- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/20(火) 09:56]
- この間のＣＭは凄かったが...
今時、珍しく販促してるみたいで
買う気はないけどどうよ。
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/20(火) 10:33]
- なんかLinuxって幹事しない。
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/20(火) 11:17]
- 師匠、ホロンのCMっていつやってるんすか? みたことないっす。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/20(火) 12:23]
- 結構パッケージの内容よいし、サポートもよいです。
ただし、添付のマニュアルは誤字が多くてちょっと飽きれますけど
内容は、最低限HOLONを使うに必要な情報が網羅していて初心者に
わかりやすくてよい。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/20(火) 13:04]
- パッケージデザインを、もう少し渋目にしたほうがいいと思う。
で、HOLONを持ってる人に聞きたい。
Netscapeは安定している?
フォントはちゃんときれいに設定してある?
インストール直後から、ppp接続の設定は簡単にできる?
マルチメディア関係のソフトは最初っから入っている?
- 6 名前： mailto:ｓａｇｅ [2001/03/21(水) 21:45]
- あのパッケージは新しいユーザー層を開拓しようって言う
野心的な試みなんだろ。
確かに意見が分かれそうなデザインだけど、
あれ系のスタイルとしては結構いい線いってると思うよ
- 7 名前：6 mailto:ｓａｇｅ [2001/03/21(水) 22:11]
- ＞あのパッケージ→あのパッケージデザイン に訂正。
ついでに…
ああいう比較的異色のデザインイメージで
全体感を統一したまま販売までこぎつけるっていうのは
アートディレクターが頑張ったってのもあるけど、会社側とデザインする側が
いい関係で仕事が終えられたという証でもあるよ。
そういう意味でもなかなか値打ちのあるパッケージデザインだと思う。
箱の話ばっかりでごめん
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/21(水) 23:29]
- 説明文に赤帽のDoc付いてたりして（藁
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/22(木) 01:23]
- ホロン、いつになったらソース公開してGPL違反やめるのかねぇ
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/22(木) 08:59]
- >>9
ほろんのパケジってソース付いてないの？
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/22(木) 19:02]
- Source CD-ROMなら付いていたけど？
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/23(金) 20:05]
- >9
何がGPL違反をしているというのだろうか？
GPLの定義をもう少し読めよ、厨房（笑）
ちなみにそんなこと言ったら、Cobaltもみんな違反だな（笑）
公開なんてしてねえもの・・・
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 01:58]
- >>9
日本語でいいから、GPLの定義を一回読め。
ホロンがカーネルソースをいじったと仮定しても、
パッケージを入手してないお前には何の権利もない。
パッケージを入手した人間（市販だろうとFTP版だろうと）が
ソースを入手できる手段があればいいだけだ。
ソースCDが付いてれば、何の問題もない。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 02:03]
- そうか？請求されたら*誰にでも*ソースを提供しなければいけないはずだ。
それに対して実費程度は請求してもよい。
てのがGPLだぜ。
あ、製品を売るのはなんの問題もないです。ソースを実費以下で
提供しなきゃならないだけ。で、GPL派生のものはなんでもGPLを
受け入れなければならない。どの程度をもって派生とするかは
別問題だけどな。
LGPLはまた別だぜ。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 03:08]
- GPLは、ブツを提供する側と入手する側の間の契約であって、
提供する側と第三者にはそもそもGPLが介在しないんじゃない？
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 06:21]
- >>9
ホロンがカーネルソースをいじったとしたら、GPLである
Linuxカーネルを変更して頒布しているわけですから、
元のLinuxカーネル同様に公開しなくてはいけません。
そうでなければGPLに違反するので、ホロンはLinuxカーネルを
使った製品は作れません。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 06:30]
- さて、ではLinuxカーネルだけを公開すればいいのかというと、
そういうわけではありませんね。
ホロンLinuxを構成しているほとんどのソフトウェアはGPLで
提供されているものですから、ホロンはそれらも公開しなくては
いけません。さらに、GPLでないソフトウェアをはずして、
ホロンLinuxとして動作する形で提供しなくてはいけません。
ただ単にソースのtar.gzなりrpmを提供するだけじゃダメということ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/24(土) 07:03]
- ftp://ftp.cobalt.com/pub/
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 10:48]
- 「要求されたらソースコードを高々実費で提供する」事と
「公開する」事って、
結構差がないかい？9はホロンに請求したの？
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 17:18]
- >>19
もともとGPLができたころは、フロッピーとテープくらいしか、
配布手段がなかったわけだ。で、フロッピーに納めるのは
