- 1 名前：login:Penguin [2008/11/03(月) 21:41:04 ID:G4+ufRW0]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
Mac信者はでていってください。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220607910/
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 23:02:26 ID:9WsKlX+6]
- Vistaのネタはこっちでねw
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1223906343/
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 23:26:12 ID:DFI5QEcf]
- Linux+GnomeなんてWindows2000の域にも達してない。
完全に10年遅れで使えない
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 23:31:51 ID:7+uvY0P3]
- >>152
具体的には？
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 23:42:09 ID:7+uvY0P3]
- >>149
MSの発明として過去最大のものはなにか？と聞かれれば
OSメーカーが市場シェアの上にあぐらをかき
ハード性能に依存した糞フトウェアを生産しつづけ
ハード業界に需要喚起の恩を売り続け更に囲い込みを強化する。
という利権構造だ、と答える。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 00:53:53 ID:7Bfq707D]
- >>145
新しいハードウエアに対応していないLinuxの現実とか？
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 01:07:18 ID:8hwTk0Jk]
- >>137
>LinuxはサーバーOSという前提がちょっと古いんだよなあ。
>2,3年前の常識をそのまんま持ち出してきてるな。
もうLinux使い始めて１０年以上になるけど、今もLinuxはサーバー用と思ってる。（あるいは学習用）
デスクトップ用途で考えるとメールとネットくらいなら問題ないけど、それ以上のことがまったく駄目
なところは１０年前とまったく変わらないね。マルチメディア系のドライバー＆ソフトは正直使い物
にならないし。まあ仕方ないよね、メーカーがドライバー書かないんだし。
お金が貰えるわけでもないのに、他人が楽しむエンターテイメント系ソフト書くやつなんかいないし
ね。
メール、ウェブ、プログラミング、くらいしかできないのに一般人に普及させようってのが根本的に
間違ってる気が。プログラミングがエンターテイメントな人には楽しいですよ、ええ。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 01:58:48 ID:CLLGBNCv]
- >>156
普通にLinuxで音楽もきくしipod管理したりDVDもみるし
GIMPでウェブ素材作るしOOoで書類整理もするけどな。
それ以上が全く駄目って、ざっくりしすぎててあんまり意味はわからん。
Linux入れてからWindowsが必要になったことってFlash制作・ゲームぐらいかな。
あと、Linux暦はあんま関係ない。古株ほど変な固定観念もってることもあるから。
むしろどういう視点でLinuxを捉えようとしてるか。
その水準でWindowsに劣ることは多々あれ、
デスクトップ用途として色んなアプリが進歩してること、
需要されていることはもはや誰にも否定できない事実。
ドライバ・アプリ量とか蓄積・シェアの問題だし、
そういうのは普及させようとする運動に伴なって充実していく性質のもの。
鶏と卵じゃないがアプリ・ドライバ万端でさあ普及させましょう
なんて話はありえないし、別に間違いでもなんでもないと思うんだけどね。
- 158 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 02:08:58 ID:oj0/AXne]
- なるほど！
>>156が>>149の言う万年初心者か。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 02:30:31 ID:fwSbWc1f]
- >>156
ネタにしてはつまらんぞ
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 03:03:46 ID:8hwTk0Jk]
- >>157
じゃああえて書くが、LinuxとWinで同じマシンを使って音楽聞き比べたことある？音酷いでしょLinux。
おまけにサウンドカードの機能殆ど使えない。GIMPていどでできることならWinのフリーソフトでも十分。
というかWinのほうが質高くて選択肢多いよ、GIMPもあるし。OOoもWinのほうがいいでしょ。フォントいいしね。
どんな高価なサウンドカード＆ビデオカードもゴミ同然だよ？Linuxだと。
携帯と連携も取れない、デジカメ、スキャナ、プリンタなどの付属ソフトも使えない。
ゲーム無し。当然ネトゲも当然無し。Winと同水準などとはどう考えても言えない。（デスクトップ用途で）
メーカーがドライバ＆アプリ書かないのはライセンスやLinux特有の問題があるからでしょ。
これはそう簡単には解決されない。鶏と卵の話とは問題が違う。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 03:06:04 ID:dINRNZjM]
- 世の中にはビックリするほど多くの万年初心者がいて、
現在のOSの普及率はそういう層によって構成されているわけ
ならばLinuxが流行らない理由もわかるでしょ
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 03:46:01 ID:hxAS89lz]
- >>160
俺もおんなじ考え。
サーバー用として使っているが、
Winデスクトップマシンが故障したときのために
ある程度サーバーマシンだけで生きられるように、
動画再生環境を整えたんだが、
デフォでは対応していないファイルがあって、そのコーデックを入れるために
今入っている問題ないコーデックをすべて消して、各コーデックのソースを取ってきてコンパイル。
プレイヤーはどれも重く、一番まともなものでも拡大縮小でギザギザがでる。
まあ最低限だからこれでいいけど、本当に最低限だね。
質を求めると、デスクトップマシンには使えない。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 03:51:51 ID:jlxdM30/]
