Linuxを使う意義って何なの？

1 名前：login:Penguin [2008/10/28(火) 23:10:12 ID:BHIRvPsU] だれか教えてくれ。 WindowsXPに飽きて、UbuntuLinuxを使ってみた。 Windowsと違って、はじめはなんか新鮮な感じがして楽しかったが、慣れてくると、 周辺機器のドライバがないとか、ノートパソコンに必要なサスペンドとかできないとか、 付属のブラウザが対応できてないサイトがあって見れないとか、 OSやアプリの起動がWindowsXPと比べて遅いとか、 いろいろ細かい不便さが目に付くようになった。 Windowsとハードディスクに一緒に入れて使ってるが、どうしてもWindowsと比べて劣る点が・・・ これでは、何か特別なメリットや意義がないとLinuxを使わなくなってしまいそうなのだ。 だからなにかLinuxを使い続ける理由がほしいのだ。 あったら教えてください。そしてこのスレで議論してほしいのだ。 499 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:05:06 ID:XtlhlBVx] 年配の人はライトユーザー。でかい企業はそりゃサポートが必要だろうな、規模もでかいし。小規模なとこならいいだろ、経費も浮くし。デザイン関係はadobeだし、しゃーない。今はネット犯罪巧妙だから。ニュース読めよ。てか余ったなら使い道より、遊び用になるだろ。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:07:20 ID:NJGgSTKI] >>493 gimpだが、あれから生れたfilm gimp(cinepaint)が何に使われてたか調べたらいいよ。 501 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:07:20 ID:XtlhlBVx] てゆーかなんだこの雰囲気(*´∀｀*)(=・ω・)/ 502 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:07:40 ID:br1UXeDg] >>499 孫のビデオを見て談笑する年老いたご夫婦すらディープユーザーと 呼ばなければならないのが問題だと説いているのだが、君には理解 できないようだね。 503 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:11:34 ID:XtlhlBVx] そんなん書いてた？見落としたらスマンコ(^ω^) 504 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:12:48 ID:V5Ia65tQ] Linuxなんか既に沈む一方だったのくせに、Vistaがちょっとコケたからって 嬉々としてうぶんつ厨が喧伝しまくってた。 結局使ってみたらXPのほうがましだったというオチ。 企業のユーザーニーズを分かってなかったVistaも悪いんだが。 平気で嘘をつくうぶんつ厨を始め、犬糞どもは絶対に許さない。 滅びるまで粘着してやる。 505 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:15:21 ID:XtlhlBVx] 反論してこないの？つまんねー奴だな。 506 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:16:26 ID:br1UXeDg] 現在Linux上で稼働中のシステムは10年後動かし続けるのは非常にコストがかかるだろう。 システム担当者はそのことをよく考えたほうがいい。 そのシステムは貴方が導入したのだ。 10年前の貴方が導入したシステムが、10年後の今、非常な負担を強いている。 今ならまだ間に合う。 今よく考えたほうがいい。 507 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:20:32 ID:XtlhlBVx] 何？FREEBSDやSOLARISに乗り換えろってこと？まぁサーバーOSシェアは上からソラリス、Linux、Windowsの順。考えてとか言われたけどさ、結局何いいたい？ 508 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:22:31 ID:XtlhlBVx] 逃げるが勝ちか、、逃げよ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:24:52 ID:st8l/3g5] Mac使えよ 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:26:02 ID:NJGgSTKI] >>501 windowsの人でこのスレにきてくだをまいているってのは、なぜかlinuxへの憎悪がありすぎるよね。 それと、よくもわるくもマニアだろうし、windowsへの愛着が強いのかもしれない。それに思い込みで 調べてないような印象があるから、情報弱者のwindows原理主義者がここにきてるのかもしれ ないね。apple原理主義者、linux原理主義者ともにいるとはおもうけどね。 実際OSだっても競争がないために消費者も不利益を被っていることが理解できていないんだろう。 たとえば、umpcでlinuxが増えだしたからxpのライセンス料を安くしたという経緯はしらないのかもし れない。また、NTクローンのReactOSもこれからのびてくるとは思うけどね。でもReactOSは日本へ は少くなくとも5年は必要かも。 511 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:28:47 ID:XtlhlBVx] さて、話を切り替えましょ 512 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:31:34 ID:V5Ia65tQ] 情報弱者はLinux原理主義者のほうだ。 いつまでも、80年代の型落ちシステムで戦えると思うな。 513 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:32:17 ID:XtlhlBVx] ヌルー(^ω^)(^ω^)(^ω^) 514 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/11(水) 10:33:45 ID:AXAlp6qx] 要するに、通販サイトごときにワザワザ自社サーバーなど用意せず、 専門のサーバーサービス会社に依頼してなさいってこった。 やっぱり商売は足で稼ぐ。　そしてモノではなく心を売る。 ドラクエの商人たちが残した言葉を思い出すことだ。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:36:02 ID:NJGgSTKI] >>512 暇だから相手にしてやろう。君の場合、おせじにも頭が良いとは言えない。聡明な人ならば、もうすこし調べて 発言するところだけど、調べた上で発言しているように見えないかな。それに感情的になりすぎて理性を失っ てる。聞くけどwindows以外のOSの利用経験を教えてくれるかな？ 516 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:36:06 ID:XtlhlBVx] (*´∀｀*)ｷﾗｯ☆彡 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:38:55 ID:NJGgSTKI] 調べずに思い込みで憎悪というのは情報弱者の典型的な人物の証しなのね。憎悪というのは人を馬鹿にさせる 劇薬だからきをつけたほうがいいよ。 518 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:39:59 ID:V5Ia65tQ] 犬糞ごときに、なに調べることでもあるのか？ 519 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:42:18 ID:br1UXeDg] 俺の印象ではLinux擁護してる人のほうが実はLinuxを使っていないんじゃないか？ って感じなんだが。 たとえば>>483とか。 520 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:42:34 ID:XtlhlBVx] 止めて！ID:V5Ia65tQの意気込みはもう０よ！ 521 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:43:47 ID:br1UXeDg] あ、ちなみに俺はLinuxを10年以上使ってますから。 俺の失敗を繰り返すなって言う皆さんへの忠告ですはい。 老婆心ですよ、はい。 522 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:44:49 ID:V5Ia65tQ] 2chVIP板とか、どこかのブログで「これからはLinux！」って煩かった。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:45:16 ID:NJGgSTKI] >>518 実際に使ったり調べたりしないと分からないところは必ずあるのね。そこから優れたところと劣ったところを見分けた上で発言が でてくると説得力を増すということもあるの。食わず嫌いってのは違った感覚を持つ人たちと理解しあえるということを失うだけじゃ なくて、知らない世界をみないという事態になるのね。それに、揺動に弱いからある意味人にも利用されやすくなる。 すこしでもいいから自分の知らない世界に足を踏みいれてみてはいかがか？ 524 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:46:15 ID:XtlhlBVx] Linuxerさんなんすね。失礼しました。 525 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:48:44 ID:V5Ia65tQ] こいつとか viva-ubuntu.net/ こいつとか daisuke55.blog93.fc2.com/ こいつとか ubuntu.iza.ne.jp/blog/ こいつとか d-lights.jp/ubuntu/ まぁ碌に使いもせずに、宣伝しまくりだこと。 