- 1 名前：login:Penguin [2008/10/28(火) 23:10:12 ID:BHIRvPsU]
- だれか教えてくれ。
WindowsXPに飽きて、UbuntuLinuxを使ってみた。
Windowsと違って、はじめはなんか新鮮な感じがして楽しかったが、慣れてくると、
周辺機器のドライバがないとか、ノートパソコンに必要なサスペンドとかできないとか、
付属のブラウザが対応できてないサイトがあって見れないとか、
OSやアプリの起動がWindowsXPと比べて遅いとか、
いろいろ細かい不便さが目に付くようになった。
Windowsとハードディスクに一緒に入れて使ってるが、どうしてもWindowsと比べて劣る点が・・・
これでは、何か特別なメリットや意義がないとLinuxを使わなくなってしまいそうなのだ。
だからなにかLinuxを使い続ける理由がほしいのだ。
あったら教えてください。そしてこのスレで議論してほしいのだ。
- 597 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:05:01 ID:rKipHj/Q]
- いや、だからね、コントリビューターさんたちだって、
Linuxの開発で金がもらえない以上、
ホカの仕事（Windowsのアプリの開発とか）と
掛け持ちせざるを得ないだろ？
て優香、ソッチが本業なんだからよ、
本業の方で納期が近づけば、否が応でもLinuxのほうは
放っとかざるを得ないだろうよ。
開発者ってのはただでさえ、いつも納期に追われて
長時間残業とかしてるんだからさ。
ハッキリ言って技術なんて関係ねーんだっつーの。
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 10:15:31 ID:6ZF283yI]
- この不景気で向こう3年、悲観的な人の言では5年間金を出し渋る傾向が続く。
「人は欲が有る」って言ってるけど開発して金を稼ぎたいって人も増えるが
タダのものが有るのに同等製品があるのに何万も出したくないって人間が
数倍に膨れ上がるんだよ。
国内の動向だけ見ていると企業がオープンソース化するのが珍しく映るのかも
知らんが欧米では段々と増えてきてる。 特に欧州や南米ではベンダーロッキング
を嫌ってOSSに流れるケースが増えてきてる。 特に政府筋、教育関係。
来年再来年にもWin/Linuxがひっくり返るとは思わないが「Windowsを使うも
Linuxを使うも、使用法が違うだけで結局同じ事が出来る」ってのが当たり前に
なると思う、、、日本以外はwww
- 599 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:16:58 ID:rKipHj/Q]
- いや、あの、同等じゃないから・・・
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 10:21:12 ID:6ZF283yI]
- いや、でも数千円〜数万の差額の価値無いから。
- 601 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:23:12 ID:rKipHj/Q]
- Linuxてのはな、技術者自身が個人的に
遊びで使う分にはまだいいんだよ。
でも、技術者じゃない経営者などが人を雇って
使う場合のことを考えてみい。
それが分かれば「ググれカス」なんて単語は
絶対に発することなど出来ない。
わかんねーなら、それだから業界でやってけなかったんだよ。
- 602 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:24:37 ID:rKipHj/Q]
- >>600
というわけで、その差は数百万、数千万の単位なわけだ。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 10:33:14 ID:6ZF283yI]
- だから日本でもベンダーロックを避けるために一部の地方自治体が
使い始めてるでしょ?
よく煽りで「高々数万の金が出せないなんて」ってのがあるけど
おっしゃる通り企業が使ってるライセンス全部合わせると数千万
どころか億単位になる所も多いと思う。 OSSに変えれば、数億
の経費が削減できるわけだ。
サポートが心配なら有償のサポートに入れば良いし。それでも
某社のシステム全部の金額の数分の１になるんじゃない?