- ここで文句言っている9割はソース書くどころか見たこともない輩
- 164 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 04:06:40 ID:HDfXs38B]
- ただ目的達成のためにパソコンを使う人にとってはWindowsだろうな。今はハードも安いし。
ただ、MacがBSD系のソースに手を出したように、大手企業のMac自身もソース公開の
原則に歩み寄っている面もある
コンピュータソフトウェアが高機能してる現在、すべてを一から作るのは不可能になってきているし
過去のソースを握る一企業だけがソフトウェア開発をリードするイニシアチブを持つことは不自然だよ
現状の個々のソフトウェアの質で見ればWindowsやMacの方が優れていると思うが、Winが登場して
まだ２５年、Linuxも１５年くらい。この先はどうなるか誰にもわからないよ
すぐにLinuxが普及するとは思えないけど、１０年単位ならオープンソースのLinuxに分があるんじゃないかな？
- 165 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 04:15:06 ID:c7/QuqMf]
- >>162
もっとサーバーマシンを労ってあげてね
サーバーが可哀想
- 166 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 04:26:19 ID:HDfXs38B]
- 音質については甲乙つけがたいレベルじゃないか？
codecに関しては金払って使ってる製品と、
自らフリーソフトウェア縛りでやってるLinuxで比べるのはちょっとなぁ
（手軽さはWinの圧勝だな）
今度のUbuntuはAppleのBluetoothにもデフォで対応すると思うよ
Winの優位性は減る一方じゃないかな？
一番の問題はうぶんつ重い！とか言ってる現在の想定ハードウェアについていけない
貧乏Linuxユーザーだよ Linux＝貧乏再生OS みたいな勘違い君が多すぎ
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 05:04:43 ID:D7/jMvek]
- >>160
Jobs曰く「君のような人は Air を使わなければよい」
いいねぇ。
Linuxを使うにはちょっとした知恵と遊び心が必要、それがどうした?
「君のような人はLinuxを使わなければよい」
windowsが在るんだからいいじゃん、何か不満あるのかな?
そんなにLinuxが憎いなら最後の一人になるまでガンバレ
あとサウンドカードはこんな感じ。
ttp://alsa.linux.or.jp/card-matrix.html
このリストに無いなら対応していない。
この他に未対応のサウンドカードがどれくらいあるか教えてくれ。
そうすればLinuxを使おうなんて馬鹿な考えを止められるはずだ。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 05:13:13 ID:D7/jMvek]
- >>166
それはね、アップルがカーネルにMac用ドライバーをねじ込んでるから。
来る者は拒まずだけどやる気の無いメーカーの為にボランティアがドライバーを書く事はもう無い。
東芝、富士通、ソニー、アップル、HP、DELL、ASUS、MSI、、、
寄ってたかってカーネルにコードを付け足してる。
その点ALSAは立派、まだボランティアらしい、ハード仕様さえ公開すればね。
あとubuntuはデスクトップLinuxの中でも最も重い、他のLinuxと比べて重いから重いと言われる。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 05:52:34 ID:0I9KYIr7]
- 最近LinuxよりもNetBSDの方が優れてると気付いた
- 170 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 06:20:26 ID:HDfXs38B]
- >>168
それはね・・とか言われてもただの飲み屋の雑学にしかなってないよ
その重い重いっている理論はVISTA小僧と一緒だよ
５年前にメモリー１Gいくらした？ものによるけど２万前後でしょ
今は５０００円で買える。 対効果スペックで見たら全然重くなってない
だけど貧乏人は持ってる自分のメモリーの量でしかOSをはかれない
そこが問題だってこと
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 08:35:13 ID:fii4jXVX]
- >>163
自分が持ってたNICが自動認識しなかったので、ドライバー関連のソースコードのヘッダーファイルに適当に製品名を追加してリビルドして使えるようにするのはどの程度？
- 172 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 10:16:45 ID:6oDvWHxD]
- >すぐにLinuxが普及するとは思えないけど、１０年単位ならオープンソースのLinuxに分があるんじゃないかな？
10年前からこんな事いい続けているよね。
競争激化でWindowsのDSP版が1万切ったらLinuxの勝利だと思ってるから
お前ら口ばっかり動かしていないでもっとがんばってください。
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 10:20:10 ID:RZpo8QMs]
- いや、wineで主要なソフトほとんど動くようになったらLinuxの勝利だろ。
ウィンドウズ買う必要なくなるからな。
今はまだぼちぼちってとこだからなあ。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 10:30:23 ID:dINRNZjM]
- 速度低下なしで使えるならね、そういう見方もあるかもね
- 175 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 10:40:59 ID:HDfXs38B]
- >>172
まあ、10年前と今の状況の激変がわからない奴に何言っても無駄だけどな
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 10:42:32 ID:6oDvWHxD]
- >まあ、10年前と今の状況の激変がわからない奴に何言っても無駄だけどな
10年前からこんな事いい続けているよね。
- 177 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 10:43:58 ID:HDfXs38B]
- >>176
まあ、10年前と今の状況の激変がわからない奴に何言っても無駄だけどな
