Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33

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1 名前：login:Penguin [2009/07/19(日) 01:17:53 ID:A4iCsmIE]: 他力本願で、いつまでたっても次スレが立たない時・・・

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時32
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243173298/
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 07:41:34 ID:/YHzoGxN]: ヘキサで止めたら６になる。悪い習慣だな。直しなさい。
hexadecimalで十六進数
・・・てか悪習が常態化してるのか。ひどいもんだ。
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 07:53:54 ID:QO4A7nhY]: >>132
そいや昔からヘキサ電卓とかヘキ電とかいってたな
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 08:23:20 ID:BwoYtVgZ]: しいなへきるの　へきも何か意味があったのかもしれん
135 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/26(日) 08:46:58 ID:k4tR4bz+]: セーブ
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 08:53:10 ID:A+OgZhYU]: あらららら
ヘキサでもヘーキサですかそれどこの学校ですか
ここまで日本の学力低下でもヘーキサあらららら
バイナリを16進数に置き換える　はて
2進数しか理解出来ないPCそれじゃだるくて16進数
バイナリ自体が16進数PCそれみて2進数あーこりゃ
まずZ80のアセンブラから始めてみよう
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 08:59:26 ID:VmbGTICm]: >>136
お前は国語を中学生からやり直せ。
138 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/26(日) 09:26:09 ID:k4tR4bz+]: ヘキサってったら、横浜の桜木町のあたりの
京浜東北線の線路の下にいっぱい描かれてたと思うんだけど、
今でもあるのかねぇ？
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 10:27:07 ID:bVZ8xsna]: ヘキサゴンといえばアメリカ国防省のことじゃないか、常識だよ。
140 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/26(日) 10:38:05 ID:piHUD+Kt]: ドラクエの呪文じゃなかったっけ？
「マーニャは　ヘキサゴンをとなえた」って。
141 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/26(日) 11:01:09 ID:whh4fJkJ]: >>139
ペンタゴンぢゃないのか？
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 11:30:42 ID:zrz3v/a/]: hexeditor をMacのボイスオーバで読ませたら、ヘクスエディタって読んだぞ。
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 13:00:18 ID:bvkCjZtZ]: >>126
窓の中身、わかったら教えてね。
boot途中のWinロゴ表示到達まで解析しただけでも、
私にとって尊敬に値するよ。

学生さんはこれから夏休みだし、
アラフォーやアラサーだって、人生の長い夏休みを迎える
人がいるわけだから、期待しております。
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 14:27:51 ID:MzagAsd9]: linux板の勢い一位がくだ質スレ、二位がクソコテとストレス溜まりまくったおっさんの叩き合いスレだったとき
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 14:35:05 ID:wpaHBON+]: Linuxは使う事が最終目的だから話題がそこから発展しないんだよね。
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 15:53:11 ID:YrOLIR+k]: >>145
Linuxはインスコする事が最終目的です。
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 16:11:48 ID:Qn2pEx6g]: いったんインスコしちまえば後は自由な世界が広がっているからな
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 17:00:22 ID:X46YSe6t]: >>144　Google Chrome OS
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/26(日) 22:16:58 ID:dZNaDA9P]: >>139
不正解者を予想して指名するクイズ番組だよ。
150 名前：login:Penguin [2009/07/27(月) 08:28:28 ID:JboRnuBv]: 夏休みの宿題はGUIラーメンタイマーな。
8/31まで待ってあげるから各自作って提出するように。
151 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/27(月) 09:15:37 ID:sU4q6Kcj]: 先生、はい宿題！

sleep 180
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 12:05:56 ID:uitqp3gT]: Windows派の俺からしても、LinuxでGUIのラーメンタイマーを作るなんてのは容易いんだよな
仮にgtkmmでダイアログオンリー、3分から5分までのボタン、後は手動での入力用にスピンボタンをひとつ
といったような感じで作ったとしよう、まあデバッグ入れても半日はかかるまい
ラーメンタイマー程度のアプリなら、Windowsだろうが、Linuxだろうがここまでは大差無いんだ

問題はここからだ、バイナリ配布した場合gtkmmのバージョン問題で起動すら出来無いという事が考えられる
なにしろ同じ2.4系列でありながら、2.14でビルドしたJDが2.16で動かないとかざらにあるから
では、ソース配布ならどうだろう？それでも上記のような問題が発生し、よほど注意深く作らない限り
ビルド時に警告が多々吐き出されたり、そもそも古すぎてビルドすらままならない可能性だってある

更に言えば、ラーメンタイマーと言うくらいだから、時間になったら当然ユーザに対し知らせなければならない
仮に音を鳴らすとしてビープ音で良いだろうか？いやいや、Wave音位は流したいと考えるのが普通だろう

ここでまた問題が発生する、ディストリによって対応がまちまちだからだ
つまり、一方はALSAのみ、一方はOSSもエミュレートで対応、一方はpulseaudio経由でよろ、一方は何でもgstreamer直投げ
といった具合に事実上の標準と言うものが無い
まあこの場合、ガワがgtkmmなんだからgstreamer直投げで問題ないだろうとは思うがね
gstreamer直投げならコーデックが対応してれば、MP3でも、AACでも何でも行けるし
でも世の中にはPhononからxine派とか、未だにesound、arts派ってのも居るからね

たかがGUIのラーメンタイマーでこの有様
しかももし、これをサポートして行こうと考えたら、gtkmmのバージョンが上がる毎にビルドが通るかチェックして
ビルドが通らなければ通るようにしなければならないんだ、例えラーメンタイマーに何ら機能を増やして居なかったとしても
そしてそれをgtkmmだけではなく、gtkmmが依存しているGTK+やglibc、そして当然gccについても面倒見なきゃならない
それには当然複数バージョンのautoconf/automakeをはじめとしたビルドツールも同じように管理する必要が出てくるだろう

これがLinuxの現実
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 12:33:26 ID:yERWMvNo]: 要約すると、gnome前提で作ってソース配布すれば、特に問題は無いということだな。
細かいことはディストリビュータさんよろしく。
154 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/27(月) 15:14:34 ID:sU4q6Kcj]: Javaでやればいいじゃねーか、Javaで。
通貨、ラーメンタイマーに３分以上時間使うなや。
だから、sleep 180 っつってんだよ。

さて、宿題終わったから海行こ海。

今、大雨だけど。
155 名前：login:Penguin [2009/07/27(月) 15:48:07 ID:V7LbJZnF]: >>154
「sleep 180」だけじゃGUIになってないぞ、GUIのフロントエンド設計しろ。
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 16:19:10 ID:Q6RfpTeO]: 関係ないけど、無限ループって怖くね？
157 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/27(月) 16:44:16 ID:sU4q6Kcj]: xterm -e 'sleep 180'

新しく画面が出て、３分経つと画面が消える設計。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 16:59:34 ID:Ne6u6Fkr]: つtcl/tk
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 17:16:50 ID:CGAzwuOv]: オマエらが使ってる鳥にはデフォで入ってないのか？

alias ramen='sleep 3; echo -e '\''\a'\'''
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 17:25:49 ID:CGAzwuOv]: s/3/3m/
161 名前：こんな感じ？ mailto:sage [2009/07/27(月) 17:26:21 ID:Ne6u6Fkr]: #!/bin/sh
#\
exec wish "$0" "$@"
button .b -text "push me!" -command {
.b configure -text "wait..."; after 180000 fnc; .b configure -text "push me!"
}
pack .b
proc fnc {} {
play_music
tk_messageBox -message "ok!"
}
proc play_music {} {
# exec sh -c "cat ok.wav > /dev/dsp"
}
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 21:16:46 ID:qsl2Bxzv]: >>152
＞まあデバッグ入れても半日はかかるまい

これぐらいのことで最小単位が半日なのに疑問。
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/27(月) 21:50:14 ID:jU8pvwvB]: GUI設計からコーディング、デバッグと考えたら数時間ではムリなんだろう。
半日といっても12時間ではなく４時間～８時間ってところだろうし。
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 00:14:39 ID:YbRFXrLQ]: >>163
この要求仕様だと1時間以内だろ。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 00:18:24 ID:nFaRu6CC]: まぁこういういろんなやり方を考えるのもLinuxの楽しみだわな
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 01:16:38 ID:79aq2kNE]: ダイソーで100円出せば、ラーメンタイマーソリューション即解決。
ウホッ、ひょっとして俺ってあったまいい～？
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 01:24:09 ID:ksuJL/z6]: >>166
ダイソーに付く前に麺がのびる。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 03:08:38 ID:8OBL6Q8o]: じゃあ、ダイソーでラーメン食えばいいんじゃね？
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 07:36:03 ID:VZsqTfeJ]: 一連の流れを読んで、はやる訳無いなと。

次の方どうぞ
170 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 09:08:16 ID:lUnkWpTZ]: 車輪の再発明を何度も繰り替えしているとき。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 09:25:43 ID:ksuJL/z6]: >>170
改良だよ。

プロトタイプを量産品にするときに再設計したりするね。
172 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 09:58:44 ID:lUnkWpTZ]: sleep 180 で完結しているラーメンタイマーごときに、
改良だの再設計だのとオアンイーを繰り替えしているとき。
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:07:27 ID:ksuJL/z6]: >>172
夏休みの自由研究なんてほぼ全部再発明だよな。

日本の教育は終わってるのか。
174 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 10:13:38 ID:lUnkWpTZ]: 相手（Windows）はビジネスでやってるのに、
夏休みの自由研究なんて呑気なこと言ってるとき。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:17:35 ID:ksuJL/z6]: >>174
ビジネスで再発明をしてるんかいな。

クラウドってホスティングサービスの事だよね。
176 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 10:26:50 ID:lUnkWpTZ]: さあ・・・
でも、マイクロソフトは再発明などしてないようだ。

あるものを利用しつづけてると、時が経つにつれて
どんどんイビツな仕様になっていく。

だから、sleep 180　っつってんだよ。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 10:30:53 ID:ksuJL/z6]: >>176
Excelとか迷走してるもんな。
178 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/28(火) 10:44:18 ID:SijK0etF]: おはようございまつ
アジェグ先生シンプルイズベストでつね
179 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 11:54:56 ID:lUnkWpTZ]: 昔のパソコンはもっとシンプルだった。

シンガポールで９歳の少年がiPhoneのアプリを作って話題になったが、
日本だって、その昔、１２歳ぐらいの少年が開発したパピコンのソフトが、
かなりの売上を誇っていたんだぞ。

若い連中は知らんだろうけどな、タイニーゼビウスなんて。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 13:36:15 ID:HPS7yAP5]: ラーメンタイマーの要件定義が済んでいないのに作れるなんて天才か詐欺師だな。
>>152の指摘にあるように考慮する点も多々あり、それらが要求仕様を満たしているかレビューもしていない。
sleep 180で完結なんて言ってる様じゃ話にもならないな。
181 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 13:39:08 ID:lUnkWpTZ]: このように、何度も懲りずに
ラーメンタイマーの話をムシ返す輩が
後を絶たないとき。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 13:58:02 ID:HPS7yAP5]: つーか、デスクトップに時計出すだけだろ。
183 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/28(火) 14:02:44 ID:SijK0etF]: 上機嫌だったアジェグ先生がご立腹じゃないか
どうしてくれる
蒸し返すのがOSSの王道
車輪の再発明はりなっくちゅのためにある
無駄な議論をし無駄に分裂する
共産主義というより役所体質だな
年度末に道路掘り返すのと一緒
そして、我々は車輪の再発明のために税金を払う！
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 14:04:44 ID:BxFslx9I]: で、結局普及するわけないと思ってるものに関する板に常駐するってのは、どんな心理状態なの？
185 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 14:15:09 ID:lUnkWpTZ]: >>184
心理状態？
単にコテにして名前売ってるだけだよ。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 14:32:34 ID:BxFslx9I]: うーむ、名前を売るって事は、何かのエキスパートだって事を周知したいって事だよなあ。
しかし、どんな話題であろうとも中途半端で誤った事しか言えないのに、名前を売る事に
つながるの？それは。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 14:35:33 ID:ukw8k63l]: だからtcl/tkでいいじゃん。
このパッケージのない*nixなんてありえないし。
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 14:36:39 ID:HPS7yAP5]: X標準のアナログ時計でいいだろ。
189 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 14:41:35 ID:lUnkWpTZ]: 何のエキスパートかって？
もちろん、バカのエキスパートだよ。

有名になるには、叩かせるのが一番確実なのさ。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 14:46:35 ID:BxFslx9I]: うろちょろしてウザイってのと有名ってのは全然違うような気がする。
191 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/28(火) 14:46:53 ID:JFdXAQaF]: >>186
にちゃんのエキスパートだろｗ

＞しかし、どんな話題であろうとも中途半端で誤った事しか言えないのに、
＞名前を売る事につながるの？それは。
クズしかいないｶｽｺﾞﾐに巣くってる自称ジャーナリストだのコメンテータだの
こんなもんだろ　名前さえ売れりゃいいんだよ　中身なんてどうでも良いんだよ

>>184
終わりの見えない　デスマプロジェクトで常駐してる気分か
プロマネが失踪　下請けはどんどん離脱（病気　蒸発　失踪　自殺）
次はいつ自分が同じ運命になるのであるかただその時が来るのを待つだけのＩＴ奴隷　YRP! YRP!
192 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 15:02:02 ID:lUnkWpTZ]: そーそ、中身なんてどうでもいい。

叩かせて名前を売って、２ちゃんの板まで
作ってもらった漫画家がいるもんねぇ。

書けば書くほど中身がブレていく・・・
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 15:08:30 ID:hnSTLGA3]: アジェグ最近冴えてんな。
他の奴がだらしなくて相対的にそう見えるだけかもしれんが。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 15:11:41 ID:qVAveZhB]: 国内産ソフトを集めたLinux版Vectorみたいな所ってないの？
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 15:33:35 ID:BxFslx9I]: さ、冴えてる？ど、どこが？
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 15:41:33 ID:hnSTLGA3]: >>195
アジェグの目的を言ってみろ
197 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/28(火) 15:57:34 ID:lUnkWpTZ]: 実はおれ、次の日曜日に、家に光回線を導入する予定でね、
そうすればエアエッヂを卒業して、ポータボーやウブンツーを
もっともっと活用して、さらなるネタを提供することも
できるだろうから、楽しみにしているがよい。

７のアップデートもヂャンヂャンできるしね。
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 16:07:15 ID:rmYtSD5h]: ここにスレ？
変な名前のヤツで馬のカオした鹿のNoミソした廃が超必死でスレってるとこは？
ありゃー？？？どっちの事だ？
199 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/28(火) 16:33:23 ID:JFdXAQaF]: 暑いはずの夏　突然滝のような大雨が降り
突然晴れるめまぐるしい７月に板住人が狂ってしまった
天変地異ぢゃ　山の神様がお怒りなのぢゃ

>>194
ttp://www.linux.or.jp/link/softwarelink.html
Linux Software Searchが揃ってるかのぅ　サイト今も整備してるのか知らんけど
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 18:29:10 ID:ksuJL/z6]: PGアジェグ発売
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 18:33:45 ID:LhSr1A1/]: Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」

マイクロソフトがデバイスドライバのコードをオープンソース・コミュニティーに提供した件に関して、
Linux MagazineのChristopher Smart氏がLinus氏にインタビューしたそうだ。

Smart氏がマイクロソフトからのコードを歓迎するかと質問したところ、
Linus氏は「政治よりもテクノロジーを信じる」として、
「コードに確固とした目的がありライセンスに関する問題がなければ、
それがどこから来るものだろうとかまわない」と述べたとのこと。
また、自分はマイクロソフトをジョークにすることはあるが、
一部でみられるマイクロソフト嫌悪は『病気』だと思うとも述べたそうだ。
「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、
他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」とLinus氏は言う。

また、Smart氏がLinus氏にマイクロソフトによるコード提供は
Linuxコミュニティーやマイクロソフトにとって利益となるかと質問したところLinus氏は次のように述べたとのこと。

「（今回のコード提供は）自分本位な理由によって推し進められているとは思うが、
しかしすべてのオープンソースコードも自分本位な理由で書かれている。
われわれは皆、自分で「痒いところに手が届く」コードを書いているんじゃないだろうか。
自分がLinuxを始めたのも、gitを始めたのも、今でもまだ関わっているのも、
すべて自分本位の理由があってのこと。

誰もが多くかれ少なかれ自分本位の理由があってオープンソースにたどり着くんだから、
マイクロソフトが自分本位の分野を選んだことに文句を言うのはばかばかしいことだ。
自分達にとって利益のある分野を選ぶのは当然だよ。
ある特定の目的のためにコードを改良できること、それがオープンソースなのだから。
その目的をもった人が『誰か』なんて関係ないんだ。」
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 18:40:59 ID:jyq9q1wJ]: ラーメンタイマー？　モナークモナーク時計でも使ってろよと
www.falcom.co.jp/download/clock/index.html

ちなみにLinuxでもWine使えば動作可
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 19:21:03 ID:4VRDsPiA]: >>175
むしろビジネスの大部分は再発明だと思う。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 19:42:25 ID:VZsqTfeJ]: >>191
＞次はいつ自分が同じ運命になるのであるかただその時が来るのを待つだけのＩＴ奴隷　YRP! YRP!

たまに見かけるYRPってなんの暗号？
ググったがわからん
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 20:04:27 ID:HPS7yAP5]: www.yrp.co.jp/
206 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/28(火) 20:53:41 ID:JFdXAQaF]: >>204
別名　収容所だっけ　デスマーチの常連
生きて帰って来ればいい
ttp://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
ドコモの開発拠点　ＮＴＴのラボ（ＹＲＰ）がある。
ＮＴＴのラボが無茶な要求　底辺ＩＴ土方ついて行けない
遅れる　遅れる　デスマ　デスマ
最近　ドコモがＮＴＴのラボを切り離して　ドコモとＮＴＴデータだっけ？
でやり始めたようだが　あんまし変わらん気もする。

という話をどこかで聞いた。
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 22:52:04 ID:ToEDr1hr]: >>204
糞コテの説明じゃわからん場合はここを見るといい。

携帯開発現場に放り込まれたIT土方の物語

homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog39.html
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/28(火) 22:56:19 ID:aCF+1XMv]: >>207
人の手柄を上から目線で無理矢理奪う理由が分からん。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 07:24:37 ID:YUNUvyfB]: >>206,207

蟹工船より泣けた。
映画化して、その後小説にしてくれ。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 16:01:28 ID:SOsBsAzg]: >>207
悲惨な話だが、最後はいかんな。地球によろしくない。
山頂で叩き壊して、ちゃんと持って帰って分別して破棄しないと。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 16:34:34 ID:2xUANoUl]: 開発現場として取り立てて変わった所はなさそうだが、これのどこが特別なの？
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 17:49:56 ID:oqHFwf4F]: >>211みたいなのに「あるあるｗｗｗ」と思わせる、よく出来た作り話。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 22:03:31 ID:g54XnoNA]: >>201
ゲームハード板見れば、MS嫌悪が病気だと思えるようになってくる。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/29(水) 23:47:17 ID:h8SYEqq8]: 夏休みに特許取得した小学生出たな
ところで俺の腰が痛いので直せ
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 00:38:23 ID:P2To+lyn]: ん、どうしたの？　４期梅毒？
216 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:29:10 ID:+AlCT2hu]: SMクラブ行ってハイヒールで全身踏んでもらえ
肩凝りにもいい
健康にいい
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 05:10:45 ID:jwgUj91K]: >>213
そんなとこ行ってる時点でもう立派な病気だよｗ
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 22:04:53 ID:kI6iUabY]: >>217
ゲームハード板の現状を知らないと出来ないコメントですね。
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 02:11:29 ID:WAj1ea5x]: あれはGKなだけだろ
一緒くたにすんなよ
220 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/31(金) 09:08:31 ID:vCj8tgdI]: GKと妊婦と痴漢の三つ巴。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 12:51:30 ID:CMyffP2M]: Linuxで何をするかではなく
ただひたすらLinux勢力拡張を祈り続けるこの板の連中と
気質的にはほとんど一緒かもしれないな。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 13:09:58 ID:8OnzKv4s]: だってWindows高いじゃん
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 14:04:53 ID:DJZbvUGM]: ジャンクパーツ集めて自作するからだろ貧乏人
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 14:07:09 ID:8OnzKv4s]: 自作マシンが８台ともなると全部にWindows買ってらんないよ。
225 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/31(金) 14:10:07 ID:vCj8tgdI]: 最強のマシン一台だけ残して
あとは仮想環境でやればいいじゃん。

そのホストとしてどっちが相応しいかが
重要な判断基準。

ウブンツーはPC-Dartsができねーし、
XPは３ギガしか認識しねーし、
７はホストだけでメモリくうもんねぇ。
226 名前：デムパゆんゆん mailto:hage [2009/07/31(金) 15:26:42 ID:FlaHzIg+]: >>221
極右憂国の士がつどう板なんですね
いったいりなっくちゅはどこへ向かうべきなのか！
我々のすべき事は！
りなっくちゅの現状がなげかわしい！
我々の怒りどこへ向かうべきなのか～
あ゛～あ゛～
しくまれた自由に誰も気づかずに
この支配からの卒業このたたかいからの卒業

アジアと共生アジアの同胞たちに行った過去の侵略から反省する事なく
再び再軍備しようとしている
国内が極右日本なりつつあり軍靴の音が
そこかしこで聞こえてくる風潮にメディアとして
警笛を鳴らさなければならない
風の息づかいを感じていれば
こんな事にはならないはずだ
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 15:42:00 ID:5h8auiC6]: CentOSのコノザマをみたら
普及するわけ無いと誰でも思う。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 19:39:08 ID:1x55ZQAJ]: 戦うのだ戦士知世！もとい戦士供よ！！
我々はそうです神の領域　高みへと登る階段を一歩ずつ上がるのです！
現状を否定するな肯定せよ認識せよ理解せよ把握せよ　こうですね

よしわかったみんな、俺の腰なおせ
229 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/31(金) 19:59:13 ID:hR6Kd++2]: これよりこのスレは中核派系全学連のアジスレになります笑
まづ！　実行委員長の>>228の総括であります！
ここに～結集した！　学生　労働者諸君！
今こそ　米帝権力の傀儡　マイクロソフトの粉砕に立ち上がる時だ！
諸君の活動が実を結び　りなっくちゅの大躍進につながっている！
気を抜くことなく　全力でたたかえ！
用意は　いいか～！　用意はいいか～！

こんなこと書いてると公安に怒られるか笑
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 22:14:33 ID:mKi8y+0r]: ３０～４０代か？リアルならもっと上だよな
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 01:16:53 ID:1ygv5OUo]: >>230
リアルなら６０前後だろ。
もうおじいちゃん。
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 08:28:19 ID:omO87VrH]: GUIツールキットの使い方を覚えることにやたらと拘る人がいるなぁ
確か、どっかのブログでもラーメン、ラーメン言ってたな
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 10:17:26 ID:+JAwq2KR]: ラーメン二郎のことか
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 13:57:00 ID:bRrVWj1x]: >>232
テキストエディタの使い方を覚えることにこだわっているのも
似たようなもんだろｗ
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 18:51:18 ID:qKRZ64UJ]: >>232
まだできてないのかよｗ
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 16:28:37 ID:Reuxud4d]: インストール終了
　　↓
hostsに他のパソコンを追記しよう？ふむふむ
　　↓
編集、保存…権限がありません？　　　　　　　　←今、ここ
237 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/03(月) 17:49:27 ID:FtaKOdMJ]: >>236
確かに、それじゃ「普及は」するわけねーやな。
多分、コマンドの先頭にsudoをつければいいんだろうけど。
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 18:13:39 ID:Reuxud4d]: Winで常時suなのと、cuiと縁が切れて久しいので死んでまつ

一般的なホームユーザーはこんなもんだと思う
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 18:28:55 ID:7VV4Zmm3]: 常時suなのはXPまでじゃね
Vista以降の出来損ないなアクセス制限がうっとーしー
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 23:02:26 ID:SCH7VPm6]: ペースとのときに行頭に>>を付加できるテキストエディタってありますか、Linuxに？
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 23:24:37 ID:p0nGtiqK]: >>240
viやEmacsを使ってシェルスクリプトを書けばうんちゃら、っていっぱい教えてもらえる
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 02:54:04 ID:VBA6KsN1]: >>239
xpだって普通は制限ユーザで使う。
管理者権限が必要な場合はユーザスイッチかrunas。
ただrunasだとうまくいかない場合もある(wuとか)。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 03:23:38 ID:PdXEQwmN]: XPで制限ユーザーで頑張ってもあまりうれしいことないからな。
無用なトラブルが多発するし操作も煩雑だから結局PowerUsersにしちゃったよ。
その分バックアップとセキュリティ対策は慎重にやってるが。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 08:23:03 ID:2kD4ZcV3]: UACの利点の一つが制限ユーザーから
管理者権限への昇級が出来ることでも有るんだけどね。