- 604 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:44:09 ID:rKipHj/Q]
- 社員一人ずつに数万円のライセンスを購入することで、
その社員一人ずつの給料を安くできるんなら、
一年も立たずに元を取ることはできるもんねぇ。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 11:11:57 ID:6ZF283yI]
- >Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？ ２
>624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/13(金) 08:45:45 ID:zQpgjwLV
>まだドザでネットやってんの？
>ノートソなんてワザワザ入れて重くして・・・
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 11:19:38 ID:B4fijuIJ]
- >>605
せっかく NG にしてるのにわざわざ糞コテの書き込みをコピペするなよ
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 11:44:15 ID:Dv+3GLyU]
- ＞差がゼロにならないとしても、確実に縮まって行くだろうね。
＞元に最近の縮み具合には、目をみはるものがある。
縮み具合はまだまだ誤差の範囲内
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 12:12:18 ID:Dv+3GLyU]
- 1.事実に対して仮定を持ち出す
「Linuxのシェアは低いが、Windowsが使えない国でならどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「通常業務にオープンソースを導入した自治体もある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「10年後もMicrosoftが存続している保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「みんなWindowsを好んで使ってるわけじゃない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、Linuxが最高のOSだ見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、MSはARM版をWimdowsを開発していることを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「FUD乙」
8.知能障害を起こす
「Windowsしかつかえないからってムキになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「Linuxが使えない奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「Emacsの使い方を小学校で教えれば良いだけだろ」
11.レッテル貼りをする
「Windowsなんて化石みたいなOSにしがみつくドザはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうしてLinuxは普及しないと言えるんだ」
13.勝利宣言をする
「オープンソースは、とっくの昔にWindowsより超えてるんだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「Linuxって言っても鯖用途から組み込み用途まで様々だ。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オープンソースが普及してこそ、コンピュータの世界が広がる」
- 609 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 12:15:09 ID:rKipHj/Q]
- Linuxを使う意義ってったらせいぜい、
自営業のおっちゃんが、確定申告などのソフト代を浮かすのに使うか、
個人がセキュリティソフト買わずに済ませるのに使うぐらいのもんだな。
少なくとも、金儲けに使えるシロモノではない。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 12:31:07 ID:NkMwwWVr]
- 金儲けに使えないと価値がないと？
そういう価値感なら、商用OSが良いよね。Windowsに代表される商用OSは、企業が金儲けのために作り、エコシステムを作り上げたんだから、出自が違うlinuxがその指標でそれらを上回れるはずがない。
- 611 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 12:38:07 ID:rKipHj/Q]
- そりゃそうだろ。
土地や株が売れるのだって、DSやウィーが売れたのだって、
あくまでも、金儲けが目的なんだからさ。
ソフト技術者はたくさんいても、パソオタはホンのわずかしか
いないってこった。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 12:47:46 ID:NkMwwWVr]
- だからそう思うんならそれで良いってば。
俺は金儲けできなきゃモノとして劣ってるとは思わないが。
- 613 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:00:19 ID:rKipHj/Q]
- そう思ってられるのは、おれたちがパソオタだからよ。
こんなとこなど見るハズのない、人口のほとんどを占める一般人は、
仕事から帰ってきてまでパソコンなんて触りたくないんだからさ。
おまえらだって、このあと同僚たちと飲みにいくんだろ？
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:02:07 ID:Dv+3GLyU]
- モノとして劣ってるなんて、誰も一言も言ってないが。
心のどこかで「Linuxはモノとして劣ってる」って思ってるから、
そんな被害妄想じみたことレスが出るんだろ。
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:04:49 ID:d6PI6XXf]
- 誰かが言ったなんて一言も言ってないが
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:07:48 ID:6ZF283yI]
- アジェグはどうしてこのスレLinux批判して他スレではLinux擁護してるの?
マッチポンプしようとして名前消し忘れたの?
- 617 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:10:37 ID:rKipHj/Q]
- >>616
簡単、簡単。
お前らが「打倒マイクロソフト」みてーな、
ヒネたこと言ってるからだよ。
Linuxはネット用、Windowsはゲーム用で
お互いの利点があるんだから、両方のOSを
イートコドリで使い分ければいいじゃねーか。
それが数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」の頃からの
このアジェグの基本ポリシーさ。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:15:29 ID:6ZF283yI]
- >617
じゃ、マッチポンプし損ねた事認めるのね?