- 178 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 10:49:01 ID:4fAgoMAS]
- 確かに今メモリは安い。
安いが、今のSocket478・DDR400マシンにメモリ足すよりは
マザボから買い換えたいと考えると３〜４万の出費になるから踏ん切りつかん。
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 10:51:26 ID:dINRNZjM]
- まあ十年たっても、ディストリ乱立しまくりで、商用ソフトが展開しにくい状況は変わらんだろうね
標準的なLinux環境という開発ターゲットが定まらないかぎり、メジャーにはけしてなれない
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 10:53:08 ID:QG6WOpfC]
- 犬厨の口だけ番長っぷりだけは100年経っても、シェア90%になっても変わらないだろうね。
流行るも廃るも彼らの全く関係ないところで起こることだけは確か。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 10:54:25 ID:1+zOuuy0]
- ↓そろそろ普及しなくていいとか言い出す
- 182 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 10:54:54 ID:HDfXs38B]
- ＞＞178
そういう個人的な問題で重いって叫ばれても・・・・・
わかるだろ？8.10はApple bluetoothもデフォで起動だ
「俺のiPhoneが近づいただけで認識しろよ」 ってタイプの人間に使ってほしいわけだ
（＊iphoneかどうかは知らんが）
君用のディストリじゃない事は明らかだろ？ puppyいけpuppy
- 183 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 11:00:13 ID:HDfXs38B]
- 分をわきまえろ貧乏人どもw
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 11:05:22 ID:dINRNZjM]
- Linuxが流行らない理由がよくわかるスレだ
こんなのがユーザーの大半じゃあ、そりゃ知ってる人だけが使いやすい、
間口の狭いものしか作られないわけだね
- 185 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 11:05:42 ID:HDfXs38B]
- >>181
違う、なんの足しにもならん超貧乏で無知な奴はこっちくるなって言ってるの！
- 186 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 11:06:31 ID:HDfXs38B]
- 文句言ってないでWindows つかえ！ マジ便利だからw
これ本当
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 11:07:50 ID:QG6WOpfC]
- あーあ
発狂しちゃったよｗ
- 188 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 11:10:51 ID:HDfXs38B]
- >＞187
嘘はついてねえw
誰だよLinux普及して欲しいとか言ってる奴
おまら貧乏人だけだろ？？
無料だから期待してるのはお前らじゃないかw
おれじゃねぇ！
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 11:12:09 ID:dINRNZjM]
- スレタイ読めよ
- 190 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 11:13:33 ID:HDfXs38B]
- ＞＞189
ハイハイ、俺のせい俺のせい
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 11:20:29 ID:dINRNZjM]
- Linuxユーザーの大多数がこんな感じだから普及しない
- 192 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 11:21:15 ID:HDfXs38B]
- ＞＞191
大多数はもっとやさしいんじゃないか？
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 11:22:38 ID:dINRNZjM]
- 声がでかいやつは似たようなもんだ
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 11:24:25 ID:B2WmADUs]
- どうでもいいがマカは板違い。
- 195 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 11:25:01 ID:HDfXs38B]
- まあ、海外スレ見てるとロースペックのPCしかもってない奴は
比較的軽いディストリを改造したりするわけだ。
お前らここで泣き言いってるだけじゃないか？
Linux何て普及するわけねえ 作ろうとしてるやつがいないんだから。
その点不細工でもEcolinuxの作者は立派
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 11:36:47 ID:B2WmADUs]
-
デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」
使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 11:51:49 ID:pO+AiySp]
- といういつもの流れを見たとき
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 12:27:06 ID:t/GxbCOf]
- つーか、どっちも使うしなあ・・・
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 12:45:53 ID:znrI+y3i]
- 自分のPCにLinux入れて使ってる奴の大半が、「IT技術者」か大学・研究所の関係者。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 13:23:56 ID:K/Z638b2]
- それで十分
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 13:35:59 ID:kNvSgQ6i]
- ディス鳥をとっかえしてニコ動見るのがせいぜいのこのスレの住民は全否定ですか。
