- 1 名前：尊氏 [01/09/03 00:28 ID:ml.JHcOs]
- らしい
- 49 名前：login:Penguin [01/10/01 00:31 ID:0PRGQJSY]
- 京都産大が Linux 導入をしきりにアピールしてたけど、あれは結局なんだったんだ。
理工系じゃ珍しくもないのに。
- 50 名前：login:Penguin [01/10/01 03:14 ID:UbE/eZkM]
- 小中学校もLinuxを配った方がいいんじゃない？
ライセンスコストかからないしさ。
今、小中学校のガキどもが社会人になるころ
何が主流になってるかわからんから、WInを使うメリットなし。
- 51 名前：login:Penguin [01/10/01 07:28 ID:dj3E1id.]
- >>50 支離滅裂になってないか？
- 52 名前：login:Penguin [01/10/01 09:08 ID:qQip1.9o]
- でも、小中学校に導入されるマシンはほとんどWindows。
サーバ系は大丈夫だろうと思っていたが、
Windows一色、Windowsぢゃなきゃヤだという学校も続出らしい。
Nimdaで壊滅してくれることを願う。ヒヒヒヒヒヒ
日本の夜明けは遠い。
- 53 名前：login:Penguin [01/10/01 09:21 ID:eYCn9n6o]
- >>52
SI業者の責任じゃないのか？
そもそもそういう物言いをしてるから
52の使ってるLinuxはダメってことに
なるんじゃないのか？
でも、52がLinux使ってるかはしらないけど
- 54 名前：潜伏中 [01/10/01 10:09 ID:3bOq9ry6]
- >>50
学校現場で今問題になってるのはライセンスコストより教育する側が受講すべき
講習会とか購入すべき書籍とかに対するコストだよ・・
ライセンス料なんて初期導入時とその後一定期間ごとにアップグレードという形
でかかるだけだからハナから学校の予算に組み入れれば良いわけで、それが高く
てもそれほど問題にはならない。
そういう意味では学校現場にLinuxとかのUNIX互換OSを広めるために、学校現場
向けの講習とか、日本の（日本の教育環境は独特なので）学校向けのディストリ
ビューションとかを推し進めていくべきなんではないかと思う。
- 55 名前：login:Penguin [01/10/01 11:30 ID:bERLOnqw]
- 自分の育ててるひまわりの日記など迷惑なHTMLで書いて
インターネット会議をするような小僧に、Linuxは
いらないし持って欲しくないなあ。
- 56 名前：login:Penguin [01/10/01 11:48 ID:UbE/eZkM]
- >>54
教育機関向けのソフトがWinwos用ばかりというのが一番の障壁だと思う。
トップダウンでやればいいんだが、TRONを外圧で潰された過去もあるしな。
全国の小中学校となれば、マイクロソフト税は馬鹿にならんよ。
また地域のIT講習に学校の設備を使おうとしたら
アカデミックライセンスじゃ駄目だ、ｺﾞﾙｧ
もっと金払えなんて問題もあったよね。
- 57 名前：潜伏中 [01/10/01 11:53 ID:3bOq9ry6]
- >>5
コンピュータの利用に対する教育がそれだけで終わっちゃってるのが
問題なんでしょ。
教育する側がきちんと使い方の例示をうまく提示してあげられれば
迷惑なHTMLも迷惑な意味不明な会議も無くなるのでは。
具体的に言っちゃうと、ホームページを書くのはFrontPageで、
メールを書くのはOutlookでと、それだけしか教えていないから子供
たちがそれしか覚えないという悪循環なのだと思う。
要は特定の新興宗教を信じる両親のもとに生まれた子供と同じで、
それ以外（その宗教以外）の選択肢が存在することを知らないから
その選択肢しか取ることが出来ない、という負の意味での拡大再生産
なのでは。
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/01 12:18 ID:ThKe8M.M]
- >>54
Debian Jr. みたいなやつかねえ。
- 59 名前：潜伏中 [01/10/01 13:03 ID:3bOq9ry6]
- >>56
いやいや、馬鹿にならんといってもある日突然ふりかかってくるような
ものではないでしょ。3年に1回リプレース、とか予定を立てておけば