必要時に管理者権限に昇級しやすくなっているから
「常に管理者じゃないと色々と面倒くさい」なんて言い訳を封じて
誰でも制限ユーザーとして使いやすくする為のもの。
インストールとかも簡単になるしね。

管理者権限への昇級をさせたくないユーザーには
UACを無効化した制限ユーザーにしておけば問題ない。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 08:47:04 ID:lpw8OZIk]: XPは制限ユーザで使う物って、一般人は知らないんじゃないかな
メーカー品のPCなんか、常に管理者権限でユーザ設定しているし。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 09:38:05 ID:Jcp/mcZK]: >241
スクリプトいる?
単にn,m s/^/> /で置換するだけでしょ。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 09:59:46 ID:LwT69QSC]: Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね
UACだと、なぜそのタイミングでプロンプト出てくるかユーザーにはわけわかんないタイミングできかれてもハイと答えるしかないので意味が無い
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 14:28:47 ID:SD+AmCn2]: >>245
VistaにはUACがあるからアプリも、それを前提に権限を犯さないような作りを「始めた」んだよ。
XP以前は、MS製品(ex. office)ですら管理者権限がないと、ちゃんと動かなかったんだよ。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 20:23:41 ID:y0kPDGGc]: >>247
> Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね

それ、誰がどうやってつけるんだ？
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 21:38:20 ID:+ZcgAlCT]: >>247
犬ユーザがこういう「知ったか」ばっかだと気がついたとき。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 00:38:12 ID:/gP5j1I4]: >249

sudoなら管理者が割と細かく設定可能。
後PolicyKitでもそれが可能になるはず。まだあんまり活用されてないけど
252 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 09:31:43 ID:O9X3GdpS]: 要するに、管理者権限だのパーミッションだの
なんてのがあるからいけねーんだな。

いまどきはもう、一人に一台以上のパソコンがあって、
そのパソコンの中で仮想環境まで動いてるんだからさ。
一台を複数の人が使う時代じゃないんだから、
起動時にBIOSでパスワードかけるぐらいでいいじゃねーか。

USBメモリにOS入れることまで出来るんだもんねぇ。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 09:39:50 ID:3FfmmDou]: >>249
管理者としてログインしてなくても使ってる人が実質管理者であることがほとんど
どのプログラムを管理者として実行すべきかわかってれば、悪質ソフトのroot侵入はブロックできるはず
もちろん管理者の判断責任が減る訳では無いけど
プログラムの中で管理権限が必要な部分と不要な部分を切り分けるのがムダだろって話
254 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 10:14:35 ID:O9X3GdpS]: 話をまとめりゃ、とどのつまり、
X68000が理想形態というわけだ。

DOSのまま64ビットになればいいわけだな。
255 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 10:34:55 ID:RSapTEFA]: >>249
＞＞>>247
＞＞> Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね
＞＞それ、誰がどうやってつけるんだ？
つselinux
難しすぎて誰も使わないアルね。

>>253
＞どのプログラムを管理者として実行すべきかわかってれば、悪質ソフトのroot侵入はブロックできるはず
侵入された後どうするんだ　バカなのか？ｗ
中国様に沖縄から攻められるのわかってて　沖縄は大丈夫！　平和を訴え話し合えば
アジアの皆さんと　共存できる！　とか言う九条カルトと一緒だな。
中国様の核はきれいな核と同類
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 10:35:57 ID:M35A5bs+]: ユーザはハード／ソフトの隅々まで完璧に把握しており
オペレーションミスは絶対に起こさず
すべてのプログラムには一切バグがなく
すべてのデバイスは絶対に故障せず
アクセスするネット空間上には悪意も過失も宣伝も存在しない
そんな理想郷なら権限管理機構なんて必要ないさ
257 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 10:47:53 ID:O9X3GdpS]: だってみんな、権限管理機構なんて必要ないと思ってるんだろ？
理想郷かどうかなんて関係なしに。

通貨、ネットやめればいだけじゃん。
258 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 11:00:41 ID:RSapTEFA]: 管理者概念のない理想郷ならplan9があったような。
クラウドだのシンクライアントだのplan9で全部解決。
259 名前：login:Penguin [2009/08/05(水) 11:10:54 ID:Nx0TYnOp]: もう大の大人がリナックスとか恥ずかしいからやめようよ。
一流企業はすでにWindows Serverに乗り換えてるし、
セキュリティだって大した対策もできてない上、穴だらけだし
そのくせ何もしないくせにWindowsよりも堅牢だから対策ソフトもいらないとか
子供みたいな言い訳やめてよ。
泣きたくなっちゃうよおれ
260 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 11:35:41 ID:O9X3GdpS]: おれ、一流企業は嫌いなんだ。
株価なんぞを気にして、クダラネーことで翻弄されまくってるんだもん。
ちゃんとしたポリシーってのがありゃしねー。

上場してない会社の方がよっぽどマシだよ。
実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねーし。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 11:46:30 ID:8y6TPwGH]: 株価気にする一流企業は嫌い
なのに
実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねー
？
>>アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
↑こいつがほざいてる事を日本語に翻訳してくれ
262 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 11:49:26 ID:RSapTEFA]: 株書きにするほど外部に公開する企業がアホ　経営者の脳みそが腐ってんだろ
キヤノンとかNECとか　半分以上ファンドに持って行かれた
８割　関係企業やグループで持ち回り　残りの２割放流　と昔みたいにやればいい

株主・私　株主ですよ！　いいですか！　株主の意見を聞きなさい！
総務・あなた　いくら出資してますか？
株主・一千万ですよ！　あなた一千万大金ですよ！
総務・正社員３人の人件費ですね
株主・だからなんですか！　株主をぞんざいに扱うのですか！
株主・会社が株主を弾圧しています！　弁護士呼びます！

株主なんてほっときゃいいんだよ
で、大手の非上場てロッテとかサントリーとか在日企業ばっかだろ
公開できない財務　役員　諸々があるんだろ
263 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 11:50:13 ID:O9X3GdpS]: >>261
要するに実力があれば、上場してない会社の方が
仕事がしやすいってことさ。
違うと思うなら、好きなように上場企業に就職するがよい。

どうせ営業なんだろ、おまえ。
264 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 11:53:20 ID:O9X3GdpS]: ロッテって上場してないんだねぇ。

でもロッテはやっぱダメだな、野球なんぞで遊んでるんだもん。
ヤクルトよりはマシとは思うけど。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 11:57:21 ID:8y6TPwGH]: >> アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

連日、連夜、馬鹿丸出しでよく恥ずかしくないな、馬鹿だから言っても無駄だな
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 12:12:42 ID:84TdRzJT]: わざわざコテ酉付けて「自分は基地害です！」って
大声で宣伝してくれてるんだからいちいち触るなよ
267 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 12:13:51 ID:RSapTEFA]: アジェグ同志の言うことは正解でもある
中小企業に限ればという仮定
＞実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねーし。
下克上が言いたいんだろ。
実際強い会社は非上場が多い
社長のワンマンがいい方に向けばいいが　向かないのが大半だな。
268 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 12:22:18 ID:RSapTEFA]: 会社に力あれば株式公開して資金調達する必要もないと言いたいんだろ
正論だがそんな優秀な経営者稀だろ
榊原も似たようなこと言ってた気が駿河　ケインズ派でっか
269 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 12:54:04 ID:O9X3GdpS]: 会社の儲けなんてどうでもいいのが実力がある技術者。
だって、会社つぶれても,経営者が借金抱えるだけで、
技術者はホカにいけばいいんだもん。

他人の儲けなんて知ったこっちゃねーっつーの。
おれはおれが金が儲かりゃそれでいい。
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 12:59:18 ID:cyuluP/l]: なぜlinuxの話しからこの流れになったか理解できなかった時。
271 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 13:47:54 ID:A029IKzB]: IT奴隷て俺さえよけりゃいいジコチュ～ばっかだな
このまま業界廃れりゃいい
会社の利益と俺の給料はべつなのか
これは査察入る笑
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 16:25:22 ID:KCeIIgx4]: プログラミングって職業は他と違って
設備も原材料もいらないからな。

たとえば、自動車作っている人が今の会社が嫌になって、
じゃあ独立してやります。とか思ったとしても、
今と同じことをやるには、自動車工場が必要なわけだ。

しかしプログラミングの場合、どこでだってできる。
（厳密にはネットとか必要だけど、んなもん個人ですらもっている）
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 16:51:04 ID:5zw9Y8dZ]: プログラミングができるってことと、プログラミングで食えるって事はまったく別。
どこでもできるってことと、(プログラマなら)誰でもできるってことも、まったく別。

一般論で話してる間は所詮学生さんレベルだ。
274 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 16:59:25 ID:RSapTEFA]: そりゃただの話のすり替えだろ
つかアジェグ同志は会社に恨みでもあるのか？
みかかグループならまったりやれるだろ
データとか最近よく求人見かける
独立するのはしんどいだけだ
275 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 17:00:22 ID:O9X3GdpS]: プロになりたかったら、
プログラムの速度には２種類あるってことを
よーく認識しておけよ。

それは「実行速度」と「開発速度」のことで、
Linuxは前者で勝ってても、後者でボロ負けしてるから、
普及しねーんだぞ。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 17:10:02 ID:5zw9Y8dZ]: プログラマのプロ(実に無意味な表現だな)は、実行速度も開発速度も気にしない。

プログラマは、納期と要件のクリアを目指すのみ、実行速度自体には意味はないし、
開発速度自体にも意味はない。
277 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 17:10:22 ID:O9X3GdpS]: 恨み？
恨みがあるぐらいならとっくに辞めてるよ、そんな会社。

ただ、USBメモリ禁止とか言ってるのが、
もうアホかと、バカかと、ってだけのことさ。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 17:22:43 ID:xx0edf96]: 273が正解だな。ちょっとくらいプログラムが書けるからと言ってすぐ独立するバカがいるが、
営業できないもんだからすぐ食えなくなって結局どこかの会社にもぐりこむ。
会社の儲けなんかどうでもいいなんて言ってるジコチューは会社にいても孤立するからすぐ止めるし。
会社にいる以上、協力してやれば少ない労力で結果が出せるのにそれをしないでプライドが高いだけの
アホはさっさと氏んでほしいね。
279 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 17:28:13 ID:O9X3GdpS]: ちなみに「よく求人見かける」会社ってのは、
正直言って、飛びつかない方がいいと思うぞ。

それだけ頻繁に社員が辞めてるってことなんだもん。
それこそ、いろんな理由で社員が恨みを持ってるというわけだ。

ソノヘンに関しては、会社四季報でも見りゃ十分だ。
社員の平均年齢の数値が高いほど、いい会社と言えよう。
280 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/05(水) 17:30:44 ID:O9X3GdpS]: プライドが高いだけのアホとやらは、すぐ辞めるんだろ？
だったらそれでいいじゃん。

そいつがやってた仕事を引き継げばいいだけなんだもん。
281 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 17:39:11 ID:RSapTEFA]: >>276
じゃ、納期前も絶対残業しないよな？ｗ　残業しないよな？ｗ

>>279
＞ちなみに「よく求人見かける」会社ってのは、
＞正直言って、飛びつかない方がいいと思うぞ。
＞それだけ頻繁に社員が辞めてるってことなんだもん。
＞それこそ、いろんな理由で社員が恨みを持ってるというわけだ。
知ってるお
ライブドアの社員がデータ叩いてるみたいだな
ttp://blog.livedoor.jp/tabbata/archives/50657332.html
ttp://blog.livedoor.jp/tabbata/archives/50674516.html
猛烈な恨みがあるらしい笑
それ以前に大手はそんなにバカじゃないだろ　　　例外もあるけど
大手は大卒３年後、５年後の離職率見た方がいいだろ
一時的にリストラで高い数字が四季報に出たりする
ケースバイケースなのだよ小島くん
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 20:53:20 ID:6D80uNTb]: 金ってのは血の色をしてるんだよ。
俺の場合はな。

所詮、犬なんて遊び。
仕事で使うなら、信頼性が高くサポートの幅があるwin。
トータルコストが安いから。
283 名前：login:Penguin [2009/08/05(水) 21:32:33 ID:Nx0TYnOp]: Linuxとか使ってたら間違いなく貧乏でかわいそうな目で見られるから、
なるべく人前ではWindows使ったほうがいいよ。
Macはあやしい宗教の信者っぽくみえるからやめたほうがいい。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 21:33:44 ID:eFqI53zq]: なぜGoogleのサーバ群はWindowsではないのかについて。
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 21:44:09 ID:VfKNUdsQ]: ID:Nx0TYnOpの発言こそ大の大人として恥ずかしいだろって思った時
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 21:49:30 ID:84TdRzJT]: >>284
特殊なファイルシステムだからではなかろうか
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 22:12:50 ID:xKnuvev4]: >>281
納期と要件のクリアを目指すって>>276は書いてるから納期を守る為に
残業するんジャマイカ？

もしかして開発速度を気にしないって事を納期を守らないって事だと
思ったのかな？
288 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/05(水) 22:21:14 ID:RSapTEFA]: 目指すんだろ
目指すだけなら俺もできる
俺は総理を目指す
予定は未定
適当にブランチ切って公開するんだろ
そのまま開発続けて差分をバグ修正として更新させるんだろ
携帯開発でやってるでわないか
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 22:56:35 ID:xKnuvev4]: どうやら開発速度を気にしないって事を納期を守らないって事だと
思いこんでしまったのに間違いないな。

もう少し、他人のレスを注意深く読んだ方がいいと思う。
そうすれば、そんな>>288馬鹿げた茶化しレスをせずに
済むと思う。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 23:56:16 ID:uzVaKTt3]: いい加減スレチ
291 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:14:24 ID:UPWW19Rw]: キーッ！
292 名前：login:Penguin [2009/08/06(木) 00:42:05 ID:XhxynGgo]: Macはそうかそうかなイメージもってたけど、
UNIX/Linuxって中国/朝鮮みたいだね
Windowsに嫉妬しまくる姿がかわいいよね。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 00:48:02 ID:SL/42ASq]: WindowsがUnix/Linuxを猿まねしつづけ、自分たちの手柄にしてるどこかの国と同じなのに。。。。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 03:07:00 ID:X32zrqOH]: んなバカな。　ついに起源主張までするのか？
文化伝来はあっても猿真似なんてしてきてないよ。

それを言うなら UNIX をまんまコピーした Linux の方が……
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 08:52:51 ID:SL/42ASq]: >>294
Linuxは最所からUNIXを真似して作った事は周知の事実、オリジナルのふりをしたWindowsに、
いつまでも騙されてる阿呆なユーザ乙ですね。
296 名前：login:Penguin [2009/08/06(木) 09:13:00 ID:XhxynGgo]: もう頭が悪いのもいい加減にしてよ貧乏リナックス厨のみんな！
今日君たちが２ｃｈに書き込みできるのもWindows様が一般家庭に普及したおかげ。
今日君たちがハナクソほじりながらヤフーニュース読めるのもWindows様が一般家庭に普及したおかげ。
今日君たちリナックソユーザーがコマンド打ちこんだだけで選民思想に走れるのもWindows様が一般家庭に普及したおかげ。
今日オープンソースをのたまう輩が文句をいうくせにWindowsにへばりついて馬鹿の一つ覚えの「タダです！」をアピールできるのもWindows様が一般家庭に普及したおかげ。
仮にWindows様が進化をとげることなくユニクソラナクソみたいなゴミだけの世界だったら今頃君たちはワープロと電子辞書しかつかえてなかったんだよ？
たまにはたとえ無い脳みそでもフル回転させてみてよ！
リナクソユニクソがWindowsに勝ってるところなんて何ひとつないって事実いい加減認めようよ！
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 09:15:24 ID:SVVx3SS9]: Win使いだけど

＞ハナクソLinux
まで読んだ
298 名前：login:Penguin [2009/08/06(木) 09:19:50 ID:XhxynGgo]: >>297
ちゃんとよめやこのクズが
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 09:23:06 ID:SL/42ASq]: >>296
馬鹿相手にお前馬鹿だから黙ってろって言っても無駄だな。
恥ずかしいヤツだから観察してよう。
300 名前：login:Penguin [2009/08/06(木) 09:26:41 ID:XhxynGgo]: >>299
はあ？何事実つきつけられて現実逃避に走ってんのこのゴミラナクソユーザーがwww
身の程わきまえろやこの乞食どもが。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 09:30:27 ID:SL/42ASq]: >>XhxynGgo

それだけ？
302 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/06(木) 09:53:10 ID:ERO98uoh]: 最近じゃ、電子辞書でも
インターネットができるんだっけ？
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 10:01:20 ID:FRD+Mc+w]: 今時できないのはポメラぐらい
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 10:32:10 ID:bg6vdL0r]: >>286
googleは特殊どころかext2だぜ。
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 11:48:40 ID:a16+U/pF]: >>301
20年前、口喧嘩で「それだけ?それだけ？」を連呼してた奴いたな。

けんじ元気かな？お前、けんじじゃ無いよな？
306 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/06(木) 11:55:42 ID:UPWW19Rw]: >>304
ジャーナリングなしext4押し込んだのもぐっぐる様だったな
ス～パ～ハカ～様の集まりだから自分で勝手に変えればいいのに
ぐっぐる様の権力で押し込んだ　ぐっぐる様はMSの再来だ

>>305
漏れのおとんと喧嘩してたのか？
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 15:00:08 ID:nSstIDqU]: >>304
その上のGFSの話じゃね
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 22:19:03 ID:eyS43mtk]: 何でこんな板まで来て
煽ってるんだろうな
何がそんなに心配なんだろｗ
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 22:43:49 ID:OyU/e89a]: Windowsは子供のオモチャ
Linuxは大人のオモチャ
*BSDはじじぃのオモチャ
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/06(木) 23:01:17 ID:SVVx3SS9]: この板は俺のオモチャ
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 11:58:27 ID:k/bX0xBr]: Linuxってエロイのかorz
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 16:30:55 ID:CNrxW1QK]: 夜のオモチャ
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 17:24:44 ID:5TNzCXrn]: マラえもん
314 名前：login:Penguin [2009/08/07(金) 17:58:55 ID:gXGYYhAU]: linuxデスクトップユーザーの特徴

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 18:11:52 ID:CNrxW1QK]: ハッカーはOSをつくり、そのOSを使ってOSをつくる。
その他には何もしない。

－ダニエル・コントラバス（1937－）－
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/07(金) 22:48:43 ID:6AmS4k2u]: そっかー
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 12:32:59 ID:HyB00U+J]: 自称プロでもLinuxなんてさわらなくなってきてるし。ハード性能生かしきる力がLinuxの
ディストリビューターにないからどんどん時代遅れになってきてる。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 13:29:42 ID:SmLZHg3a]: ちなみに時代はいまどこ？
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 14:44:14 ID:/OZpePnE]: PS3がLinuxサポートやめるってさ
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 17:05:34 ID:jjZY8imH]: あれ、メモリ足りないわ、GPUは使えないわで、もともと使い物になる代物では無かっただろ。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 18:23:28 ID:I2Fkxttz]: >>319
サポートしてたんか。YDLの製品だと思ってた。
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 18:41:15 ID:dGYMvQCi]: [Linuxでテレビ総合]って板見たとき。
わざわざ苦労して、やってることはテレビ見るだけ。
意味が全く不明。

win使ってテレビ見て録画すりゃ良いじゃん。
ソフトも付いてくるし。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 18:46:09 ID:54o0WT7b]: そんな板は見かけたことが無いな
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 18:48:53 ID:5njTeE36]: >>317
そりゃ自称プロだからな
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 19:25:04 ID:KTexBfLS]: Linuxのプロって何してるの？
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 19:26:11 ID:omztKPer]: このスレで普及に向けた啓蒙活動をしています。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 20:12:09 ID:dGYMvQCi]: >>325
自称プロサーファー
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 20:25:43 ID:3neWbzDO]: >>325
プロと名が付けば何かをしてお金をもらっている人のことをさすから、
Linuxのプロと言えば、サポートする人か、Linux上のアプリを受託開発する人だろう。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 20:36:19 ID:I2Fkxttz]: プロテクター
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 20:49:44 ID:HWA+xQgJ]: プロトカルチャー
331 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 07:51:07 ID:XYAcRqp/]: プロユーザー？
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 11:01:08 ID:VNxljywL]: >>322
そこまで言うなら、テレビとレコーダー買えばいいじゃん。
同じ理屈で、わざわざ苦労してPC使う必要もないんだから。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 11:24:05 ID:Z/c9Jn0c]: >>332
あほか。苦労の度合いが違うわ。
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 12:03:05 ID:i5rbJVpU]: おかしいな
オープンソースやフリーウェア作者はみんなアマチュアのはずだったのに
今はボランティアで参加なんてほとんど居ないだろうし、いても
金持ちの道楽くらいしかないな

金もらってやってる奴がほとんどなんだもん、ボランティア参加なんてバカらしくなるのもわかるな
そうやってLinuxが企業の持ち物になって有名無実となって、やがて開発モデルは終焉していくだろう
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 12:54:55 ID:L3IK/DtF]: 無知って怖いね(´･ω･`)
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 13:49:35 ID:3dboD/oW]: 開発モデルとか体制とかあんまり関係なくて、
出来たソフトのソースコード公開すれば、それがオープンソースになるんだよ(笑)
337 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 14:31:15 ID:fBxn4E4w]: オープンソースに関わる低脳クズ開発者と支持者どもの特徴
・どんだけＭＳがぼったくってるのかを過剰にアピールしてアンチＭＳを増やす
・善意・タダをアピールして信者から金をうまく巻き上げる
・ＭＳを罵る割にはしつこくWindows用のアプリを作り続ける
・ラナクソに至っては身内同士の共食いの繰り返し。どのディストロでも結局はゴミだっつーの
・基本サポートはタダを理由に全部「ググレカス」
・バグだらけのソフトを人柱にタダで実験させその情報をパクリ、企業から法外なサポート料をぼったくる
・気づけば.orgも.comに

赤帽とかマジラとかオープンソースにかかわる虫けらは人として生きること自体間違いだと思うよ。
本気でつぶれてしまってこの世から完全に淘汰されればいいと思う。

はっきりいって今こうしてみんな仲良く２ｃｈできるのも、
ＭＳ様が一般家庭に浸透し、誰でもどこでも自由にインターネットができる世界を作ってくれたおかげ。
これに関してオープンソースのコソ泥どもは何一つ貢献していないのはゆるぎない事実。
ラナクソとか火だるまくそキツネのクズどもはＭＳなしに今日存在すらしてなかったのもゆるぎない事実。
ＭＳへの恩をひたすら仇で返すこいつらクズどもは今すぐにでもアンドロメダ星雲のかなたにまで飛ばされてしまえばいいと思う。
マジありえないこいつら。

いまWindows XPにウボンドーVMで入れて火だるまキツネから書き込みしてる諸君、無理してラナクソとか使わなくてもいいよ。
サーバー分野でも先見の明ある企業からどんどん入れ替えられてるし、かわいそうな目でしか見られないからwww
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:12:05 ID:Z/c9Jn0c]: firefoxって３００億ぐらい利益出してるんだっけ？
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:29:47 ID:5LJGvUu0]: いろいろ試行錯誤するというのは無駄ではあるけど娯楽としてはなかなか楽しい。
のめり込みすぎなければ日曜大工とか家庭菜園みたいな感じでいいよ。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:42:13 ID:rm+SFdME]: 日曜大工すれば安くすむのに既製品買うとか馬鹿じゃね？
とか言っちゃうのが犬厨
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:45:19 ID:QTZXVT2A]: 2004/06/19 キャリアグレードLinuxに22社が協力
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/19/news005.html

デスクトップはおまけ。通信事業向け高信頼性Linuxの開発は継続せなあかん。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 16:11:25 ID:XHYCrrXU]: 5年前の記事を持ち出された時
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 17:09:12 ID:JoykczfU]: >>337
で、Vistaの何を褒めろと言うんだ？
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 18:52:51 ID:PXKT/xsd]: >>337
君のような蛆虫を見ると益々離れてくよ
ってコピペなんか？
345 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 20:17:32 ID:3dboD/oW]: 犬厨がいくら喚こうが、GUI周りが腐ってるのでPC用途には永遠に使えない
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 20:29:28 ID:LqRATkzO]: イラレとネトゲさえできれば・・・
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 20:31:56 ID:9pNiXore]: フロンティアに進む冒険者＝かっこいい
ガイドの案内なしには買い物もできないツアー客＝ダサい
348 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/09(日) 20:46:49 ID:qT+dTcj+]: >>346
gimpで代用はだめなのか？