- 202 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 13:49:00 ID:HDfXs38B]
- ＞＞201
否定はしないが静かにしてろ 騒ぐな 泣くな わめくな
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 14:15:07 ID:JuUMkNDK]
- >>199
「自称」なｗ
- 204 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 14:47:07 ID:CLLGBNCv]
- >>160
＞じゃああえて書くが、LinuxとWinで同じマシンを使って音楽聞き比べたことある？音酷いでしょLinux。
いいえ。設定間違えてんじゃね？
＞GIMPていどでできることならWinのフリーソフトでも十分。
＞というかWinのほうが質高くて選択肢多いよ、GIMPもあるし。
「〜程度でできるなら〜『でも』十分」っていいかたよく考えたなあ…
それだとフォトショップにしても完全に固有機能を使わない人にとってはフリーで十分だわな。
＞OOoもWinのほうがいいでしょ。フォントいいしね。
いいえ。俺はメイリオよりM+IPAとかVLGothicのほうが好き。
＞どんな高価なサウンドカード＆ビデオカードもゴミ同然だよ？Linuxだと。
＞おまけにサウンドカードの機能殆ど使えない。
＞ゲーム無し。当然ネトゲも当然無し。Winと同水準などとはどう考えても言えない。（デスクトップ用途で）
色んな欠点を書いたつもりでも、とどのつまりドライバ・アプリ資産がないことをいってるだけ。
Winの市場シェアとLinuxのそれを比べて、これが最初から同水準にあると思ってたんならちょっとアレかもしれない。
＞メーカーがドライバ＆アプリ書かないのはライセンスやLinux特有の問題があるからでしょ。
ライセンス「や」なんでしょ？
ライセンス問題回避して商用アプリ出してるところはあるし
ドライバもややこしくはあるけどソース非公開で配布したりできたはずだけど。
メーカーも営利企業なんで、当然供給先OSのシェアは重大要因。
この点で圧倒的な格差がある状況下で、現状のソフト供給量から即OSの性質の問題に帰結できないのはわかる？
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 14:48:41 ID:CLLGBNCv]
- あと、整理しておく必要がありそうだけど
現在のLinuxがデスクトップ用途（といっても要求の程度は千差万別なわけで）
としてWindowsの完全な代替になる、といってるんじゃなくて
様々な環境要因（現状のソフト供給量等）を除いた上で、
LinuxにはデスクトップOSとして普及する潜在性が認められる、といってる。
ゆえに「今のLinuxはWindowsと同水準のデスクトップOSにならない」は正しくても
「だから普及させようとするのは間違い」というのは
環境要因を切り分けられていない、場面を静止的にしか捉えてない、という意味で暴論。
というのが俺の主張。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 15:13:39 ID:znrI+y3i]
- 要約：
「Windowsの代用には決してなれないけど、
（別の）デスクトップOSとして普及するかもしれないんだから、
ドザがごちゃごちゃ言うなー。」
- 207 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 15:21:32 ID:HDfXs38B]
- 結論：
お前の心配することじゃない あっちいけ
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 15:32:42 ID:CLLGBNCv]
- >>206
修正：
「今のLinuxはWindowsの『完全な』代用にはならないが
デスクトップOSとして普及する下地はあるから
ドザももう少し頭の良さそうな叩きで、Linuxコミュを成長させてやってくれ」
- 209 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 15:34:47 ID:HDfXs38B]
- 叩きはもういいよぅ
コードの話しようぜこんなこと１００年やってても笑えるだけで
何も進化しない
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 15:34:50 ID:pfhJ+Apm]
- このスレを読んだとき
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 16:13:44 ID:yCLe1H6Q]
- 民度のレベルを知ったとき
- 212 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 16:19:27 ID:HDfXs38B]
- ごめんなさい 調子に乗りすぎました 反省
まあ、Kde作った奴がWindows７作るんだし仲良くしようやw
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 16:42:20 ID:MYgsh/eL]
- > まあ、Kde作った奴がWindows７作るんだし仲良くしようやw
あっそうなんだｗ KDE見捨てたってことなんだねｗｗｗｗ
- 214 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 16:56:47 ID:HDfXs38B]
- 出稼ぎに行っても家族を見捨てたわけじゃないw
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 18:31:23 ID:DOWbTT75]
- ちゃんとKindowsって名前にしろよ
- 216 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 19:19:31 ID:TV5/2e6C]
- ID:CLLGBNCv に同意
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 19:39:15 ID:8hwTk0Jk]
- >>205
>「だから普及させようとするのは間違い」
じゃなくて、「だから一般人に普及させようとするのは間違い」ね。
ところでなんでそんなにデスクトップで普及させたいの？
WinやMacですでに実現してる環境をLinuxでまた作るって無意味じゃない？
仮にWinの有料ソフトが全部Linuxに移植されたって、それが無料なわけじゃないし
OS代がうくだけでしょ。まさかOSSだけでそれが実現できるなんて思ってないよね。
OS部分以外がほとんど有料クローズドソフトウェアになったりしても、コミュニティー維持
できるのかな？新しいプロジェクト立ち上げてオープンで（ｒｙ とかなりそうな。