それに合わせて予算を確保すればいいわけだし、ライセンス料も次年度
の生徒（児童）数があらかじめわかっているわけだから、それに合わせ
て数を決めればよいわけだし。
特に義務教育である小中学校の場合はごく一部転入・転出でプラスマイ
ナスあるにせよ、半年以上前から人数が予測できる。企業のように急に
中途採用が入ってきたり退社したりするような変動はほとんどない。
私立ならまだしも、公立の場合は「第一に予算ありき」なお金のやりく
りであるうえ、所謂 "IT" に対する予算投下を容認する動きが大きい
から、定期的にかかるコストである限りあまり問題にはならないよ。
（ITという言葉自体嫌いな言葉なのだが、便宜上）
ちなみに後半のマイクロソフト税については突如言われたもんだから
大変なのだそうな。次年度からはちゃんと反省して予算取りしたとの
ことだけど。
>>57
>>5は>>55の間違い。
>>58
いちばん近いラインだね。まだゴールにはちょっと遠いけども。
あとは教育現場でどれだけ認知されるか、だなぁ・・。
- 60 名前：login:Penguin [01/10/01 13:17 ID:YFp0ECw6]
- 小・中学校でＣを教えるべし！
読み・書き・プログラミング！
- 61 名前：潜伏中 [01/10/01 13:33 ID:3bOq9ry6]
- >>60
せめてANSI Cくらいは中学生までの間に勉強しておいて貰いたいもんだね。
Cという言語で良いのかどうかは議論の余地があるだろうけど、
少なくとも一つ以上のコンパイラ言語（Virtual Machineを使わない
コードを吐くことが出来るもの。従って、Visual BASICやJavaは除外）
を覚えておいて欲しいな。
- 62 名前：名無しさん [01/10/01 13:52 ID:vgEcj75s]
- 計算機センターのホストが Linux ってことはないよ。
Enterpriseに Linux いれて不安定にさせることはない。
東大は Sun 大好きだし
- 63 名前：login:Pentagon mailto:sage [01/10/01 17:47 ID:iFlw4rCA]
- うちは、大学3年のころだったか、メールサーバが、いつのまにか
FreeBSDから、Linuxに変わっていたよ。
いいのかな〜。管理者本人がなれているなら、FreeBSDでかまわんのに。
- 64 名前：名無しさん80286 [01/10/01 21:25 ID:qr4Ok8HI]
- 小中高でUNIXやプログラミングなんてホントに必要か？
真面目にやったら学校の授業時間を食いつぶすぞ。
UNIX関係はクラブに任せておいて、普通の生徒（生徒数の99％以上がこれ）にはWinで構わんだろ。
専門学校じゃあるまいし、PC以外の勉強をもっとやって欲しいもんだと思う。
- 65 名前：login:Penguin [01/10/01 23:05 ID:7RrNemLs]
- 問題は、たとえばどういう仕組みでメールが送受されるのか、
なぜいろいろな作法が必要なのかと言った概要を学ばせるなら
UNIXでもWinでもMacでも何でもかまわないのだが、
おそらく日本の教育現場では「理由や仕組みなどどうでも良いので
このボタンを押しこのボックスにこの綴りを打ちこめば良い」で
終わってしまいそうな気がする。
現にメールの送受すらまともにできない老害教師が大量にいる現場では。
こんなもんどうにもならんから、さっさと姥捨て山に捨ててこい。
- 66 名前：Takoyaki Linuxer [01/10/02 03:36 ID:faqdkkhw]
- >>59
潜伏中ってあほちゃうか。
予算を立てられて、それが執行できれば金額は問題ないやて。
こいつは役人馬鹿？
それといつからマイクロのライセンス料は使用者の数ベースになったんや。
PCルームがあって、そこの台数分のライセンス払えばええんやろが。
一クラスのの人数はそんな毎年大幅に変わらんやろ。
>>65さんはええこと言うてる。
元々の話はWinである必要性はないってことや。
実践的なことを教える専門学校ならWinの方が就職に有利やろうけどな。
今は貧乏な国の教育や政府機関にオープンソースを採用する流れが
あるけど、日本もいつまでお金持ちの国で居れるかっちゅうことやな。
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/02 05:35 ID:HqlKoQnI]
- うんそうだね。で?