サイズから言って無理なので、現実的な配布手段はテープ
しかないわけ。けど、今も昔もテープは高い。だから、実費は
とってもよいということになったんだろうな。
今なら、いちいちCD-Rに焼いたとしても、安いメディアを使えば、
郵送料をいれても実費は300円以下だろうな。
ちなみにおごちゃんはSLSを大量のフロッピーにいれて配布してた
けどな。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 17:33]
- 頭わりーなー。
まず俺はホロンの中身を見たわけじゃないんで知らんけど、
GPL物のアプリ、カーネルに手を入れてるのか？
入れてないとしたら、あくまでも「ソースを入手できる手段」があればいいだけで、
「その手段を提供する必要がある」なんてライセンスになってないぞGPLは。
他の場所から入手できるんであれば、公開なんかする必要ない
仮に俺がカーネルを kernel.org から落としてきてコンパイルした vmlinuz を配布したとしても、
俺がカーネルソースを公開する必要はない。
それは kernel.org からソースを入手できる上に、俺はカーネルに手を加えてないから。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 18:24]
- >>21
おお、少しは賢くなれよぼうず。
君はLinuxカーネルを使用している時点で、GPLに同意したことになり、
人から請求されたら、Linuxカーネルを渡さなくてはいけないのだ。
もちろん、kernel.orgから落とした方がいいよと言ってあげることは
可能だし、相手がそれで納得すればそれは問題ない。
けれど、相手がどうしても君から受け取りたいと言ったならば、
君はそれを提供する義務があるのだ。
# まあ、GPLがおおざっぱすぎるとは思うけどな
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 20:51]
- >>22
入手可能のftpなりhttpなりのアドレスを教えるだけでいい。
kernel.orgから落とせで充分。
君から受け取りたいとか桃子ちゃんから受け取りたいとかバカのたわごとを
聞く必要はGPLにはない。
重要なのはソースを入手できるかどうかなのです。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 20:57]
- >>22
その「義務」とやらがGPLのどの部分で明示的あるいは暗黙的に記されているのか教えて。
www.gnu.org/japan/gpl-2j-plain.txt
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 21:34]
- >>22
GPL にはこう記載されている。
別に、自分自身が方法を提供する必要はない。
「入手することが可能」であればいい。
>ソース・コードを実際に受け取るか、あるいは、希望しさえすればそれを入手することが可能であること。
- 26 名前：名無し [2001/03/24(土) 23:00]
- GPLの話が盛り上がっておりますが、HOLON使ってる人いないの?
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 23:40]
- いねーよ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/25(日) 00:28]
- いませんな
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/25(日) 10:27]
- おい、9=14=22 はどこに逃げたんだ？（藁
これだからやだねー知ったかぶりの厨房は。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/25(日) 15:28]
- 通りすがりのやじうまなんだけどさ。
まさか前文しか読んでないんじゃないよね？
第３項(邦文第４項)読んでるんだよね？
前文というのは精神で、各条項に書いてない部分は補って読んでね。
くらいがせいぜい。正確なのは各条項。
ということだと思うんだけど。
どうひいき目にみても「よそさま」のサーバに置いてあるソースの
URL を知らせて、それでもってソースを渡したと言い張るのは厳しい。
せいぜい 3-c (邦文4-c) にあてはまる程度と思うんだけど、これには
制限がついていて、非営利かつソースを自分で保持していない場合のみ。
ま、GPLはテープの時代のライセンス、時代遅れになっちまった。
っちゅうことでしょうなあ。
いくら精神は入手可能であれば可といえども、オブジェクト配布に
対する取り扱いは第３項(邦文第４項)によらなければならないので
URLだけ知らせればよしっ はかなり危ない。たぶん黒。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/26(月) 13:15]
- うぅ〜〜〜ん、じゃぁCobaltがSourceをftpに公開してる？
どおよ、そのへん？
他のディストリもftp公開している部分としていない部分があるけどさ？
ホロンだけっていう言い方がちっと問題ないかい？
その辺、明確に違反しているっていえる部分を明確にしてくれんかね？
まぁ、ホロンだろうが、なんだろうが、俺的には関係ないけど・・・
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/26(月) 13:24]
- ftp:ftp.holonlinux.com/ pub/HOLON_Linux/2.0.1pre/i386/SRPMS.all
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/26(月) 13:31]
- 公開しまけりゃならないって、何処に書いてあんの？
バイナリを入手した人は、ソースコードを入手できなければならないことにはなってるけど、11を見る限りソースCDが付いてるようだし、これでいいんじゃないの？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/26(月) 13:47]
- そういや、SONYのPS2ってどうなのさ？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/27(火) 13:18]
- >>34
www.ps2linux.com/
www.ps2linux.net/
www.ps2linux.org/
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/27(火) 13:32]
- なんだ静かになっちまったな....