役所がOOo採用とか、教育用として採用、サーバー用途、でなら普及は十分ありうるけど
一般人用デスクトップで普及は無いと思う。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 19:45:23 ID:t/GxbCOf]
- それじゃMACも無意味になっちゃうじゃんか。
そりゃあ悲しい。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 20:11:34 ID:uRD7O2s+]
- 犬厨って洋楽聴いてる俺ってかっこいい。
歌詞はわからないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいなへタレばっかりだよな。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 20:21:43 ID:xXgr1PbQ]
- 音楽に言語の壁などあるものか まいける
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 20:32:39 ID:D7/jMvek]
- 東芝もubuntuのプレインストールやってる時代に的外れな事ばかり言ってやがるw
べつに東芝はLinuxファンではない、もうwindowsだけでは売れないんだ。
東芝の法人向けモデルは全機種XPプレインストールがデフォ。
べつに東芝はXPファンじゃない、vistaじゃ売れないんだ。
WinHEC2008でマイクロソフトは「みなさん、お願いですから64のドライバーを書いてください」
全盛期の事を思い出すと痛々しいくらいだ。
Linuxはたいしたもんじゃない、でもwindowsは衰弱してる。
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 20:51:35 ID:D7/jMvek]
- 没落ぶりばかりでは片手落ちなので最近のwindowsの功績を一つ上げとく。
windows7はSSDに正式対応する、それに伴ってSSDの規格が変更される(コマンド追加)
マイクロソフトが音頭を取ればこういう事ができる。
64化にはまるで求心力が無いのにSSDは素早い動き。
必要ら迫られると一致団結って事だ。
Linuxにはあたらしくコマンドを追加させるなんて無理な芸当。
マイクロソフトも必要なんだ、ガンバレ、マイクロソフト。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 21:05:51 ID:5tTk1GZ0]
- 64bit化が進まないのは互換性を損ねてまで単にクライアントアプリを無理やり64bit化するメリットが薄いから。
どこぞの会社みたいに64bit化！なんだかすごい！と騙されてくれるアホユーザーがいないから。
移行を強行して64bit化しました。既存のライブラリ全部捨て書き直してください。
でPhotoshopの64bit化がはるかかなたに遠のくんじゃ目も当てられないしな。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 00:32:13 ID:gAc2Pv6n]
- （ニュースサイトの受け売りで）偉そうな事言うわりに、インストールと設定しか出来ない屑がいるな。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 00:55:08 ID:3EUyZ50T]
- キモヲタがlinux使ってた時
やはりねぇって感じ
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 01:07:22 ID:1StVrrIs]
- 少くともアニメ系キモオタはWindowsという印象しかないけどなあ…
ゲーム・マルチメディア至上主義だし。
工学系に入れこんでるメカオタみたいなのはLinuxに多そうだけど。
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 02:38:28 ID:3EUyZ50T]
- >>226
メカヲタ自体のほうがよっぽとオタク臭い
ガンヲタエロゲパソヲタなんでもありそう。
Windows=アニメ、ゲームヲタと考えるのはおまえらヲタクだけって
断言できるわ。linuxで他人とは違ったことやって満足して、
widnowsでエロゲーやるヲタが回りにいるし。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 04:14:58 ID:ZoO1Hy0m]
- Linuxにデスクトップは期待しないので、
GUI部分にバグがあったり、使いにくかったり、
機能が不足していたり、日本語がおかしかったり
性能が悪かったりしても、最低限のことができればそれで十分。
一般の人はそれで文句を言うかもしれないけど、
プログラマは困らない。
- 229 名前：login:Penguin [2008/11/11(火) 08:13:26 ID:i7+nurZQ]
- 御意
- 230 名前：login:Penguin [2008/11/11(火) 11:46:02 ID:FhBXNn4b]
- こないだ中国在住の友人が、その辺のショップで
新品のDELLを買ったらしいが、Linuxプレインストールモデルに、
コピー物のWinXPが入ってたそうだ。
これも一応、Linuxモデルの販売実績に入っちゃうよな。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 12:16:26 ID:vyaiJrxJ]
- >>228
同意
ターミナルとエディタとブラウザ以外は使ってないなあ。
- 232 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/11/11(火) 12:49:46 ID:2roQpXMu]
- もう１からあの文言も消えたから、改めて書こう。
普 及 し な く て い い よ 。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 12:50:50 ID:3I5kVugB]
- ×普及しなくていい
○普及できない
- 234 名前：login:Penguin [2008/11/11(火) 15:20:38 ID:0c8aSVIL]
- X 普及できない
O もうLinuxは覚えられない
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 15:25:28 ID:1StVrrIs]
- ドザのLinuxコンプは見苦しいよな…
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 15:30:56 ID:uyOsOVYO]
