
最初に戻る↑
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 01:27 ID:QR7g6xvr]
- 糞スパイラル
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 17:04 ID:zXQeCUaO]
- 年賀状ソフトは熱烈きぼんぬだな。
馬鹿でもデザインとか選んで作れるやつ。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 18:27 ID:Sn2VPStu]
- >>554 >>555
うん、夜間ビルドなんか使ってると、いつのまにか300Mくらいメモリ食いつぶ
してたことあったよ、mozilla。
1.0が出た頃にはもうそんなことは無くなってたけどね。
つってもリリース版がそんなことになるのは滅多に無いわけだが。
あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが、Win2k+IE6
よりLinux+mozilla-1.5のほうがレンダリングは速いよ。
prefs.jsに以下の三行追加してみ。
user_pref("network.http.pipelining", true);
user_pref("network.http.proxy.pipelining", true);
user_pref("nglayout.initialpaint.delay", "0");
そろそろデフォルトで入っててくれていいと思うんだがなあ。
- 560 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/12/28 18:30 ID:W/G54iM+]
- >>559
> うん、夜間ビルドなんか使ってると、
みんなが普及させたがってるユーザ層はそういう mozilla に触れないよね。
> レンダリングは速いよ。
正確だしね(笑)。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 18:36 ID:MMERsZq3]
- >>551
>すでに、Windowsよりかんたんですが。
>Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？
ダウト。
デバイス周りのトラブルはLinuxの方が遥かに多い。
これはLinux叩きでも何でもなく、
デバイスを作る側が「Windows対応」を第一にテストしているのだから当たり前。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 19:09 ID:j2Vzisdp]
- >>561
そっとしておいてやりなよ。
そう思いたいんだろうから。
- 563 名前：login:Penguin [03/12/28 22:04 ID:CaIk3ZrF]
- >>561
インストールのことを言ってるんだが。そこから先は知らん。
つーか、デバイスはLinux対応のものしか使えないのは当たり前だろ？
でも、かなり使えるようになっては来たけどね。
Windowsでも、WindowsXPにヴァーションアップしたときに、ドライバがなくて
捨てたものもあったけどね。
会社自体がなくなってるみたいだから、ドライバを手に入れられないのでどう
しようもないですな。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:07 ID:z06hAeei]
- OS(カーネル)だけ良くてもどうしようもないという典型的な例ですね。
ソフトがなければどうしようもない。
ハードウェアがなければどうしようもない。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:16 ID:pWyDz43a]
- Linuxがサポートするハードは山ほどあるが、Linuxをサポートするハードは…
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 22:27 ID:MMERsZq3]
- >>563
クライアントOSとしてWindowsと比較してるんだから、
「インストール」というのは、当然、Xが入ってGNOME(なりKDEなり)が動いて、
ホイールマウスが使えて音が鳴ってネットワークに接続できて・・・
という所まで含めての話だろ?
Linuxは、なんだかんだ言って、結構苦労すると思うが。
(昔よりも状況が良くなって来ているという点には同意)
- 567 名前：login:Penguin [03/12/28 23:07 ID:7l/eeIfS]
- >>566
漏れもRedHatの親切なディストリのおかげでインスコできたあと、
マニュアルみながら使ってくうちに
予想してたより好きになっちゃったクチなので、
とりあえずインスコできるというのは大きいかな。
あとさ、使ってるプログラミング言語がなにか、ということも。
漏れはPerlしか知らないヘタレだけどもね。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/28 23:13 ID:Sn2VPStu]
- WindowsのドライバはOSのバージョンアップやWindowsUpdateなんかで使えなく
なることもけっこうあるけど、Linuxはそういう事も無いし、ドライバ探しに
行かなくてもカーネルに含まれてるしで、逆に俺は楽に感じるなあ。
ぱんぴーはどう思うか知らんけどね。
で、誰も具体策言わないのはなんで?
自動認識のためのDB作ろうとかそういう話にならないのはなんで?
あらゆるデバイスをモジュールで持ってて、DBと照らしあわせてmodprobeする
ようにすればいいわけだろ?
デバイス情報なんてlspciでほとんど取れるんだから。
そういう話に進まないのがネタ議論スレたる所以だな。
行動あるのみよ、みなさん。
# さて、作業作業っと。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 00:50 ID:FAWZ6Jda]
- >>568
discover
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/29 23:16 ID:yikyR4tg]
- >>559
>あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが
眉唾だなあ。ほんとにIEの使ってるメモリを正確に算出できるのかい？
- 571 名前：login:Penguin [03/12/29 23:50 ID:emmJ12pl]
- ユーザーが「パソコン」として使った場合、KDEもGNOMEもXpより遅いからな
WinXPと比べてメリットが感じられない。
BlackBoxは軽いけど、あれは色んなものそぎ落としてるからな。
そう考えると、やっぱりWinはすごいよ。
今のところlinuxはサーバーでしか「使えない」
まず、KDE、GNOME並みのGUIをXP以上に軽くしないと一般のユーザに受け入れられない
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:16 ID:dwcAmYXq]
- そこでXFceですよ奥さん
これならXPよか速くなる
多分
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/30 00:35 ID:CSpmU8Gq]
- 初心者は、重かろうが軽かろうが何気なく納得して使います。
重さ軽さを気にするのはPC数台持っている人かマルチブートの知識を持っている人か
同系列のアプリを複数持っている人ぐらいだと思います。
- 574 名前：login:Penguin [03/12/30 03:21 ID:26BMfEln]
- リナザウ買ったので、ザウスレを見ていると、
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132 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/11 03:43 ID:jgpxantT
モバイル板へ帰れよ糞が
269 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/22 19:28 ID:P5qIL3bU
もうよ
Linuxの知識が無い初心者はモバ板行けよ
ウザくてたまらん
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これはあかんで。閉鎖的過ぎるな。
- 575 名前：中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG. [03/12/30 03:24 ID:E+dNCjTF]
- Berry Linux 0.33はWinXp IE6よりも若干高速だよ
本当にKDEなのかと思うほど軽い
- 576 名前：login:Penguin [04/01/01 00:27 ID:KthYVhEs]
- 今年も今年こそはとか言いながら終わっていくんだろうな・・・
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 00:41 ID:3WlOf+tn]
- 今年は…どうだろ？
今年来年はかなり明るそうだけど。
- 578 名前：login:Penguin [04/01/01 00:45 ID:3hJYyhlx]
- 確かに 初心者には閉鎖的だよ。 ウザイ。
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 00:51 ID:B+h9asbF]
- >>578
それは2chの一部の人たちに限った話では…
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 12:52 ID:OP/tac46]
- 教えてもらえるのが2chで無料で当たり前だとか思ってる非常識な初心者はもっとウザイ。
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/01 19:37 ID:ksAkQULC]
- 思うに今の重たくなる一方のKDEやGnomeではだめだと思う
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