毎回gpl関係の話題って出るけど、大概がたがた言うやつってしったかくんなんだよな・・・・
もちっと勉強してからこいや、マヌケ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/27(火) 23:09]
- 結局、みんなホロンを使いたくないわけだな（藁
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/28(水) 00:06]
- なんでもホロンがServer版だすってか?
ってそんだけ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/28(水) 16:46]
- ちょっとイメージ違うけど...
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/28(水) 19:44]
- じゃぁ、どんなイメージがええの？
ん？
恥ずかしがらずにいってごらん....
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/28(水) 20:58]
- HHKの右Altと隣の◇キーを交換する方法教えて下さい
- 42 名前：41 mailto:sage [2001/03/28(水) 21:09]
- すれちがい。申し訳ないです。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/28(水) 23:52]
- homepage1.nifty.com/night-world/
こいつホロンの人間？
ウザイんですけど。
殺してください。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/29(木) 01:28]
- ホロンどうでもいいって感じだけど
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/29(木) 02:33]
- >>43
ウザイと思ったらスキルで圧倒しろ。
スキルで負けるなら泣き寝入りするしかないな。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/29(木) 05:25]
- >>43
っていうかこいつ、客先や外注のことをばりばり日記に
書いてるぞ。スキルどうの以前に、論外では?
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/29(木) 06:12]
- aptスバラシイ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/29(木) 09:08]
- >43、46
同一か？
全く子供はこれだから・・・・
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 13:26]
- 最初はお絵かきむけだったイメージが...
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 15:34]
- >>47
だよな。やっぱ Debian に限るぜ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 15:49]
- Debianは最高なんだけどさ・・・
Debianを元にした商用ディストリビューションがポコポコいっちまったとこみると・・・・
なんとも・・・・もの悲しい
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 15:53]
- デビデビは呪われている、商用に使うと呪いで倒産（藁
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 16:49]
- >50
ちなみにVineとホロンにはaptが利用可能になってるぞ。
各ディストリのftpサーバーいってみい。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 17:34]
- この板でホロンの宣伝しまくってるバカがうざいので、
絶対に買いません。ムクァツク
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/30(金) 19:55]
- >54
いや、多分君に買ってもらわなくても全然こまらんとおもうが（笑）
おこさまうざいのでさげ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/30(金) 22:45]
- apt
っていうか他のディストリビューションでも後から入れれば可能
では?
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 00:20]
- >>47
だよな。やっぱ Vine に限るぜ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 00:36]
- >>54
ホロンユーザ＝お客様は、製品買って初めてユーザーというのだ。
ユーザーは大事にしますよ。
でも、ユーザーじゃない奴に文句言われる筋合いないけど？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 00:47]
- そらどこの商用ディストリもそうだろ。
ちがうところが見てみたい。
ちなみにaptって一応サーバーの設定もいらなかったっけ？
とくにpgp関係を使用する場合はいるような話を聞いたけど、そのへんどおよ？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 01:22]
- >ちなみにaptって一応サーバーの設定もいらなかったっけ？
>とくにpgp関係を使用する場合はいるような話を聞いたけど、そのへんどおよ？
pgpつーか暗号関係のソフトはアメリカとそれ以外で色々とあるからね、法律とかパテントとかね。
でびのばあいは
/etc/apt/sources.listに
non-us.debian.org な行を追加しないとpgpやgpgは取れないようになってるね。パッケージメンテナやるにはgpgが必須なんだけど。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/03/31(土) 03:13]
- ホロンさいこう
サーバを売ってようやく人並みに。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 06:43]
- >>61
ありがとう（＾＾）
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 11:26]
- でも何に使うの？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 12:35]
- マックユーザー向け（藁
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 14:27]
- しかし、秋葉のお店に聞いたらことのほか中高年に受けてるそうだ。
まぁ、あそこは営業を毎週立ててるし、「ちっとやってみんべか」っていうナイスなミドルには説明員もいていいんだろうな・・・
っていうか、あそこ以外で立ちんぼっているんかいな・・・
むかしはTurboのねえちゃんがいたけど・・・
- 66 名前：とおます [2001/03/31(土) 22:45]
- >>65
東北から気合はいっとるな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 22:47]
- ホロンより、ターボのようが有名なんだから使いなさい
ホロンはだめだめ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 23:13]
- でも、Linux天邪鬼多いし
/etc/docが全部赤坊だし（藁
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/31(土) 23:16]