- あまり普及しすぎてもらっても困る。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 15:31:54 ID:1StVrrIs]
- >>227
じゃあそいつがWindowsユーザーであることもかわらないじゃん…
- 238 名前：login:Penguin [2008/11/11(火) 15:37:44 ID:0c8aSVIL]
- windowsユーザーも、linuxユーザーもほかから見れば
どっちも立派なオタクなんだぜ？
LinuxユーザーはWinも使える これがすべてを物語ってるだろ
わかったらさっさと巣に帰れ
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 15:37:58 ID:1StVrrIs]
- >>236
今みたいな状況が一番Linuxユーザーにとってはおいしい。
Linuxの認知度が高まってきてはいるんだけど、
実際に知識のある人が少ないから、結構重宝される。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 15:43:54 ID:GWuXLry/]
- ヤのつく人の匿名掲示板覗いたら、互いに相手をオタクと言ってののしりあってたよ。
嫌いな相手のことをオタクって定義する風潮は、どこの世界も一緒だなって思ったw
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 16:06:43 ID:1StVrrIs]
- ヤっさんまでもオタク論争してるのか…
えらい時代になったもんだ。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 16:12:24 ID:d7VTk/5F]
- 理解できない相手のことはいつでも気持ち悪がられるものです。
- 243 名前：login:Penguin [2008/11/11(火) 16:15:42 ID:0c8aSVIL]
- そのうちLinuxしか使ったことが無い１stが現れるんだろうな
ちょっとかっこいいな
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 18:17:37 ID:LJ/Ih0n6]
- 別に流行らなくても今程度に使えてれば文句ない
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 20:48:22 ID:uyOsOVYO]
- 普及しすぎてもそのぶんセキュリティ上のリスクが高まるしね。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 22:44:13 ID:LvUW3ZhL]
- やっぱりlinuxはネットなどから情報無いとたどり着けないだろう・・・
まぁその間にwinとかmacユーザーになってるわけだしなぁ・・・。
とりあえず将来10000円以下でOS無しのフルセットで売られたりしたら
OSがものすごく高く思えてきてlinuxが代用されたりするんじゃないかな・・・
あと、linux使えるソフト無いとか言ってるが一応linuxだけしか使えないソフトなんかもあるぞ？
まぁ普通に使わないものばっかりだが・・・
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 23:01:29 ID:LJ/Ih0n6]
- Linuxソフトいっぱいあるじゃん。もう要らんって位に。
個々のソフトの完成度上げる方に力使って欲しいけど。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/11(火) 23:04:58 ID:q9n4F1dq]
- MSがNetbookにXP Homeをタダ同然でライセンスしたとき
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 00:19:04 ID:S1IqePvd]
- 本来ソフト開発に注がれるべき力が
ディストリの開発の方に向きやすくなっている気がする。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 01:03:35 ID:vGuHz+ZL]
- >>245
リスクは高まるが、windowsと違って問題が発生すればユーザーサイドで対処方法を考えようという動きに変わる。
それができるのがLinux。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 01:04:10 ID:vGuHz+ZL]
- むしろ、リスクが高まること自体がLinuxコミュニティを活性化させるだろう。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 10:43:45 ID:TyL8iYTr]
- CNETのブログにでも書いてろ。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 00:03:10 ID:vA2IYmzt]
- デスクトップがうんこ色だったとき
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 00:08:52 ID:5zVZWgza]
- Linux=Ubuntuじゃないっての。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 02:28:33 ID:Y+WBzD33]
- でも今ではそういうイメージがすっかり布教され定着している。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 02:31:14 ID:aRJUZ3BF]
- デフラグツールないんだけど
みんなパーティション切りなおすときどうやってるの
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 02:36:11 ID:E2BuRNJB]
- パーティション切り直す時はファイルシステム作り直すから関係ないんじゃね？
データを保持してファイルシステムの縮小とかを言ってるんだろうが
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 03:00:13 ID:Rba1iSz1]
- 2〜3年後には、「Linux？ ああ、いろんな板でキモい厨がUbuntuUbuntuうるさかった奴ね」
って感じに、Ubuntu宣教師の悪影響が見られてくると思う。
- 259 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/11/13(木) 03:14:01 ID:Xojf/w6H]
- いまだにまともなLinuxディストリビューションがないというのが現実ですね。
Ubuntuは見た目はきれいですが、変なバグがたくさんあります。
バグを取り除く前にソフトウェア部品の新バージョンが出てきて、