526 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:50:52 ID:V5Ia65tQ] >>523 勧誘すんなキモイ 527 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:51:35 ID:XtlhlBVx] 個人の中傷かよ、、ひくわ。 528 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:52:36 ID:XtlhlBVx] どんだけー！(^ω^) 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:52:51 ID:NJGgSTKI] >>521 ぼくもwin/mac/unix(linux)ともに10ねんくらいはさわってるど。506の意見についてだが、 人材不足も影響してるとおもう。だけど、分野によってランニングコストは違ってくる、たとえば matlabとかmathematicaなんてソフトを利用している場合はバージョンアップの度に平 気に10万以上消える。それが1台あたりね。維持がかんたんじゃないところがあるのね。それを octaveとかscilab, maximaにすると他にお金を回すことができるらね。 すべてがlinuxとかすべてがwindowsとかじゃなくてどこでなにを分けるかを見極めることが 一番最適だと思ってるよ。 530 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:52:51 ID:br1UXeDg] ほんとなに勧誘してるんだろな？ 新興宗教かよ！？ ペッ。 531 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:53:17 ID:XtlhlBVx] 毒タケー！(^ω^) 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:55:00 ID:GSXzc4b+] だから、話が通じないバカなんだってば。完全放置が良いよ。 533 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:55:35 ID:XtlhlBVx] そうプルプルしなくても、Linux使いたくないなら使うなと。俺は使う。 534 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/11(水) 10:55:48 ID:AXAlp6qx] まあ、今は仮想環境で、どうにでもOSを使い分けることが できるようになったことだし。 ネットとメールはゲストウブンツー、開発はゲストXP、 文書作成はゲスト2000、ゲーム・エミュはホストXP。 メモリが３ギガあるとやっぱ便利だねぇ。 買った甲斐があった、レノボのX200。 535 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:56:17 ID:XtlhlBVx] 打ち返されたよー肘鉄砲ー 536 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 10:57:04 ID:XtlhlBVx] ハイスペックうらやましいっす 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 10:57:37 ID:NJGgSTKI] >>530 個人的にはOSの優劣なんてどうでもいいよ。OSに依存しない形にしておくことしか考えてないね。OSに依存すると 頭が固くなるからね。だから、freebsdであろうがなんでもいいから他もみたほうがいいよってだけだな。たまたま、 このスレをみて、ごくありふれたフレーマーのあつまりだから暇潰しいがい意味がないのも知ってるよ。 538 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:04:40 ID:V5Ia65tQ] あぁ、「一流のイラストレーターがGIMPで描いてない」って言ったから 突っ込んだのか。 映画の特殊効果で派生のCinePaintってのを使ってる人が居ると言いたいのね。 でもどんな人が使ってるのかは出てこないなぁ。 539 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:08:04 ID:XtlhlBVx] ヌルー(^ω^)ﾊﾊﾊ 540 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:12:02 ID:V5Ia65tQ] Linuxの何が嫌って、>>523みたいな何気なく勧誘してくる信者が居ること。 だから、ν速で「信者キモイ」とか「Linuxは総じてゴミ」だとか言われるんだよ。 541 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:15:36 ID:V5Ia65tQ] 何だよ、OSに依存しない形って。 ファイルのフォーマットのことか？　まさかPC使う心構えとか言ってご高説垂れ流そうって魂胆じゃないだろうな。 542 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:17:06 ID:XtlhlBVx] vipper？それにしてはもっとレベルが低いような、、、(^ω^)ﾊﾊﾊ 543 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:21:00 ID:br1UXeDg] IPAのオープンソース担当がつこうたな時点でLinuxって駄目だなって思ったけどな。 544 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:22:48 ID:XtlhlBVx] ウィルス蔓延Windowsｵﾜﾀ 545 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:25:18 ID:V5Ia65tQ] 岡ちゃんつこうたでLinuxｵﾜﾀ 546 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/11(水) 11:26:47 ID:AXAlp6qx] >>544 おれのX200はホストがXPだけど、ネット関連のサービスなどをゴッソリ削って、 起動時の初期メモリ消費を100メガ程度まで落とした、ハードチューン仕様。 グランツーで言えば、軽量化ステージ３で いつレーシングモディファイされてもおかしくない。 547 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:32:19 ID:XtlhlBVx] メモリが少ないと嬉しい私です 548 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/11(水) 11:36:27 ID:AXAlp6qx] XPも、目的が決まっててサービスの詳細を把握すれば、 イロイロと軽量化出来るもんなんだねぇ。 ソノヘンに関する本も、カメラ屋などでいっぱい売ってるしね。 おかげさまで、「自動更新が無効になってます」の余計なメッセージも 出なくすることができた。 549 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 11:47:47 ID:XtlhlBVx] (*´。。｀*) ( 。 ) 550 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 12:04:12 ID:V5Ia65tQ] 　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;, 　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';, 　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　::::::::､ 　　　　　　　,:' ／ 　 　　　　＼ 　　::::::::', 　　　　　　 :'　 ●　　　　　 ●　 　　 :::::i. 　　　　　　 i　 '''　(__人＿)　　'''' 　　 :::::i 　　　　　 　 :　 　　　　　　　　　 　::::::::::i 　　　　　　　`:,､ 　　　　　 　 　 :::::::::: / 　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､ 　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､ 551 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 12:08:29 ID:XtlhlBVx] ｷﾀｰ(^ω^)！ 552 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 12:13:35 ID:V5Ia65tQ] 　　　　　　　 　 _,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,_ 　　　　　　,,,,,::''´　　　　　　　 ｀;;､ 　　　　 .;;;::,:'　　　　　　　　.;;,::::::::::::､ 　　　　.;::,:'　　　　　　　　　 .;,::::::::::::::', 　　　　;,:'　<Ｏ>　　　<Ｏ>　.;;,:::::::::::::::; 　　　　 ;　　　（__人__）　　　 ';;.::::::::::::;' 　　　 　';,　　 　　　　　　　　　ﾞ'''''';''" 　　　　　｀:､ 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[2009/02/11(水) 12:50:55 ID:V5Ia65tQ] オープンだろうがクローズだろうが関係なく あるソフトが使えなくなったのなら、別のものを乗り換えればいい。 