>>345
GUIの何が腐っていてだめなのか
nvidiaは３D環境　ウィンドウズよりリナックチュにセグメントをおいている気がするんだが
３Dといっても制作側　ゲームやGIS　医療　といった分野
ATIは腐っていると言われるがウインドウズ版も変わらない
それならインテルの方がまだマシじゃなかろうか
コンピズやちょっとのゲームくらいなら　インテルのX４５００チップでも十分だろ
むしろインテルはDRIと言ったフレームワークに注力するようになった
足回りの改良でアル　地味な作業は結果が出ないもんだのぅ
インテルの一極支配の始まりだ！　ユダヤに侵略される！
まぁ　そういわず　茶飲んで静観しよう。
349 名前：337 mailto:sage [2009/08/09(日) 20:58:27 ID:SpABa7ln]: Vistaの何を褒めろというより
むしろ一体どのLinuxディストリがVistaより勝っているのかを書くべき

仮にpTeXひとつ取り上げてみても、角藤版TeXを落として来て解凍すれば
すぐにそれがSJISだろうが、EUCだろうが、UTF-8だろうが問題なく使え
DVIOut + BaKoMaによって印刷も、フォント問題すらも無問題なWindowsに比べ

LinuxではディストリによってはpTeX自体がそもそも無くTeXLiveオンリーサポート
とか言って、もはやCJK-LaTeXやXeTeX使うしか手が無かったり
あっても文字コードはEUCかUTF-8のどちらか決め打ちだったり
フォントに至っても、さざなみやVLゴシック決め打ちで、それを変更するのに
結構な苦労を強いられたり
ましてや印刷になったらもうね・・・・・・・・・
一々、DVI→PS変換とか噛まさなきゃならなかったり
下手するとCUPSのプロプラドライバが糞すぎて、数十枚程度の印刷ですぐにビジー出したり
はたまたドライバ自体が存在せず、印刷すらままならなかったりする

昔からあるフリーソフトの代表みたいなpTeXですらこのザマ
FirefoxなんてLinux版をそのまま使うより、WineからWindows版のFirefoxを使った方が速く
しかもプラグイン関係も安定している始末
MUAにしても本文や特定ヘッダからの全文検索なんて、Windowsでは秀丸メールですら可能なのに
Linuxでは、今ごろになってやっと、しかもSylpheed + PostgreSQLという
重量級アプリのRDBMSをひっぱり出して来てやっと可能になったばかり
あえてここまで指摘しなかったが、日本語入力システム辺りなんて、もはや比べるまでもないだろ？

一体全体どうやったらそんな有様でVistaよりマシだなんて思えるんだい？
君らが最低だと認識しているVistaですら、上記のような問題は一切発生しないんだよ？
350 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/09(日) 21:13:26 ID:qT+dTcj+]: ＞むしろ一体どのLinuxディストリがVistaより勝っているのかを書くべき
値段(笑)
ラナクソとか書く時点で何の事かと思ったが　らいなっくす　か。
もうカーネルが１．０とかのころからのユーザか

＞MUAにしても本文や特定ヘッダからの全文検索なんて、Windowsでは秀丸メールですら可能なのに
＞Linuxでは、今ごろになってやっと、しかもSylpheed + PostgreSQLという
＞重量級アプリのRDBMSをひっぱり出して来てやっと可能になったばかり
夏の宿題が出来て良かったんじゃないか　さっそく取りかかるべき

プリンタ？　業務でつかってんのか？
沖とかブラザーとかあかんのか？
キヤノン？　産廃やろ
ptex？　あどべのやつ買えよｗ
351 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/09(日) 21:43:51 ID:qT+dTcj+]: www.nicovideo.jp/watch/sm5702901
うぶんちゅでこんなことも
人次第で道具も神になる。
つーか文句ばっかいってねーで作者に言えよ
仕事の鬱憤晴らし全力でりなっくちゅに向けられてる気がするんだが気のせいか。
352 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 23:06:39 ID:3dboD/oW]: GIMPってWindows版もあるよね？
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 23:13:44 ID:0fPn5NkV]: >>352
あるけど、そもそも>>348が>>346へのレスにGIMPを持ち出したのが間違いだと思う。

イラレ→ベクターグラフィック
GIMP→ビットマップグラフィック
354 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/09(日) 23:24:25 ID:qT+dTcj+]: 私は間違っていない　ベクトルの方向を変えてみただけだ
ぐぐったらでてきた
メジャーなのてInkscapeぐらいじゃねの
ttp://sourceforge.jp/magazine/08/10/02/019208
国内に限れば情報や人が集約されないから
いつまでたっても変わらない
一つの鳥に集まれば良いんだがな
グローバル笑的にはうぶんちゅであるが。
国内で集まっても　やれあいつがなんでいるんだ
ライセンスが！　これが気にいらねぇ！　とか内ゲバ大会だもんなｗ
どさくさにまぎれてアカや創価に乗っ取られて政治活動に使われｗ
355 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 23:48:02 ID:3dboD/oW]: InkscapeってWin(ry
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 23:51:20 ID:0fPn5NkV]: >>354
いや、いくらガム張ってもベクター系の代わりにビットマップ系を使うという
選択肢はありえないよ。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 00:01:01 ID:TqAixe2L]: >>354
> 国内で集まっても　やれあいつがなんでいるんだ
> ライセンスが！　これが気にいらねぇ！　とか内ゲバ大会だもんなｗ

オープンソースの集まりは、しょっちゅう内輪もめか糾弾をしている印象は確かにある。
358 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/10(月) 01:28:18 ID:Xt+qOWy1]: >>356
ガム張ってみたら何とかなるって
視点を変えれば何とかなると思う
風の息づかいを感かんじてみるのがいいんだ

>>357
＞しょっちゅう内輪もめか糾弾をしている印象は確かにある。
なんでそういう　内ゲバがあるか
ただのケンカならいい　　　例として　アカの団体の場合
創価がなだれ込んできて引っかき回して潰しに行く　　逆もしかり
宗教も同じ　　　OSSの団体が宗教やアカの隠れ蓑になっていたりするし
アスキーの宣伝でうぶんちゅ人気が確実にあがってる
１０代２０代も多い　いつのまにかアカやカルトに引きずり込まれる
そういうのが出てくるんじゃなかろうかな
そういう対策本やメディアで周知しようとしても無理
カスゴミにもカルトやアカがたくさん　つ～か　カスゴミはこういう層で成り立ってる
おまわりタンはどう思ってるんかな　と思う
やっぱ　カツ丼と張り込みか笑
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 01:30:22 ID:0GgdPnXt]: カツ丼がめっさ食いたくなったじゃないか！
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 01:35:21 ID:+jUz4n91]: >>358
> ガム張ってみたら何とかなるって
> 視点を変えれば何とかなると思う
自分自身がなんとかなっても、お客さんが受け取ってくれないと思う。
361 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/10(月) 01:40:51 ID:Xt+qOWy1]: >>359
ありゃ　枚方の人かしらん？ｗ
寝屋川駅の近くに確かあったような

>>360
ベクタ系とビットマップ系　勘違いした訳じゃないんだからね
で　ベクタ系　ビットマップ系てなんだよ
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 01:50:51 ID:0GgdPnXt]: 東京です。
ローソンでカツサンド買ってきたさ……
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 01:53:58 ID:fES8zy8Y]: 今からご飯の上にカツだけ取り出して、
カツ丼にしてくうのか。うまそうだな。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 01:54:10 ID:+jUz4n91]: 2chのデフォでいうなら、ググレカスなんだけど
>>361
ttp://www.google.co.jp/search?q=ベクタグラフィックス+ビットマップグラフィックス&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:ja:unofficial&client=firefox-a

ひまだからググっといたよ。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 02:36:33 ID:0GgdPnXt]: おにぎりと一緒にいただきました。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 07:42:52 ID:eV/QsJQC]: >>359
所持金が\200以下の状態でラーメン屋に入ると無銭飲食イベントが発生。
取り調べ画面で10時間コマンドを入力しないと、カツ丼が出現するぞ。
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 10:03:44 ID:W2f76goO]: 取り調べ室のカツ丼は自分でお金払うモノだから無銭飲食の人が食うことはできない。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 18:43:20 ID:jgFJgZKD]: 一番よく使われてるベクター系は…

…Excelの図形描画かな
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 19:02:53 ID:8m0MnnK6]: >>337
>>ＭＳ様が一般家庭に浸透し、誰でもどこでも自由にインターネットができる世界を作ってくれたおかげ。
UNIX基盤で整備されたインターネットにタダ乗りして何一つ新しいものを生み出して無いのによく言えるな、
無知蒙昧ぶりが笑わせるよw
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 19:20:22 ID:4wEj07IF]: まあ無知なのはお互いさまだ
だから普及しない

どんなに勉強したってざるに引っかからない知識は山ほどある
大抵ムダ知識だがなw
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 19:29:30 ID:95qP/fwV]: AmuseのLinux鯖が中国からクラックされ１４万件の顧客情報が流出してしまった時
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 19:38:01 ID:bx3YLpYq]: >>371
ビジネスでlinuxなんか使うからだろ。
373 名前：login:Penguin [2009/08/10(月) 19:42:23 ID:uNHrgpUl]: レン鯖使うならFreeBSDなんだろうけど、自社鯖構えるならWindows鯖にすべき
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 20:44:15 ID:Q0yfbe6H]: >>371
Linux鯖だったとどこに書いてあった?
詳しく知りたいから教えて。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 20:58:36 ID:g7viHM2i]: >>373
freebsdはportsがないと使い物にならないから論外。
debianでsid使わされるようなもの。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 21:17:01 ID:BJ+ARitN]: >>375
portsのないFreeBSDはaptのないDebianだろ。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 21:52:46 ID:g7viHM2i]: debianのaptリポジトリはよくメンテされていてサポートもあるが、
freebsdのportsにはそれらは無い。
378 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:06:31 ID:Xt+qOWy1]: FreeBSDディスってるのかメーン
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 22:21:41 ID:g7viHM2i]: なんだ、耳が遠いのか？
ハッキリ言ってやるよ、freebsdはfedora以下の糞サポートOSだ。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 22:21:19 ID:aNdAcEVy]: >>375
仕事でサーバ立てるなら動かすソフトは限られてるし、各ソフトのオプションも用途に合わせて設定するから
ソースから再コンパイルしたものを使うのが当たり前。FreeBSDにportsはあるが、portsがあってもなくてもやることは同じ。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 22:25:00 ID:g7viHM2i]: >>380
本当に仕事で使ってんのか？
わざわざサポートを投げ捨ててまでコンパイルなんて、無駄に運用コストが上がるだけだ。
本当に運用してる奴なら、余程特殊な理由がないかぎり自前コンパイルは避ける。
382 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:36:29 ID:Xt+qOWy1]: 聴覚障害者に対する人権差別だ
即刻糾弾する
人権学習会に参加していただき感想文を書いてもらう
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/10(月) 22:39:29 ID:g7viHM2i]: ごめんなさい。
もうしません。
384 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:51:41 ID:Xt+qOWy1]: よろしい。
はい　次の方　愚痴どうぞ。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 18:30:34 ID:l9hPvmur]: VisualStudioみたいな開発環境が必要
もっと言えばMFCみたいな統合ライブラリが必要
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 19:09:09 ID:v6AXesYn]: プログラミングしているとき
同じことを何度も繰り返したくない。
同じ作業を何度も繰り返したくない。

なんのことかって？
関数名・変数名を変更するとき、それらを使用している場所を
いちいち手動で変えたくないってことだよ。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 20:03:41 ID:2TtJ7LBK]: >>385
Code::Blocks
WxWidgets

>>386
exlipseにリファクタリングがある
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 20:16:34 ID:v6AXesYn]: eclipseはCUIで動かないし、
環境設定（いろんな言語に対応させること）に時間がかかるし、
プラグインの設定やらリファクタリング機能を有効にするための設定やら
煩雑すぎる。

emacsかviにリファクタリングはつかないものか。
それもデフォで。あと基本的な言語全てに対応な。
PerlとかRubyとかも
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 20:33:28 ID:3cBf30ju]: >>385
Anjutaではダメ？
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 20:34:06 ID:wzAq1e2d]: 名前だけは沢山並ぶけど誰も何も使いこなしていないという
391 名前：login:Penguin [2009/08/11(火) 23:10:52 ID:V7iRsr+E]: LINUX信者だが、

この文もlinuxで書いているが、

GYAOが見れないのは痛い。

ＧYAＯは大抵、古びた昔のアニメが多いのだが、たまに見たいアニメがある。
392 名前：login:Penguin [2009/08/11(火) 23:29:37 ID:x8AtCwrl]: なんで日本はLinuxのミニノートPCが出ないんだ。
もう1年以上待っているんだがなあ。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 23:38:27 ID:O/yJVqhs]: >>391
プリインストールされてたWinXPをVirtualBoxで稼働させて、
IE等を要求する理不尽なサイトに対処してます。
2年前に購入したノーパソですけど、GYAO程度は楽勝ですよ。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/11(火) 23:50:45 ID:VKrC4+/1]: >>392
ネットブック黎明期に幾つか登場したじゃないか。
ただ全然売れないからWinXP搭載モデルしか日本ではラインナップされなくなっただけで
395 名前：login:Penguin [2009/08/12(水) 00:24:13 ID:3Lf3vpV6]: >>394
ネットブックの8割はLinuxだけどな。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 00:39:04 ID:jaP0ImCU]: www.computerworld.jp/topics/netbook/141569.html
ネットブックOS市場を占拠するWindows
「今後もこの傾向は続く」とアナリスト
（2009年04月13日）

IT専門の調査会社米国IDCは先ごろ、2008年における同市場での
Microsoftのシェアは76％で、今後もこの数字は拡大するという予測を発表した。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 00:41:47 ID:ZkN/88Lk]: >>395
去年末でネットブックの Linux シェアは３割だったはずで
去年１年間で販売されたネットトップの７割以上が Windows だった。

09年２月の１ヶ月間に発売されたネットブック 96% が Windows 搭載機だったという調査もある。

で、ネットブックでの何に対して Linux の割合が８割なんだ？
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 00:45:00 ID:ZkN/88Lk]: あ、MSI のネットブックの返品の８割が Linux 搭載機だったっけ。
でも ASUS とかのネットブックは Win 搭載機と変わらないらしいが。
399 名前：login:Penguin [2009/08/12(水) 07:51:28 ID:0K0vUUPf]: 何も知らない多くの善良一般市民が騙さてLinuxつかまされたってわけか。
神ＯＳ起動しようとしたらゴミが起動するんだからそのショックは計り知れない。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 10:35:55 ID:1KCwi7jM]: >>393
普通にwin使えば良いじゃん？
頭悪いの？
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 10:42:23 ID:G+ZxBs9v]: >>400
たまに食べたくなるシュウマイのために中国に移住するバカはいないでしょう。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 10:46:20 ID:LJ7oyaEa]: no, ty
開発/研究/ハック用途にWindowsなんか使う気がしない。
403 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/12(水) 10:48:29 ID:ma3H+lQS]: ホストにセキュリティソフトを入れちゃうと、
ホストレベルでCPUとメモリの負荷が大きくなって、
ギャオ用以外の環境まで、重くなるなどの支障がでるからねぇ。

改めて書いておくが、
Windowsが重いと言われる原因は、OS本体よりも
必須となるセキュリティソフトの方にある。

逆に言えば、Linuxが軽いといわれるのはあくまでも
セキュリティソフトが要らないからってだけに過ぎないというわけだ。
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 10:49:02 ID:re+PWpW5]: ハック用途(笑)
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 10:51:50 ID:G+ZxBs9v]: まぁ、ハイパーターミナルで高度な解析とかしちゃう人ってスゴいとは思うな。
406 名前：login:Penguin [2009/08/12(水) 11:44:11 ID:aCV7ZdjY]: Linuxユーザーってバカばっかり
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 11:48:15 ID:rt96mnn3]: そんな事もないけどApple信者同様バカほどネットで吠えたがる
それで致命的にイメージを損ねているよね
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 11:51:36 ID:hQU7Lq8R]: >>407
お前がいうなｗ
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 11:52:22 ID:gRU8EBE0]: >>403
なるほど、win本体のセキュリティ能力は、そんなに低いのか。
こりゃ、絶対にwinを使ったり、人に勧めたりする訳にはいかないね。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 11:52:40 ID:Ec4Dvk5/]: Windosと違ってバカでも簡単に使えるって事か。
411 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/12(水) 12:37:36 ID:ma3H+lQS]: >>409
いつも言ってるように、
Linuxはネット用、Windowsはゲーム用だからね。
その時点でギャオなんて見ちゃダメよ。
ギャオじゃキーボードクラッシャーなんて見られねーんだろ？

家（IE）に依存した作りにした
ギャオがバカなだけなんだから気にするな。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 14:06:14 ID:1KCwi7jM]: >>411
結構人気のサイト運用してるけど、
linuxのFirefoxで見たら、表示がめちゃくちゃだった。

でも、直す気はない。
面倒くさいし、来る人の９９％がIEだし。

あとFlashの表示も微妙に違って、文字の下が切れたりしてた。
まあ、それも直す気はない。
面倒くさいし、来る人の９９％がwinだしね。
413 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/12(水) 14:22:42 ID:ma3H+lQS]: 別にいいよ、そんなサイト見ねーから。
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 14:50:36 ID:LjYbuNmJ]: >>412
url晒しなさい
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 15:02:54 ID:a04Op+Et]: IEのシェアがかなり落ちてきてるという記事をよく見かけるのに、
99%がIEって、余程偏ったサイトなのか？
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 15:18:29 ID:0VuzO2dN]: IEでしかまともに見れない糞仕様のサイトだから99%がIEってのも当然
損禿Affoo!Japanみたいなもんだな。
417 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/12(水) 15:26:10 ID:ma3H+lQS]: >>416
言われてみりゃ、その通りだな。

家（IE）以外じゃマトモに出ないんだから、
それ以外のユーザーは二度とそんなページ見ねーやな。

残りの１％は、一回だけ見てそれっきり。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 18:13:42 ID:umjF+IvI]: IEでなきゃまともに見られないサイトは
「私は今時こんなもんしか作れない視野の狭い馬鹿です」って公言してるようなもん
そりゃ馬鹿のサイトなんか見に行かないわ
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 18:32:00 ID:re+PWpW5]: Firefoxでなきゃまともに見られないサイトは
「私は今時こんなもんしか作れない視野の狭い馬鹿です」って公言してるようなもん
そりゃ馬鹿のサイトなんか見に行かないわ
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 18:35:30 ID:rG0fKdmV]: /.J叩きはそこまでだ
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 18:36:59 ID:cMIdlctl]: もうIEのシェアは7割切ってるしな。
3割切り捨ては苦しい。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 19:29:27 ID:mayzTgLE]: IE使わない程度で選民気取られてもなｗ
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 20:53:06 ID:bO9hTbJF]: M$は最悪だな。画面の狭いネットブックには価格が安くても
食指がまったくうごかなかったのだが、その理由がわかった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000001-cwj-sci
　決して公になることはないが、OSを提供している米国Microsoftは、
スペックが高すぎるネットブックに対しては低価格のOSライセンスを
提供しない方針を採っている。
　その結果、米国Dellが「Inspiron Mini 12」の販売終了を余儀なくされ
たように、現在ではフルサイズのノートPCよりもハイスペックなネット
ブックの生き残りは難しくなった。言い換えれば、市場で生き残るため
には、ハードウェア面ではロースペックでなければならないのだ。
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 20:56:01 ID:jaP0ImCU]: > 　決して公になることはないが、

お前が公にしてるじゃんｗ

皆消えてしまって誰も知るはずが無い話が
伝わっている怪談かよｗ
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 21:11:24 ID:zlDzGgxO]: windowsマシンでもfirefoxをメインブラウザにしてるけどな。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 21:22:47 ID:ZkN/88Lk]: >>423
UMPC版で割引がきく制限ラインがあるのは業界では常識レベル。
インテル同様にUMPC版の上限スペックはネットで幾らでも見つかる。
ついでに言うとインテルの定義するネットブックの方が制限が強いぞ。

同じ性能を数分の一で販売するんだからシェアを食い荒らされないように
ＭＳがUMPCを一定レベル以下に抑えるのは正しい販売戦略。

で、Windows 7 ではそんな制限（矛盾）を撤廃するために
機能を制限した Windows 7 Starter をラインナップしたわけ。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:06:12 ID:bO9hTbJF]: windoze要らないから画面広くしてくれyo
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:18:27 ID:LjYbuNmJ]: OSがubuntuの機種だけでも高性能なの選べるようにして欲しいよね
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:29:01 ID:GMrhEi3W]: 画面は狭くていいから９０００円くらいにしてくれ
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:42:50 ID:wDkcOTi4]: >>429
中古でよければいくらでもある
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:44:40 ID:reR2Gmzr]: そんなしょぼいのに固執しないで素直にレッツノート買えよ。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:50:49 ID:bO9hTbJF]: 普段使ってる用のpcとは別にnetbook相当のpcも欲しいがwindozeいらんし画面が広いのがいいってこと

つーか一般人もubuntuで十分じゃん
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 22:58:30 ID:ZkN/88Lk]: いや、量販店で売っているパッケージソフトがすべてと言っていいぐらい
動作しないようなパソコン（OS）は一般人には難しすぎるよ。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/12(水) 23:57:26 ID:bO9hTbJF]: そもそも一般人なんて年賀状ソフトくらいしか買わないんじゃないの。
つーかそれすらプリインスコだったりするし。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 00:13:21 ID:lP27w3IU]: 一般人＝コンピュータ以外のエキスパート

という認識を持って高度な問題解決のソリューションを提供できない限り
Linuxの普及は難しい。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 00:19:47 ID:apMpr5mw]: ソリューションはwebアプリに比重が移りつつあるし、印刷もpdf出力でやればいい。
webアプリのプラットフォームがあればよく、それはwindozeである必要は無い。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 00:22:52 ID:lP27w3IU]: の割には普及しないんだよね。
2chリロードしてるだけのLinuxオタの予測に反して。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 00:22:59 ID:XMn8Xf/i]: みんなubuntu使えば全て解決なのにネ
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 00:32:01 ID:/A7KjcFQ]: >>438
そんな汚い色のヤツをみんなが使うなんて有り得ない。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 00:35:10 ID:XMn8Xf/i]: それなら、linux mintがイイのかぬ？
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 00:39:38 ID:46KYpkU4]: >>439
汚い色のままって事は、デスクトップをGUIで弄れない程の池沼って事？
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 03:15:34 ID:Ra/F8+rr]: >>412だけど、firefoxなんてほとんどいねーよ。
1日のapcheのログが４０００Kぐらいのサイトだけど、
ほぼ全てwin。たまにmac。あとはロボット。

一応、winでFFとIEの表示はチェックしてる。
winのFFではまともに表示されるけど、LinuxのFFは全くだめ。

ちなみにシェアIEが7割って、糞サイトで管理人がFirefox使ってるってだけじゃね？
自分のアクセスが3割って話。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 04:03:29 ID:yKDtwdyj]: >winのFFではまともに表示されるけど、LinuxのFFは全くだめ。

これちょっと興味あるんだけど、具体的にどういうところが違って表示されるの？
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 04:07:47 ID:564a5sjs]: ドマイナーな自ブログの先月は IE 73.2% だよ。
Fx 16.3%、Mozilla 4.6%、 Opera　4.2%、その他ってカンジ。

ついでにWin 97.6%、Mac 1.7%、Linux 0.7%
445 名前：login:Penguin [2009/08/13(木) 04:42:59 ID:wYChrKYy]: 今でもやっぱりインストールですらスキルが要るからな。
試しに初心者の気分になって、ビデオドライバーが標準のままで
表示がガクガクなのを何とかしようとしてるwinの自作ユーザーの気分で、