- 68 名前：login:Penguin [01/10/02 06:30 ID:P/r/nQUo]
- 大学って 自分の使いたいアプリは自分で作ってしまうものなの？
それとも ごく一部の学部のきわめて特殊な人たちだけ？
- 69 名前：潜伏中 [01/10/02 09:55 ID:N0adpzJE]
- >>66
マイクロソフトのライセンスは "基本的に" PER USERベースですわ。
特例規定として台数ベースのライセンス形態(SCHOOL/CAMPUS AGREEMENT)
も取れますが、本論とずれるので外させていただきました :-)
それにしても大阪弁丸出しとは恥ずかしいですわ。
お里が知れますのことですわ♪
>>68
それは各個人の能力とアプリケーションの規模に応じて、でしょう。
- 70 名前：潜伏中 [01/10/02 09:58 ID:N0adpzJE]
- >>66
そうそう。言っておきますけどね、指摘されたことに腹を立てるのは
結構ですが、わざわざ似非関西弁なんて使って他人のフリをするだな
んてあまりに滑稽ですわ♪
- 71 名前：login:Penguin [01/10/02 11:34 ID:01sng73I]
- >>69
MSのライセンスのことは詳しくないんだが
SCHOOL/CAMPUS AGREEMENTがこのスレの本筋では？
学校向けの話だからね。
それとも生徒の人数分をMSへお布施してるの？
だったら税金の無駄遣い。
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/02 11:47 ID:NdNyDzlE]
- うちの大学このあいだクライアントマシンがほぼ、win2kにかわってたけど、
もし、人数分お金はらってるとしたら
いったい幾らになるんだろう・・・
一学年2000人からいるんけど・・・
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/02 12:43 ID:vvVHb3mg]
- >>71
いやだからそれだと >>56 のいってる
> また地域のIT講習に学校の設備を使おうとしたら
> アカデミックライセンスじゃ駄目だ、ｺﾞﾙｧ
これでハマるということが問題なんじゃ。
- 74 名前：物知らずsage mailto:sage [01/10/02 16:23 ID:1AC7L.ac]
- 学校のWin、SP等はちゃんと当てているのか？
「えすぴい？ サービスパック？ ……って何？」なんて答えが返ってきそうで怖い。
（Nimdaも、入ったまま放置されてたりして）
ライセンスって問題なんですねぇ。
わたしは今まで「何でノートを40台も入れるんだろう？」といったことしか考えていませんでした。
ハードよりWindowsの方が高いのか……。
>>61
Cはどうかと、というか別にコンパイラ言語である必要は……って、
「ソフトを作る」プログラミングですか。
#先ずは教科書からBASICを追放してほしい
- 75 名前：login:Penguin [01/10/03 01:56 ID:qH5h5KH6]
- > #先ずは教科書からBASICを追放してほしい
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく同意！
- 76 名前：untitled mailto:sage [01/10/03 02:00 ID:hvWCpk2g]
- ていうかいまだに Pascal ですか、駒場の演習は。
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/03 02:02 ID:tJmxASCE]
- いいんじゃないの？
実践で使えるプログラムを教える訳じゃないんだし。
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/03 02:15 ID:Gr3G72Lw]
- >76
教官によるらしい。
情処でPerlやらせる教官もいるそうな。
- 79 名前：login:Penguin [01/10/03 03:26 ID:ByajoiSU]
- １年生の情報処理の分は今はJavaに統一されたんじゃないの？
- 80 名前：login:Penguin [01/10/03 05:08 ID:fDt843TE]
- >>79
教官も困っちゃうね。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/03 05:15 ID:Gr3G72Lw]
- >79
それに従わない教官がいるんだよ。共通問題を使わない
教官も一人いるし。
- 82 名前：1 [01/10/03 05:16 ID:nBqjhAlk]
- www5.justnet.ne.jp/~ttp/
- 83 名前：login:Penguin [01/10/03 12:21 ID:/o8S5I.A]
- >>76
もう12年も前の話だし東大でなく九工大だが
大学入ってはじめて習ったのがPascalだった
時代背景もあわせて考えれば,｢マイコン｣時代のBASICで
プログラムを書いてた厨房が育って大学生になった頃だったから,
それでついていた悪い癖を抜くために必要な授業だったと思うぞ｡
いまだとVBで付いた悪い癖を抜くための授業…かな(w
- 84 名前：login:Penguin [01/10/03 13:24 ID:53jFNg7g]
- >>83
九工大ではなく九大だが、今でも 1 年生向けの授業で
教えるのは Pascal だよ。
ただし、処理系はあの Delphi なので、Visual Basic と比べて
どちらがマシかと言われるとわからん（ｗ
ただし、来年あたりから言語を変えよう、ということになっていて
始めは C や Java あたりが有力候補だったのに、某教授の強力な
プッシュにより Scheme という声も・・・。
- 85 名前：login:Penguin [01/10/03 16:07 ID:chIkWEcQ]
- >>84
Scheme、良いのでは？
それを使って何かを作るということが無くても。
（作れたら良いんだけどね……それだけで面白さがかなり違ってくるでしょう）
>>75
なにかあったの？
BASICに嫌な目にでも遭わされたの？
（実際そうなった人は多そう）
- 86 名前：85 [01/10/03 19:09 ID:.ifpsAy6]
- >>85
いやいや総合大学なもんで、「コンピュータのこと何にも知りません」という
文系の連中にも、いきなり Scheme を習得させなければならない、という