557 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 12:55:32 ID:V5Ia65tQ] ×別のものを乗り換えればいい ○別のものに乗り換えればいい 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 12:58:46 ID:st8l/3g5] まだLinux仙人が必死に勧誘してるの？ 559 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 13:00:13 ID:XtlhlBVx] 下界の者よ。ここはお前の来る場所ではない。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 13:12:48 ID:SwcCvKP4] デスクトップ環境は窓。 開発環境はLinux。 561 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 13:14:13 ID:V5Ia65tQ] image.blog.livedoor.jp/para080/imgs/d/4/d468e5a4.jpg 562 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/11(水) 13:36:12 ID:JO4YwAq5] ソースを晒せばバグを直してもらえると 思ってるのか、おめでてーな。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 13:58:50 ID:HPbMlc/p] ×　バグを直してもらえる ○　気まぐれな誰かがバグを直す場合もある 564 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/11(水) 14:27:58 ID:KGZZtAUD] おれも、オープンソースでプログラム作ってるから、 試しにさらしてみようかねぇ・・・ 誰がバグを直してくれるか楽しみだ。 homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ Windowsのソフトだけどね。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 16:13:52 ID:YUM1J9tY] >>560 よう俺。 後はメールと2ch。 踏んでも痛くない。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 16:57:14 ID:GSXzc4b+] >>564 興味を持ってくれるようなアプリじゃないと、ソース見てもくれないと思うよ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 17:05:07 ID:xUBcygDs] ttp://code.google.com/p/chromium/issues/list 量よりも質に注目、素人さんの苦情レポートとは次元が違う これがオープンソースの威力だよ マイクロソフトの開発が亀の歩みに見える 568 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 17:15:42 ID:br1UXeDg] >>567 Win32より先に開発が始まって現在の状況を迎えるにあたり何かコメントは？ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 18:15:04 ID:xk915mUo] MSの開発速度は亀だが、俺たちはカタツムリだぜ! と、いいたいのではないかと。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 18:37:06 ID:st8l/3g5] >>564 その言葉、そっくりそのままLinux使い達に返ってくる。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 18:37:47 ID:st8l/3g5] 安価ミス >>564 → >>566 572 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 18:54:00 ID:XtlhlBVx] (^ω^)ﾊﾊﾊ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 19:32:02 ID:NJGgSTKI] www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4-/0,139023769,339294810,00.htm ジツハドレデモイインダヨ。 574 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 19:40:35 ID:XtlhlBVx] グリーンダヨ！ 575 名前：login:Penguin [2009/02/11(水) 19:45:30 ID:XtlhlBVx] だれかうぶんつフォーラムに連投した？ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 22:26:35 ID:dLyZTM5l] くだらねぇ喧嘩してるね。 Linux叩きしてる奴って、乗ってる船の発展が見込めず、 乗れない船が発展して行くのを脅威に感じてるだけじゃないの？ ちなみに俺はWin使いね。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 23:21:14 ID:ShXsKK3q] WinにしろMacにしろ、それを使いこなしてる人なら尊敬！ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 23:38:45 ID:V5Ia65tQ] この板に粘着して幾年月、一度公式フォーラムを荒らしてみたいと言う衝動に駆られました。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/11(水) 23:48:00 ID:X4TGU005] うわあ（＾ω＾；） 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 06:39:29 ID:2kAMUOui] >>483 HELPも見ないで「使えない」と騒ぐアホはカエレ！ おまえは自分が使えなかったら全部悪いと思い込むただのアホタレだ とっとと逝ってろ、ボケが 581 名前：login:Penguin [2009/02/12(木) 16:30:09 ID:tH7YleQa] あなたの全てが僕の、衝動！！ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 19:14:54 ID:pRzTulXQ] >>568 今ではwindpowsをぶっちぎってますが何か? あんたらwindowsしか知らないから自覚できないんだろうけどあんたらは化石のようなOSを使ってるんだよw 鈍重な恐竜と揶揄されたLinuxが今では最速最軽量のOSになってる 7はvistaより高速化する、これを進化という そしてLinuxはずーと進化を続けてきた マイクロソフトのように後戻りはしない、xp->vistaの退化はひどかったよね? 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 21:03:59 ID:kJdQKds6] 2000があるのに、98->MEの退化も酷かった。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 21:15:10 ID:PKM2nvfL] でもKDE3→KDE4は未だに… 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 22:20:47 ID:LLlsXwQM] Linuxの場合「好きなものを使い続ける権利」が残ってるけど、Winだと 強制的に変更させられるから、毎回中の人も大変だな。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 22:37:38 ID:j7esmMlA] GNOMEもKDEも、年月を経るごとに重くなっていく。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 22:47:38 ID:WmK6dAri] Linux、は10年後もWindowsやMacの背中をはるか後ろから追っかけているような気がする。 時々トップがコケた時だけ、「Linuxだけが日々進化し続けている」と勝ち誇るんだろうど、 いや、全然トップとの距離が縮まってないし。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/12(木) 23:31:51 ID:kJdQKds6] 差がゼロにならないとしても、確実に縮まって行くだろうね。 元に最近の縮み具合には、目をみはるものがある。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 06:07:50 ID:YsQjMJaQ] もうLinuxのほうが使いやすくなってるだろ あとはWinの主要アプリが移行してくれれば言うことなしだ 590 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 07:30:20 ID:NVnVvaFQ] 移行はそうそうできねーだろ。 ソースさらさなきゃなんねーんだもん。 人には欲ってのがあるのさ。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 07:31:07 ID:6+xa8xhV] いやべつにソース公開しなくてもいいけど 592 名前：login:Penguin [2009/02/13(金) 08:00:54 ID:g8KCCK+U] 主要ディストリのContributorsに名を連ねてる立場から言わせてもらうけど、 LinuxがWindowsより先を進んでいたことは一度もないよ。 今後もないだろうと思う。 先行投資が出来ない以上それは仕方がない。 あまり尖った事ばかり書き続けるとアホ集団に見えるから気をつけてね。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 08:20:58 ID:NkMwwWVr] 具体的にどこが劣っていると？ 