そもそもドライバーってLinuxではなんていうんだ？
拡張子は？
ハードウェアとドライバーとの紐付けはどうやるんだ？

なんていう馬鹿みたいに初歩的な内容を調べようとしたら
調べるのに検索ワードが結構必要だったからな。

とりあえずドライバをデスクトップに落としてsetup.exe叩けば
誰でもなんとかなるwinと違って、普及させるのは難しいと思う。

windowsの自作の初歩的な話って簡単な検索語で的確なのが出てくるからなぁ。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 05:38:33 ID:wtWqn/jT]: >>443
フォントの違いではなかろうか
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 07:47:08 ID:qblCieO9]: WindowsやMacと違ってLinuxとかSolarisは一般的な知名度がないよな
知り合いの女に聞いたら「Linux？リーナスがカーネルをフルスクラッチしてたんだよね？
Solaris？商用フォントとかATOKがデフォルトで入ってて太っ腹だよね？
一般人はそれくらいの知識しかもってないのが現実
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 07:49:23 ID:nRWX9McW]: >>447
お盆だからってはしゃぐなよ。おっさん。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 08:05:19 ID:97DJfCW5]: WindowsやMacと違って広告やってないからな
知名度が低いのも仕方ない
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 08:50:38 ID:adQrpAKB]: >>442
>>416-418

>>419
firefoxはクロスプラットホームのブラウザだが？
おまえ馬鹿だろ？
451 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/13(木) 08:57:38 ID:mxLQqnFa]: >>443
おそらく、単にフォントのちがいだろう。

まあ、いずれにしても、家に替えてまで
見たいと思わしめる価値などない
サイトであることは確かだが。

ギャオも所詮、その程度に過ぎん。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:04:43 ID:nRWX9McW]: >>450
クロスプラットフォームと言われると同一のバイナリが色んなOS、CPUで動くような印象を受けるね。
453 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/13(木) 09:06:36 ID:mxLQqnFa]: ロコン(FireFox)を使うぐらいまでネットにも慣れてくりゃ、
特定の一部の名だたるサイト（２ちゃんとか）を見るだけになって、
ソコラヘンの個人ブログなど、眼中になくなっちゃってるからねぇ。

ググレカしてたら、たまたま出てきたから、踏んでみたってだけだろうよ。
で、表示がメチャメチャだからすぐ消した、と。
454 名前：login:Penguin [2009/08/13(木) 09:11:49 ID:zj6Hgxr0]: ディストリビューションをもっと統一してほしい。
ネットの情報が散乱しすぎで使いづらい。

パッチのアップデートを簡単にできるようにしてほしい。
フリーのソフトやゲームがもっと増えてほしい。
主要なアプリがLinuxでも使えるようにしてほしい。
もっと直感的に操作できる、コマンドを推測できるようにしてほしい。
ドライバの問題がなんとかなれば

とまぁ　こんなところです。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:12:32 ID:nRWX9McW]: >>454
そうですか、お帰りください。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 09:36:16 ID:adQrpAKB]: >>452
IEは通常はWindowsでしか使えないだろう
方やWindowsでなくても使えるfirefoxと、此方Windowsでしか使えないIEを比べて、firefoxでしか使えないとかいうやつは普通に馬鹿だろう。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 10:24:25 ID:apMpr5mw]: >>445
つubuntu

>>450
fx3.5はwin版とlinux版(officialのtgz)でレンダリング精度が違う。
フォントとかの問題ではなく、いろいろと表示がくずれる。
lenny。

具体的にはgoogleのfirefoxのページ。
その他正常に終了できなかったりとバグ満載の予感。

それでもiceweasel3.0(これも不安定)より速いから使ってるが、
3.0に撤退の予感。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 11:59:53 ID:Ra/F8+rr]: LinuxのFF3.5は、サイズのとり方が変。
googleのトップページも良く見ると、入力欄が大きすぎて右の幅がかなりずれてる。

レイアウト上、細かくフォントサイズ指定したり、
見た目の補正するためにwin用のIEとFFで別のフォントサイズにしたりしてるけど、
さらにLinuxのFFまではやる気が無い。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 12:08:01 ID:YNgIIcll]: FirefoxはWindows版とLinux版で性能に差があるからな
リソースの割り当てはWindows版を優先しているんだろう
Chromeもそうだが、シェアを考えれば当たり前か
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 12:40:21 ID:5CDBwJyk]: Fxはディストリごとにかなり手が入ってる印象
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:51 ID:yKDtwdyj]: >>458
>googleのトップページも良く見ると、入力欄が大きすぎて右の幅がかなりずれてる。

入力欄の幅は左右のマージンを除いた幅の50%と指定されていますので
さすがにそんなところがブラウザによって解釈が変わるとは思えないですが…
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 13:05:06 ID:XMn8Xf/i]: SeaMonkeyがイイと思うんだけど、みんた使ってないね。。。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 14:25:41 ID:RIfgfQQV]: >>461
Googleの検索入力欄の事なら、Linux版Firefox 3.5.x は Winsdows版と比べてかなり長い。
丁度入力欄の下に並んでいるメールの絵の外側端からブラウザの絵の外側端までくらいある。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 14:29:55 ID:apMpr5mw]: >>463
フォントのせいじゃない？
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 15:00:34 ID:yKDtwdyj]: >>463
あー、わかりましたよ…
いろいろなブラウザでソースを出して見比べてみたら、headに埋め込まれてるスタイルシートが
全部微妙に違いましたw
おそらくどんなOS/ディスプレイ/ブラウザでもそれなりの表示ができるように
Google側がUAを参照して調整してるんじゃないですかね
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 16:37:14 ID:adQrpAKB]: よく知らんけど、テキストボックスがズレるのは、firefoxのせいじゃなくて、gtk+のせいじゃなかった？
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 16:39:51 ID:adQrpAKB]: 連邦地裁がワード差し止めの命令を下したみたいだね。
おもしろくなってきた。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 19:28:13 ID:564a5sjs]: この特許、無効になると思うけどなあ。
469 名前：login:Penguin [2009/08/13(木) 19:31:56 ID:3VPCGO4F]: DVD一枚再生するのに気の遠くなるような数の特許が絡んでるわけだし
Word文書一枚開くのに特許が絡んでも何ら不思議なことはないよ。
さ、OOoも一緒に特許料支払おうぜ。
470 名前：login:Penguin [2009/08/13(木) 20:55:33 ID:+bNyuJpU]: 最近のパソコンはLinux向けに最適化されてるからWindowsでは性能が発揮でき
ないんだよね。
そういうこともあって、日本以外の国では昨年実績で約半数のパソコンにLinuxが
採用されている。
これは勿論ネットブックの台頭が影響しているわけだけど、それにしてもPCの
半数がWindowsではなくLinuxを採用しているというのは驚きだろう。
何しろ日本ではまだWindowsが隆盛を極めているから。
しかしこの流れはいずれ日本にも押し寄せてくるよ。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 20:58:07 ID:rYgn2uIu]: という寝言を見たとき
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 23:00:06 ID:564a5sjs]: >>470
ネットブックですら今年の新規販売 Windows 96% だよ？
去年末でネットブック Linux シェア 25% だよ？

それとも日本の出荷実数だけで約半分が約４分の１まで減らせるの？
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 23:04:45 ID:5CDBwJyk]: Linuxは短期間で新しさを感じられていいよね
半年に一回とか、そうでなくてもソフトやGUI単位で新しくできる

Windowsは買ったが最後、次のVersionまで音沙汰なしだもんね
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 23:05:47 ID:ghw4jVHg]: まぁ、Windowsプリインストール版を買って、
速攻Linuxをインストールってパターンが大勢
を占めているだろうな
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 23:18:40 ID:nRWX9McW]: >>473
サービスパック。

ちょっとは頭使ってしゃべれ。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 23:34:11 ID:AhU7Wdws]: >>475
あれはほとんどバグ潰しのパッチだしね。新鮮味は全然ない。
本来なら最初からバグ潰してから出すべきものを、後出しするのはソフト会社として恥ずかしいこと。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/13(木) 23:48:54 ID:RIfgfQQV]: えっ
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 02:05:28 ID:X3v1kABe]: 家電量販店だかでUbuntuCDに軽い説明書付けて500円くらいで
「Windowsより軽い最新OS」とか売り文句付けて売ってみてほしいが
ターボLinuxを見る限り普及まで至らないと思ってみた
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 02:33:28 ID:oxe/atOj]: >>478
実際にインストールしたPCも展示しとかないと、説明書だけではいそうですかと使う馬鹿はいない。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 02:45:58 ID:X3v1kABe]: >>479
想像して何か物足りないと思ったが展示PCか
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 03:06:39 ID:MxD7wWfW]: ケータイには結構linuxが採用されているが、それを気にする奴はほとんどいない。
つまり、pcにlinuxを載せて売るのが間違いなのだ。
つまりメールとWebブラウザのみが起動するケータイ型端末をだな…
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 03:18:27 ID:Z73sm1PE]: >>481
まあ、ようするに、X WindowのGUIを使う用途では
Linuxは普及しないってことなんだよね。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 03:37:23 ID:elvHVgDH]: >>478
おう？
これ入れても動かねーんだわ。どうしてくれんだよ？
ああ？誠意を見せろっつってんだよ。

ガツン。（机を蹴る音）

ってやくざに絡まれたら良いな。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 05:49:51 ID:nI+96iA0]: TVドラマの中のやくざだねソレ
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 07:35:28 ID:oxe/atOj]: >>483
家電量販店だと、動作確認PCリスト&返品対応もいるな。
自作パーツ扱ってるショップだともうちょっと敷居下がるとおもうけど、それじゃ駄目だわな。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 12:44:03 ID:9P9yF1d1]: OSだけ売ってても対応アプリ売ってないんじゃ買った客はみんなクレームで返品だろ。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 22:05:44 ID:8R2AcXVE]: >>478
LinuxプリインスコPCの売り文句なら「安い」以外にないよ。
「インターネットするだけの人なら安いLinux版がオススメ」と書いておけばいい。
不景気の今なら「安さ」はかなりの武器になるしな。
windowsを希望する人のために追加料金でパッケージをつける対応も可能だし。
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 22:25:48 ID:nk6Pb4/H]: >>478
雑誌と何が違うw
むしろTurboがUbuntu掲載の雑誌より
売れているという実績がどこに(ry
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/14(金) 22:26:59 ID:nk6Pb4/H]: >>470
素晴らしいwww
ソースがあればなお良かったのにwww
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 07:32:18 ID:fqde2O1P]: ニュースやワイドショーでも取り上げないと。
会社でネットやってるやつでも、UbuntuとかLinuxとか言っても知らないという人ばかりだった。
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 07:35:42 ID:tl5I1e/P]: >>490
普通の会社員はワイドショー見れなく無い？
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 07:42:15 ID:fqde2O1P]: >>491
今時9時5時勤務ばかりだと思ってる君のようなゆとりばかりじゃないから大丈夫
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 07:43:20 ID:tl5I1e/P]: >>492
ああ、3交代制か。ご苦労さん。
494 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/15(土) 11:18:11 ID:4mdfOlfq]: Linux入れれば、パソコンが安く売れると思ってるのか、おめでてーな。
495 名前：login:Penguin [2009/08/15(土) 12:22:11 ID:KM5AZz5B]: >>494
現実に1000円パソコンというコンセプトもあり、これは10億台の普及が
見込まれています。
OSは、おそらくLinuxになると言われています。
OSそのものの価格でシステム価格が安くなるのではありませんが、
Linuxを採用することでハードウエアも安く済ませることが出来るのです。
何を馬鹿なと思う低脳諸君も御出ででしょうが、20万円乗用車が既に
販売されていることを思い出してください。
M$はグローバルな格差を生み出します。
絶対的な悪なのです。
逮捕しなければなりません。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 13:04:26 ID:PsaZrA3i]: 1000円パソコンってインドかどこかが
間違って報道したやつだろｗ
本当は100ドルだったっていう落ち。

プロバイダへの加入なんかを条件とするのならば、
今だって1円でWindowsパソコンが買えますが
まさかこのことを言っているわけじゃあるまいな。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 13:10:22 ID:7S6W1BGu]: 10億台ってWindowsがインストールされているパソコンの数か
すごいな。圧倒的な差じゃないか。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 13:12:22 ID:4QZhAkK9]: Linuxはあと１０億台普及する可能性があるってことか。
恐るべき潜在能力の高さだ。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 13:14:31 ID:PsaZrA3i]: しょせん推測ｗ
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 13:32:40 ID:kJ+HZh8x]: 推測と言うより妄想だな。
Linuxの様な素人には使いにくいことこの上ないOSはタダで配ろうがどうしようが使われない。
大元のUNIXが設計思想が古すぎて素人には手が出せない物だからいくらGUIの皮を被ろうが
どうにもならん。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 13:41:04 ID:xEgzSdwo]: Ubuntuも使えない奴など地沼だろ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 17:16:56 ID:0VAZeVse]: >>500
素人云々は一定の理解。
CUIの設計思想は素晴らしいけどな。
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 18:27:43 ID:v+oY6ntC]: 途上国のLinuxプリインストールPCって価格を安くするのが目的で、
ユーザーはすぐに海賊版Windowsをインストールするという話もあるが・・・
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 18:57:35 ID:OO56UZ15]: Ubuntu使う池沼よりましだよな。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 19:00:22 ID:uRGp5kCM]: 海賊版Windowsを経てやがてLinuxへの必然的な回帰。　長い道程だな。
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 22:08:43 ID:6OOktMKr]: アクチが始まるまでの2000以前は割れが多かったけど、
今はライセンス管理もしっかりしているから割れも出来ないだろ。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/15(土) 22:14:09 ID:QoXJfDfn]: んなわきゃーないｗ
508 名前：login:Penguin [2009/08/15(土) 22:31:51 ID:74zzPq3o]: X-Windowのパフォーマンスさえなんとかなれば普及しそうな悪寒
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 00:40:55 ID:/nk20L5C]: 未だにnVidia VANTAだけど特に困ってない
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 02:05:52 ID:lx/jUNx5]: >>502
CUIって何？
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 02:07:13 ID:kxH41sn/]: >>510
ググれ。
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 15:55:34 ID:6oQXV3Ve]: CUIも知らない素人がWindowsを使い、PCの奥深さを知らずに終わる
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 16:06:54 ID:3LpfM7aw]: 一つのOSでPCの奥深さなんかわかるかよｗ
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 17:01:33 ID:lx/jUNx5]: >>511
コマンドラインのことか。
LINUXの弱点だな。
GUI設計じゃないOSにGUI乗せるから、その分のオーバーヘッドでWINやMACより重くなる。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 17:09:44 ID:BCeumrSr]: コマンドラインｗ
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 17:17:48 ID:1ctF36NL]: >>514
Linuxを始めるまでCUI=Unix GUI=Linuxだと思ってた。ww
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 17:57:00 ID:20i943zL]: Linux？何それ美味しいの？の頃からPCさわってるけど、
PCの奥深さなんて特に知りたいとも思わないな。
本当にPCの奥深さを味わいたいならマシン語やればいい。
16進数の文字をひたすら打ち込んでいくんだ。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 17:57:40 ID:ShXgtsTb]: >>517
アセンブラでええやん。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 18:14:09 ID:BeTYNluE]: もうじきMUIの時代だというのに、CUIだGUIと議論すること自体がナンセンス。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:43 ID:ShXgtsTb]: >>519
適材適所なのは前提で話してるぞ。みんな。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:43 ID:Da0iBNrp]: MUIは、そもそもGUIやCUI(CLI)と並べて語るようなものなの？
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:27 ID:zbR0yzUr]: LinuxをOSの名称で語る知ったかぶりがこんなに居るとき >>1-521
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 02:16:37 ID:0UAjU4Ip]: そうだそうだ！Linuxはムーブメントであり、思想であり、哲学であり、神なのだ！
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 05:28:02 ID:pJMrm2cd]: Windowsなんて泡沫の夢。　たちまち消えてなくなるのが定め。
目覚めて人らしい活動を始めよう。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 08:41:45 ID:UqIOKTT4]: 泡沫OSがなんか言ってる
526 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 11:02:37 ID:mfRoAQC5]: MUIってMultilingual User Interface以外になんかあるんですか？
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 11:09:58 ID:HEqm4eiw]: PS3にubuntu入れようとしたけど、CD作るところで挫折した
こんなん普及するわけねーよ
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 12:09:11 ID:+cmNz/Kd]: PS3自体普及するわけねーからな。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 12:44:57 ID:kJZyoWIg]: まぁCPUがいくら良くても、RAM容量256MBとかないわな。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 12:45:07 ID:iVsUEtbh]: ubuntuよりは普及してるだろバカだｗ
531 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 13:05:07 ID:mfRoAQC5]: こちらへどうぞ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/l50
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 13:16:30 ID:fTYCI3x7]: svchost.exeなど各プロセスやサービスの動きと正体がわかるフリーソフト「Process Hacker」
gigazine.net/index.php?/news/comments/20090814_process_hacker/

これで、システム管理者向けのツールなんだぜ？

LinuxだとCUIのコマンドを組み合わせてうんぬんかんぬんやるところ。
たしかにそれでも分かるだろうし、ツールに組み込みやすいだろう。
だけどそれは別にGUIで人間に優しいツールも必要なんだ。

Windowsだとここまで使いやすいものがフリーで提供される。
しかしLinuxは苦労するばかり。
この文化の違いは何なんだろうね。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 13:59:41 ID:FpXQNFS5]: >>532
GUIはシステムリソースを無駄に使う、セキュリティホールになる、かゆいところに手が届くツール
がない、CUIならスクリプトで書いて云々。。。

御説ごもっともだけど、マゾ体質になることもないよな。
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 14:01:37 ID:Vxe5QgnF]: >>532
お前さん物事をちゃんと考える能力があるのか？
それのイニシャルリリースは2008/10だ。
一方、svchost.exeなど「一般的には」正体不明のプロセスというは
タスクマネージャでプロセス一覧が可能な当初から問題視されてた。
つまり、WinNT4.0の頃(前世紀)には既に瑕疵だったんだ。

なあ、「ここまで使いやすいものがフリーで提供される」のに

「10年以上掛かった！」

ような文化の、どこが素晴らしいんだ？
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 14:14:08 ID:fOwJ4Fgr]: そもそも "GUI=人間に優しい" ってのがすでに素人の発想だよな…
そんなのをシステム管理者に使わざるを得ないほど人材不足なのかね。
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 14:59:04 ID:4yvr1iXV]: シス管がみんなスーパーハカーというわけではないからな
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 15:12:54 ID:UqIOKTT4]: GUI=素人とか言い出すスーパーハカーが居る限り、普及することはないな。
538 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 15:43:15 ID:/GU5DWre]: Linuxユーザーが人としての最低限の常識と礼儀を見につけない限り普及しないでしょう。
ちなみにここにいる自称犬マスターでこの中の次のことが全部できる人っているの？
- コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる
- 炊飯器でご飯を炊く
- 焼き飯・牛丼を作る
- 洗濯機を回す
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
- 風呂の追い炊き
- NHKの人を追い払う
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
- お茶はペットボトルでなく自分で沸かす
- 衣類の折りたたみ
- 冷凍保存
- 車のタイヤ交換
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 16:21:16 ID:HijmQJK2]: >>538
コーヒーメーカーは不要、夜間とドリッパーがあればよい。ペーパーフィルターも邪道。
炊飯器は堕落。鍋があれば飯は炊ける。
洗濯機は無意味。洗濯板の方が確実に洗える。
掃除機はトラブルの元。ホウキ、雑巾を使うのが通。
風呂の追い炊きシステムはオープンソース化されていないので使わない。

いい加減、GUI的発想(簡単な方を追求)はやめたほうがいい。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 17:18:12 ID:w9Co2ToU]: >>539
違う発想をしようとする意気込みは買うけど現実を知らなさすぎる。
洗濯板で選択してみたことある？　腰は痛くなるし手も疲れる。時間もかかる。
そんなことばかりしてたらLinuxいじる前に疲れてしまう。
まず「大事なことに時間と労力を使う」という視点からもう一度考えたほうがいい。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 17:33:06 ID:OUkPaQxr]: - 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
紙パックしかつかったことないな。

- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
なにこれ？ぐぐったら手芸がでてきた。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 18:26:47 ID:E1pJ62ys]: 同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、
よくよく考えると、目的を達成するまで時間がかかっているだけである。
543 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/17(月) 18:56:58 ID:Aog24uZI]: - コーヒーメーカーでコーヒーを淹れる
まんどくせ
- 炊飯器でご飯を炊く
火起こして飯盒で飯炊けるお！　野宿おｋ！
- 焼き飯・牛丼を作る
チャーハン作るアルね　牛丼？　吉野や行く
- 洗濯機を回す
重すぎるから無理だな
- 紙パック式掃除機とサイクロン式掃除機の区別
区別してどうするん？
- 風呂の追い炊き
全自動だし～
- NHKの人を追い払う
チョン乙
- パクパクとコロコロと聞いて何のことかピンとくる
パクパク　白白　白さんがコロコロ太ってるﾆﾀﾞか？
- お茶はペットボトルでなく自分で沸かす
まんどくせ　買う
- 衣類の折りたたみ
どうせぐちゃぐちゃになる　　そのまんま東
- 冷凍保存
誰を保存するんだ？　レーニンか？
- 車のタイヤ交換
車ないから交換する必要もない

アレだな　鯖管なんでずっと画面見てるわけでもないし
ログ眺めるのも仕事の中の内の一つだし
一分一秒でも時間惜しむもんだろ
GUIでさっさと仕事片づける time is money
GUIつってもリモートで飛ばしたりするの　いくらでもあるし
544 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 19:08:34 ID:mfRoAQC5]: ようするに、
やかんと土立派ー=Windows
コーヒーメーカーで淹れる=Linux
洗濯板=Linux
洗濯機=Windows
ふーふーする=Linux
風呂の追いだきシステム=Windows

結論：「Linuxってめんどくせ」で、よいのですね？
545 名前：login:Penguin [2009/08/17(月) 19:09:44 ID:mfRoAQC5]: すみません、コーヒーメーカーがもちろんウィンドーズです
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 19:14:44 ID:fOwJ4Fgr]: >>542
> 同じことを難しい方法でやればプロのように見えるが、
CLIの方が簡単だからプロが使っている。
プロが何を意味するのかわからんが
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 19:58:08 ID:E1pJ62ys]: ×CLIの方が簡単だからプロが使っている。

CLIが簡単なときもあるし、
GUIが簡単なときもある。

それを使い分けできてこそプロ。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 20:11:38 ID:Vxe5QgnF]: とりあえず、あれだ。
GUI大好き君はGUIが「必ず使えるという前提でしか考えない」んで
linuxの事が理解し難いんだと思う。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 20:31:44 ID:E1pJ62ys]: GUIが使えないときだけ、対処すれば良いだけ。
GUIが使えない場合が例外。
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:06:18 ID:48/D0iK4]: CUI使ってる方が、時間がかかるし、作業してるように見えるから、
「プロのSE」が使うんだよな。

そういう奴見る度に「ば～か」って思ってる。
世の中よりまず自分を合理化しろよ。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:16:02 ID:dzrWIBAn]: >>550
早く終えてのんびりしてたり、早く終えて帰ったりしてる方が作業量や質が同じでも
作業してるように見えて長時間時間かけてる方が評判も印象もいいから「プロのSE」が使うんだろｗ

まあ、早く終えて上手くサボってれば問題ないけど
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:20:24 ID:pJMrm2cd]: >>551
馬鹿を見て馬鹿というのは正しいが、CUIの適切な使い方の存在を認められるず馬鹿を晒しているのはお前w
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:21:34 ID:pJMrm2cd]: >>551 →　>>550
同じようなものだけど、一応訂正しておく。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 21:55:40 ID:IFYb/Zs8]: 洗濯板に例えるなら、apt-getはワンダーウォッシュだな。
store.shopping.yahoo.co.jp/f1kb/e055-02.html

洗濯物が少ないとか、おしゃれ着は別に洗いたいとかなら、こっちの方が便利なんだけど？
これで洗って、全自動洗濯機を濯ぎからやってる。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 23:37:13 ID:Q2zd92w6]: >>550
君、正規表現使える？

CUIは使わんで良いけど正規表現が無いと仕事の効率に100倍くらい差が出るぞ。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 02:29:03 ID:u7+L/WGV]: 知ってるよ、ド・モアブルが発見したヤツだろ？
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 03:07:30 ID:lrvIoy2E]: CLIの良さの例を一つ。

GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。
CLI(CUI)は出力にテキストを用いる。
こいつはただのテキストなんで、パイプなどを通して簡単に別ツールと組み合わせて
使用することができる。
良くある例で言えば、以下のような音pingとか。
ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'

このような柔軟性の違いが、仕事の効率に大きく影響する。
慣れてくると、体力/精神力を使うGUIよりも頭を使うCLIの方が、効率的になる。
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 03:27:44 ID:3jqYjSdY]: >>557
そういう柔軟性はいいと思う。Windowsはそういう柔軟性に欠けてるところがあると思うる。
なんでもクリック、クリックで。まぁDOSでバッチ書けばいいのだろうけど。