意味ですぞ。
先生たちが悲鳴を上げているのもこの点。
- 87 名前：85 mailto:sage [01/10/03 20:25 ID:gY4p3Olw]
- >>86
うわ。
その教授、ちょっと押しどころ間違えてるかも……。
＞先生たちが悲鳴を上げているのもこの点。
ご苦労さんです。
- 88 名前：untitled mailto:sage [01/10/03 21:34 ID:UhXJcnwk]
- 人文系の学生も含めた、必修の一般教育科目という文脈のようですが、
大多数の学生にとっての第二語学と同様「全員が実用レベルに達する
ことは想定しない」、親しみを持ってもらいたいという目的なのだと
して、C や Java は Pascal (や BASIC) よりもいいんでしょうか。
- 89 名前：多理板 [01/10/03 23:32 ID:NI2fAVG6]
- 人文系にこそPrologを！
代入なんて野蛮な行為はやめろ！
- 90 名前：login:Penguin [01/10/03 23:45 ID:K0dV7CfQ]
- つうか、やっぱLispだろう。
- 91 名前：login:Pentagon mailto:sage? [01/10/03 23:49 ID:hEzqkjdM]
- >>89
ちょっと同意だな。
うちは、大学時代の研究室の教官がDelphi使ってたよ。
その人、灯台出だ。Pascalは少なくてもCよりはいいと思うzo
- 92 名前：login:Penguin [01/10/04 14:39 ID:IJlOdBnY]
- Pythonというオプションも一考の価値ありかと・・・
Pythonは非常に習得しやすい言語で、初心者が学習するためにも最適な言語と
なっています。
アメリカではPythonを学習用言語とするプログラミング教育プロジェクト
CP4E（Computer Programming For Everybody）が、DARPA(米国防衛高等研究
企画庁)からの出資を得て活動しています。
www.python.jp/Zope/intro/
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/04 19:44 ID:pJADw.U2]
- >92
rubyよりも使いやすい？
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/04 20:47 ID:pS1OwR3M]
- スクリプト言語だけじゃダメだと思う。
CなりPascalなりの本格的な言語とは根本的に発想が違う。
欲を言えば両方やりたいところだけど、それは無理だろうから、
CなりPascalなりでやるべきなんだろうね。
- 95 名前：login:Penguin [01/10/04 21:37 ID:j5LilnIY]
- プログラム言語もいいが、まずは日本語！
- 96 名前：login:Penguin [01/10/04 22:43 ID:uCg8/7wk]
- >>88
そういう目的なら、その中ではJavaが一番良いのでは。
>>92
cruel.org/freeware/hacker.html
>もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、まず Python から
>始めることをおすすめします。設計がきれいだし、ドキュメントも
>しっかりしているし、初心者にもそこそことっつきやすくできています。
日本語のドキュメントがしっかりしてるかどうかは別として。
>>93
さあ……。rubyとpythonについては色々言われているけど、
ドキュメントでも読んで判断してちょ。
www-acc.kek.jp/WWW-ACC-exp/KEKB/Control/Activity/Python/doc-j/PythonTranslationProj.html
>>94
？
どうしてあなたはCとPascalという設計思想・目的のまったく違う言語を
同列に「本格的な言語」として並べているのだろう？
>>95
そういうのは、本来なら小学生のうちにやっておくべきなんだと思う。
（国語の授業の時間を増やせって言う人もいるけど、それは無駄だと思う。時間を増やしたってねぇ
せめて最小限の文章の書き方でも教えてくれれば良いのに）
でも実際にはそうはなっていないので、賛成。
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/05 02:35 ID:bTRqWJ2w]
- >96
+------+---------------------------------------------+
C Pascal Python
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/05 02:35 ID:bTRqWJ2w]
- をっと崩れた。
- 99 名前：untitled mailto:sage [01/10/05 08:35 ID:8apqH1uI]
- 半角スペースとかでスペーシングしてたのでしょうか。
コンピュータ技術系の板でこれやると、なんか恥ずかしいね。
♯アオりが空振りしてるからか。
- 100 名前： mailto:sage [01/10/05 09:57 ID:bTRqWJ2w]
- あまり煽っているようにも見えないが。
- 101 名前： [01/10/05 13:39 ID:pTkLfz5w]
- 東京大学うらやましいね。これでどのぐらい一般ユーザー
にシステムプログラミングの余地を許しているのか
わからないけど、ゴリゴリとシステム周りのプログラミング
をする人間を養成し、ソースに触れる機会を提供する
という方向は、大賛成。 これまでの大学教育は
メーカーの提供のブラックボックス文化であって、
中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
本当は大学環境のアカデミックなディストリ
ビューションなどが出てくるとなおよい。日本語
処理の問題も変な商売上の戦略とは無縁で
純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
という文化や技術上の観点から作り直して、
いっそ一文字４バイト均一というアプローチで
ＯＳからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。
- 102 名前：login:Penguin [01/10/05 13:57 ID:ejUcdeO.]