- 619 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:17:53 ID:rKipHj/Q]
- このスレは全部おれの自作自演なんだからよ。
お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、
すべてはこのアジェグの手の内にすぎないのさ。
手から抜け出したかったらコテにでもなってみろよ。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:22:14 ID:6ZF283yI]
- >お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、
偉ぶってるけどお前の書いた「Knoppixジツヨウガイド」なんて見たことも
聞いたこともない。 マッチポンプすっぱ抜かれた時点で手の内も外もない。
踊ってるのはお前だけ。
- 621 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:26:09 ID:rKipHj/Q]
- とでも書いとけば、少しは盛り上がるかな。
- 622 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:29:25 ID:rKipHj/Q]
- それにしても、仮想環境って便利だねぇ。
一台のマシンで複数のIP持たせて、この様な自作自演も
楽にできるんだもんねぇ。
このスレを見てるみんなも、パソコンのメモリを増やして、
仮想環境の導入を検討してみるがよい。
OSの争いとかも、どうでもよくなってくるぞ。
- 623 名前：login:Penguin [2009/02/13(金) 13:35:01 ID:t0t5AuTv]
- 人数分スペックが必要になってくるがなと
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:36:18 ID:6ZF283yI]
- (色々書いて誤魔化しているけどアジェグは内心ドキドキしていた。)
- 625 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:37:06 ID:rKipHj/Q]
- どうせホンの数人だし。
それぐらいなら今のX200でまかなえるさ。
エアエッヂだからつなぎ直せばいいしね。
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:37:36 ID:6ZF283yI]
- >数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
アジェグ必死
- 627 名前：login:Penguin [2009/02/13(金) 13:41:12 ID:rTLAtQtG]
- >>622
え？ 仮想環境下でも同一IPじゃないの？
- 628 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:43:19 ID:rKipHj/Q]
- >>627
ソノヘンは企業秘密ってことにしておこう。
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:47:39 ID:6ZF283yI]
- 例えIP変えられたとしても完全に真逆の内容の書き込みをコテハンかえ損なったまま書き込みしたら無意味だよな。
- 630 名前：login:Penguin [2009/02/13(金) 13:47:41 ID:rTLAtQtG]
- 仮想環境下Bridged接続テスト
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:54:57 ID:6ZF283yI]
- アジェグ撤退したもよう。
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 14:08:41 ID:fbakLnnS]
- >626他さん
せっかくNG指定しているんだから、わざわざ引っ張ってくれないとうれしいんだが。
せめて構って遊ぶならアンカーでつないでくれると連鎖であぼーんできるから
助かる。
- 633 名前：アンチアジェグ mailto:sage [2009/02/13(金) 14:14:16 ID:6ZF283yI]
- 了解、今後はアンチアジェグと名乗ります。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 14:20:25 ID:Dv+3GLyU]
- Linux板住人のくせに、ぽえりなのサイトと見たこと無いとか
どれだけ新参なんだよ。
- 635 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 14:26:48 ID:rKipHj/Q]
- 新参者が来るのはいいことさ。
このアジェグのタワ言にワザワザ
目くじら立ててる時点でバレバレだし。
ようこそ、Linux版へ。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 16:38:12 ID:vknSmY51]
- TOMOYO Linux って、カードなんとかさくらの主人公の親友の名前からとったらしい。
UbuntuのAnthyは少女革命ウテナの主人公の親友からだし。。
ZANGE Linux 欲しいお
- 637 名前：gwYuS2eJ ◆jsjbJjRQWc mailto:sage [2009/02/13(金) 19:39:06 ID:gwYuS2eJ]
- 仮想環境下Bridged接続テスト
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 21:52:06 ID:zckzcmPA]
- >>636
おれは
なぎlinuxのほうがいいな。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 22:50:11 ID:FUH/FsR1]
- 実用ガイドからLinuxに足つっこんだ俺みたいな奴も一応いますよとこっそり言ってみる。
自演かと思いたきゃそう思っててくれw
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 23:33:22 ID:DTOc1UZV]
- しりげや「Linuxはじめました」
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 03:16:22 ID:6YOnTnkN]
- 「Knoppixジツヨウガイド」w
アジェグのカキコ見たらクソ本なのは明らかだけど
尼損でも見つからないとこ見るとウソくさいねえ。
- 642 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 07:05:34 ID:xsox9Lxe]
- いつの間にか本ってことになっちゃってるねぇ。
3.7の頃に書いたから、今じゃマルッキリ役に立たないもんねぇ。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 17:09:50 ID:6hS26ctE]
- そんなもん持ち出してくんな、ヴォケ！
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 17:41:56 ID:3ggbpSXg]
- 俺アレ見ながら5.1でkita1入れた覚えがあるよw
- 645 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 17:49:27 ID:LJlkvEoF]
- 最近のKnoppixは、インストールする際
ホームディレクトリ以外にも入れられるようになったみたいね。
その分、セキュリティ的には昔のより脆弱になってしまった。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 19:18:45 ID:ISpLta8+]
- 皆が衆知の事実の様に話題にしているジツヨウガイドなるテキスト、誰かポインタを示してくれないものか?