主要コントリビュータとしての意見が聞きたい。 594 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 08:40:51 ID:zQpgjwLV] >>593 >>592に書かれてるじゃん、金だって。 さっき書いたばっかだろ、人には欲があるんだって。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 08:59:32 ID:6+xa8xhV] 一長一短だろうに 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 09:28:02 ID:NkMwwWVr] 金？ ソフトウェアで商売してる人の割合が違いすぎるから当然では。大体、金に対する依存度が違うモデルなんだから、金は優劣の指標にならんだろ。 コントリビュータっていうからには開発者なんだろうから技術的な面で比較してくれ。 597 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:05:01 ID:rKipHj/Q] いや、だからね、コントリビューターさんたちだって、 Linuxの開発で金がもらえない以上、 ホカの仕事（Windowsのアプリの開発とか）と 掛け持ちせざるを得ないだろ？ て優香、ソッチが本業なんだからよ、 本業の方で納期が近づけば、否が応でもLinuxのほうは 放っとかざるを得ないだろうよ。 開発者ってのはただでさえ、いつも納期に追われて 長時間残業とかしてるんだからさ。 ハッキリ言って技術なんて関係ねーんだっつーの。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 10:15:31 ID:6ZF283yI] この不景気で向こう3年、悲観的な人の言では5年間金を出し渋る傾向が続く。 「人は欲が有る」って言ってるけど開発して金を稼ぎたいって人も増えるが タダのものが有るのに同等製品があるのに何万も出したくないって人間が 数倍に膨れ上がるんだよ。 国内の動向だけ見ていると企業がオープンソース化するのが珍しく映るのかも 知らんが欧米では段々と増えてきてる。　特に欧州や南米ではベンダーロッキング を嫌ってOSSに流れるケースが増えてきてる。　特に政府筋、教育関係。 来年再来年にもWin/Linuxがひっくり返るとは思わないが「Windowsを使うも Linuxを使うも、使用法が違うだけで結局同じ事が出来る」ってのが当たり前に なると思う、、、日本以外はwww 599 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:16:58 ID:rKipHj/Q] いや、あの、同等じゃないから・・・ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 10:21:12 ID:6ZF283yI] いや、でも数千円〜数万の差額の価値無いから。 601 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:23:12 ID:rKipHj/Q] Linuxてのはな、技術者自身が個人的に 遊びで使う分にはまだいいんだよ。 でも、技術者じゃない経営者などが人を雇って 使う場合のことを考えてみい。 それが分かれば「ググれカス」なんて単語は 絶対に発することなど出来ない。 わかんねーなら、それだから業界でやってけなかったんだよ。 602 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:24:37 ID:rKipHj/Q] >>600 というわけで、その差は数百万、数千万の単位なわけだ。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 10:33:14 ID:6ZF283yI] だから日本でもベンダーロックを避けるために一部の地方自治体が 使い始めてるでしょ?　 よく煽りで「高々数万の金が出せないなんて」ってのがあるけど おっしゃる通り企業が使ってるライセンス全部合わせると数千万 どころか億単位になる所も多いと思う。　OSSに変えれば、数億 の経費が削減できるわけだ。 サポートが心配なら有償のサポートに入れば良いし。それでも 某社のシステム全部の金額の数分の１になるんじゃない? 604 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 10:44:09 ID:rKipHj/Q] 社員一人ずつに数万円のライセンスを購入することで、 その社員一人ずつの給料を安くできるんなら、 一年も立たずに元を取ることはできるもんねぇ。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 11:11:57 ID:6ZF283yI] >Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？　２ >624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/13(金) 08:45:45 ID:zQpgjwLV >まだドザでネットやってんの？ >ノートソなんてワザワザ入れて重くして・・・ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 11:19:38 ID:B4fijuIJ] >>605 せっかく NG にしてるのにわざわざ糞コテの書き込みをコピペするなよ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 11:44:15 ID:Dv+3GLyU] ＞差がゼロにならないとしても、確実に縮まって行くだろうね。 ＞元に最近の縮み具合には、目をみはるものがある。 縮み具合はまだまだ誤差の範囲内 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 12:12:18 ID:Dv+3GLyU] 1.事実に対して仮定を持ち出す 　「Linuxのシェアは低いが、Windowsが使えない国でならどうだろうか？」 2.ごくまれな反例をとりあげる 　「通常業務にオープンソースを導入した自治体もある」 3.自分に有利な将来像を予想する 　「10年後もMicrosoftが存続している保証は誰にもできない」 4.主観で決め付ける 　「みんなWindowsを好んで使ってるわけじゃない」 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 　「世界では、Linuxが最高のOSだ見方が一般的だ」 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 　「ところで、MSはARM版をWimdowsを開発していることを知っているか？」 7.陰謀であると力説する 　「FUD乙」 8.知能障害を起こす 　「Windowsしかつかえないからってムキになってやんの、バーカバーカ」 9.自分の見解を述べずに人格批判をする 　「Linuxが使えない奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10.ありえない解決策を図る 　「Emacsの使い方を小学校で教えれば良いだけだろ」 11.レッテル貼りをする 　「Windowsなんて化石みたいなOSにしがみつくドザはイタイね」 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 　「ところで、どうしてLinuxは普及しないと言えるんだ」 13.勝利宣言をする 　「オープンソースは、とっくの昔にWindowsより超えてるんだが」 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 　「Linuxって言っても鯖用途から組み込み用途まで様々だ。もっと勉強しろよ」 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 　「オープンソースが普及してこそ、コンピュータの世界が広がる」 609 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 12:15:09 ID:rKipHj/Q] Linuxを使う意義ってったらせいぜい、 自営業のおっちゃんが、確定申告などのソフト代を浮かすのに使うか、 個人がセキュリティソフト買わずに済ませるのに使うぐらいのもんだな。 少なくとも、金儲けに使えるシロモノではない。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 12:31:07 ID:NkMwwWVr] 金儲けに使えないと価値がないと？ そういう価値感なら、商用OSが良いよね。Windowsに代表される商用OSは、企業が金儲けのために作り、エコシステムを作り上げたんだから、出自が違うlinuxがその指標でそれらを上回れるはずがない。 611 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 12:38:07 ID:rKipHj/Q] そりゃそうだろ。 土地や株が売れるのだって、DSやウィーが売れたのだって、 あくまでも、金儲けが目的なんだからさ。 ソフト技術者はたくさんいても、パソオタはホンのわずかしか いないってこった。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 12:47:46 ID:NkMwwWVr] だからそう思うんならそれで良いってば。 俺は金儲けできなきゃモノとして劣ってるとは思わないが。 613 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:00:19 ID:rKipHj/Q] そう思ってられるのは、おれたちがパソオタだからよ。 こんなとこなど見るハズのない、人口のほとんどを占める一般人は、 仕事から帰ってきてまでパソコンなんて触りたくないんだからさ。 おまえらだって、このあと同僚たちと飲みにいくんだろ？ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:02:07 ID:Dv+3GLyU] モノとして劣ってるなんて、誰も一言も言ってないが。 