- >>101
＞一文字４バイト均一というアプローチ
TRONコード方式「のような感じ」ではダメですか？
www.wdic.org/?word=TRON%A5%B3%A1%BC%A5%C9+:WDIC
良いのか悪いのか私にはよくわかりません。
＞これまでの大学教育はメーカーの提供のブラックボックス文化であって、
＞中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
これは大学という場所に相応しいとはとても言えない状態ですよね。
>>97
その評価基準はどういったものなんでしょう。
（べつにPythonやPascapを持ち上げようとしているわけじゃなく、
ただ知りたいのです）
- 103 名前：102 mailto:sage [01/10/05 14:00 ID:ejUcdeO.]
- >>102の訂正。
X Pascap
O Pascal
QWERTYをすっかり忘れてミスタッチ。
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/05 19:30 ID:wI1x0Ci2]
- >>101
>純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
>という文化や技術上の観点から作り直して、
>いっそ一文字４バイト均一というアプローチで
>ＯＳからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。
すまん、煽るつもりはないんだが、激しく藁た。
既存の国際化の仕組み知ってる？ワイドキャラクタって知ってる？
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/07 15:13 ID:HlwbTAnA]
- 萩谷先生のSchemeの授業ってまだあるのかな。
出たいなぁ。
- 106 名前： [01/11/10 15:39 ID:MEN42ph1]
- 日本の大学版の教育用を強く意識した
ディストリビューションがあればよいと思う。
EｄｕLinux とかなんとか。もちろん
最初から完全に日本語はクリーンに扱えて、
コンパイラでも文字は内部構造をもたない
データとして扱えるようにする。（４オクテット文字）
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/10 16:38 ID:d/HbI9YA]
- >>106
コンパイラうんぬんのあたりに厨房さを感じますが？
- 108 名前： [01/11/10 18:13 ID:mIgCi5GL]
- まぁ(立方メートル)の２バイト文字は入れといて
くれや。他にも単位記号とかいっぱいあるよな〜
PCになってからうん十年、土木見積り系 泣かされるわ。
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/10 18:35 ID:W8cSvp8b]
- >>101と>>106の言うディストリが必要なら大学が理数系学生使って
作ればいいこと。
出来上がったら文科系の学生に使わせとけバグとりとUIの向上目指せや。
学生も鍛えられて一石二鳥じゃん。
それにしても素人くさい意見だな２つとも。
- 110 名前：login:Penguin [01/11/10 19:14 ID:5uxltfzP]
- >>108
見積りだったら、ほとんど定型だろ？
Web使ってパラメータ入力させて、後ろで
PerlあたりでLaTeXのコード吐かせるってのはどーよ？
立方メートルも m^3でサクっとでる。これ最強。
でも書式変更には対応めんどいっていう両刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、101,106は、文豪mini5RXでも使ってなさいってこった。
- 111 名前：login:Penguin [01/11/10 20:33 ID:l3MGWRuE]
- だったら、NEWS-OS 使うべきだろう。
完璧な日本語ニューフェースが出迎えてくれるだろう(w
今だったらVineかな。あの日本語化は驚かされました。
大学生だったら無理せず英語で使っていけば？
自分は大学時代しこしこと英語Linuxだったからなぁ.