- 647 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 19:59:49 ID:xDq/IK7s]
- 仕方ない。 張本人が直々に示すとしよう。
homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/
情報が古いから閉鎖しようかどうか迷ってたぐらいで、
あまり気がのらなかったのだよ。
- 648 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 20:25:54 ID:XlnMsZC/]
- 話し方がDIOみたい
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 20:33:47 ID:6hS26ctE]
- >>647
ほんとに暴挙だな。恥ずかしいからさっさと消しとけw
あんだけ書いて出版社から声かからなかったんだから価値ないんだよ
- 650 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 20:48:02 ID:xDq/IK7s]
- というわけで、ジツヨウガイドは閉鎖いたしました。
>>647のURLは今見ても、もうページはありません。
- 651 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:07:16 ID:4zKiPUcq]
- こういうのを見てるとオープンソースはユーザーによって壊されるような
気もするね。
OOoも開発者コミュニティーが瓦解したし、Linuxも開発ペースが明らかに
落ちてきたしね。
モチベーションの維持は難しいし、資金も集まらない傾向が続くだろう。
企業の皆さんはオープンソースは体力をそぐだけでリターンは無いと肝に
銘じておいたほうがいいのでは？
事実、オープンソースにコミットした企業は軒並み業績を悪化させているし、
たいていは部門売却を余儀なくされています。
オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで
リターンは無いです。
企業イメージは悪化するのが一般的です。
完全なボランティアに徹することが唯一企業イメージを悪化させずにオープン
ソースに寄与できる方法となります。
- 652 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:14:29 ID:4zKiPUcq]
- オープンソースに対する態度として正しいあり方は、無料で利用できる
リソースとしてありのままを使うということではないでしょうか？
何かを改良して自分たちの業務へ適合させようとするなら、そこにコストが
発生します。
そのコストは自分で支払うのではなく、ほかの誰かに払ってもらうべきでは
ないでしょうか？
結局、コストをさいて何かをするにはオープンソースは不適切です。
貴方がオープンソースに対して支払ったコストは無償でほかの誰かが使用します。
コストをかけた分だけ、ほかのだれかよりあなたは不利になるのです。
コストをかけて改良した部分を独占的に使用することは通常ライセンスで禁止され、
可能な場合であっても企業イメージを著しく損ないます。
結局、あるがままの状態で適合するときのみオープンソースを利用するのが
正しい使い方です。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:17:35 ID:1TQ4F0qz]
- >オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで
金を貰うにせよ、貰わないにせよ、コミットは社会への投資なんだろうな。
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:21:36 ID:Qd54qhqP]
- どっかのフリーソフトみたく個人非商用の場合だけ無料にして
企業が使用するときはちゃんと金取るようにしとけばいいんだな
- 655 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:22:41 ID:4zKiPUcq]
- >>653
社会への投資はほかの誰かにやってもらうべきでは？
自分が10億かけて何かを改良したなら、その何かを使うライバルに最初から
10億負けていることになりますよ？
自分は10億かけて利用し、ライバルは無償で利用するということです。
仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。
- 656 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 21:26:43 ID:xDq/IK7s]
- ググレカスって言ってる分には金などかかるまい。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:27:18 ID:1TQ4F0qz]
- >>655
コンペティション前提ならそれで正解だと思うよ
- 658 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 21:31:17 ID:xDq/IK7s]
- オープンソースで金にしようと思ったら、
作られたソフトじゃなくて、作った人の技術力を
売る形にするしかあるまい。
就職活動の際に「こんなのを作ったことがあります」とでも言えば、
雇う方もわかりやすくていいんじゃねーの？
- 659 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:33:05 ID:4zKiPUcq]
- 次は企業イメージについてご説明差し上げます。
基本的には何かをコミットして感謝されることはありません。
私自身特別感謝された覚えはありません。
しかしながら、何かの問題を発生させてしまった場合、大変な非難を浴びます。
このリスクは計算に入れておいたほうがいい。
BTS、メールなどで直接的な指摘を受け有用な情報を得られると考えるなら
それは甘すぎるとしか言いようがありません。
通常、自分で発見するのが困難な掲示板やブログなどでネチネチと間違った
情報を織り交ぜながら攻撃されると考えておいてください。