心のどこかで「Linuxはモノとして劣ってる」って思ってるから、 そんな被害妄想じみたことレスが出るんだろ。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:04:49 ID:d6PI6XXf] 誰かが言ったなんて一言も言ってないが 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:07:48 ID:6ZF283yI] アジェグはどうしてこのスレLinux批判して他スレではLinux擁護してるの? マッチポンプしようとして名前消し忘れたの? 617 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:10:37 ID:rKipHj/Q] >>616 簡単、簡単。 お前らが「打倒マイクロソフト」みてーな、 ヒネたこと言ってるからだよ。 Linuxはネット用、Windowsはゲーム用で お互いの利点があるんだから、両方のOSを イートコドリで使い分ければいいじゃねーか。 それが数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」の頃からの このアジェグの基本ポリシーさ。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:15:29 ID:6ZF283yI] >617 じゃ、マッチポンプし損ねた事認めるのね? 619 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:17:53 ID:rKipHj/Q] このスレは全部おれの自作自演なんだからよ。 お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、 すべてはこのアジェグの手の内にすぎないのさ。 手から抜け出したかったらコテにでもなってみろよ。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:22:14 ID:6ZF283yI] >お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、 偉ぶってるけどお前の書いた「Knoppixジツヨウガイド」なんて見たことも 聞いたこともない。　マッチポンプすっぱ抜かれた時点で手の内も外もない。 踊ってるのはお前だけ。 621 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:26:09 ID:rKipHj/Q] とでも書いとけば、少しは盛り上がるかな。 622 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:29:25 ID:rKipHj/Q] それにしても、仮想環境って便利だねぇ。 一台のマシンで複数のIP持たせて、この様な自作自演も 楽にできるんだもんねぇ。 このスレを見てるみんなも、パソコンのメモリを増やして、 仮想環境の導入を検討してみるがよい。 OSの争いとかも、どうでもよくなってくるぞ。 623 名前：login:Penguin [2009/02/13(金) 13:35:01 ID:t0t5AuTv] 人数分スペックが必要になってくるがなと 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:36:18 ID:6ZF283yI] (色々書いて誤魔化しているけどアジェグは内心ドキドキしていた。) 625 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:37:06 ID:rKipHj/Q] どうせホンの数人だし。 それぐらいなら今のX200でまかなえるさ。 エアエッヂだからつなぎ直せばいいしね。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:37:36 ID:6ZF283yI] >数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」 >数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」 >数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」 アジェグ必死 627 名前：login:Penguin [2009/02/13(金) 13:41:12 ID:rTLAtQtG] >>622 え？　仮想環境下でも同一IPじゃないの？ 628 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 13:43:19 ID:rKipHj/Q] >>627 ソノヘンは企業秘密ってことにしておこう。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:47:39 ID:6ZF283yI] 例えIP変えられたとしても完全に真逆の内容の書き込みをコテハンかえ損なったまま書き込みしたら無意味だよな。 630 名前：login:Penguin [2009/02/13(金) 13:47:41 ID:rTLAtQtG] 仮想環境下Bridged接続テスト 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 13:54:57 ID:6ZF283yI] アジェグ撤退したもよう。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 14:08:41 ID:fbakLnnS] >626他さん せっかくNG指定しているんだから、わざわざ引っ張ってくれないとうれしいんだが。 せめて構って遊ぶならアンカーでつないでくれると連鎖であぼーんできるから 助かる。 633 名前：アンチアジェグ mailto:sage [2009/02/13(金) 14:14:16 ID:6ZF283yI] 了解、今後はアンチアジェグと名乗ります。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 14:20:25 ID:Dv+3GLyU] Linux板住人のくせに、ぽえりなのサイトと見たこと無いとか どれだけ新参なんだよ。 635 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/13(金) 14:26:48 ID:rKipHj/Q] 新参者が来るのはいいことさ。 このアジェグのタワ言にワザワザ 目くじら立ててる時点でバレバレだし。 ようこそ、Linux版へ。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 16:38:12 ID:vknSmY51] TOMOYO Linux って、カードなんとかさくらの主人公の親友の名前からとったらしい。 UbuntuのAnthyは少女革命ウテナの主人公の親友からだし。。 ZANGE　Linux　欲しいお 637 名前：gwYuS2eJ ◆jsjbJjRQWc mailto:sage [2009/02/13(金) 19:39:06 ID:gwYuS2eJ] 仮想環境下Bridged接続テスト 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 21:52:06 ID:zckzcmPA] >>636 おれは なぎlinuxのほうがいいな。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 22:50:11 ID:FUH/FsR1] 実用ガイドからLinuxに足つっこんだ俺みたいな奴も一応いますよとこっそり言ってみる。 自演かと思いたきゃそう思っててくれw 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/13(金) 23:33:22 ID:DTOc1UZV] しりげや「Linuxはじめました」 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 03:16:22 ID:6YOnTnkN] 「Knoppixジツヨウガイド」w アジェグのカキコ見たらクソ本なのは明らかだけど 尼損でも見つからないとこ見るとウソくさいねえ。 642 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 07:05:34 ID:xsox9Lxe] いつの間にか本ってことになっちゃってるねぇ。 3.7の頃に書いたから、今じゃマルッキリ役に立たないもんねぇ。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 17:09:50 ID:6hS26ctE] そんなもん持ち出してくんな、ヴォケ！ 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 17:41:56 ID:3ggbpSXg] 俺アレ見ながら5.1でkita1入れた覚えがあるよw 645 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 17:49:27 ID:LJlkvEoF] 最近のKnoppixは、インストールする際 ホームディレクトリ以外にも入れられるようになったみたいね。 その分、セキュリティ的には昔のより脆弱になってしまった。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 19:18:45 ID:ISpLta8+] 皆が衆知の事実の様に話題にしているジツヨウガイドなるテキスト、誰かポインタを示してくれないものか? 647 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 19:59:49 ID:xDq/IK7s] 仕方ない。　張本人が直々に示すとしよう。 homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/ 情報が古いから閉鎖しようかどうか迷ってたぐらいで、 あまり気がのらなかったのだよ。 