ただケースバイケースというか時代の流れもあるし、両者もう少し柔軟でいいかなと。どっちか一方
だけみたいな感じではなくて。

話しのたとえがちょっと違うかもしれないが、FAの機械なんてちょっと前は全部ボタンを順番に呪文
のように押して操作していた。でもいまはタッチパネルなんかもあって操作性をあげる方向にむいている。

タッチパネルはシステムを納品してくる業者によって全部違うから再現性に乏しいかもしれない。が、
システムやプラント全体を一望できたりしてミスや重大事故も防げたりする。

だから、あるシステムを俯瞰できるようなグラフィカルなUIがあってもいいと思うし、何かいろいろと
考えてやりたいときは各種コマンドをつなげてできるような、両者ともほしい。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 03:43:37 ID:rrb/scpw]: じゃあテメーがつくれ
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 04:03:14 ID:1REykYgG]: 一長一短なので不毛な争いかと
使い方次第だし
それにWindowsのGUIが一概に優れてるとは思えない
単に慣れた物が故の利便性でしかないと思うがね
携帯の操作なんかもそうだろ？
自分は携帯ではメール打たないので
アレには全く慣れなかったな
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 04:34:52 ID:C5C/VBom]: 俺も携帯でメール打ってる香具師見ると、ごくろーさんと思ってしまう
あのUIは効率悪過ぎる
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:32 ID:elYCry/8]: >>558
みんなその大前提でCUI、GUIを擁護してます。
今更何を。。。
563 名前：login:Penguin [2009/08/18(火) 10:09:38 ID:8a+ZYgxf]: CUIオンリー支持者
40～50代のGUIを古くさい固定観念から真っ向否定しかできない化石エンジニア。
頼むからもう化石は業界から去ってほしい
GUIオンリー支持者
ゆとりエンジニア
たのむからもうちょっとCUIにもなれてほしい。若いんだから
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 10:54:10 ID:xo7v6noK]: >>557
> GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
> 一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。

それは大間違い。

GUIであっても出力はテキストとしてコピペ可能な状態になるし、
テキストファイル、XMLファイルなどへの出力も可能。
また、EXCELなど、WORDの文書を入れ込んだりでき、
こういうことはCUIでやろうとすると大変。
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 11:00:02 ID:EtIGhA7l]: あのう、何かわかりきった当たり前の事でバトルしてるように見えるんですが。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 11:01:06 ID:xo7v6noK]: > ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'

こういうのは、GUIアプリからすれば、コマンドの一つでしかない。

GUIアプリの何が便利かというと、こういうコマンド集になっているわけだ。
よく使うコマンドを用意して、見やすいように表・グラフ・ツリー表示されている。

用意されたコマンド集を使うのと、自分でコマンド集を作らないといけないの。
どっちが楽かといえば、あらかじめ用意されているほうが楽なのは当たり前。

用意されていないコマンドを使いたければ、GUIでは
外部スクリプト呼び出しや、プラグインの仕組みでサポートされている。
567 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 12:28:08 ID:+fSjTzbF]: >>565
そりゃそうだ。
鯖管でのGUI　CUI論争がいつの間にかGUI　CUI論争に。
都合の良い方に議論をすり替えｇｄｇｄにする
ほとんどない髪振り乱して絶叫する老害のすくつ板だもんね♪
大東亜戦争で言えば空襲が始まった昭和２０年初頭か
この板が帝國臣民の抵抗虚しく一木一草なく焦土と化せん
我、此を以て最後の打電とす
となるのがいつになるか眺めておる。
考えるんじゃない　感じるんだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hGmn8YY3Cyo
568 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/18(火) 13:02:34 ID:bQahbDnp]: CUIにも慣れてほしいとかの問題じゃなくて、
CUIが必須な時点で、サーバーにしか出来ないんだから
普及するわけねーやな。

ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 13:28:05 ID:lrvIoy2E]: うん、一般向けについてはその通りかもね。

俺はCUI原理主義者じゃないし、GUIを否定するつもりもないよ。
普段はlinuxを使ってるし、その柔軟性と設計思想、そしてオープンな
ところは気に入ってる。

ただ、CUIの良さがわからない管理者のために、サーバ分野への普及が妨げられてるのは
不憫だと思ったんでね。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 13:47:05 ID:Hcx+L7+Y]: >ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。
つmplayer
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 14:58:02 ID:haGIn0eJ]: >>569
なんか物凄く矛盾した言葉だ＞CUIの良さがわからない管理者
問題は単純でCUIで出来る事が、現状GUIにはできないと言う事に尽きると思うけどなあ。
GUI者のジレンマは、それしかないからね。
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 15:16:23 ID:y2RTt9v6]: CUI使えない鯖缶ってログ抽出とか定期的にファイルリスト作ってtarで固めてバックアップとか
どうやってんの？
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 16:04:27 ID:tAnYQEz/]: スクリプトだろ

スクリプトをテキストエディタで組むのはGUIでも出来るし、
スケジュール実行だってGUIの方が便利なぐらいだ。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 16:22:01 ID:y2RTt9v6]: CUI使えなくてスクリプトで使うコマンドを理解できんの？
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 16:46:11 ID:ERhe4uFm]: なんかもうLinuxの話じゃなくてCUIかGUIかの話になってるのね
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 17:12:35 ID:haGIn0eJ]: >>575
ちゅうか、実際WinでもCUIの方がGUIより細かく色々できるしね。
その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
細かく弄れたりする。
577 名前：login:Penguin [2009/08/18(火) 17:31:39 ID:ZJGHhx94]: 一つ質問なんだども
鯖の運用は基本CUIとして
マシンパワー喰うだの安定性だのってよく言われたが
最近その辺どーなの？
(窓は茄子鯖でもない限りデフォGUIだし
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:22:58 ID:xo7v6noK]: スクリプト＝CUIってなんでそんな固定概念ができたんだろうなｗ

UIってのは、人間が手動で行う部分の話だよ。
ユーザーのインターフェースなんだから。

スクリプト（プログラム含む）は、コンピュータが行う処理。
つまりUIではないから、まったく関係ない話。

ログの話をすると、人間がtarコマンドなどを手動で実行するのならそれはCUI。
tarやその他のコマンドを組み合わせてそれをスクリプトにしてしまったら、
もうそれはUIの話から離れる。

スクリプトファイルの名前がbackupコマンドだとして、
backupコマンドをCUIだと、b a c k u p [enter] ここまでがCUIの話。
GUIだとダブルクリックや、ファイルをアイコンにドロップ
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:24:07 ID:xo7v6noK]: >>576
> その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
> 細かく弄れたりする。

それはプログラムが用意されているかどうかの話であって、
GUIやCUIとは関係ない。
580 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/18(火) 18:29:35 ID:bQahbDnp]: いや、だからね、
ターゲットがサーバーな時点で
普及なんてしねーんだってば。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:41:15 ID:haGIn0eJ]: >>579
全然判ってないんだね。
CUIかGUIかってのは、詰まる所そゆ事なんだよ。
用意されているかいないか、やりたい事が実現できるできないか。

そして、現状はGUIには色々と不備が多いねって話になってるのさ。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 18:46:25 ID:y2RTt9v6]: GUIしか使ったことない奴がスクリプトを作るときtarのオプションとかパイプとかどうやって理解すんの？
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 19:28:33 ID:Y7hinTqG]: MS-DOSでも使えば？
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 19:40:55 ID:xo7v6noK]: >>582
CUIしか使ったことない奴がアプリ作るとき
ドラッグアンドドロップとかどうやって理解すんの？
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 19:42:40 ID:xo7v6noK]: >>581
わかっていないのはお前だろ。

コマンドの多さとCUI、GUIはまったく別の概念だ。
これらを一緒にする低脳がいるなんてビックリだ
586 名前：login:Penguin [2009/08/18(火) 20:02:41 ID:j4htqXha]: 両方できるようにしとけよ
DOS窓はウンコだし、LinuxのウインドウマネージャはCUIの補助でしかねーし
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:24:56 ID:y2RTt9v6]: >>584
そりゃCUIしか使ったことない奴にはD&Dは理解できないだろうな
でもGUI大好きCUI嫌いな奴でもスクリプトは作るんだろ？
tarのオプションやパイプの概念はどうやって理解するの？
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:46 ID:OP1dNqe5]: 十数年前、上司が「テキストエディタはVI以外認めない」ってことで、
その上司の下にいた数年はずっとVI使ってた。

その上司が辞めた今はWINでMIFES＋FFFTPだわ。
VIはもう使ってない。面倒なんだよ。全てが。

確かにVI使ってる方が、ずっとカチャカチャキーボードいじってるから、
仕事してるように見えるんだけど、
調べ物したり、資料開いたり、なんだりで、実際効率が良いのはGUI。

どうもCUI好きな奴って、その上司と被る。
使えない人。全体として見たときに最も効率が良い方法を選択出来ない人。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:27:26 ID:xo7v6noK]: >>587
勉強すれば理解できるよ。そんなもん。
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:59 ID:vatgn+Tk]: 最近のvimは普通にGUIもあるけどな。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:33:27 ID:OP1dNqe5]: つーか、CUI主義者のテキストエディタはコマンドラインからVIだよな。

あと、>>587のスイッチやパイプの話に苦笑。
あっそ。って感じ。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 20:39:37 ID:tAnYQEz/]: スイッチやパイプラインとかコマンド引数の次元の話であって
プログラマなら理解できて当然でしょ。

スイッチ、オプションはCUIの範疇だとしても
パイプラインはバッチ処理の範疇だ。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:32:17 ID:zYYF9PBt]: CUIだのGUIだのの論争が起こるのを見ると、
「何か難しそうなOSだな」と思われても仕方ない。
このスレの「普及」はデスクトップ用途のことだと思うのだが、
（サーバー用途ならLinuxは普及していると言えると思うので）
普通の人が使いたいのはブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算などの
アプリケーション類であって、OSをいじりたい訳じゃないからな。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 21:50:33 ID:YyojO4vu]: >>593
>ブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算
全部Linuxでできますが、何か？
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:01:19 ID:1ciKOYZn]: つまり、CUIもGUIもケースバイケースで使い分けている俺が最強というわけか...
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:06:35 ID:xPqOt1PN]: ライブラリ依存しまくりの糞アプリ・ツールの数々
ユーザーにソースからのビルドを強いるなら、
必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために
どれだけ無駄な時間が費やされているか
597 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:54 ID:+fSjTzbF]: >>594
出来ると使えるは違う

>>596
ライブラリなら configure で探すんだろ
＞必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ
そういうのは慣れの問題　つーかその時点で終わってるかも試練が
それよりバージョン差の吸収だろ
下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり
突っ込んでみるはいいがコンフィギャ～であれがないこれがないと
結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む
茨の道歩くならsolarisいいｗｗｗ　犬がかわいく見えてくる
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:27 ID:zYYF9PBt]: >>594
一般に普及させるためには、それらのソフトが
無料で使えることをアピールするのが先決なのに、
CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:33 ID:elYCry/8]: >>598
＞無料で使えることをアピール

別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:40 ID:EOnK6rqN]: PCのCMでlinuxに触れてくれたら良いのにな
601 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:28 ID:+fSjTzbF]: >>599
＞>>598
＞無料で使えることをアピール
＞別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
そこが論点じゃないし、何言ってんだ。
揚げ足取り乙
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:02:16 ID:y2RTt9v6]: >>589
嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね
がんばったね
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:00 ID:elYCry/8]: >>601
シネ電波
604 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:36:43 ID:+fSjTzbF]: >>603
おまえがシネカス
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:08 ID:elYCry/8]: >>604
ハゲろボケ
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 23:52:22 ID:YyojO4vu]: ほどよくサツバッてまつねw
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:08:07 ID:898i74s0]: ほほえましいなあ
608 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:08:28 ID:iZWu8Dvw]: >>605
うっさいハゲ
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:22:45 ID:nha3V4Ia]: 私のために喧嘩はやめてっ
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 00:34:02 ID:MHI7/D03]: アホー知恵遅れでブラッディマンデイ風にUSBで起動したいとかいうやつを見たとき。
USB起動がどうたらというやつも非常に多い。
あと、デュアルブートではまるやつ。

アホはインストールするな
アホはデュアルブートするな
アホはUSBに入れるな
アホはブラッディ　マンディ風にしたいとかいうな
611 名前：login:Penguin [2009/08/19(水) 00:45:29 ID:pn54oHx2]: viは環境によりけりでどーしょーもねーから使い道覚えっか的な。
現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから
わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:51:34 ID:Gto2VsIQ]: >>611
nano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:57:40 ID:3qos8U+S]: 俺は普通にmifes for linux
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 01:57:46 ID:8GMNl6V7]: 一般層や事務員が使う「デスクトップ用途」については、確かに >>593 のいう通りだ。
ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が「CUI がわからない」なんて理由で
linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ
ないか、とも思う。
いや、身近にそういう例があったんでね。

vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 03:05:47 ID:dNY1XYxl]: sedは使うけどedは使ったことないな。
エディタはvi使えればどこでも困らない。
というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。
616 名前：611 [2009/08/19(水) 12:39:23 ID:NA6q1xpV]: viは使えないと困るから勉強せねばとは思うがedて使う？
(emacsは覚える気なし(本職じゃないし)
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 12:55:03 ID:Oyg1VATW]: MS-DOS版のvi持ってましたが糞でした。あんなのは俺ってこんなすげーツール
使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 13:50:29 ID:8GMNl6V7]: >>615 >>616
terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに
仕方なくedを使うことがある。
terminfoを含むパーティションがmountできないとか、
terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、
terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 14:17:14 ID:PEP0eOdn]: UbuntuとCentOSでviの初期設定状態が違う。
viといいながら普通はvimを使うんだぜ。
そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。
そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 14:30:43 ID:VTvYzTxQ]: >>619
そもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。
rootで起動しようがvimだ。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:19 ID:VCH+ykF4]: >>620
vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、
viで呼ばれるとviモードで動くよね？
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 16:46:37 ID:898i74s0]: 手元のDebian/sidではそんなことはない。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 18:11:22 ID:+elbMa+9]: ほーらな。しらんのよな。
CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると
viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。

他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから
カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。

ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。
同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない
動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。

ところで今俺が直面しているのは、
自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
せめてデフォルト設定に統一しろ。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 19:52:55 ID:PJyiP3sr]: デスクトップOSとして普及するためには、CUIとかサーバーという単語は朝鮮語みたいに何がなんだか分からないような雰囲気が必要。
viのようなテキストエディタなんて誰も見向きもしないような雰囲気が必要。
各種設定をテキストを改変するのではなく、GUIのユーティリティーで行えるよう環境を揃えることが必要(Ubuntuはこの点がんばっているね)

普及にはPCヲタクは不要、というか邪魔になる。
625 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:07:47 ID:iZWu8Dvw]: >>623
＞自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
＞レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
自宅もレンタルも同じ鳥で　鳥のバージョンも同じ場合でなるの？
それでわざわざviリビルドしてるならアホとしか
つーかソースに宜しくない所があって削除した結果ならまた別

>>624
つまり、電通の大号令でりなっくちゅを韓流ブームみたいにするのですね
３０才の高校生役がドラマに　　NHKで連日放送
～白いうぶんちゅ～　主演　カン・サンジュン　イ・ウンジュ
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 20:52:20 ID:iNgWpdNS]: なぜここでＶｉかなぁ。
リーフパッドとＧエディットでもめるならわかるが
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 21:52:38 ID:VTvYzTxQ]: ubuntuもdebianもgentoo様もデフォルトではvi系エディタは入ってないしな。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 22:40:33 ID:3+tfxXrZ]: 代わりに入ってるのはnanoなの
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:13:38 ID:GXClGzkB]: 最近のゆとりはviでBackspaceなんか使うのか
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:49:01 ID:Gto2VsIQ]: 挿入モードだと結構使うなぁ。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:49:54 ID:H8x1rWgB]: 同じ編集スキルだったらBackspace使うほうが使わないよりも速いよ。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:51:11 ID:xCxaaZBp]: にゃんだ編集スキルって。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 23:52:49 ID:Gto2VsIQ]: >>632
誤字脱字を適切に見つけるのが基本。
634 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:54:58 ID:iZWu8Dvw]: 問題は挿入する相手がいない
関係各位と早急に善処していかねばならない　いうふうに検討している次第であります
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 00:03:37 ID:/kOnkj8+]: 作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
使うなら作法に従う。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 00:11:26 ID:q0e4SfK2]: 小笠原流家元と話してるのか？　俺たち
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 00:17:09 ID:lEBWcWHb]: >>635
アホか、viこそが便利なのだ。
638 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/20(木) 00:17:56 ID:4bPEtUX2]: ＞作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
＞教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
＞使うなら作法に従う。
まさしく社蓄としてのあるべき姿で、これ以上のものはなかろうかと思われます。
忠犬たるもの絶えず日々の精進が欠かせないわけで
わたくしどもと致しましても、見習うべき所ばかり、よりいっそう責務に励んで参りたい
そう思案している次第であります。

>>636
池坊流家元は先生の情熱的な指導もあり大変厳しく日々の努力が欠かせません
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 00:58:47 ID:eeg7QzH1]: viはカーソルやらBSやらDELみたいな一文字毎の操作や編集はしないでいいんだよ
お作法云々じゃなく、vi流の編集は効率が段違い
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 01:06:18 ID:lEBWcWHb]: xを乱用している俺としては賛同しかねる。
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 02:21:47 ID:/kOnkj8+]: >>639
最初はお作法だと思うけどなー
まぁ何のエディタを最初に使ったかにもよるけど。
＞vi流の編集は効率が段違い
と思えるまで、作法にのっとらないと、マウスで範囲選択したほうがはやいとか
BSやテンキーを使ったほうが慣れていてはやいとか、必ずそういうこと言うだろ。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 09:05:50 ID:LHXzb8/i]: viはモードがあるから使いにくい。
643 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/08/20(木) 09:43:02 ID:2JgTKuYz]: どうでもいいけど、おまえらviで
どんな文書を書くの？
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 10:26:38 ID:p+6DyOtu]: >>643
コード
645 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/20(木) 10:48:41 ID:WqO/O115]: 遺言書。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 10:49:54 ID:LHXzb8/i]: viを使っていてよくやること

全角で：ｗ
647 名前：login:Penguin [2009/08/20(木) 10:56:49 ID:IOtUiQoP]: プリントしようとおもったが、ドライバーがない。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 11:31:32 ID:IGA7Hb4u]: >>629

こんなの？
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 15:35:46 ID:jBGlobJg]: >>646
uim使ってないの？vim協調モードってのがあって、
ESCが入力されると直接入力モードになって、
さらにアプリケーションにもESCがフックされるから便利だよ。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 15:39:59 ID:qlmMPT8f]: Time is Monkey.
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 19:29:32 ID:LHXzb8/i]: >>649
つかってないよ。そんなものの存在知らないし。

そういう風に知らなきゃいけないことがなぜこんなに多いのか。
そんなもん、全部デフォルトで有効にすればいいだろうに。

それでコンソールからuimをどうやって有効にするんだ？
652 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/20(木) 19:45:20 ID:4bPEtUX2]: よ～しパパUIMインストロールしちゃうぞ
あれ　パッケージにないや　ソースからがりがり　こんふぃぎゃ～
あぁ依存の嵐　アレが古い　これが新しすぎる　それおかしい　関数がない
うおーさおーしているうちに！　いつのまにか！
迷宮に入っていました！
手段を知るすべがない　ぐぐってやっと辿り着く　みたいな
知ってる人だけが得する　マイノリティーの世界笑
すばらしい！　りなっくちゅ！　わんだふる！
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:14 ID:KzGfs5jG]: 「Vimは史上最も無意味なプロジェクト」

ぼくの Vim への憎悪が意味するのは、ぼくが Vim のことを史上最大の
無意味なプロジェクトだと見ているということだ。
Vim がしばらくの間スローガンにしていたのに、
「ちゃんとした Vi」みたいなのがあったよね。
そんなスローガンでスタートしたら、もうどこにも行くところがない。
Vi をちゃんとすることなんて不可能だからだ。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 20:23:11 ID:LEZLC0uo]: それはviが既にちゃんとしていると思っているからか
viがどうしようもこうしようも無いと思っているからか
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 20:40:22 ID:dFo2jw8U]: LINUX普及のスレで、viを絶賛してる奴を見たときに、
「LINUX普及するわけねーわ」と思うわ。普通によ。

バカチョン大好きな一般人がviなんか受け入れるわけねーだろ。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 21:11:13 ID:7KHVOi8w]: はいはい
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 21:54:43 ID:MM2TXWbJ]: 何かと思えば、リーナスがSubversionケチョンケチョンに貶した演説の改変か
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 22:05:11 ID:7KHVOi8w]: >>652
uimのパッケージがないディストリなんてあるのかよ。
あっても相当マイナーだろうな。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 22:09:06 ID:gMSynjXI]: やっぱSubversionダメダメなのか
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 22:13:25 ID:Pq/MO5k7]: svnはリポジトリが大きくなるとすんげー時間がかかるようになる。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 22:39:20 ID:/yxg4gVD]: tortoiseなんか使ってるからだろ
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 23:22:33 ID:Pq/MO5k7]: gitはvistaで使いものにならない。
manifest用意してもgit-updateとかでadminじゃないとuacで引っかかる。
今は知らん。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 00:19:43 ID:korZcQ4D]: >>646
viを使っていてよくやること

:wだらけのワード文書
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 23:38:10 ID:ULsOtC2a]: ”[”ファイルが保存されていたとき
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 00:26:51 ID:WwBuKNs7]: 貧弱なハードウエアリソースを涙ぐましい努力でやりくりしてた時代の遺物を最高とか言ってるのを見たとき。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 00:27:31 ID:iDFmP7Ik]: >>665
それがあんた、かなり良いんですよ。
667 名前：login:Penguin [2009/08/22(土) 09:16:23 ID:23TyZmcK]: >>664
> ”[”ファイルが保存されていたとき

/bin/[
のことか？
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 15:00:21 ID:O11Zil/C]: これが正しいカーソルキーの配置

　　　 [↑]
　[←] [↓] [→]

これは腐ったカーソルキーの配置

　[←] [↓] [↑] [→]
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 15:46:34 ID:ozxdoFJQ]: そして、狂ったキーボードにはカーソルキーがない
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 18:39:02 ID:vv3Vyk5R]: Viは糞エディタだと思っていたんだ。
事実最初はそうだった。
一文字書き換えるのにも一苦労する。
だが、毎日使っているうちに、だんだんと
手になじんでくるのがわかる。
もはや、何かを書くためにViを使うのではなく、
Viを使うために何かを書くことが自分の目的に
なってきているのだ。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 18:54:53 ID:ndnRhixd]: >>669
もしかして、キートップの刻印もなし？
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 19:36:36 ID:ZkNjmArQ]: >>668
ワロタｗ
どこのメーカーのキーボードだよ。
ハッピーハッキングってやつか？ｗｗｗ
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 20:06:40 ID:S0Afyc+0]: 　　　 [↑]
　[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-f、　Ctrl-b、　Ctrl-p、　Ctrl-n
との対なら、まだ許せる。

　　 [↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-d、　Ctrl-s、　Ctrl-e、　Ctrl-x
というのも対も許せた。

　　 [↑]
[←] [↓] [→]
のみのWindows準拠は大迷惑だ。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 20:11:42 ID:eYPX0PhF]: 無変換＋IJKLでカーソル移動が最強
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 20:17:26 ID:O11Zil/C]: 変体キーバインドをOSの仕様だと思っている奴がいる・・・