あなたはすべての問題に適合する完璧な製品をリリースできますか？
アジェグ氏はジツヨウガイドのリリースで何を得たでしょうか？
あなたは企業イメージを落としてまで罵倒を得たいですか？
企業イメージは確実に落ちます。
適切な評価を得たいと考えるだけでも、オープンソースコミュニティーでは
悪と見なされます。
- 660 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 21:35:45 ID:xDq/IK7s]
- おれ、企業としてやってたわけじゃないし。
一個人として自己自慢のためにやってただけだよ。
だからこんな簡単に閉鎖もできる。
- 661 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:37:24 ID:st6Q+865]
- >>659
Windowsで動くオープンソースソフトウェアはどう思ってんの？
オープンソースとは違うものについても、
例えばVectorとか窓の杜とか
ニフティで無料のソフトウェアを配ってることについても
合わせてお聞きしたいんだけど。
- 662 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:42:58 ID:4zKiPUcq]
- >>661
それがちょうど>>658に該当するのではないでしょうか？
実績を得たいのであれば、Windowsプラットフォームを対象にしたほうが
約36倍効率がいいのです。
これは500円と18000円の差に相当します。
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:10:25 ID:st6Q+865]
- >>662
つまり、Windows向けのオプソがあることは今まで知らなかったと。
それとは別に無料でWinソフトが配られてるのも知らなかったと。
しょうがねえクズだなあ。いいよいいよ。
- 664 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 22:15:05 ID:xDq/IK7s]
- >>663
なんで>>662を見てそのような発想になるのかは知らんが、
Windowsのオープンソースソフトだったらおれも作ってるよ。
ジツヨウガイドを閉鎖した代わりにお見せしよう。
homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/
- 665 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 22:16:45 ID:xDq/IK7s]
- あ、そうそう。
もちろんこの開発も、企業でやってるわけじゃなくて、
一個人の自己自慢でやってることだからね。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:28:33 ID:aRGsp3zd]
- he-
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:38:40 ID:ISpLta8+]
- 4zKiPUcq (5)の問いかけについての答えは海外ではとっくに出ててさ、
ソフトのコモディティ化とか参入障壁の引き下げの文脈で論議し尽くされてる。
携帯電話システムがガラパゴス状態になってる日本国内では、海外の様には
成らないって予想もあるかもしれないけど、僕個人としては時間の問題じゃないかと
思うな。
>仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。
仕入れ原価は支払う一方で終わるけれどIT投資の場合、10億投資したら
10億分の知的財産を手に入れられるのが違う所。 ソフトについてのノウハウや
特許、それに開発コミュニティの中での発言力、他社への存在感。 OSS界では
トッププレーヤーであるIBMやノベルがナゼ巨額の投資を毎年OSSに行って
居るかといえばボランティア精神だけ、ではあり得ないはず。 株主がそれを
許さないはず。 4zKiPUcq (5)には無駄な投資に見えるのかもしれないが
OSS系企業トップやその株主には少なくとも投資分の価値を認めているからこそ
毎年継続的に金が流れている。 そうは思わないか？
Windowsプラットフォームにした方が36倍っていう数字がどこから出たのかは
解らないけど、その論でいけばOSSにすることで36倍（Win）＋1倍（Linux）
＋α（MacやUnix、その他）で３７＋α以上の効果が見込めるわけ。
国内では未だにクローズドのソフトが趨勢を占めているけれど、国外では
オープンソースに転向したソフトやOSSを利用する企業が年々増えていってる。
少なくとも「OSSは不要」と言った発言は殆ど見られないか極一部のみ。
GPLにすべき、いやBSDの方が、、、と言ったライセンス論は活発に行われて
いるけれどね。
- 668 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 23:45:31 ID:8E6cvnB+]
- IBMやノベルやSunは、もともとハード屋だからねぇ。
自分トコのマシンのソフトの開発の手間が省けるって魂胆だろう。
Sumも最近、ソラリスそっちのけでJavaやVirtualBoxに夢中のようだし。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 00:11:47 ID:gX9HaHHA]
- IBM、SunはともかくNovellは昔からシステム屋だと思うけど‥。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 00:14:06 ID:doJYPLpe]
- IBM、Sunも昔はともかく今は半分以上システム屋だと思うけど、、、
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 00:34:58 ID:3Bsl0HMz]
- ＞アジェ
おまえ、自己自慢てw
自己満足じゃなくて自己自慢か。すごい妄想家だなwww
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 00:56:07 ID:u9vRezTZ]
- 思いついた。
PFI刑務所の軽犯罪者に、奉仕活動の一環として開発させたら?