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/10 20:44 ID:dKb8HLfI]
- ニューフェースに乾杯
- 113 名前：login:Penguin [01/11/10 21:51 ID:u7Yy/f9u]
- 別にメッセージが英語なのはかまわんが、
日本で使う以上日本語が扱えないと話にならんだろう
- 114 名前：login:Penguin [01/11/10 22:09 ID:dIR4AUtt]
- >>113
いや、それはそうなんだが、そこからなぜに話が
コンパイラーにいく？
VC++は、4バイト均一なのか？
っつー話。
- 115 名前：名無し mailto:sage? [01/11/11 16:15 ID:9LrRWw80]
- >>114
初耳?
VC++ って SJIS 決めうち系っすよね。
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/11 16:31 ID:4REDKW6B]
- >>115 はいったい何を言ってるんだ!?
- 117 名前：login:Penguin [01/11/14 17:10 ID:ng7qaXwt]
- うちの学科の計算機室も今年度からVine Linux導入。
しかしなぜかGNOMEを使わせず、twmとか使って去年までのSun OS(？)の見た目にそっくりな環境を作っている。
奴らは何を考えているのだ。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/14 18:29 ID:OlhS89SV]
- てかGNOME使いにくい。
- 119 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [01/11/18 10:01 ID:W1rKg8GL]
- >>117
親切な学生が共用なディレクトリにWindowManeger入れてくれたりしないの？
うちの大学にはAfterStep(古すぎ)、qvwm(嫌い)、Enlightenment(嫌い)とかあるよ。
入れられるスペースがあるなら自分でやってみるとか。SKKｷﾎﾞﾝ
- 120 名前：117 [01/11/20 16:41 ID:JbTme+Vv]
- やろうと思えば出来ると思う。
俺は学科の計算機室より研究室にいることが圧倒的に多いからやらないけど。
むしろ新入生がそういう環境に置かれているのがかわいそう。
Linuxは使えないという印象を抱かなければいいのだけれど。
- 121 名前：login: Penguin mailto:sage [01/11/21 01:01 ID:79oGTH08]
- 今の AfterStep はなかなかいけるよ。
GNOMEアプリもいけるし、GNOMEのWinMangagerに使える。
今、After使ってるので、GNOMEアプレット起動してない.
こないだ大学逝ったら、GNOMEだった...
- 122 名前：ログイン: プゥェングィン mailto:何だって、twmだって？ [01/11/27 03:24 ID:BCNo21nL]
- >>117
~/.xsession書いたり、
Alt+Ctrl+F1で、console行って、startx -- :1したり、
する知恵がないガキに限って、「GNOMEじゃない」とか抜かしやがる。
奴らは何を考えているのだ。
という君の教官の心の叫びが聞こえてきました。
- 123 名前：119 [01/11/27 20:30 ID:69W5KvnB]
- 今日の学内WorkStation日記。かなり深刻。
OpenWindowとかいうのを使ってる友人にXを使わせたかったのでfvwm95を使わせてみた
(~/.xsessionがないとtwmより寒いWindowManagerが起動するように~/.xinitに書いてある為)。
彼は驚いてた。これで課題で使う必要がなくなってもUNIXを使い続けてくれるだろう。
僕も驚いた事がある。
彼のホームディレクトリに255個のヒゲファイル(~)が転がっていた事だ。
とりあえずEmacsのdiredモードを教えたよ。
- 124 名前：login:Penguin [01/11/29 18:28 ID:tdzQbQQq]
- 知らないと思われるのも癪なので一応書いておくが、
要は~/.Xcliantsで言語の設定とgnome-sessionの起動をすればいいんだろ？
これがbashのスクリプトだということに気がつかなくてちょっと手間がかかったけど。
俺が言ってるのは、玄人好みの設定を初心者に使わせることの愚なんだがね。
- 125 名前： [01/12/06 02:10 ID:tn79Zt8S]
- 「東大で使っているLinux」というのは、どのディストリビューションなの
でしょうか？ ハードの内容はどうです？ あと、沢山のクライアント
をサポートするNFSサーバーは、ネットがボトルネックになるのと、
サーバーの性能の限界で相当に苦しくありませんか？ NFSはネットを
盗聴されているとセキュリティなさそうだし。
- 126 名前：M治大理工学部生 [01/12/08 01:45 ID:0Q49Bhxv]
- うちの大学が来年度からWorkstation全廃してWin2000機にするとかいってるyo!