>>673
お前のことだ。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 20:37:13 ID:S0Afyc+0]: >>675
え、何か気に障った。
キー割付の話だ。
OSならもっと酷評だろう。　Windows(笑)
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 21:57:05 ID:SwE5/Sj9]: viだとカーソル移動はhjklだっけ？
やっぱviが最強のテキストエディタだな。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:10 ID:A9W8pgoP]: テキストエディタの話だけでここまで引っ張れるとは
普及するわけ無いわーｗｗｗｗｗ
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 00:10:33 ID:aCNFU5vv]: >>678
生産性のないご意見ありがとう。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 00:45:23 ID:4FIFCRi+]: CUIかGUIか
viかnanoか
そんな話で1スレ消費しようとしてんだから生産性も何もねーわなｗｗｗ
バカスｗｗｗ
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 00:53:14 ID:/ksZ/aiy]: これだけ下らない話を毎度毎度ループして
生産性を語るとか・・・ｗ
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 00:55:43 ID:PpKqrgLc]: そもそもLinuxを使って生産できるものが何もないからな。
普及ごっこ以外の雑談したところでノーダメージだぜ。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 02:22:44 ID:8CaCWjx3]: >>682
Linuxはいろんなところで活躍してまつ。サーバーとか目立たないからありがたみ感じないだけで。
2ちゃんもLinuxで動いてるし、生産ラインにも組み込まれてるしね。
Linuxを使って生産できるものがないなんて言うのはただの世間知らず。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 03:34:58 ID:LqpnOjD/]: >>670
分かる分かる、まったくそうだよな。
他のエディタのように、DeleteキーやBackSpaceキーが使えたりすると、車で言うとATに乗っているような気分になってしまう。
やっぱり、エンジンをかけるにはチョークは必要だし、ギアチェンジはダブルクラッチしないと入らない、長い下りでブレーキ使いつづけるとすぐフェードを起こす、
こうでなくちゃあ、車を運転してる！という充実感がないもんな。
viでは、それと同じ感覚を持たせてくれる数少ないソフトだ。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 07:35:32 ID:WChlVdpl]: Googleは社内の大半のPCで自前チューンのUbuntu使ってるんだろ？
上手く使えばLinuxだって生産性の向上に寄与するって実例があるって事だ。
で、Viや他のエディタの使用についてGoogle社内で議論されてるかは知らないが、
そんな事に拘っていては会社が成り立たないのは想像できる。
各自が適当に好きなのを使ってりゃ良くないか？
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:41:49 ID:D9skNwZp]: >>683
2chはFreeBSDで動いてます。嘘だと思うのなら運営板見に行って来い。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:46:43 ID:aCNFU5vv]: >>686
嫌だ。
ぷろじぇくとぞうさんの方が面白い。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:47:52 ID:axJ97iN/]: ↓そろそろ、「emacsは世界」だとかいう基地外登場
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:51:21 ID:D9skNwZp]: ぷろじぇくとぞうさんも、FreeBSDのこと書いているけど
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:54:35 ID:7MJaBTnw]: >>686
Linuxも*BSDも、geekの母国だろ。
不毛な争いはやめようぜ。
そもそも>>682は、geekに生産できるものは何もないって言ってるのに
等しいんだぜ。世間知らずってのは>>683の言うとおりだな。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 11:15:29 ID:D9skNwZp]: OSは国じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 11:19:46 ID:aCNFU5vv]: でも、俺はガンダムだぞ？
693 名前：login:Penguin [2009/08/23(日) 12:26:02 ID:W/ea+pv2]: >>685
デスクトップ用途とサーバ用途を間違えているような気がする
694 名前：685 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:34:43 ID:WChlVdpl]: >>693
つttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090709/333568/
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 15:56:45 ID:F24s3RHH]: これはviの腐ったカーソルキーの配置

　[←] [↓] [↑] [→]
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 17:03:44 ID:UqfOPqy0]: どうでもいいが、viの作者が

「ああ・・こんなに普及するなら、もっと良く考えて作ればよかった。」

とコメントしていたような記憶があるが。

気のせい？
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 17:07:51 ID:j4SBYRw3]: んなもん慣れりゃどうってことねえ
昔はPC-8801の腐ったカーソルキーで
BASICのエディットからアクションゲームまで普通に全部やってたもんだ
[Shift ][↑]
[←][→][↓]
mkII
[↑][↓][←][→]
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 18:29:22 ID:F24s3RHH]: 昔のPC-8801の腐ったカーソルキー時代のことを
現在もやってどうするｗ
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 18:58:34 ID:W/ea+pv2]: >>694
個人用デスクトップマシンとして使うのであればエディタにこだわる必要は
ないし、特段の理由がない限り(UNKX/Linux文化で最初からvi、viがどう
しても好きとか)viを使う必要はない。

vi云々っていうのはサーバ管理とかそういうときでデフォルトでしか使って
はいけませんよ、エディタはviのみですからね、って場合。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 20:55:41 ID:aCNFU5vv]: >>699
絶対入ってる
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 21:14:57 ID:co71aqah]: geditの正規表現置換がいまいちだからgvim使ってる。
easyモードならたいしてかわらん。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 00:04:12 ID:WdspwVjA]: >>699
>エディタはviのみですからね
そんな状態あるのかよ。ftpサーバすら入って無いとき？
シランなぁ。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 00:07:15 ID:WdspwVjA]: >>701
gvimはGUIだろ。CUIのviの話だ。ばーか。
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 00:10:46 ID:8hRV5q7P]: >>702
なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 00:11:47 ID:8hRV5q7P]: >>703
お前gvimのメニューとか使ってんの？
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 02:12:50 ID:Sb+Ceyg9]: >>704
> なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。

それは大変なことなのか？

エクスプローラライクなファイラー（FTPクライアント）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 04:38:54 ID:Ys5ByJKl]: >>706
マウス使ってるのかよ、、、
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 07:17:29 ID:8hRV5q7P]: >>706
取り込み漏れ、書き戻し漏れによるデグレ。
文字コード、改行コード変換の設定ミス。
Windows側エディタによる改行コードの混在。

諸々作業ミスするリスがあるので、うちの会社ではバカな行為と見なしてます。

いるんだよ。新しいこと覚えようとせずにWindowsに固執するバカが。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 07:32:44 ID:RTtF6Sqq]: >>708
それは明らかにバカな行為ではなく、バカな社員なのでわないか？
企業は人、バカな人間にはマニュアルがあっても無駄だ。
バカでない人間を雇う努力をすべきであって、バカな人間の為の
作業マニュアルを作るべきではない。
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 07:41:49 ID:8hRV5q7P]: >>709
コンソールから作業できないじゃん。どうするの？
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 09:02:19 ID:RTtF6Sqq]: >>710
なぜ>>709へのレスが「コンソールから作業できない」になるんだ？
お前がバカな社員なのか？
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 10:09:49 ID:AeF5nz03]: どうでもいいけど、いいかげんFTP使うのはやめようぜ。
せめてSFTPにしろ。
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 10:41:26 ID:qkBiZimu]: >>708 >>709
同意する。
ftp云々って言ってる奴は、「エクスプローラライクなファイラー」がないときは
どうするんだ？
サーバの初期設定時なんかは、使えるエディタはviぐらいってことも結構あるぞ。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 11:17:50 ID:A/Ml7ZYT]: 2chブラウザでJaneが使えなかったとき
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 11:52:56 ID:VtGNplCN]: Windowsからのファイルアクセスなら普通はsamba使う。ftpとか言ってるのは間違いなく情弱。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 11:58:11 ID:AeF5nz03]: グローバルIPをもったサーバでsambaを動かすのは度胸いるわ。
プロバイダによってはポートが弾かれてるしな。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 12:01:03 ID:VtGNplCN]: 大体FTP云々言ってるのって、サーバ管理者じゃないだろ。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 14:00:08 ID:W/a1Ccac]: >>715
sambaって、ウィルスも便利に利用してるプロトコルをなぜ使う？
そんなポート止めとくのが常識だと思うが。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 14:02:28 ID:NPFE+8n8]: つーかsshあればなんでもできる。scpクライアントもwin版あるし。
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 16:22:19 ID:VtGNplCN]: （いまどき、FTPなんて開発者が社内の開発マシンにファイル上げる程度しか使わないから）
FTPよりsambaの方がいいだろって話なんだけど。

なんで一般公開サーバの管理者前提になってるの？
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 16:29:36 ID:VtGNplCN]: Linuxでテキストファイル編集って言ったら
サーバの設定ファイルだけだと思ってる？
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 17:17:03 ID:KKFXShUx]: Linuxでテキストファイルの編集の話しをしているのに
いきなりWindowsで編集とか…
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 17:30:22 ID:7kopaiiR]: エクスプローラライクなファイラー（WinSCP）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 19:02:27 ID:WdspwVjA]: CUI信者はマウス使うな。

ずっとコマンドラインだけで、
「俺、いっぱいキーボード打ってる。すげえ。マウス使う奴、馬鹿。」って思ってろ。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 19:04:48 ID:AeF5nz03]: コンソールでもマウスは効くんだけど。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:03:54 ID:NPFE+8n8]: sshの何がいけないの？？？
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:20:11 ID:Ys5ByJKl]: 俺はクライアントのところに出向いていってサーバ管理をするときにviを使う
ってイメージって言っているが、もうデフォルトではviしか使えるものはないし、
当たり前だが自分の使い勝手のいいものを組み込んでいいわけない状態。
でもほかの状態でイメージしている人もいるんだな。

自分の環境で好きにいじくれるなら、自分が好きなようにすればいいし、>>720みたく
社内でどうのこうのと言っているなら、それは社内の運用の問題。どんなサービス
を入れてるとか、どんなやり方でファイルをアップしますとか。

ただ仕事がらみでもなく好きにやっているのにvi最高だろみたいなエディタ宗教戦争
をもちこんでくる奴はうざい。Emacs信者も同様。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:41:50 ID:vnS80YqU]: どうしてもviしか使えないという状況は何かトラぶったときくらいだろう。
具体的にいえば、/しかマウントできないときとか。
/usrや/homeが別パーティションになっているホストでも大概/binは/と同じパーティションにあるから。こいつがマウントされなければもうどうしようもない。
ただ、普通の人が上記のような状態になったら、それこそどうしようもないわけで、viにこだわっても意味がない。jedでもngでも好きなエディタを使えばよい。

＃設定ファイルの書き換えっていうことでいうと、行志向のviはそれなりに便利ではあるが。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:45:35 ID:wb8RKp7j]: vim ftp://hoge/fuga
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 21:47:29 ID:GpO45VI/]: >>728
/bin は / と絶対に同じパーティションにあるだろ
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 23:05:17 ID:8hRV5q7P]: >>730
initramfsにmountとかが有れば別に/binが/に無くてもいいよね。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 03:31:47 ID:c8E4uHlI]: >>728
それはvimより使いやすいのか？
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 06:51:39 ID:zYWY+8Uz]: >>732
それは人によるだろうね。
モードがあるviよりはとっつきやすいとは思う。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:19:16 ID:UiA44/SY]: 俺、完全初心者が持っているLinuxのイメージ。

・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
・インストール方法わからないです。
・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
・なんか難しそうです。
・周辺機器のドライバが無いです。

こんなに敷居高いです。
なんとかしてくださいです。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:32:26 ID:WWpltTxq]: >>734
誤：・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
正：・何のアプリケーションが有るか知らないです。

だろ？
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:35:04 ID:UiA44/SY]: >>735
うん
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:56:53 ID:WWpltTxq]: やりたい事でOSが決まると思うのだけど・・・
Windowsのアプリケーションに詳しければWindowsを使っていればいいと思うよ

昔viを使っていて気に入ってたんだけどもうコマンドすら忘れてしまったよ
WindowsならViviとか使ってたなー
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 11:02:01 ID:EF/M4Bsr]: Windowsから離れて久しいと、数あるWindowsのどれ使っていいかわからんな。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 11:14:20 ID:PX7ffWTu]: ほとんどのWindows利用者もトラブったら自分で直せないんだから
そういう意味ではOSは何使おうが変わらないと思うけど、やっぱソフトかね
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 13:41:06 ID:ScjXAt12]: >>734
>・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。

数あると知ってるならどれがトレンドか位はわかると思うけどね。

>・インストール方法わからないです。

CDを入れてCDから起動するだけだが？

>・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）

インストールもしてないのに何故ないとわかる？

>・なんか難しそうです。

CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
今すぐPCを窓から投げ捨てろ。

>・周辺機器のドライバが無いです。

そうか？WindowsはいちいちドライバーインストールCDが必要なことが多いが、ドライバを別途用意しなくても動くことの方が多いが？

>こんなに敷居高いです。
>なんとかしてくださいです。

おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください。
741 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 13:48:00 ID:VPvkcPHb]: Linuxが普及できないと感じるとき；
>>734のようなユーザを増やせる、増やせなくとも興味をもってもらえる可能性が
あるのに、下のような発言でLinux界に憎悪と失望感だけを植えつける奴がいるとき。

>>740
＞おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
＞今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
＞おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください
742 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 14:00:22 ID:VklBycBp]: >>734
↓↓↓こちらへどうぞ。。。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/l50
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 14:19:13 ID:gEBHGIan]: >>740
> >・なんか難しそうです。
> CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
> 今すぐPCを窓から投げ捨てろ。

自作者は多く見積もっても全人口の0.1%、およそ1000人に1人だから、買ってきたPCでCD/DVDブートした
ことがある人間は、システムがぶっとんだ時にリカバリディスクで「自分で復旧させる事ができる人間」か
新しいOSが出た時に、わざわざパッケージ版を買って「古いPC用の新しいドライバを探し出せる人間」に
限られる。

少な過ぎると思うなら、試しに周囲の人間で自作していない人がいたら、CDブートしたことがあるかどうか
聞いてみたらいい。
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 15:58:42 ID:QSeCPny2]: 全員やったことあるって答えてくれました。バイアスかかりすぎのデータに意味は無いですね。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 16:19:06 ID:gEBHGIan]: >>744
全員とは、また不思議な状況ですね。
かなり偏向した環境にいるんですね。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:11:17 ID:xUmKuxs7]: >>744
ねーよｗ
俺の周りでは「CDブート」「リカバリ」のどちらも意味が通じる人間は１人もいないぞ。
普段使ってるアプリの調子がおかしくなっただけでメーカー修理出すようなレベル。

OS何使ってる？XP？Vista？
「え？Windowsだけど……」

PC何使ってる？
「バイオ」
バイオのなんて型番？
「型番？ノートパソコン」

こんなもん。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:14:57 ID:ScjXAt12]: >>743
おまえ馬鹿？
自作者じゃなくてもアップグレード版をインストールする人もいるだろう。
Windows7にアップグレードするひとはみんな自作者か？
馬鹿は黙ってろよ
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:27:21 ID:gEBHGIan]: >>747
変な人ですね。
アップグレードを「個人」でやるのは通常私物PCだけだし「アップグレードをしよう！」と思う人全てに
CDブートに関する知識が必要ではありません。
それに普通にシステムが起動中にアップグレードCDを入れれば、親切なダイアログが出て勝手に
再起動してくれますよ？
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:30:36 ID:wJ7+QT12]: いい加減基地害をスルーするスキルを身に付けろよ
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:34:23 ID:ScjXAt12]: ↑基地外
>>748
>親切なダイアログが出て勝手に

Ubuntuも異なるOSであるWindows起動中でもCDを入れれば親切なダイアログが勝手に出て何をすればいいか説明してくれますが？
いい加減変な思い込みや先入観はやめたらどうでしょう？
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:41:37 ID:gEBHGIan]: >>750
へえ、Windows7に「アップグレード」する話をしていたのにubuntuのCDが必要なんですか？
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:46:41 ID:ScjXAt12]: >>751
へえ、CDブートがおまえのような馬鹿でもわかるし、Ubuntu（Linux）でも難しいことはないという話をしてたのに、UbuntuのCDは必要ないというのですか？
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 17:48:25 ID:ScjXAt12]: だいたい>>740で突っ込んできたのはおまえだろ？
だったら、Windows7にアップグレードする話ではないとわかりそうなもんだが。
勝手に話をすり替えて楽しいですか？ID:gEBHGIan
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 18:46:23 ID:gEBHGIan]: >>753
えーと>>747で「Windows7にアップグレードするひと」の話を持ち出したのは、
多分 ID:ScjXAt12 の人ですよ？楽しいですか？ ID:ScjXAt12 さん？
755 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 19:01:17 ID:aZx/dMRd]: 口論豚切りでつぶやき

Xって何で32bit色じゃなくて24bit色なんだろう
使用上はあまり困らないけど劣化している感じがして気持ちが悪い

Linuxディストリビューション全般で言える事は手軽に使える開発環境が無いことが問題かなー
アプリケーションが増える（粗悪でも良質でも良い意味でも悪い意味でも）事の足枷になっていると思うよ
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 19:04:12 ID:aZx/dMRd]: すまん上げてしまった
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 19:09:46 ID:ScjXAt12]: >>754
元の話してんだよ。
馬鹿は死ねよ。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 19:54:47 ID:JuPHlELw]: 推奨NGID

ID:ScjXAt12
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 20:20:38 ID:TLC69Iy1]: >>755
32bitってアルファ使わなきゃ無意味なんじゃ？
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 20:46:24 ID:Prrq6t2X]: >>755
32bitが32ビットプロセッサの1ワードだから、
処理が早いだけで実際使ってるのは24bitなんじゃね？
RGBそれぞれに8ビットづつ。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 21:14:31 ID:5IsoSPqP]: >>755
・(やりたいこと).c　ファイルをつくる
・main()関数を書いてそこにやりたいことを書く
・#include <stdio.h>はとりあえず書いておく
・gcc ファイル名　をする
・a.out　で実行
とっても手軽だよ！
762 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 21:25:16 ID:TEIE/EI/]: 　
(+Φ　Φ)r？　どの様な話題なのかとスレを読んでみたのですが…
　　　　　　勘違いも在ります…

１、質問者は CD boot.が出来るのですか？
２、reinstall.で OS.が残存している HD.に install.の場合 Key Code.が必要…
３、Win.が install.出来るので在れば install.には困っては居らぬ筈で "荒れる" だけですね…
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 21:35:11 ID:ScjXAt12]: >>762
馬鹿が揚げ足とって、NGIDとか言ってるけど、まあ、そういうこと。
義務教育程度の頭でも一応学校出てれば理解出来るレベル。
出来ないとか敷居が高いとか言ってるのは、小学校からやり直せって話。
764 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 21:37:25 ID:vctWopdO]: 番茄花園　事件　news
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2O2BiJKRU4
ttp://www.youtube.com/watch?v=GA0AfE2SnFA
ttp://www.youtube.com/watch?v=KC1WMMf3qmk
このお方に、guru（導師）の称号を与えよう。

ttp://www.xpxitongxiazai.com/
おまいらは修行が足りん。ダウソして、インスコして実行。話はそれからだ。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 21:41:12 ID:ScjXAt12]: チャンコロ語でdownloadのことを下というのを、なんとなく知った。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:08:38 ID:VPvkcPHb]: UNIX/Linux界隈の人々がこんなに日本語が通じない意地悪で偏屈な人ばかり
と思われたくないだろ。

質問者を無視して誰と戦っているのかわからない発言ばかり。バカにしたリンクに
誘導している奴もいる。

>>734の書き方と、こんなスレに書くのだから釣りかもしれない。
でも教えてやればいいだろ。最低限でも。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:09:31 ID:VPvkcPHb]: ＞・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
比較的ubuntuが初心者には優しいと言われています。
日本語公式ページをのぞいてみたらいかがでしょうか。
ttp://www.ubuntulinux.jp/

＞・インストール方法わからないです。
こういうところを参考にされたらいかかでしょうか。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090427/329235/?ST=oss

＞・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
Windowsとだいたい同じことができます。ご自分がWindowsで普段やっていること
をやってみてもいいでしょう。

＞・なんか難しそうです。
LiveCDでHDDにインストールしなくても体験することはできます。それで体験して
感覚をつかんでからもでいいと思います。

＞・周辺機器のドライバが無いです。
今はよほど特殊でない限りドライバはあります。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:10:51 ID:VPvkcPHb]: こういうことしたくなければ答えなければいいんだよ。スルーすれば。
わざわざ意地悪・罵倒して答えることはない。そうやって自分でイメージを悪くしている。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:25:40 ID:ScjXAt12]: >>1
情弱か釣りかは知らないけど、そんなやつに２ちゃんでマジレスする人を見たとき
770 名前：login:Penguin [2009/08/26(水) 22:36:11 ID:2vKhw8Zn]: Linux使いは全員キチガイだから仕方ないってｗｗｗｗ
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:48:56 ID:WMMPbYKO]: 夏だにゃあ
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 01:53:09 ID:2EPAczqI]: >>1
SCOが息を吹き返したとき
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 06:34:53 ID:eVfEfd8X]: ・ISOファイルをCD-Rに焼く。
・BIOS画面で、ファーストブートをCD起動に設定し直す。

俺にはこれを初心者に文章や電話で伝えるのは無理。

>>767の対応は大人だな。
感心する。
774 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/27(木) 15:20:54 ID:W2KasIEL]: >>773
たしかに>>767は責任取らずに逃げられる大人の対応だな
ドライバはあっても動かなかったり
どうやっていんすとろーるするんですか～
初心者にコマンド打てと言うのですか～
Q:ノートンがインストロールできません
A:ウイルス対策はいりません！
りなっくちゅではセキュリティーソフトいらないのですか～
りなっくちゅは安全！　とかほざくバカをどうにか駆逐すべき。
必要な作業しないとういんどーずより緩いガバガバマンコだろ
あぁ　わかってて言ってんだろな　ミスリードしてゲラゲラ笑ってるの多いし
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 15:37:46 ID:X+B7/bxq]: aptitude install clamav
776 名前：login:Penguin [2009/08/27(木) 20:57:15 ID:7puAY8VU]: バックグランドで、サーバーを動かしていて
ckfs
をしてファイルを壊してしまいました
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 22:00:08 ID:D5AP2brl]: >>774
ウィルスといってもWindozeで発症するウィルスだろ？
何故、Windozeの為に気を遣って、対策しなきゃならないのだ？って話だ。
WindozeのウィルスはWindozeで対策すればいい。
わざわざLinuxにやらせるってのは虫が良すぎる。
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 22:14:52 ID:K/WLYqdi]: Linux用アンチウィルスが１００MBメモリー食ってたとき、対策の無意味さを実感した
Linux自体のウィルスはないに等しいし、ファイル移動くらいのかかわりなら
Winの方の対策で十分だと思う

商用サーバくらいだな必要なのは
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 22:51:14 ID:qUzUaxIy]: よく勘違いされるけど、Linuxはウイルスに感染しないというわけではない。
Linuxのデスクトップユーザーが少ないので狙われないというのが最大の要因である。
だから事実上Linuxではウイルス対策ソフトが不要なだけにすぎない。

それよりもLinuxが圧倒的なアドバンテージを持っているのはファイルシステムにある。
WindowsやMACでは避けられないフラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4と、他のOSの数十年先を行っている。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 23:15:16 ID:SUTkeZvb]: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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ヽ:.{ ヾY　　　　　 ´ ／　　　`　　　　　　　　 l:./　ヽゝ}:.:.:.:.:.:.:ﾉ
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781 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 23:23:25 ID:D5AP2brl]: >>779
ユーザが少ないから狙われ難いとかより、OSの設計思想が違うし。
Linuxの方がユーザ数が多くなっても相変わらずWindowsは駄目なOSだと思うよ。
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news010.html
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 23:31:28 ID:D5AP2brl]: WindozeアップデートとUbuntuのアップデートマネージャの挙動を比べてみるといい。
片や勝手にダウンロードしてインストールの準備が出来ましたとかほざく。
此方、重要なセキュリティアップデートでさえ、実行するにはroot権限を要する。
ようするに、パスワード知らなきゃ外部から何も出来ないのだよ。
Windozeとは出来がちがう。
勝手にホイホイ尻軽女のように股を開きまくってウィルスを侵入させるのと、入れてもいいけどゴム付けなさいというのとどっちが安全か考えてみるといい。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 23:37:26 ID:W3hyuAOQ]: とWIN叩きに必死になっている犬厨を見たとき。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 23:46:35 ID:4yeDWVhg]: 都合が悪くなると必死になっていると言ってごまかす。
よくある手だねw
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 00:13:12 ID:dsVkpMr4]: 夏だにゃあ
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 00:28:30 ID:gRdQBa1k]: もう夏も終わるけど？
都合の悪さを夏厨とかのせいにしないで欲しいね。
まあでも、セキュアだからどうのなんて、普及とは関係ないわな。
馬鹿はずっとWindows使ってりゃいいよ。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 03:24:04 ID:mSdpwSS5]: とりあえずWin厨は使えない香具師だということはわかった
788 名前：login:Penguin [2009/08/28(金) 03:34:05 ID:kr/w839i]: 犬厨って林檎信者と凄く良く似てるね
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 03:49:15 ID:Gs+QNxG6]: Linuxはウイルスに感染しにくいけど、
その代わり、侵入されることが多い。