女囚相手に、糞の役にも立たないRuby教えてるよりいいと思うが。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 01:02:40 ID:QzWQml7F]
- そのビジネスモデルはMSの特許だよ。
windowsは独禁法違反の犯罪者が作ってるからな。
- 674 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 05:26:53 ID:Av8rnvOk]
- >>667
オープンソースへの投資は他の誰かにやってもらうべきで自分で投資するべき
ではないということです。
SUNの現在の経営状態をご存知でしょうか？
このままオープンソースへの投資を続けるなら降下一直線でしょう。
自身でパラシュートのひもを切ったようなものです。
オープンソースは有用です。
ただし、無料であることにこそ価値を見出すべきで、コストをかけるべきでは
ありません。
そのコストは他の誰かに支払ってもらうべきです。
オープンソースへの投資はライバルを有利にするだけです。
そのコストを自社の販売管理費に回したほうがよほど効果があるでしょう。
技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
開示することにつながります。
以前にも書きましたが、BTSやメールなどで有効なフィードバックが得られる
と考えるなら甘いと言わざるを得ません。
フィードバックは得られません。
バグがあればブログや掲示板で陰でこっそり叩かれるだけです。
企業イメージを守りたいのであれば、オープンソースはありのままを利用するに
とどめるべきでしょう。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 08:26:02 ID:QzWQml7F]
- なにこれ。
オープンソースがらみで企業イメージが下がった会社って
ELECOMしか思い出せないんだけど。しかし、ろくでもないな。
- 676 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 08:36:55 ID:fRf/0WXG]
- オープンソースでその技術力を誇示して、
オーダーメイド開発で稼げばえーんとちゃうのん？
営業の際に「◎◎を開発しているうちのスタッフが
開発を行います、ご安心ください」みたいに。
- 677 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 08:39:48 ID:fRf/0WXG]
- >>674
オープンソースを利用する「ライバル」は
そりゃあたくさん現れたけど、
結局はロクに使いこなせなくて、
成功した事例など全くないから安心するがよい。
トラブルが起きても「ググれカス」しか言えねーんだもん。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 08:52:05 ID:gX9HaHHA]
- その昔、IBMの汎用機に対してDECがコストパフォーマンスがよいですよとミニコンで
勝負を仕掛けて一時代を築いていたところへ、Sunは汎用品を多数使ってOSも
コストのかかるSVRではなくBSDから持ってきたUnixを使って安価なorkstationって
ラベルを貼ってコストパフォーマンス勝負でシェアを奪ったような会社だからな。
まぁ、そういうところが今度は開発コストをかけて放出していくってのが
企業の体質に合うのかどうか。少なくともSunとしては自社が供出する以上の
リソースを外から無料で入ってくることを期待しているんじゃないかと思うけど、
今までのところは出超が続いているような気がしないでもない。
- 679 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 09:19:21 ID:Av8rnvOk]
- >>677
ググレカスはオープンソース活用の観点から見て正しい態度です。
全く問題ありません。
ノウハウを無償で提供することに意味はありません。
ノウハウは内部に蓄積すべき性質のもので、外部へ公開するものでは
ありません。
あなたはジツヨウガイドの公開によって何かを得ることが出来ましたか？
自己満足以外何も得たものは無いと思います。
ジツヨウガイドの公開はあなたのイメージアップにつながったでしょうか？
オープンソースが営業活動に寄与することはありません。
オープンソースへ資金を投入する場合、株主への明確な説明義務があると
思います。
- 680 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 09:22:53 ID:fRf/0WXG]
- 得たものねぇ・・・
Knoppixに関する技術力を少々、かな。
これのおかげで、クブンツーの環境で
エアエッヂに接続することが出来た。
グブンツーだとダメだったけど、クブンツーは
かつて書いたやり方でエアエッヂにつなげることが出来た。
- 681 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 09:28:05 ID:Av8rnvOk]
- >>680
得た技術を公開する必要はありません。
ライバルたちはコストをかけずに貴方が得た技術を利用できます。
公開した瞬間からあなたのアドバンテージは消えさるのです。
オープンソース利用技術とはいかに他人から無償で何かを得るか、これに
尽きます。
与えずに奪う、この技術に長けた者のみがオープンソースを活用できるの
です。
決して与えてはいけません。
リターンはゼロです。