理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だからだとよ。
理系の学部でこの理由はありなの？w3mがあれば十分でしょ(入ってないし)？
「Workstation環境を利用したい場合は、パソコン上でX Serverソフト(Astec-X)を起動し、
そこからリモートルグインして使用」だって。ガッカリ。
しかも、「Solaris7または8を予定している」(今は5ぐらい)ってなってるけど、使う側としては、
Linuxの方がかなり便利なんですよね。だから使いたがらない人が大量発生してるんだと思うし。
なぜUNIXなんでしょう？
- 127 名前：login:Penguin [01/12/08 02:55 ID:aUyaq+Jq]
- >>126
最後の一行は、
「なぜSolarisなんでしょう？」の間違いでしょ。
Hardware/software合わせて、保守契約に入れることが大きいと思うよ。
Softwareの方も、package群をごっそりversion upするんじゃなくて、
versionはそのままでpatch当てられるのも、安定運用するには重要だし。
けど、その利用方法ならDebian GNU/Linuxでもいいと思うけどさ。
- 128 名前： [01/12/08 03:01 ID:ESxu/Mpf]
- >>126
予算担当が◯ＳＫ◯に接待受けただけだろ。
うちの学校にもしつこく来てる。
いまあの会社では、教育機関攻略が再優先タスクの１つらしいよ。
- 129 名前：login:Penguin [01/12/08 03:08 ID:Qs4AZN+2]
- > w3mがあれば十分でしょ(入ってないし)？
こんなこと言うのはやめてくれ。恥ずかしい。
- 130 名前：名無し mailto:sage [01/12/08 10:11 ID:KrN6BKit]
- >>126
おいおい。PDFが弱いって、昔 うちの大学でも聞いた話だな。
こうやってWSからW2Kに逝こうしていくんだろうか。。
- 131 名前：126←Linuxの方が窓よりｶｺｲｲと思っている犬厨 mailto:sage [01/12/08 13:16 ID:lcYIk37T]
- >>129 ｽﾏｿ．感情的なDQN文でした。
大学がWSを熱心に良くしようとする前にWindowsに逝こうしようとしてるように見えたもんですから。
ソフトの数が少ないんですよ。自分でいれてもいいのですが、makeがうまくいかなかったり、
実行してもSegmentation Faultだと自分のスキルじゃお手上げなんです。(←w3mの話)
>>127
そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも？)。
保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。それとも >>128 か。
Debianなら楽そうですよね。知らないんですが。
訂正 今は5ぐらい → 日本語Solaris 2.6(SunOS 5.6 + 日本語OpenWindows 3.6)
- 132 名前：login:Penguin [01/12/08 15:09 ID:C8x09pHK]
- > 理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だから
> だとよ。
ものすごくDQNな理由に思えるのですが…
M治大理工学部のせんせゐって、、、?
gs使っても読めないpdfって、ほとんど出会ったことないぞ。
むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う
- 133 名前：login:Penguin [01/12/08 15:48 ID:aUyaq+Jq]
- >>131
> そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも？)。
保守なんてDQN仕事を、なんで大学が自前でやらないといけないんだ？
ちなみに、SolarisとWindowsを比べたのではなくて、SolarisとLinuxあたりを比べたのね。
> 保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。
コストは、Windowsの方がかかるに決まってるよ。
お金を払わなければ安定性は下がるし、
お金払ったからといってUNIXと同じ安定性を実現できるわけはないし。
- 134 名前：126←UNIXはあまり知らない犬厨 mailto:sage [01/12/08 16:47 ID:MVqXzX8+]
- >>132
いやpdfはacroreadでキチンと読めます。なので、不便なのは重いwebサイトのブラウズだけです。
実際、自分は不便に思った事はあまりありません。
あえて挙げると、
FTP使用不可ゆえ自宅PCとのファイル交換が不便
GNU Tarがない!うちでtar -czfして大学でgzip -dしても伸長不可能
文字にしか用のないwebブラウズをするときも重く操作性がアレなネスケしかない
Windowsなら解決というのでもないのです。
>>133
なんと!お金をかけてまでwindowsにしたがってるということか．．．
実は使う学生がDQNという可能性が出てきたかも。
- 135 名前：login:Penguin [01/12/08 16:51 ID:C8x09pHK]
- >>134
そのDQN具合いでは、Windows導入後もNimdaみたいなのを
ばらまいて逝ってしまうだけの気がする。