ウェブサーバーに侵入～などという事件が起きたら、
それは大概Linuxを使っている。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 07:16:18 ID:dHEeaB/E]: >>789
最近の事例だとどことどこよ？
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 10:43:42 ID:CMSqDNDF]: 某製薬メーカーじゃね？
792 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:02:48 ID:bNsDyRxX]: >>787
どっちも創価が全力でプッシュしてるからだろ
アレだな　うんどーずのウイルスだからかんけーない！
ファイアホクスにくっついてきたウイルスが
メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか
そうかそうか　　創価の総体革命ここにあり
鯖は踏み台にされ誰かに迷惑かかるからといって
全力で叩きにいくくせにデスクトップ用途だとかんけーないですかそうですか
犬厨はダブスタですか　ありがとうございました。

>>781
電波芸者のポジショントーク丸飲みするんですね。
アレだ　カスゴミが麻生がニクイ麻生がニクイと叩いて
民主党旋風起こせば右に倣えで民衆も民主ﾆﾀﾞ　民主ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
政権交代ﾆﾀﾞ　しぇいけんこうたいﾆﾀﾞ<丶｀∀´>　　　と騒いでいるのと一緒だ
メディアの電波丸飲みする犬厨マンセー　<丶｀∀´>
793 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:09:33 ID:bNsDyRxX]: おまえたち
ファイアホクスに NoScript とか　WOT とか　keylogger とか　addware　入れとるのか
メールのスパムははじいてるのか
定期的にウイルススキャンしているのか
俺達の怒り　どこへ向うべきなのか
これからは　何が俺を縛りつけるだろう
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 21:18:05 ID:gRdQBa1k]: >>792
>アレだな　うんどーずのウイルスだからかんけーない！
>ファイアホクスにくっついてきたウイルスが
>メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか

その通りですが何か？
なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？
自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？
鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 22:51:45 ID:JlBV/NE8]: >>793
ラップだと気づくのに30分かかった。
796 名前：login:Penguin [2009/08/28(金) 23:02:15 ID:8TrvSXTR]: ID:bNsDyRxX

ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ
民主批判ばっかしてるが自民のいいとこってあるのか？？ｗｗ
それじゃあ麻生と一緒だぞｗ
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 23:16:31 ID:JlBV/NE8]: >>796
ネトウヨ乙
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 23:36:52 ID:I8pc4LE2]: 犬板きてまでネトウヨとか持ち込むなよ萎える
デムパはほっときゃいいじゃん
799 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:54:23 ID:bNsDyRxX]: >>795
尾崎の卒業だアホ

>>796
＞ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ
と～ぜんだろ　どこからか金もらってやってんだろ

で、おまえたち　少しはウイルスに対する認識を改める自覚を持ちなさいﾆﾀﾞ。
まるで韓国様のようだ
韓国様はウイルスが一度はやると全土に蔓延する
なぜか？　ポートが基本全開放である　信じられないキムチ脳ﾆﾀﾞ
おまえたちも同類ﾆﾀﾞ　他人に感染してもケンチャナヨ　<丶｀∀´>
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 00:11:48 ID:0a0VdMZ3]: >>799
＞尾崎の卒業だアホ

リアルにアホじゃねぇか。
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 00:15:04 ID:obcImMR/]: ポートは普通全閉じで必要なとこしか空けないのでは？
802 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/29(土) 01:51:57 ID:2Cn95fgf]: ＞その通りですが何か？
＞なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？
＞自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？
＞鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？
とりあえず>>794みたいなウリナラ自己ちゅ～を駆逐すべき

>>800
アホ言うやつがアホなんだよバカ

>>801
世の流れと逆行するのがウリ達の国技ﾆﾀﾞ
デ～ハンミングクマンセ～
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 02:01:27 ID:wzxnAZFZ]: 荒れてるなぁ。
無料なのに普及しないのはおかしいと俺も思うよ。

ただ、私は１００円ショップは使わない。
なぜなら、１００円ショップで買った傘は開いた途端に壊れるし、
１００円ショップで買ったホチキスの針は、紙に負ける。
安けりゃ良いってことはないのだ。

それと同じだ。
安物買いの銭失い。LINUX使いの時間失い。
いくら無料でも、LINUXを使うと
銭より貴重な時間が飛ぶように失われるんだよ。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 02:29:49 ID:RGztZKWd]: >>803
俺はLinuxで貴重な時間を有効に使えてるけどなあ。
いったいどんなことをLinuxにさせようとしてんの？>803
自分の代わりに会社に行ってもらおうとか？　そりゃ無理だ
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 04:51:36 ID:z6kuJfQl]: > 自分の代わりに会社に行ってもらおうとか？　そりゃ無理だ
誰もそんなこと言って無いだろ。何いいんだすんだろ、この馬鹿はｗ
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 06:41:02 ID:RGztZKWd]: >>805
いや、Linux使えないとか言ってるアホがいたんで、どんだけ難しいことさせようとしてるのかと思ってさw
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 08:00:11 ID:pxIOa9ms]: >>803
何かをやってみて時間が失われたと感じるのは、やるべき事を
選択する能力がない人間によくあることだ。
気にするな。

それにlinuxと100円物を比較するのは、比較対象の選定が不適当な
人間によくあることだ。
気にするな。
808 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/29(土) 08:38:26 ID:2Cn95fgf]: >>807
外でもそんな事言ってんのか～
部下に訴えられんようにき～つけや～笑
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 10:39:08 ID:8Eo5lXty]: >>808
話題のすり替え乙！
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 14:05:43 ID:rfHeGHR9]: >>807
うむ。
プログラミグなんかは、Windowsよりもずっと環境が整ってるな。
特に下位レイヤにまたがるようなことをしたいときには。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 14:54:57 ID:sqyY0Jeq]: 下位レイヤにまたがるようなことってどんなこと？
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 15:04:45 ID:l0gsahaz]: ドライバ書いたりとか。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 15:12:23 ID:9BNA2Amn]: ウィンドウズのドライバの90%はlinuxで書かれているというのは以外に知られてないよな
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 15:52:20 ID:6P2lsFuM]: そりゃまあエディタなんてOSが何だろうと関係ないしな。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 19:24:12 ID:tR1+IAXH]: >>813
だったら面倒だからWindowsのカーネルもLinuxにしちゃえよ
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 21:26:14 ID:L1u675Wa]: >>815
Google Chrome OSの動向によってはそうなるんじゃね？
すぐなるかは知らんけど。
か、WindowsのOS機能の大部分がオープンソースになるとか。
まあ、Solarisみたいにね。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 21:41:23 ID:1q7TxmSl]: >>802
尾崎って庭で全裸で死んでた奴だよな
アホやん
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 23:31:23 ID:1jMTom7S]: 歌で成功したDQN
819 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/30(日) 01:28:34 ID:DblCUcop]: だめだこりゃ。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 02:02:00 ID:qjZW9DwD]: >>816
Winは根本設計がGUIだから、カーネルがLINUXになることはない。
Winは、プロセスは全てGUIで動くことを前提にしてる。
プロセスがGUIで動くことを想定していないLINUXとは、プロセス管理が相容れない。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 02:06:07 ID:YVdVotBh]: >>820
今までのWindowsを想定してるからGUIが前提などと馬鹿な発想になる。
全然別のOSになれば基本設計なんぞどうにでもなるし関係ない。
Macがいい例だ。
822 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:23:17 ID:BZG9loFJ]: 何で古くさいLinuxカーネルなんぞにしなきゃならんの。
823 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:48:24 ID:YVdVotBh]: >>822
古くさいと古いは違うね。
で、古くさいkernelにしちゃ駄目という合理的な理由を述べられないわけだ。
824 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:31:03 ID:pd9qGzxt]: Vistaみたいにたった2年くらいでお払い箱になってしまうOSに比べれば
長く使われるOSほど「いい」ものはないということだろう。
825 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:05:03 ID:qdiQuvup]: >>820
＞Winは、プロセスは全てGUIで動くことを前提にしてる。

コンソールアプリを知らん時点で語るなよ。
826 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:57:08 ID:dUdchYwS]: >>820
君がプログラムを作ったことが無いことは分かった。
827 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:02:26 ID:tEkyltnX]: Windowsもずっと前からPOSIX API提供してるじゃん
828 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:41:57 ID:pT9WWkKa]: みんな、素人いじめすぎｗｗｗ
829 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:09:27 ID:OalUNIpi]: えっ、素人っていじめるためにいるんじゃないの？
830 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:15:56 ID:/8cc0Wav]: なにそれこわい
831 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:26:36 ID:bbgbRsYO]: 半可通の専門バカはお笑い草だ。
専門家は素人に益することを提供してのみその報酬を得る。
IT技術者を騙っても、たとえば、情報の概念さえ通信理論風の狭い枠に留まっているのだろう。　広い世界のこと分かっていないってw
832 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:19:56 ID:3xTozriK]: Windowsの場合コンソールのほうがおまけ的存在であり、最近のバージョンでは
コンソールに接続するとスレッドが二つほど余分に走る。
つまり、GUIの方が処理的には軽い。
M$のOSが邪悪である理由の一つとして覚えておきたいものである。
正義のためにLinuxを使うことが推奨される。
833 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:31:43 ID:jNLseoxs]: Linuxを使うことに正義感を持ってる奴が居たとき
834 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:13:23 ID:bbgbRsYO]: 作法というものは行為の有効性と能率と携わるときの活動感情を考慮して洗練されたものになっている。
正義とは、その作法・洗練へと人々を導く理念だろう。
従って、正義感を持っているとは洗練へと導く道筋が見えていると言うことだろう。
>>833はそんな存在を疎く感じる。
要するに、宗派の違いに過ぎない。
昔、お釈迦様の入寂にはあらゆる人々が寄り添って悲しんだ。
だが、残された絵画には異教徒の喜ぶ姿も描かれていた。
そんな存在を自覚的に認めたのは東洋の深い知恵だ。
それから振り返るにWindowsの徒の狭量な事よw
835 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:16:27 ID:BZG9loFJ]: と自分たちがもっと狭量であることを自覚していないLinux信者を見たとき。
836 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:42:32 ID:3xTozriK]: CUIこそ正義。
これは時代がどれほど変わろうと真理であり続ける。
不変の真理というものだ。
つまり、Linuxこそが正義を具現化したOSなのである。
837 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 19:49:29 ID:o6fM58kJ]: >>832 >>834
おまいらの大好きな東京１２区のテジョン党首
愛ちゃん当確らしいけど
背水の陣で挑んだ選挙
愛は仏敵だよな　愛に仏罰を下せ！　こうだよな
今夜は徹夜で勤行に励むんだろ　愛を折伏するぞ！　折伏するぞ！　こうですね
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 20:17:18 ID:qdiQuvup]: >>832
おまけだろうが何だろうが、動いちゃうんだなこれが。
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 20:49:12 ID:qjZW9DwD]: >>825-826
winはGUIが基本。DOS時代の名残りでCUIが残っている。
自分でOS作ることを考えてみろ。

GUIを前提にする場合とコンソールを前提にする場合で、
OSの中身は全然違うものになる。同じマルチタスクでもね。

LINUXのGUIが「遅い」理由は、(OS-CUI)-(GUI-アプリ)のせい。
winは、(OS-GUI)-(アプリ)だから、中間部分のロスが少ない。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 20:57:40 ID:3xTozriK]: >>839
その言い方はミスリードだな。
正しくは以下の通り。

M$の邪悪なOSはCUIが超絶遅い。
糞OSのCUIが「遅い」理由は、(OS-ウインドウサポート)-(CUI-アプリ)のせい。
Linuxは、(OS)-(アプリ)だから、中間部分のロスが少ない。
841 名前：login:Penguin [2009/08/30(日) 21:01:49 ID:AEIh+l29]: 現実見ろよおまえら
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:12:23 ID:pd9qGzxt]: 現実見ればLinuxかBSDだろうな
843 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 21:13:52 ID:o6fM58kJ]: 現実は辛い
844 名前：login:Penguin [2009/08/30(日) 21:15:46 ID:AEIh+l29]: >>842
逃げてもいいこと無いぞ
苦労した挙句疲れ果てて終わるだけだ
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:19:33 ID:qjZW9DwD]: >>840
winはCUI使わないからな。MS-DOSをエミュレートしてるだけ。
NT系の開発コンセプトにCUIからの完全離脱があったんだろ。
知らんけど、3.1時代の反省もあってさ。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:32:01 ID:ZFhr+hwI]: >>839
Windowsはよく知らんが、
>> GUIを前提にする場合とコンソールを前提にする場合で、
>> OSの中身は全然違うものになる。同じマルチタスクでもね。
ここをkwsk.
プロセス構造体レベルでWindow関連のエントリを保持したりしてるのか？
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:35:59 ID:YVdVotBh]: >>844
ｹﾞｲｼ信者でいいやと逃げたのはおまえの方
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:38:47 ID:FIOVljJp]: 駄目だこいつら…

例えばXbox360はGUIというかウィンドウシステムを完全に排したシステムだぜ。
カーネルと[CG]UIとは完全に分離されてる。
てか分離されてないモダンOSなんてねぇ。
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:44:13 ID:pT9WWkKa]: なんで分離されていないって勘違いさんがいるんだろうね。

きっとそういう人は昔はMS-DOS（CUI）からWindowsを起動しているから
WindowsはOSではなくただのGUIシェルだって言っていたんだろうね。

で今は、CUIから起動しているなんていえなくなってしまったものだから
GUIが分離されていないという言い方に変更したのではないかと思っている。
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 21:54:20 ID:qdiQuvup]: >>839
＞winはGUIが基本。DOS時代の名残りでCUIが残っている。

Windows ServerはCUIオンリーのインストールオプションがあるわけだが。
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:01:07 ID:dUdchYwS]: >>839
君はWindowsですらプログラムを組んだことが無いようだな。
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:03:30 ID:ZFhr+hwI]: >>839
> LINUXのGUIが「遅い」理由は、(OS-CUI)-(GUI-アプリ)のせい。
少なくとも、ここでCUIが出てくるのは適切でないな。
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:08:54 ID:qdiQuvup]: kernel - startx - X - Gnome - firefox
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:54:24 ID:3xTozriK]: >>850
コマンドプロンプト自体GUIの上に成り立ってるだろ。
M$信者はミスリードが多いな。
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:56:45 ID:TqHLmYaO]: 急に肌寒くなって錯覚しがちなんだけどまだ8月なんだよな。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 22:57:52 ID:qdiQuvup]: >>854
端末エミュレータ（cmd.exe）の話なんて誰もしてないわけだが。
イメージとしてはセーフモード（コマンドプロンプトのみ）とかWindowsのtelnetサーバ。
使ったことがあれば分かると思うけど、そこにGDI、DirectXは関与しない。
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:03:32 ID:3xTozriK]: >>856
> 使ったことがあれば分かると思うけど、そこにGDIは関与しない。

さっぱりわかりません
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:07:08 ID:3xTozriK]: >>856
早く言い訳してみろ。
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:11:29 ID:qdiQuvup]: >>858
Server Coreでググれ。
860 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 23:13:22 ID:o6fM58kJ]: >>855
ここオカ板だから
暑さをしのぐにはいい
革命前夜の灯火　静かなうねりが板に響き渡っているのです。
ブタシバ落選メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:14:48 ID:3xTozriK]: >>859
俺はググる必要すらない。
早く言い訳してみろ。

このやり取りを見て意味がわからない人は、「Server Core」でググってみると良いと思う。
俺からのアドヴァイス。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:22:27 ID:3xTozriK]: やはり今日もLinuxは正義だった。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 23:55:58 ID:kEiMIcE9]: 政権交代してもLinuxには有利にならない
864 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:14:50 ID:NFqdcQ4z]: >>856
ＧＵＩだろうがＣＵＩだろうが管理ちゃんとしてなければ一緒だろ
ＯＳがなんだろうと。
ＣＵＩだから安全とかＭ＄厨もアル意味ここでvi論議に花咲かせる犬厨と変わらん
類はやはり友を呼ぶのか
犬なんて絶え間なく続く車輪の再発明
おまえらおぺｎSolaris使えよ　もうメインの環境おぺｎSolarisに変えて４年目になるが
悩む事は何もない　ただ太陽神にあわせればいいのです
唯一真に逆らうものはみな消えていく　ただそれだけね
従うべきものに従えばすべては解決　やがて光が見えてきます
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 00:23:23 ID:rs/L7o7i]: Windowsって効率を犠牲にしたマイクロカーネルじゃなかったっけ？
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 02:36:19 ID:17veW5B8]: >>861
ググってみた。
Xすら未導入のコンソールオンリーのUNIXみたいなのを想像していたが、
GUI画面上でCLI窓が起動するんだな。
確かにCUIオンリーってのは言い過ぎな気がする。
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 02:49:16 ID:qZg9To/j]: 子葉末節過ぎる
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 03:04:41 ID:0YEW9mnL]: ググってみた。
アイコンやスタートボタンがないので、メモ帳を起動するにはコマンドラインから
notepadと入力しよう、とか書いてある。なんかかわいい…
昔のDOSにはけっこう使えるスクリーンエディタ入ってたような気がするけど
せめてそういうやつぐらい入れてやれよ、と思った。
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 03:50:43 ID:qbbQJ4Ig]: NECやらSONYがLinuxPCを売ればそれなりに普及するとは思うけどな
結局一般の人はメーカーPC買う場合が多いわけだし
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:07:14 ID:Snpvstn7]: 買ったアプリ（win版）がインストールできないとのクレームが殺到するのが目に見えてるから
そんなことをする日本メーカーはないと思うよ。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:59:19 ID:6Kw8CrSF]: WindowsはいまだにCUIベースだよ。shell代わりにGUIを被せてるだけ。
起動時にVGAモードで起動すれば昔のMS-DOSとたいして変わらないインターフェイスで動くし。
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:54:10 ID:C74EA5ci]: っていうか、OSにCUIもGUIも無いから。
OSはCUIもGUIも必要としていない。
CUI、GUIは人間が操作ためにあるだけ。
何の略か考えればわかるだろう？ユーザーのためのインターフェースだぞ。

OSはCUIもGUIも必要としていないのだから、
OSが、CUIベース・GUIベースという言い方を
すること自体が的外れ。
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 15:59:33 ID:17veW5B8]: >>872
そうだなjk

だが、常識を覆す発想から、新たなOSの姿が出てくるのではあるまいか。
つまり、第二の演算装置として、人間を使ってだな
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 16:44:50 ID:6Kw8CrSF]: >>873
人間の脳の処理速度は1MHzくらいだから、今のCPUと比べて遅すぎる。
875 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 16:46:58 ID:NFqdcQ4z]: 頭にヘッドギアつけるんだな
演算するぞ　演算するぞ　演算するぞ
人間の脳はフル活用された事がない
良くて全体の２割　まだ未開の地である
政権後退とともに革命的ＣＰＵができるかもしれない
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:20:03 ID:fKY0CmG7]: なんかすげえ知能指数の低いスレでつね
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:32:58 ID:XbIueG+L]: >>872
いやいや、M$の邪悪なOSはスレッドを実行の基本単位としている（ここが
でに邪悪）が、ウインドウシステムが使用するメッセージキューのアドレスを
格納する領域をスレッドに用意している。
その点Linuxは清潔感溢るる正義仕様。
CUIこそ正義なのである。
納得がいかないのであればFSFに問い合わせてみるがよい。
これまでの非道な行いを反省し、即刻Linuxに移行することを推奨する。
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:36:26 ID:xjsJVqiH]: >>876
ある意味ハイレベルですよ。誰もが予想もしないレスが続く訳ですから。
879 名前：login:Penguin [2009/08/31(月) 17:40:11 ID:XbIueG+L]: メッセージポンプを回さない限り受け取れない通知など、邪悪の限りを尽くした
M$のOSは法で禁止すべき。
民主党ならやってくれるはず。
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 17:50:12 ID:yB5MQhWA]: 期待はずれになると思うけど！
881 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 18:02:22 ID:NFqdcQ4z]: ブサヨはブルジョアだからおみんす政権になり大増税でも困らない。
経産省官僚様の気分次第でＯＳＳの立場は変わる
ＣＵＩもＧＵＩも否定して
サンダーバード時代まで戻ってパンチャーで直打すりゃいいんだよ
882 名前：login:Penguin [2009/08/31(月) 21:26:37 ID:XbIueG+L]: Linuxを初めて使ったとき、私は雷に打たれたような衝撃を受けた。
そして、是は何としても普及させねばならぬと感じた。
まさしく神の啓示である。
それから十数年、今や世界で最も普及したOSとなったのである。
神は正義を行われた。
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:05:22 ID:x2YsVBdf]: まぁ認知度が高いのはLinuxだろうな。
Windowsユーザは自分が使ってるOSがWindowsだとすら認識していない奴がかなりいる。
その点、Linuxユーザは自分が使っているOSがLinuxだということをほぼ認識しているからな。
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 22:21:01 ID:m7dyGEHQ]: Linuxは世界。
885 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ [2009/08/31(月) 22:22:55 ID:NFqdcQ4z]: 認知度と認識する事は別問題
世界でもっとも普及した”デスクトップ”ＯＳはウィンドーズである。
犬厨は無料だけをテーマにＭ＄と闘ってきた
もはやそれも終演を終えようとしている
Ｍ＄はＯＳＳに迎合し始めたのだ
むしろＭ＄は見方と見なすべき
ネットを舞台に今こそＭ＄と共存すべき時だ
犬厨次なる敵は普段恩恵を受けているぐっぐる様になる
ぐっぐる様こそジハードを下すべき
同士諸君！　用意はいいか！
Ｍ＄と手を組み権力の傀儡に成り下がったぐっぐる様に正義の鉄槌を下せ！
最後の一人になっても　闘うぞ！　闘うぞ！
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 01:19:30 ID:IxUvSgzO]: Windowsは理
全ての原点にして我らの母
Windowsこそが現代人に知を追求させる唯一の入り口
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 04:04:03 ID:TU3Pr8kY]: なんだそりゃ
悪い冗談ですか？
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 08:01:27 ID:p+6lRZs0]: >>879
プロセス間通信でキューは有効なので一定の理解を示したい。
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 10:00:19 ID:6LFWPkzI]: >>21
こういう奴ってかわいそうだよな
価値観を自分で見いだせずに世の中に流されちゃうんだ

絵だって車だって高いから良いものとは限らないのに・・・
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 10:24:27 ID:xHWwAsa5]: 遅レスする人ってかわいそうだと思いますた
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 19:46:14 ID:qH7bMfj6]: 顔真っ赤にして反撃乙
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 20:02:35 ID:hWogqSuB]: と、顔真っ赤な>>889でした。
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:05:51 ID:yZ+P2WYL]: >>888
winの根幹のメッセージ機構の話じゃないの？
プロセス間通信とは別の話だと思うけど。
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:07:47 ID:LJWSsO/w]: 顔が赤いからといって、必ずしもその人の人生がこの先ずっと不幸だと決まっているわけではない。
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:24:40 ID:yZ+P2WYL]: >>779
ファイルシステムって良く知らないけど、ext3はフラグメントが発生しないの？
フラグメントって断片化とそれに伴う隙間のことだよね？

物理媒体上に大きさの違うデータを追加したり削除したりすると、
必ず隙間が出来る気がするんだけど・・。
隙間を消すとしたら、消す処理が必要で、それを書き込み単位で行ってるの？

ごめん。俺win厨で馬鹿だからわかんないんだ。
誰か教えてよ。
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:30:06 ID:/2x2T7DC]: 大きいファイルがそのまんま連続したプロックに保存されるわけではないだろ
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:38:57 ID:+RYr/LmD]: フラグメントをチェックするツールが付属していない
　　↓
フラグメントを認識できない
　　↓
Linuxではフラグメントは発生しない！
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:57 ID:nUXABOGv]: ext4にはデフラグツールがつくらしい。

exe3からext4に移行するときに
互換性はあるのだが、パフォーマンス向上のために
ファイルシステム構造を変換する必要があるのだが
そのためのツールとしてデフラグを利用するらしい。

それがでるのを俺は待っているのだが・・・
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:54:43 ID:YMFQNvwE]: >>895
>>779は完全な釣り
> フラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4

ext3で絶対に発生しないのなら、それをさらに発生しにくくさせることなんてできないじゃん。
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 21:57:29 ID:SetIyZdj]: ところがどっこい
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:08:40 ID:yZ+P2WYL]: 馬鹿なWIN厨だけど考えた。

ファイル書き込む時は、最小セグメント（だっけ？書き込める最小単位）に分割して書き込めば、
書き込まれるデータの大きさは常に同じだから、隙間なく書き込みは可能だけど・・・。
削除したときに、絶対、隙間出きるわ。連続した隙間に小さいデータ入れても隙間出きるし。