場合によってはマイナスです。
- 682 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 09:30:32 ID:fRf/0WXG]
- それと、このアジェグは、Linux板では有名人だからね。
売名行為には大いに役に立った。
多くの名無しにNG登録をさせたことで、
一生忘れない記憶を彼らに刻み込んでやった。
彼らは今後も、マシンを買い換える度に、
「4xAJeG.COM」の入力を繰り返していくことだろう。
- 683 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 09:33:45 ID:fRf/0WXG]
- >>681
技術を利用することはできても、技術力を得ることはできまい。
ソースってのは書くことより読むことの方が大変なんだもん。
プロはそれぐらいちゃーーんとわかっておる。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 10:30:08 ID:pD+hwsRf]
- >>681
ストールマン導師の伝家の宝刀GPLがあるから、得た技術を使った商品を秘匿したまま売れないんだよね。
自社内で使うだけならいいけど、売ろうとしたらソース公開。
商品を売れないんなら、別にオープンソースの技術なんて大して得にもならないわけで。
- 685 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 10:38:52 ID:fRf/0WXG]
- おれが>>664で公開したソフトはMIDI関連なんだが、
企業が営利目的でこの技術を利用するなんて、
みっともなくてできやしまい。
こんなクソコテの稚拙な技術で金をとろうなんてことがバレたら
それこそ企業のイメージダウンってもんだ。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 11:23:36 ID:QzWQml7F]
- ELECOMなんだろ？
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:21:01 ID:doJYPLpe]
-
>技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
>開示することにつながります。
機械工作や素材分野、あとラーメンのスープなどでもこの考え方は当てはまると
思います。ただしITの分野は今までの産業と全く成り立ちが違うこと、工数が
格段に多いことには留意すべきだと思います。 だからこそ過去にITバブルが
起こったのであるしYahooやGoogleが短期間であれ程の巨大企業に膨れ上がった
わけです。 プロプライエタリの元締めたるマイクロソフトでさえ最近一部
プロダクトでオープンソースを採用し初めた事も世の流れがOSSに傾きつつある
というか「OSSに成るか成らないか」ではなく「いつ移行するのか?」という
段階の現れなのだと思います。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:21:40 ID:doJYPLpe]
- 確かに最先端の工作技術や冶金の分野では製法の秘密を守ることが至上命題です。
それは新しい技術を生み出すことに多大な開発投資が必要になるにも関わらず一度
製法が流出してしまったら他社でも容易く真似ることが出来てしまうからです。
(そういった事態を防ぐ為に特許やそれに派生してソフトウェア特許が有るわけ
ですが話を簡便にする為とりあえずここでは無視しておきます)
ところがソフトウェアの場合は製品が市場に出た瞬間、大方の作動原理、実現
方法は同業者になら知れてしまいます。 もしその分野が有用な物であれば
他社からより安価な製品が間もなく登場するでしょうし、個人の書いたフリーの
同等品が配布されるかもしれない。
こうなってしまっては莫大な工数と開発費を掛けた商品が瞬く間に陳腐化して
しまうわけです。 これを防ぐ方法は３つ。 一つ目は更なる開発費を注ぎ
コモディティ化競争で常にトップを走りつづける事。 二つ目は商品に纏わる
要素技術を特許で抑えまくり、同業他社を訴訟で追い立てFUDをばら撒くなど
して技術力以外の分野で競業者を機能不全に追いやること。 そして3つ目が
オープンソース化し、その分野では自社が常に主導的な立場を取れるように
振る舞うことです。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:22:04 ID:doJYPLpe]
-
1は本当に体力の有る巨大企業にしか成し得ません。そして競業他社が国内
だけならこれも通用しますが、インドや中国など賃金が安く技術力も持った
外国企業が多く参入してきた場合、トップの座を維持することは極めて
難しく成ります。
2は過去、マイクロソフトなどが行って来ましたがヨーロッパや南米などを
中心に強い反対意見が出ており、排除勧告やOSSの利用を推奨するような
政府見解が出される国も出始めました。
３はオープンソースにしたからと言って常に主導的な立場に意続けられるか
と言えば否定せざるを終えません。 674の仰るようにSUNはその点失敗して
います。 但しあれはガバナンスが悪かった。 最初、OSSに擦り寄る振りを
しておきながら途中でプロプラに向かい掛けたり、支持が急速に離れるのを
見て再び態度を変えたり。 その点、IBMは上手にやっています。ノベルは
MSと提携を発表するなどして一部OSS支持者から批判をされたりしていますが
開発の部分では比較的成功しているのではないでしょうか?