648 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 20:25:54 ID:XlnMsZC/] 話し方がDIOみたい 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 20:33:47 ID:6hS26ctE] >>647 ほんとに暴挙だな。恥ずかしいからさっさと消しとけw あんだけ書いて出版社から声かからなかったんだから価値ないんだよ 650 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 20:48:02 ID:xDq/IK7s] というわけで、ジツヨウガイドは閉鎖いたしました。 >>647のURLは今見ても、もうページはありません。 651 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:07:16 ID:4zKiPUcq] こういうのを見てるとオープンソースはユーザーによって壊されるような 気もするね。 OOoも開発者コミュニティーが瓦解したし、Linuxも開発ペースが明らかに 落ちてきたしね。 モチベーションの維持は難しいし、資金も集まらない傾向が続くだろう。 企業の皆さんはオープンソースは体力をそぐだけでリターンは無いと肝に 銘じておいたほうがいいのでは？ 事実、オープンソースにコミットした企業は軒並み業績を悪化させているし、 たいていは部門売却を余儀なくされています。 オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで リターンは無いです。 企業イメージは悪化するのが一般的です。 完全なボランティアに徹することが唯一企業イメージを悪化させずにオープン ソースに寄与できる方法となります。 652 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:14:29 ID:4zKiPUcq] オープンソースに対する態度として正しいあり方は、無料で利用できる リソースとしてありのままを使うということではないでしょうか？ 何かを改良して自分たちの業務へ適合させようとするなら、そこにコストが 発生します。 そのコストは自分で支払うのではなく、ほかの誰かに払ってもらうべきでは ないでしょうか？ 結局、コストをさいて何かをするにはオープンソースは不適切です。 貴方がオープンソースに対して支払ったコストは無償でほかの誰かが使用します。 コストをかけた分だけ、ほかのだれかよりあなたは不利になるのです。 コストをかけて改良した部分を独占的に使用することは通常ライセンスで禁止され、 可能な場合であっても企業イメージを著しく損ないます。 結局、あるがままの状態で適合するときのみオープンソースを利用するのが 正しい使い方です。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:17:35 ID:1TQ4F0qz] >オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで 金を貰うにせよ、貰わないにせよ、コミットは社会への投資なんだろうな。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:21:36 ID:Qd54qhqP] どっかのフリーソフトみたく個人非商用の場合だけ無料にして 企業が使用するときはちゃんと金取るようにしとけばいいんだな 655 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:22:41 ID:4zKiPUcq] >>653 社会への投資はほかの誰かにやってもらうべきでは？ 自分が10億かけて何かを改良したなら、その何かを使うライバルに最初から 10億負けていることになりますよ？ 自分は10億かけて利用し、ライバルは無償で利用するということです。 仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。 656 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 21:26:43 ID:xDq/IK7s] ググレカスって言ってる分には金などかかるまい。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:27:18 ID:1TQ4F0qz] >>655 コンペティション前提ならそれで正解だと思うよ 658 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 21:31:17 ID:xDq/IK7s] オープンソースで金にしようと思ったら、 作られたソフトじゃなくて、作った人の技術力を 売る形にするしかあるまい。 就職活動の際に「こんなのを作ったことがあります」とでも言えば、 雇う方もわかりやすくていいんじゃねーの？ 659 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:33:05 ID:4zKiPUcq] 次は企業イメージについてご説明差し上げます。 基本的には何かをコミットして感謝されることはありません。 私自身特別感謝された覚えはありません。 しかしながら、何かの問題を発生させてしまった場合、大変な非難を浴びます。 このリスクは計算に入れておいたほうがいい。 BTS、メールなどで直接的な指摘を受け有用な情報を得られると考えるなら それは甘すぎるとしか言いようがありません。 通常、自分で発見するのが困難な掲示板やブログなどでネチネチと間違った 情報を織り交ぜながら攻撃されると考えておいてください。 あなたはすべての問題に適合する完璧な製品をリリースできますか？ アジェグ氏はジツヨウガイドのリリースで何を得たでしょうか？ あなたは企業イメージを落としてまで罵倒を得たいですか？ 企業イメージは確実に落ちます。 適切な評価を得たいと考えるだけでも、オープンソースコミュニティーでは 悪と見なされます。 660 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 21:35:45 ID:xDq/IK7s] おれ、企業としてやってたわけじゃないし。 一個人として自己自慢のためにやってただけだよ。 だからこんな簡単に閉鎖もできる。 661 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:37:24 ID:st6Q+865] >>659 Windowsで動くオープンソースソフトウェアはどう思ってんの？ オープンソースとは違うものについても、 例えばVectorとか窓の杜とか ニフティで無料のソフトウェアを配ってることについても 合わせてお聞きしたいんだけど。 662 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 21:42:58 ID:4zKiPUcq] >>661 それがちょうど>>658に該当するのではないでしょうか？ 実績を得たいのであれば、Windowsプラットフォームを対象にしたほうが 約36倍効率がいいのです。 これは500円と18000円の差に相当します。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:10:25 ID:st6Q+865] >>662 つまり、Windows向けのオプソがあることは今まで知らなかったと。 それとは別に無料でWinソフトが配られてるのも知らなかったと。 しょうがねえクズだなあ。いいよいいよ。 664 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 22:15:05 ID:xDq/IK7s] >>663 なんで>>662を見てそのような発想になるのかは知らんが、 Windowsのオープンソースソフトだったらおれも作ってるよ。 ジツヨウガイドを閉鎖した代わりにお見せしよう。 homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ 665 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 22:16:45 ID:xDq/IK7s] あ、そうそう。 もちろんこの開発も、企業でやってるわけじゃなくて、 一個人の自己自慢でやってることだからね。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:28:33 ID:aRGsp3zd] he- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:38:40 ID:ISpLta8+] 4zKiPUcq (5)の問いかけについての答えは海外ではとっくに出ててさ、 ソフトのコモディティ化とか参入障壁の引き下げの文脈で論議し尽くされてる。 携帯電話システムがガラパゴス状態になってる日本国内では、海外の様には 成らないって予想もあるかもしれないけど、僕個人としては時間の問題じゃないかと 思うな。 >仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。 仕入れ原価は支払う一方で終わるけれどIT投資の場合、10億投資したら 10億分の知的財産を手に入れられるのが違う所。　ソフトについてのノウハウや 特許、それに開発コミュニティの中での発言力、他社への存在感。　OSS界では トッププレーヤーであるIBMやノベルがナゼ巨額の投資を毎年OSSに行って 居るかといえばボランティア精神だけ、ではあり得ないはず。　株主がそれを 許さないはず。　　4zKiPUcq (5)には無駄な投資に見えるのかもしれないが OSS系企業トップやその株主には少なくとも投資分の価値を認めているからこそ 毎年継続的に金が流れている。　そうは思わないか？ Windowsプラットフォームにした方が36倍っていう数字がどこから出たのかは 解らないけど、その論でいけばOSSにすることで36倍（Win）＋1倍（Linux） ＋α（MacやUnix、その他）で３７＋α以上の効果が見込めるわけ。 国内では未だにクローズドのソフトが趨勢を占めているけれど、国外では オープンソースに転向したソフトやOSSを利用する企業が年々増えていってる。　 少なくとも「OSSは不要」と言った発言は殆ど見られないか極一部のみ。 