犬厨は頭が良いから可能なんだよね。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:18:53 ID:p+6lRZs0]: >>889
でも、高い方が良い物が多い。
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:20:15 ID:p+6lRZs0]: >>901
今だってセクタ単位で書いてるだろ。それが連続してた方がシーケンシャルにリードが出来るから早いと言う話。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:54:15 ID:POJGQN/P]: 実際問題としてディスク空きを十分確保して使ってる奴はいない
空きあと１Gとかになってやっと増設する
空きが少ないとどんなファイルシステムでも確実に断片化する
ext3だってほんとはデフラグツール必要なのに、そこが
Windowsとの一番の特徴的な違いだからって強がってるだけ
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/01(火) 22:57:23 ID:p+6lRZs0]: >>904
＞実際問題としてディスク空きを十分確保して使ってる奴はいない

うち2T余ってるから眉唾。
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 01:53:48 ID:lT1g/hKk]: 2TBあまっているようなヤツが
どれくらいいるか？って話ですか？
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:08 ID:fmeIfHah]: 日本人ってほんとデフラグ好きだね、NTFSでもext3でも…
キレイ好きなのかなあ
几帳面にデフラグしたってトータル性能にはたいして効かないし時間の無駄、
よほど容量いっぱいに使ってない限り、いまどきの高密度大容量HDDでは問題にならない
どうしても気になるならいちど全体を別ボリュームにコピーして書き戻せばいいんじゃないの？
ってのがファイルシステムを開発してる人たちのおおかたの見解だと思うけど
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:13 ID:lT1g/hKk]: 大容量HDD全体をコピーするのに
どれくらいかかると思っているんだ？
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:14:27 ID:fmeIfHah]: まじめにデフラグするよりは早いと思うよ
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:26:26 ID:lT1g/hKk]: あほかｗ HDDコピー中は、そのHDD使えなくなるだろ。
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:38:06 ID:fmeIfHah]: アンマウントせずにデフラグするの？　しかもその間も普通に使いたいと？　すごいねえ
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 02:47:16 ID:lT1g/hKk]: 馬鹿の相手は疲れる。俺の方が詳しいわけか。

えとな。ext4の特徴な。オンライン・デフラグ。
説明しなくても名前からどういうものかわかるだろ。

Windowsでは何年も前から当たり前にサポートされている機能だ。
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:06:02 ID:fmeIfHah]: うん、e4defragもそうだけど、やっぱり一生懸命提案してパッチつくってるのは
日本人なんだよなあ…
あ、オンラインデフラグだろうがなんだろうが、マウントしたままデフラグ走らせて
普通にその間も供用を期待する人はあんまりいないと思うよ
危ないしそもそもまともに使えないからねえ。これぐらい書けば君にもわかるよね。

> Windowsでは何年も前から当たり前にサポートされている機能だ。
そういえば、NTFSのディスクを普通に使いながらデフラグしてたら
いつまでたっても進みません、むしろすぐに0%に戻ります、って泣いてる人たくさんいるねw
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:26:19 ID:lT1g/hKk]: > 危ないしそもそもまともに使えないからねえ。これぐらい書けば君にもわかるよね。
Windowsには安全にデフラグが行えるように
デフラグ用に使うことを考慮したAPIというものがあるんだよ。
OSそのものがそういう風に設計されてんの。

> いつまでたっても進みません、むしろすぐに0%に戻ります、って泣いてる人たくさんいるねw
ダメだこいつｗ Win9xの時代で知識止まってるｗ懐かしすぎるんだよ。その理由ｗｗｗ
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:32:03 ID:lT1g/hKk]: なんで9xの知識で止まっているとわかったか教えてやろうか？
NT4のことは忘れたが、NTFSが使えるWin2000以降のデフラグにはな。
0%なんて進行状況を表す数値は表示されないんだよ。
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:43:06 ID:fmeIfHah]: そうなのか、ありがとう、今時のWindowsはみんなNTFSだと思ってたよ。
まあ、マウント状態で普通に使いながらデフラグしてごらんよ、君の好きなXPか2000あたりでさ…
デフラグ中のdiskI/Oが使い物になるのものかどうか、すぐわかるでしょ
普通はセーフモードに落とし、セキュリティソフトも外してから実行するよね？　違うかい？
いずれにしても個人的には時間の無駄だと思うけどね
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:54:54 ID:lT1g/hKk]: > 普通はセーフモードに落とし、セキュリティソフトも外してから実行するよね？　違うかい？

そんなやつはいないｗ

大体デフラグはバックグラウンドで自動実行されるものだ。
わざわざ手間かけてデフラグ実行状態を作るわけ無いし、
勝手に実行されても安全という自信がある証拠だ。
もちろん実行されるのはアイドリング状態のときだからその他のアプリに影響は無い。
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:56:58 ID:fmeIfHah]: アイドリング状態のときにしか実行しないんなら、それは使いながらじゃないじゃん…
頭悪いなあ
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 03:59:18 ID:lT1g/hKk]: 頭悪いのはお前だろｗ
使いながらってのは、アンマウント状態にしないってことだよ。
使おうと思ったとき、すぐに使用可能状態になっているってことだ。
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:13:45 ID:fmeIfHah]: はいはい
で、使いながらその空き時間をかいくぐるようにして実行するデフラグはいつ終わるの？
コピーして書き戻す時間すら惜しいんじゃなかったっけ
もしかして半永久的に終わらないからデフラグプロセスが常駐してるような状態で
運用することになるのかな、なんとまあご苦労なことで
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:16:33 ID:lT1g/hKk]: > 実行するデフラグはいつ終わるの？

処理が終わったら、そのうち終わるだろｗ
バックグラウンドで実行されるから
終わるのを待たなくても作業はできる。
デフラグが終わらないことは無いから、安心しろマヌケめｗ
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:20:45 ID:lT1g/hKk]: HDDの転送速度100MB/s （実際はこんなに出ない）
1分間に6GB、1時間に360GB、1TBのHDDだと3時間
書き込んで書き戻すのなら、倍の6時間。
参考までに書いておくよｗ
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:44:28 ID:fmeIfHah]: いや、そりゃ終わったら終わるのは当たり前じゃないか
そうじゃなくて、作業しながらってことは常に新しくEraseやWrite発行してるってことだよね
デフラグの仕事を増やしながらデフラグするってことか
まあいいけどさ、デフラグマニアはそれでご満悦かもしれないが
個人的にはそんなバカバカしいことはしたくないねえ

> 1分間に6GB、1時間に360GB、1TBのHDDだと3時間
いや、実際使ってる分だけだよ、ファイルシステムのダンプじゃないからね
ちなみに書き出しの最中は別にアンマウントする必要はないから倍の時間にもならない
書き出し先のディスクを元ディスクと置き換えて使うなら書き戻しも必要ない
ヘビーユースのディスクはどっちみち定期的に入れ替えるんだし、デフラグなんて考えなくても
通常はこれで十分だと思うね
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 04:56:05 ID:lT1g/hKk]: > そうじゃなくて、作業しながらってことは常に新しくEraseやWrite発行してるってことだよね
> デフラグの仕事を増やしながらデフラグするってことか

実際にやってみればわかる話。通常の使い方では
断片化はほとんどおきないのだから、デフラグの仕事が増えると
いうほどの影響はなく、処理は普通に終わる。

後半へのレス。

えとさぁ。自分が持ち出してきた話、
常に新しくEraseやWrite発行している場合を自分にも適用しような。
アンマウントせずに書き出し？　書き出している間にEraseやWriteが行われるよな。
（もう一台のHDDにコピーしている間に、オリジナルのHDDのデータが変わるよな）
同期が取れません。

これのどこが問題かというと・・・の説明まで必要？ｗ
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 05:01:45 ID:fmeIfHah]: コピーが終わって実際つけ外しする前にもう一回syncするんだよ
そちらはすぐ終わるから気にするほどでもない
まあ普通はさらにベリファイする時間があるけどね
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 07:28:38 ID:7YEOVKGG]: win95時代で止まってる時点で話にならんだろ。
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 09:34:49 ID:YFGL1kyT]: もう一度syncしている間に（ｒｙ
ベリファイしている間に（ｒｙ

いやはや、ここまでして手動デフラグしようとするヤツにあきれたｗ
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 10:52:55 ID:dS3R21kA]: PC1台用のライセンスで複数のPCにインストールすることができなくなったWindows XPのデフラグは
ちゃんと進行状況の%とプログレスバーが表示されてるけど
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 11:39:09 ID:6Jw9ybrc]: >>910
よく知らんけど、HDDコピーだろうが、デフラグだろうが、その間は作業しないな。
いくらデフラグ中でも作業出来るって言っても仕事にならん。
ってことは、>>917 >そんなやつはいないｗ
出来るだけプロセスを切った方が効率いいと思うけどな。
素人でもわかるんだけど、なんでこいつID:lT1g/hKk偉そうなんだろ？
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 12:20:21 ID:YFGL1kyT]: たかがデフラグのためにわざわざHDD停止するののか？（作業しないというのも結局同じこと）
デフラグ中は仕事にならない？デフラグって負荷が高いと思ってる？
やっていることはたかがファイルのコピーなんだけど？
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 12:25:42 ID:FKpVy1wA]: 9/1になればスレのレベルが爆上がり。
そう考えていた時期もありました。
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:40:34 ID:6Jw9ybrc]: >>930
よく知らないけど、負荷云々っていうより、コピーではなくムーブだから恐いね。
不測の事態が起こったら、みんなパーだね。
コピーの方が安全だと思うけど。
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:57:57 ID:6Jw9ybrc]: デフラグは所謂「仕事」ではないわな。
たかがデフラグであればこそ、こういう作業は仕事外にやるわな。
デフラグに限らず、こういう本来の業務とは関係ないことは時間が開いてる時にやっておいてってやつだ。
家でなら寝る前に実行するとかそんな感じだな。

実際どう運用してるか知らないけど、もし常時稼働しなきゃならないPCなら普段からミラーリングしといて、片方停止しておいても大丈夫なようにしとくだろうね。
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 14:15:07 ID:iV9lhIRs]: >>932
基礎知識の量に隔たりを感じたw 一から説明しないと分からなそう。

何の為のトランザクションなのか、ムーブであっても内部的には
コピー＆削除に決まっているだろう。

ちょっと考えただけでも、セクタコピーして実体へのポインタ
書き換えているだろうなって思いついたぞ。
この場合、不測の事態が起きてもダーティデータ（どこからも参照されていないデータ）が
発生するだけだし、それはファイルシステムのトランザクション機能等で回復出来るはず。
WindowsにあるデフラグAPIはそのような動作をするんだろうな。

大体アンマウントしていないのならシステムが使用中のファイルがある可能性もあるのに
全てのファイルを安全にコピーできるわけがないだろう。
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 14:18:47 ID:iV9lhIRs]: >>933
ま、ミラーリングした所で、デフラグ完了になっているのは
ミラーリング先のHDDで、それに交換しないと使えないんだけどな。

それに普通ミラーリングは時間短縮の為に差分だけを転送し
要らないファイルを削除するから、結局断片化する訳だけどな。
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 16:45:01 ID:fmeIfHah]: あれ、まだ続いてるの
>>927
いや、手動デフラグしてるんじゃなくて、ディスク入れ替えのときに自動的に再配置されるから
それで十分だろう、って話なんだよ
ていうか、デフラグしたがってるのは君だろ、私はデフラグいらないって最初から言ってる

> もう一度syncしている間に（ｒｙ　ベリファイしている間に（ｒｙ
だからさ、つけ外しする前に、って書いてるじゃん…
そういう時はどういうモードで動いてるか常識でわかるよね

> デフラグって負荷が高いと思ってる？
うん、基本的にそう思ってる。特にターンアラウンドタイム的に。
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 16:49:21 ID:fmeIfHah]: >>934
> 大体アンマウントしていないのならシステムが使用中のファイルがある可能性もあるのに
> 全てのファイルを安全にコピーできるわけがないだろう。

なんでできるわけがないのかわかんないけど、少なくとも君の言うデフラグAPIと
同じ程度には安全だと思うよ
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 17:57:26 ID:lT1g/hKk]: ID:fmeIfHah
必死すぎｗｗｗｗ
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 18:21:02 ID:iV9lhIRs]: >>936
> だからさ、つけ外しする前に、って書いてるじゃん…
> そういう時はどういうモードで動いてるか常識でわかるよね

つけ外しするの面倒だろｗ
こんな「仕事」ではない作業に、いちいちケース開けたり
モード切り替えたりしたいのか？

それにディスク入れ替えって頻繁にやる作業じゃないだろ。

デフラグはバックグラウンドでユーザーを煩わせることなく知らない間に行われている処理と
考えている人と、わざわざメンテナンス作業をしないといけないものと考えている人の差かね。
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 18:55:04 ID:Cb1s+mbo]: デフラグについて
俺、この前までXP使ってたけど（デュアルブートで今でも時々使うけど）、ゲーム以外なら普通に使いながらデフラグしてたよ。
OSのインスコ直後やバックアップからの復旧、システムの復元後の一回目は結構時間かかるけど、一度やったら次からはかなり素早く終了するし。
だから、勝手に実行されるのは気持ち悪いので月に一回くらい手動でやってた。

つ～か、>>779でネタ振ったのオラです。すんませんなw
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 19:04:33 ID:fmeIfHah]: >>939
頻繁じゃないけど、定期的に行う作業だよね
逆に言えば、その程度の頻度の定期メンテナンスの副作用で十分ってこと。
まだ誤解してるふりをしてるようだけど、わざわざデフラグのために
メンテナンス作業するわけじゃないよ

個人的には、カギカッコつきの大事な「仕事」をするマシンでデフラグが裏で走ってるなら
そっちのほうがずっと鬱陶しいと思うけどねえ
942 名前：login:Penguin [2009/09/02(水) 20:32:37 ID:JKb4fI0h]: ちなみにVistaはデフォで勝手にデフラグされる。
ディスクは金かけたほうがいいかもしれない。
俺の環境ではデフラグ中でも特に重さを感じることはない。
というかいつやってるのか全然気がつかない。
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 22:52:18 ID:vWQJUnAq]: デフラグ使っててこりゃ普及するわけないと思った時
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 00:16:27 ID:fCewTlPk]: こりゃ普及するわけない
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 00:49:50 ID:MKetoejl]: Linuxはデフラグ弱いからなぁ
別のHDDにデータ移動することでしかデフラグできない
何時間かかると思ってるんだよｗ
こりゃ普及するわけ無い。
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 01:47:00 ID:yS+YfHcX]: みんなデフラグして明らかな効果を体感出来てんの？
あんまデフラグしたことないけど、体感差なかったから
神経質な人が自己満足でやるものかと思ってるんだけど。
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 01:57:58 ID:fCewTlPk]: デフラグは効果を期待するものではなく、断片化しないためにやるもの。
すさまじい断片化の場合、明らかにアクセスが遅くなる。
とはいえ空き容量が大きいうちは断片化自体しにくい。
断片化は空きが少なくなると発生しやすくなる。
むしろ問題は、デフラグしとかないとディレクトリエントリなどの
動かせないファイルがあちこちにバラバラにできていくこと。
動かせないファイルは、ファイルがそこで必ず分断されてしまうので
デフラグしても効果が少なくなる。
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 02:18:49 ID:izqZ+Scj]: Windowsから遅れること10年以上で、やっとext4にデフラグ機能がつく
いや、まだツールは完成していなかったんだっけ？
こりゃ普及するわけ無いやｗｗｗｗ
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 02:33:29 ID:9oFSSCLV]: >>946
一応、ダウンローダーででっかい動画をダウンロードして即再生すると
デフラグ前とデフラグ後では再生負荷に差があることがわかることがある

　・すっごい大きなファイルを
　・すっごい埋まったディスクで
　・作成日時がバラバラな細かいファイルを大量削除したあとに
　・全体にまんべんなく追記したり改変したりして頻繁に読み書きする

というような用途でもない限り、
今のPC処理速度ではHDDのフラグメンテーションなんて体感できねえよ
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:01:53 ID:tfb5gHEa]: マルチユーザを想定しているUNIX系OSはデフラグの必要性がないって聞いたことあるのだけど。
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:54:04 ID:FjThMhB1]: >>947
＞すさまじい断片化の場合、明らかにアクセスが遅くなる。

つまり、高速化を期待するのですね。
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 07:55:45 ID:FjThMhB1]: >>950
抜けた歯をトイレの屋根に投げれば健康な歯が生える。的な。
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 08:54:33 ID:ZAYbyqsJ]: >>950
デフラグの必要性がないということはない
ファイルを置くときにファイルが細切れになりにくいように並べるようにしてあるだけ
ファイル書き込み行為がデフラグの意図を伴っていると思ってくれていい

ファイルサイズを鑑みて超一列に並べ替えた95％状態にする、ということができないぶん、
書き込み時に頑張って70％くらいの能率を常に維持してるとかそんな感じ

こういう理屈上、空きディスク領域がほとんどないLinuxのHDDは断片化が一気に進んで妙に遅い
8割くらい埋まったら増設のサインだに
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 09:54:23 ID:Tzju6LUZ]: >>947
アホかw
空き領域が少なくなったら増設するだろ。
ってかシステムドライブだったら容量の大きいものに換装するね。
ってことはデフラグは不要ということだ。
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 10:54:57 ID:MKetoejl]: アホかｗ
空き容量が少なくなったらいらないファイルを削除するだろ
そうすると断片化がますます進む。
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:30:36 ID:Tzju6LUZ]: アホかw
そんなの一時しのぎだろ。
ファイルを削除してもたかがしれてるようになったら普通は増設だ。
ようはデフラグいらない。
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:42:22 ID:AOr9OxFa]: いらないファイルを削除したときに断片化が進む理屈を詳しく。
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 11:53:12 ID:IXAxMzd8]: ■■■■■□□□■■□■■■■
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＿＿＿＿＿☆☆☆☆☆☆
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■■■■■☆☆☆■■＿■■■■☆☆☆

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　　　　　　　　　　　↓

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆☆☆☆☆☆
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　　　　　　　　　　　↓

■■■■■□□□■■□■■■■☆☆☆☆☆☆
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:17:02 ID:1ljDZKZT]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ
　　　　　　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~~~
　　■ 　　　　　/[へへ　　　　　　　☆　　　□
■■＿■■□□□■■□＿■■☆＿☆☆☆■
960 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:39:29 ID:yCdyDoBy]: フラグメンテーションの影響なんてファイルシステム自体の違いに比べりゃ誤差みたいなもんだ
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:42:52 ID:AOr9OxFa]: >>958
連続領域が空いてるなら、その手前に隙間があろうとなかろうとそっちを使うだろw
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 14:53:44 ID:mgxGEnu8]: 最終的な書き込みサイズがわかってればな。
データを書き込むコードが糞だったり
ログ等で追記していく場合隙間に入り込んでしまう。
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 16:17:19 ID:mgxGEnu8]: まだ1%も越えてなかったのかよｗ
www.computerworld.jp/topics/os/160709.html
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 16:39:10 ID:zm3T6s5E]: Windowsはデフラグしないと遅さが体感できるくらい性能が悪いからデフラグする。
Linuxはデフラグしなくても遅さがわからないくらい性能がいいからデフラグ不要。
965 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 16:52:59 ID:2wBdvrOk]: >>964
性能･･･？
966 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/03(木) 16:54:14 ID:zZWJlZD9]: 俺の物は俺の物
お前の物は俺の物
お前のおっぱいは俺の物
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 20:05:37 ID:1ljDZKZT]: 　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/
　　あ　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'.
　　あ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　>>966
.　　っ　（　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ　　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼
968 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 20:06:13 ID:/uuJljZH]: 激烈に遅くなることは少ないが、速くすることもできない
ある意味中庸
969 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 20:07:26 ID:rhI/+ojP]: >>964
ファイルアクセスのロジックなんて似たようなもんじゃねーの。
速度か安全性を重視するかで、多少の変更があるくらいで。
970 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/03(木) 20:42:14 ID:0oaaMKTZ]: >>967
やめて　今終わったばかりなのに　またパンツびしょびしょに濡れる
971 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 07:38:45 ID:YrCs+kbp]: >>965
性能でわからないなら、ディスクシステムの設計と言ってもよい。
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 19:47:47 ID:YmuWIomG]: 見せてもらおうか、デフラグしなうてもいいOSの性能とやらを。
973 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 19:50:48 ID:Cvl8obQh]: 馬鹿なのか馬鹿を装っているのか全く判別しようがないのがこの板の恐ろしいところ
974 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 19:55:57 ID:S19LiDbx]: 判別式はファルコンの定理で解明される
で　で　でん　でんでんでん　で　ででででん
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 21:03:11 ID:JpTpy5kP]: >>972
Linux使ってりゃわかるだろ。あ、そうか、Windowsしか使ってないのか。じゃあわからんわな。
976 名前：login:Penguin [2009/09/04(金) 21:15:31 ID:uosJQPsr]: Linuxは確かに演算能力が高い。
俺は円周率を求めるプログラムを作製した。
最初のバージョンはWindowsだった。
Windows版は、最初勢いよく結果を更新し続けた。
それはまるでルーレットのように高速だった。
しかし、桁が増えていくにつれて、一桁を更新するのに一秒かかるようになり
二秒かかるようになり、しまいには数時間かかるようになった。
これでは完全な円周率を求めることは困難だと思い、次のバージョンをLinuxで
作った。
このバージョンは明らかに高速だった。
なんと実行開始と同時にすべての演算を終えたのだ。
Linuxは、完全な円周率を一瞬にして求めきった。
つまり、円周率は有理数だった。
是は現在の数学を覆す大きな発見だ。
このような偉大な発見はWindowsでは到底できなかったことだ。
Linuxだからこそ可能だったのである。
Linuxは人類の歴史を変えたのである。
977 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 21:34:26 ID:ovNBP02v]: >>976
嘘くさ。ソース出せよ。
円周率の計算なんて、ハードウエア依存のほうがデカいだろ。
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 21:55:24 ID:XnkYhP0Q]: >>976
お前計算量くらいみんな知ってるわ。
979 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 02:50:42 ID:1cxo5JIZ]: Linuxで計算したら、演算バグが発生するって皮肉だろｗ
それぐらいわかれよｗ
980 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 04:56:29 ID:cu9Ya0oE]: linuxでの演習率計算結果
π＝3
981 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 05:36:19 ID:VNByzTvT]: >>980
ゆとりOSw
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 07:05:57 ID:ZC3SGJ/z]: >>980
Linux使ったことないのがまるわかりw
983 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 07:19:06 ID:cu9Ya0oE]: >>982
失礼な。これはJD＠Ubuntu9.04で書き込みしてるのだが。
linuxでの平方根の計算結果
√2＝1
√3＝1
√4＝2
√5＝2
√6＝2
√7＝2
√8＝2
√9＝3
984 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 07:23:39 ID:MQ9cdfIb]: >>983
それ、linuxが悪いんじゃなくてglibcのせいじゃね？
985 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 07:25:06 ID:MQ9cdfIb]: float a = PI;

printf("π=%d\n",a);

Windowsでも3って出たyo!
986 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 08:16:57 ID:VNByzTvT]: >>985
Visual C++とか使ってるだろ？それ、バグがあるから。
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 09:08:23 ID:tpT3TGmO]: C使ったことないのがまるわかりw
988 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 10:10:44 ID:wheRg9jv]: USBにコピーしたらまったくパソコンがそのUSB認識しなくなってしまったんですけど。
これだから無責任なOSは使っちゃいけないんだな。ムカつく。
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 10:11:42 ID:MQ9cdfIb]: >>988
お前には向いてない。
990 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 18:05:08 ID:97agqtjI]: >>983
mathライブラリ使ってちゃんと汲めばそんな答えは出ない。
実数演算したことないだろ、おまえ。
991 名前：login:Penguin [2009/09/05(土) 18:16:23 ID:fcQj4fAg]: 俺はまたしても犬厨をなめていたようだった。
「有理数だった」とまで書いているのにそんな突っ込みが入るとは。
まったく予想していなかったのである。
992 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 18:20:28 ID:iF51O+X6]: >>991
お前誰からも相手にされてないみたいだから
俺が相手になってやるよ。
993 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 18:25:01 ID:g/FfVEMU]: >>983
int a = sqrt(3.0);
とかしてんだろ。
ネタにして遊んでるんならすまん。
994 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 19:30:09 ID:6RirLvie]: 次

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252146565/
995 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 20:40:08 ID:MQ9cdfIb]: >>990
mathライブラリをいくら使っても%dで実数を表示するのは不可能。
996 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 23:13:20 ID:97agqtjI]: >>995
当たり前だ。そんなことをするようなアホが983みたいなことを平気で書く。

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