- 690 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:26:41 ID:dx09FyqY]
- ソフトウェア業は昔からサービス業と言われてきた。
この板の「ググれカス」を見れば、何で金を取るべきかぐらい
すぐにわかりそうなもんだ。
- 691 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:29:35 ID:dx09FyqY]
- ウダウダと長文並べてるけど、
作るだけならおれみたいなクソコテでも出来るんだからな。
そんなんで金を取ろうなんてのが、そもそも甘いんだよ。
- 692 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:36:25 ID:Av8rnvOk]
- >>689
私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。
過去になされたオープンソースへの投資が戻ってくることはありませんでした。
この事実が私の説を強力に後押ししてくれるはずです。
そろそろ結論を出してもいいころだと思います。
オープンソースへの投資は経営を圧迫します。
過去に成功事例のないことが私の説を裏付けます。
オープンソースとは食い物にするためにあるのです。
決して自分が食われてはいけません。
夢を売り、実を喰うのです。
夢を語り無償で労働力を得る。
これが全てです。
自分が労働力となるのは愚です。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:40:47 ID:QzWQml7F]
- 俺も中古のEEEPCでぬか喜びしちゃったよ。
- 694 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:43:18 ID:dx09FyqY]
- おれは別に、>>664の開発の際に投資なんてしてないし。
あの開発は、ここに書く感覚と何ら変わらん。
いわば、チラシの裏に書いたようなもんさ。
お前らだってココに書くのに投資なんてしてねーべ？
あ、でも、ネット回線などの投資してたか。
じゃあ、ココに書くのも労働力だからやめなきゃいけないねぇ。
- 695 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:48:19 ID:Av8rnvOk]
- Linuxプラットフォーム向けの製品を開発販売するのも考え物です。
Linuxユーザーは基本的に製品に対して対価を払いません。
有料の製品であればたとえそれが100円であったとしても買うことは
無いでしょう。
開発費を取り戻すのは容易でありません。
さらにサポートコストが重い負担となってのしかかることでしょう。
ご存じのとおり、Linuxではあまたあるディストリビューションごとに
個別のサポートを用意しなくてはなりません。
個人が作成したマイナーディストリまでサポートできるでしょうか？
しかしながら、たとえ100円でも払ったならユーザーはそれを求めるで
しょう。
当然の権利なのです。
オムロン、コーレル、IBM、世界に名だたるメーカーがLinux向けパッケ
ージ製品から撤退しました。
あなたの会社は、これらの企業が為し得なかったことをできますか？
夢を見すぎです。
夢は自分で見てはいけません。
夢は他人に囁き、無償の労働力とするのです。
オープンソースの正しい使い方です。
- 696 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:54:21 ID:dx09FyqY]
- LL有無開さご個個しし当オーあ夢夢夢オ？
- 697 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:54:21 ID:Av8rnvOk]
- >>694
私はここでフィードバックを得、改良後のだれもが納得する文書を人目に
つく場所で繰り返し公開する予定です。
文字通り常識化します。
反論があればどんどん書き込んでください。
それに応じて修正を重ねます。
これこそがオープンソースの正しい使い方だと思いませんか？
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