GPLにすべき、いやBSDの方が、、、と言ったライセンス論は活発に行われて いるけれどね。 668 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/14(土) 23:45:31 ID:8E6cvnB+] IBMやノベルやSunは、もともとハード屋だからねぇ。 自分トコのマシンのソフトの開発の手間が省けるって魂胆だろう。 Sumも最近、ソラリスそっちのけでJavaやVirtualBoxに夢中のようだし。 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 00:11:47 ID:gX9HaHHA] IBM、SunはともかくNovellは昔からシステム屋だと思うけど‥。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 00:14:06 ID:doJYPLpe] IBM、Sunも昔はともかく今は半分以上システム屋だと思うけど、、、 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 00:34:58 ID:3Bsl0HMz] ＞アジェ おまえ、自己自慢てw 自己満足じゃなくて自己自慢か。すごい妄想家だなwww 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 00:56:07 ID:u9vRezTZ] 思いついた。 PFI刑務所の軽犯罪者に、奉仕活動の一環として開発させたら? 女囚相手に、糞の役にも立たないRuby教えてるよりいいと思うが。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 01:02:40 ID:QzWQml7F] そのビジネスモデルはMSの特許だよ。 windowsは独禁法違反の犯罪者が作ってるからな。 674 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 05:26:53 ID:Av8rnvOk] >>667 オープンソースへの投資は他の誰かにやってもらうべきで自分で投資するべき ではないということです。 SUNの現在の経営状態をご存知でしょうか？ このままオープンソースへの投資を続けるなら降下一直線でしょう。 自身でパラシュートのひもを切ったようなものです。 オープンソースは有用です。 ただし、無料であることにこそ価値を見出すべきで、コストをかけるべきでは ありません。 そのコストは他の誰かに支払ってもらうべきです。 オープンソースへの投資はライバルを有利にするだけです。 そのコストを自社の販売管理費に回したほうがよほど効果があるでしょう。 技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに 開示することにつながります。 以前にも書きましたが、BTSやメールなどで有効なフィードバックが得られる と考えるなら甘いと言わざるを得ません。 フィードバックは得られません。 バグがあればブログや掲示板で陰でこっそり叩かれるだけです。 企業イメージを守りたいのであれば、オープンソースはありのままを利用するに とどめるべきでしょう。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 08:26:02 ID:QzWQml7F] なにこれ。 オープンソースがらみで企業イメージが下がった会社って ELECOMしか思い出せないんだけど。しかし、ろくでもないな。 676 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 08:36:55 ID:fRf/0WXG] オープンソースでその技術力を誇示して、 オーダーメイド開発で稼げばえーんとちゃうのん？ 営業の際に「◎◎を開発しているうちのスタッフが 開発を行います、ご安心ください」みたいに。 677 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 08:39:48 ID:fRf/0WXG] >>674 オープンソースを利用する「ライバル」は そりゃあたくさん現れたけど、 結局はロクに使いこなせなくて、 成功した事例など全くないから安心するがよい。 トラブルが起きても「ググれカス」しか言えねーんだもん。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 08:52:05 ID:gX9HaHHA] その昔、IBMの汎用機に対してDECがコストパフォーマンスがよいですよとミニコンで 勝負を仕掛けて一時代を築いていたところへ、Sunは汎用品を多数使ってOSも コストのかかるSVRではなくBSDから持ってきたUnixを使って安価なorkstationって ラベルを貼ってコストパフォーマンス勝負でシェアを奪ったような会社だからな。 まぁ、そういうところが今度は開発コストをかけて放出していくってのが 企業の体質に合うのかどうか。少なくともSunとしては自社が供出する以上の リソースを外から無料で入ってくることを期待しているんじゃないかと思うけど、 今までのところは出超が続いているような気がしないでもない。 679 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 09:19:21 ID:Av8rnvOk] >>677 ググレカスはオープンソース活用の観点から見て正しい態度です。 全く問題ありません。 ノウハウを無償で提供することに意味はありません。 ノウハウは内部に蓄積すべき性質のもので、外部へ公開するものでは ありません。 あなたはジツヨウガイドの公開によって何かを得ることが出来ましたか？ 自己満足以外何も得たものは無いと思います。 ジツヨウガイドの公開はあなたのイメージアップにつながったでしょうか？ オープンソースが営業活動に寄与することはありません。 オープンソースへ資金を投入する場合、株主への明確な説明義務があると 思います。 680 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 09:22:53 ID:fRf/0WXG] 得たものねぇ・・・ Knoppixに関する技術力を少々、かな。 これのおかげで、クブンツーの環境で エアエッヂに接続することが出来た。 グブンツーだとダメだったけど、クブンツーは かつて書いたやり方でエアエッヂにつなげることが出来た。 681 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 09:28:05 ID:Av8rnvOk] >>680 得た技術を公開する必要はありません。 ライバルたちはコストをかけずに貴方が得た技術を利用できます。 公開した瞬間からあなたのアドバンテージは消えさるのです。 オープンソース利用技術とはいかに他人から無償で何かを得るか、これに 尽きます。 与えずに奪う、この技術に長けた者のみがオープンソースを活用できるの です。 決して与えてはいけません。 リターンはゼロです。 場合によってはマイナスです。 682 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 09:30:32 ID:fRf/0WXG] それと、このアジェグは、Linux板では有名人だからね。 売名行為には大いに役に立った。 多くの名無しにNG登録をさせたことで、 一生忘れない記憶を彼らに刻み込んでやった。 彼らは今後も、マシンを買い換える度に、 「4xAJeG.COM」の入力を繰り返していくことだろう。 683 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 09:33:45 ID:fRf/0WXG] >>681 技術を利用することはできても、技術力を得ることはできまい。 ソースってのは書くことより読むことの方が大変なんだもん。 プロはそれぐらいちゃーーんとわかっておる。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 10:30:08 ID:pD+hwsRf] >>681 ストールマン導師の伝家の宝刀GPLがあるから、得た技術を使った商品を秘匿したまま売れないんだよね。 自社内で使うだけならいいけど、売ろうとしたらソース公開。 商品を売れないんなら、別にオープンソースの技術なんて大して得にもならないわけで。 685 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 10:38:52 ID:fRf/0WXG] おれが>>664で公開したソフトはMIDI関連なんだが、 企業が営利目的でこの技術を利用するなんて、 みっともなくてできやしまい。 こんなクソコテの稚拙な技術で金をとろうなんてことがバレたら それこそ企業のイメージダウンってもんだ。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 11:23:36 ID:QzWQml7F] ELECOMなんだろ？ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:21:01 ID:doJYPLpe] >技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに >開示することにつながります。 機械工作や素材分野、あとラーメンのスープなどでもこの考え方は当てはまると 思います。ただしITの分野は今までの産業と全く成り立ちが違うこと、工数が 格段に多いことには留意すべきだと思います。　だからこそ過去にITバブルが 起こったのであるしYahooやGoogleが短期間であれ程の巨大企業に膨れ上がった わけです。　プロプライエタリの元締めたるマイクロソフトでさえ最近一部 プロダクトでオープンソースを採用し初めた事も世の流れがOSSに傾きつつある というか「OSSに成るか成らないか」ではなく「いつ移行するのか?」という 段階の現れなのだと思います。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:21:40 ID:doJYPLpe] 確かに最先端の工作技術や冶金の分野では製法の秘密を守ることが至上命題です。 