- 136 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [01/12/08 17:01 ID:v2S9ve07]
- openrbl.org/ によると is.tsukuba.ac.jp の MX が black list に乗っ
ている模様
- 137 名前：login:Penguin [01/12/08 17:29 ID:8IolzmvF]
- うちは最初から「Unix系以外は不可」だったな。
- 138 名前：login:Penguin [01/12/08 19:50 ID:aUyaq+Jq]
- >>132
> むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
> そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う
Macで作ったPDFが、(コメントにクリエータが書いてあった)
Win, Solaris, LinuxのどのReaderでも読めなかった経験がある。Font関係のエラーで。
- 139 名前：login:Penguin [01/12/08 22:08 ID:ddeBiLHP]
- うちの大学はSun Ultra 5 とwin98 だけだな〜。
Linuxが入ってくる気配は全くないな〜。
地方国立・総合の中堅大学なんてこんなところかな？
- 140 名前：login:Penguin [01/12/09 00:25 ID:pzEq2AWP]
- >>138
まだリース期間が残っていると思われ。
結構大学のセンセ達Winでヒドい目にあってるので
次の導入期にはLinux大量導入の嵐かと。(^^;;
- 141 名前： [01/12/09 01:55 ID:dtTlk84u]
- Windows95を１２０台とサーバー２０台のお守り５年間には懲りたな。
- 142 名前：login:Penguin [01/12/09 02:35 ID:0haODJ+e]
- >>140
Windowsなんて個人向けのsystemだからな。
今ごろmulti session対応してんじゃねーよ。> Windows
ま、WindowsはXPのTerminal Server数台入れるだけだろう。
- 143 名前：login:Penguin [01/12/09 03:14 ID:8/yLugEU]
- LinuxのMicroSoft Officeが発売されれば大学ではLinuxが主流になるかもね。
みんなOfficeを使いこなせるようになるためにWinを使っている。
まあLinuxにもOffice製品はいろいろでているんだけどね‥
- 144 名前：143 [01/12/09 03:16 ID:8/yLugEU]
- でもLinux版でもライセンス認証なんてのがあると痛いな。
やっぱり完璧なMicroSoft Office互換なOfficeでいいか‥
- 145 名前：134←MS-Wordｶｺﾜﾙｲと思っている犬厨 [01/12/09 11:50 ID:deT1eLfp]
- >>143
我等理系学生はWordなんか無くたってｶｺｲｲ文書が書けます。
でも求人広告で良くある「パソコン,Word,Excelを使える人」ではないんですよね。
学問オンリーならWordの入ったマシンは要らないんだろうけど、
そういうわけにはいかないんでしょう。
この前電気回路を教えてる教授が、
「マメに保存しないと良く止まるから困る」(Wordとは言ってないが)
と愚痴っているのを聞いてﾋﾞｸ-ﾘ!
まぁ電気な高いソフトはWin版しかないみたいだけど。
- 146 名前：login:Penguin [01/12/09 12:07 ID:pzEq2AWP]
- >>145
どうだろう？けっこうKOfficeも固まるけどね。
- 147 名前：login:Penguin mailto:サルベージage [01/12/09 12:56 ID:RU3r3MZA]
- 別の見方を紹介しよう。
折れが、大学時代の担当共感は30代の若助教授だったが
(一太郎論文世代だな)、先生、研究室はWin98だった。言語はDelphi
だった。
初期UNIX WS時代じゃない、これらの世代から見ると、PC-UNIXは
厨房の集まりに見えるのではないだろうか？
Delphiもひとつの理由だろうが、研究室に厨房を増殖させたくない
っていう理由もあるんじゃなかろうか？
Winで、Texとか書いていたしな。
- 148 名前：login:Penguin [01/12/09 13:15 ID:9cJApfby]
- >>146
OpenOffice（StarSuite）モナー
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/09 14:39 ID:0haODJ+e]
- >>147
PC-UNIX厨房が増えなければ、Windows厨房が増えていいのか?
両者は何が違うのだ?
Delphiで書いたprogramは、一体何年くらい研究室の資産となるのだ?
別スレで書いたが、3年前のVC++のprogramが今や動かずに、(新しいVC++では)
GUI部分を書き直す、という無駄な時間を費やしている研究室があるぞ。
Windowsでもこういう問題をうまく避ける方法はあるが、
結局の所、ゼミ運営の長期計画、新人教育という初期投資を惜しんで、
だらしなく世間の動向に追従していることから問題が起きているのではないか?
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