対応できないまま新バージョンを導入する、というのが実情です。
おそらくディストリビューターの人員不足もあるでしょうけれど、
それ以前にLinux周辺の開発形態に問題があるのかもしれません。
そのツケをユーザーが負うことになり、つまらないチューニング作業に時間を割くことになるのです。
（一発で認識してくれない無線LANみたいな）
ハードウェアに合わせて問題が出ないようにチューニングする手間は思った以上にかかります。
もちろん、すんなり使えるケースもありますが、とりわけノートPCにLinuxを入れる場合は
手間取ることが多いと思います。
私がLinuxを使っていて一番いらいらする原因がチューニング作業なのです。
その点、MacはPCほど多彩なバリエーションのハードの組み合わせではないので、
リリースの時点ですでにチューニングされたものが使えます。
Unix系なのでLinuxと同じように使えます。
(LinuxにできてMacにできないことって何だろう？)
私はWindowsを使いながらCoLinuxでDebianを動かしていましたが、
最近はもうほとんどMacばかり使うようになりました。
(CoLinuxを使っていたのはハード関係のわずらわしさを避けるため。)
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 05:11:03 ID:lDd9holD]
- >>259
ぜひその経験をASUSやDELLやHPに伝えてほしい。
Linuxなど採用するのは馬鹿げていると説得してほしいw
心的外傷ってやつだね。
Linuxに挫折した人が不幸な目に遭ったと恨み言、マンネリ。
こうなっちゃうともうubuntuすら使えない人になってしまう。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 05:13:37 ID:lDd9holD]
- Linuxのコツ
余計な事を一切しなければ不幸に遭う事はない。
もし動かないなら諦めろ、粘ると深みにハマる。
ちょっと追いかければすぐに解決してしまう、でもこれが罠なんだ。
このちょっとした成功体験の快感が忘れられず深みにハマっていく。
特にMっ気のある人は危険だ。
Linuxよ、我に試練を与えたまえ
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 05:26:04 ID:lDd9holD]
- Linuxのコツ2
Linuxでは大抵の問題は先送りすればそのうち直る。
肝心なのは前の状態に戻せるようにしておく事だ。
もし問題が発生したらすぐに前の状態に戻して見なかった事にする、スッパリと忘れる。
即問題が発生するとは限らない。
数日後、数週間後、一ヶ月後に実は正常に動いていない事が発覚したりする。
そうなっても前の状態に戻せるようにしておく。
どこのデストリもログはあると思う。
何月何日までは正常だったを覚えていればその時の状態に戻せるわけだ。
(パッケージ管理に後戻り機能を実装すべきだと思う)
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 06:32:17 ID:gdgwlP1s]
- Linuxのコツ3
いまWindowsを使っているあなたは幸運だ。
VMwarePlayerに好みのﾃﾞｨｽﾄﾘを好きなだけインストールして遊べばいい。
飽きたらすぐにWindowsに戻れる。
けっしてWindowsを消してLinux一本で逝こうなどとは思わないことだ。
それは脱サラしてラーメン屋になるのと同じで自滅行為。
自然あふれる田舎（Linux）に引っ越したものの、仕事（アプリ）がなく
病院（サポート、マニュアル）もなく、結局は都市（Win)に戻って
来るのが関の山。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 17:43:55 ID:aenezXtQ]
- >>258
あんまり簡単簡単言うから、簡単に使えなかった人の憎しみを買いまくってるよーな。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 17:45:48 ID:kSy106Ft]
- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226541655/
で ID:hq98kMvd の痛々しい布教活動を見たとき
- 266 名前：login:Penguin [2008/11/13(木) 18:04:03 ID:ilxy4MfW]
- FSFは宗教
- 267 名前：login:Penguin [2008/11/13(木) 18:07:18 ID:jexLTsRU]
- >>263
自然あふれる田舎の道端でカップラーメンにレトルトの具材乗っけて出すラーメン店を開業したら
競合がいなくて大繁盛。
しまいには全世界からカップラーメンを食べに観光客がやってきて、そこは大都市になりましたとさ。
そして私は初代市長として富と名声を得たのです。
というのを夢見てインストールするのがLinuxでしょ。
（精神的な）子供たちの夢を壊すのは無粋かも。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 18:20:26 ID:HvEzn5Jr]
- >>263
>>267
喩えが絶妙だな。
だが、夢を追う人生も悪くはない。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 18:20:45 ID:bUuyLzpM]
- +板は、基本的に工作員の巣窟だから。
- 270 名前：login:Penguin [2008/11/13(木) 19:11:04 ID:h3l7FoKj]
- yahoo動画が見れないとき
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 19:58:32 ID:HvEzn5Jr]
- yahoo動画を見ようとしていた奴がいたとき
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 00:07:05 ID:FJw2F8I7]
- カブドットコムのフラッシュが表示出来ない
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 00:12:07 ID:x5mMY9E/]
- >>272
んなことぁ無い。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 04:27:34 ID:JmwlAvCm]
- 全体として見ると「出来の良い物」が一つも無い。
ディストリに力分散しすぎてんじゃね？
頭悪すぎ。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 08:47:02 ID:NPnemhv7]
- >>266