- 嘘だぁ、Turboよりダメなのなんてそうそう無いぞ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/01(日) 05:50]
- ホロンは不滅です！
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/01(日) 07:59]
- 販促マンセー
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/01(日) 09:42]
- 赤帽に手を入れてんでしょ？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/01(日) 11:34]
- 違う軌跡（藁
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/01(日) 13:50]
- デイストリとして箱売りでは儲からないのを赤帽と加給機、Ｌ５が証明
している今に、旧来と同じ箱売りするホロンってどうよ（藁
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/01(日) 18:05]
- MacでLinuxってのやってる人たちってさ
根がMac onlyな真性の厨房か、Macの開発すら出来てた人と、おもいっきり
両極端なんだよね。前者はコンパネがどうのとかスピンドラ─がどうのとか
統一されたUIがどうのとかのごたくが多いばっかりの、痛い連中。
Holonはどっち？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/02(月) 09:51]
- 前社じゃない？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/02(月) 12:41]
- 御託は云わないよね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/02(月) 12:44]
- ＞前社じゃない？
意味は分かるけど、この場合は「前者」というのが正しいと思うがいかがなものか？
ちなみに、あそこのftpにはAlpha、SPARCなどがあるが、Mac真性の厨房とはおもえんな・・・
76はもちっと勉強してこいや・・・ちゅう
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/04(水) 09:05]
- するとどういう連中よ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/04(水) 10:32]
- おれがしるか、ぼけ・・
箱でも買ってサポートにでもきいてみろ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/04(水) 10:52]
- ポトショップ買えない人が、gimp使うためじゃないの？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/04(水) 11:49]
- ポトチョップテ何テスカ？？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/04(水) 12:28]
- gimp使うくらいならPaintShopでもPhotoshop LEでも
あるだろうに。アホリナクサーはLinuxを使うこと自体
が目的だから別だが。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/04(水) 12:54]
- PaintShopは知らんがPhotoshop LEは使えんと思うぞ。
undo1回限りじゃ実用にならんだろ。
いくら安くてもタダのものより劣るようではしょうがねえな。
値段うんぬんより実用に耐えるかどうかだな。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/04(水) 13:13]
- っていうか、話がそれてんじゃねえか？（笑）
とりあえずあげ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/04(水) 14:35]
- あれで実用？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/04(水) 16:53]
- 趣味的ではある
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/05(木) 00:14]
- でも、ホロンのＨ、気持ち悪いぞ。
あの長い髪、ヲタな話し口。
あ〜
>43
こいつだ、こいつ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/05(木) 02:32]
- >>83
アホアホ言うなって。PaintShopやポトショップLEより、gimp
の方が本物に近いと思うよ。デザイン会社勤務だけど、
たまに仕事でgimp使います。もちろんホロンじゃないけどね。
- 90 名前：俺様 mailto:root@localhost [2001/04/05(木) 02:51]
- あほーphotoshopとおなじよーにgimpで6400dpiドラムスキャンA1原稿扱わせたらすげーでかいcoreはいて死ぬぞ
所詮まだまだオモチャさ、gimpは。
- 91 名前：俺様 mailto:root@localhost [2001/04/05(木) 02:56]
- さらにアホアホいうぞ。grab toolが使えると何でもかんでもphotoshopと思う人はだ、一度それで版下を作って印刷屋にもっていって「一発で」目的の色合いで試し刷り完了させてみー。
もっとアホアホいうぞ。epsで下書き書いて、それを壊さずに原稿をつくってみそ。できるもんならやってみろって感じだ。
とどめアホアホいうぞ。plugin買ってきてインストールしてみろ。ほれほれやってみろ。photoshopが単体だけで使うツールだと思ったら大間違いだ。
ってことで、ケツロンとしてだ、所詮はオモチャだ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/05(木) 06:37]
- HOLONが?
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/05(木) 09:46]
- 激しくスレ違い...
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/05(木) 10:18]
- >>90
ごめんよ、デザイン会社勤務だけど、やってんの、WEBなのよね。
印刷関係ない。っていうかキミ、何でそんな仕事にgimp使ってんだ？素直にPhotoshop使えよ。gimpに文句あるんだったら、ホロンに言ってやれ。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/05(木) 11:48]
- 43=88
なんかあれてるスレだなぁ〜〜〜。
っていうか、話がそれてるし（笑）
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/05(木) 18:18]
- 話題を戻そう。
MacならVineより日本語対応の点でHOLONがよいと思う。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2001/04/05(木) 18:51]
- >>91
補色対応してないのに、版下に使える訳ないジャン。Gimpは、lisp
みたいなのつかうから、画像が扱えるemacsと思えばこんなに高機能
で実用的で良いのって感じになる。
メモ帳やSimpleEditで画像を編集することを想像してみたまえ。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/05(木) 20:01]
- ヒヤマは評判悪いなー。どこいっても
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/05(木) 21:16]
- >>91
何様?無様?
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/05(木) 21:18]
- 上様
|
 |