むしろ宗教だからここまで普及したと考えるほうが良い
経典がGPLな
思えばLinuxがGNUに取り込まれたときから、合理性の外で勝負していたのだ
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 08:57:38 ID:Rqmhd4/4]
- Yahoo!動画自体は見れないけど、mlb.jpの動画はSilverlight対応って書いてあるのにmoonlight入れたらあなたのSilverlightじゃ見れませんと孫禿に怒られたとき。
孫禿！おれは携帯はソフトバンク使ってやってんだから、Yahoo!動画もLinux対応にしろよ。
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 12:43:35 ID:uLaEG5TF]
- Linuxが発展してるのは認めてるが
Firefoxがフリーズしまくるのってどうにかならんのかね。
UbuntuでもSlackwareでも同じだからたぶん共通だと思うけど
特にFlash動画サイトとかはページ移動時にかなり固まる。
一応Linux主流のブラウザなんだから、
一昔前のIEと似たようなことされても興醒めするわな。
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 12:54:17 ID:hzH7jvfF]
- adobeがM$と結託して何か細工でもしてたりしてw
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 13:19:46 ID:eutYpNrk]
- みんな自分のLinuxが最強だと思ってるキモヲタばかりだから、
このディストリの乱立っぷりは永遠に収まらないんじゃないかな。
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 13:50:55 ID:/G48S5Bu]
- >>264
既にあちこちで買い回ってるじゃんww
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 13:59:10 ID:/G48S5Bu]
- >>260-263
これを嫌みと受け取らず、何の疑いもなく信じてそのまま主張するのが
第三者から見て異常者にしか見えない狂信者。
…えっ、嫌みのつもりなかった？ そりゃあｽﾏｿww
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 14:01:11 ID:EmPqPxg1]
- >>277
悪いのはFirefoxじゃなくてFlash pluginの方
Adobeに言っておくれ
- 283 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2008/11/14(金) 20:55:39 ID:aDewYMJn]
- 保存したファイルが文字化けしたとき。
- 284 名前：login:Penguin [2008/11/14(金) 20:55:47 ID:GFUwQSoh]
- WINDOWSでほとんどの用が足りるなあと思ったとき
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 21:29:45 ID:18elgmJS]
- サポート切れた95とか98とかMEを無償配布することが決定したとき。
Appleの方は旧OS無償配布らしいね。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 21:57:17 ID:c23eXUdL]
- Ｗｅｂアプリ開発者です。
コンピュータシステム全体を考えると、開発工程、運用工程で
それぞれどのハード／ＯＳ／開発ツール／利用ソフトをつかえば
全体として効率がいいか（コストも含めて）考える必要があります。
端末ＯＳの普及度、ユーザの習熟度を考えれば端末ＯＳは
Windowsになり、サーバ開発／運用を考えるとＬｉｎｕｘやＢＳＤなる。
端末側のＨＭＩを考えたデザイン作成の効率を考えるとＭａｃになる
のが最適解でしょう。
［妥当］
サーバ系：Unix系（Ｌｉｎｕｘ／ＢＳＤ）
デザイン系：Mac
利用端末：Windows
[最悪]
サーバ系：Mac
デザイン系：Windows
利用端末：Linux
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 22:25:11 ID:uLaEG5TF]
- でっていう。
- 288 名前：login:Penguin [2008/11/14(金) 23:06:17 ID:RC+kjzQY]
- RPMの依存関係かな
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 23:23:29 ID:izHkfRQu]
- >>285
> サポート切れた95とか98とかMEを無償配布することが決定したとき。
決定したの？
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 23:36:59 ID:LPF0MQaY]
- >>288
いまならyum一発でしょ。
rpmコマンドしかないときは死ぬかと思った。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/14(金) 23:49:58 ID:uLaEG5TF]
- ルップム地獄は同意。
ノットオートメーションなパケシス時代って
大してパケ提供もないのに依存関係だけ適当な定義してあるせいで
逆に無茶苦茶イラつく代物だったよなあ…
ソースからのほうがまだすっきり。
ここはVineブーム時代とUbuntuブーム時代の相違点だな。
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 03:13:48 ID:5iFQ4ubO]
- アプリの少なさ 致命的だわ。 っていいながらCENTOS使ってますが、何か？
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 10:31:00 ID:qrEMt8pU]
- windowsでできることはwindowsでやれよハゲ
linuxが普及するには愚民用にコマンド開発をやり直すこと。
オプション-rでもコマンドによって意味が違ったり-rと-Rでは意味がまったく違ったりとかそのあたりだろうな。
「へへーん-rと-Rはコマンドによって意味がちげーんだよーん」とかやってたり
「このコマンドじゃ-Rしかないのはとうぜんじゃん」とかやってると
超マジ「あっそ」って感じで萎える。
普及させるには愚民用にいかに単純で使いやすいものにするかだ
そのあたりをなんとかすればＴＲＯＮが食い込める可能性もまだまだある
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