それは新しい技術を生み出すことに多大な開発投資が必要になるにも関わらず一度 製法が流出してしまったら他社でも容易く真似ることが出来てしまうからです。 (そういった事態を防ぐ為に特許やそれに派生してソフトウェア特許が有るわけ ですが話を簡便にする為とりあえずここでは無視しておきます)　 ところがソフトウェアの場合は製品が市場に出た瞬間、大方の作動原理、実現 方法は同業者になら知れてしまいます。　もしその分野が有用な物であれば 他社からより安価な製品が間もなく登場するでしょうし、個人の書いたフリーの 同等品が配布されるかもしれない。 こうなってしまっては莫大な工数と開発費を掛けた商品が瞬く間に陳腐化して しまうわけです。　これを防ぐ方法は３つ。　一つ目は更なる開発費を注ぎ コモディティ化競争で常にトップを走りつづける事。　二つ目は商品に纏わる 要素技術を特許で抑えまくり、同業他社を訴訟で追い立てFUDをばら撒くなど して技術力以外の分野で競業者を機能不全に追いやること。　そして3つ目が オープンソース化し、その分野では自社が常に主導的な立場を取れるように 振る舞うことです。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:22:04 ID:doJYPLpe] 1は本当に体力の有る巨大企業にしか成し得ません。そして競業他社が国内 だけならこれも通用しますが、インドや中国など賃金が安く技術力も持った 外国企業が多く参入してきた場合、トップの座を維持することは極めて 難しく成ります。 2は過去、マイクロソフトなどが行って来ましたがヨーロッパや南米などを 中心に強い反対意見が出ており、排除勧告やOSSの利用を推奨するような 政府見解が出される国も出始めました。 ３はオープンソースにしたからと言って常に主導的な立場に意続けられるか と言えば否定せざるを終えません。　674の仰るようにSUNはその点失敗して います。　但しあれはガバナンスが悪かった。　最初、OSSに擦り寄る振りを しておきながら途中でプロプラに向かい掛けたり、支持が急速に離れるのを 見て再び態度を変えたり。　　その点、IBMは上手にやっています。ノベルは MSと提携を発表するなどして一部OSS支持者から批判をされたりしていますが 開発の部分では比較的成功しているのではないでしょうか? 690 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:26:41 ID:dx09FyqY] ソフトウェア業は昔からサービス業と言われてきた。 この板の「ググれカス」を見れば、何で金を取るべきかぐらい すぐにわかりそうなもんだ。 691 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:29:35 ID:dx09FyqY] ウダウダと長文並べてるけど、 作るだけならおれみたいなクソコテでも出来るんだからな。 そんなんで金を取ろうなんてのが、そもそも甘いんだよ。 692 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:36:25 ID:Av8rnvOk] >>689 私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。 過去になされたオープンソースへの投資が戻ってくることはありませんでした。 この事実が私の説を強力に後押ししてくれるはずです。 そろそろ結論を出してもいいころだと思います。 オープンソースへの投資は経営を圧迫します。 過去に成功事例のないことが私の説を裏付けます。 オープンソースとは食い物にするためにあるのです。 決して自分が食われてはいけません。 夢を売り、実を喰うのです。 夢を語り無償で労働力を得る。 これが全てです。 自分が労働力となるのは愚です。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:40:47 ID:QzWQml7F] 俺も中古のEEEPCでぬか喜びしちゃったよ。 694 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:43:18 ID:dx09FyqY] おれは別に、>>664の開発の際に投資なんてしてないし。 あの開発は、ここに書く感覚と何ら変わらん。 いわば、チラシの裏に書いたようなもんさ。 お前らだってココに書くのに投資なんてしてねーべ？ あ、でも、ネット回線などの投資してたか。 じゃあ、ココに書くのも労働力だからやめなきゃいけないねぇ。 695 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:48:19 ID:Av8rnvOk] Linuxプラットフォーム向けの製品を開発販売するのも考え物です。 Linuxユーザーは基本的に製品に対して対価を払いません。 有料の製品であればたとえそれが100円であったとしても買うことは 無いでしょう。 開発費を取り戻すのは容易でありません。 さらにサポートコストが重い負担となってのしかかることでしょう。 ご存じのとおり、Linuxではあまたあるディストリビューションごとに 個別のサポートを用意しなくてはなりません。 個人が作成したマイナーディストリまでサポートできるでしょうか？ しかしながら、たとえ100円でも払ったならユーザーはそれを求めるで しょう。 当然の権利なのです。 オムロン、コーレル、IBM、世界に名だたるメーカーがLinux向けパッケ ージ製品から撤退しました。 あなたの会社は、これらの企業が為し得なかったことをできますか？ 夢を見すぎです。 夢は自分で見てはいけません。 夢は他人に囁き、無償の労働力とするのです。 オープンソースの正しい使い方です。 696 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:54:21 ID:dx09FyqY] LL有無開さご個個しし当オーあ夢夢夢オ？ 697 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:54:21 ID:Av8rnvOk] >>694 私はここでフィードバックを得、改良後のだれもが納得する文書を人目に つく場所で繰り返し公開する予定です。 文字通り常識化します。 反論があればどんどん書き込んでください。 それに応じて修正を重ねます。 これこそがオープンソースの正しい使い方だと思いませんか？ 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:56:30 ID:QzWQml7F] やぬれ、やぬちまえぶふぃをいあぢふぁぽぢ。 699 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:57:16 ID:dx09FyqY] なるほど、長文をソースと見立てて公開するわけだな。 でも、それをどっかにコピペしたところで、どうやって金にしよう・・・ 700 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:58:49 ID:Av8rnvOk] >>699 御心配には及びません。 私はこれまでにも実績があります。 簡単なものです。 701 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:01:43 ID:dx09FyqY] かつての吉野家のあれみたいなのにして、 雑誌のオタライターが抜粋して儲ける、と？ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:02:47 ID:doJYPLpe] >私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。 あなたがそういった意図を持つのは自由ですし、貴方の関わった案件の 範囲においては事実なのかもしれませんが、IT業界全体の趨勢として OSSの役割が肥大化しているのは確かです。　IBMばかり引き合いに出して しまいますが、過去数年に渡って彼らはOSS事業を継続拡大してきていますし 今年度から向こう数年間は世界経済の収縮と共に事業投資も減額されるかも しれませんがそれをしてOSSからプロプラエタリへの方針転換がなされた とも言えません。 過去、多くの成功事例を上げることでこのことが証明されると思います。 Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeなどなど。 またオープンスタンダードに視野を広げればWikipedia,Openofficeの ファイルフォーマット、非MS準拠のhtmlフォーマットなどなど、 世界的に特許主義、プロプラの方向からオープンスタンダードへ向かう 方針なのは自明です。 オープンソースとオープンスタンダードは開かれた市場、本当の意味での 自由競争への第一歩なのだと思います。　今まで巨額の受注額で仕事を 受け安い発注額で下請け、孫請けに仕事を回すことで利ざやを稼いで来た 一部のシステム屋には苦しい時代に成っていくと思いますが、実力の有る 小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと 思います。 703 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:04:41 ID:dx09FyqY] Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeって 失敗事例の代表だと思ってた。 あれで誰が儲かったの？ 704 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:07:03 ID:Av8rnvOk] >>702 OOoは成功していません。 残念ながら一般に失敗事例として取り上げられています。 仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？ 現実は時として無情なものです。 OOoへの投資はただ金をどぶに捨てただけで終わってしまいました。 705 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:07:34 ID:dx09FyqY] どうだ、あかるくなったろう。 706 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:11:54 ID:dx09FyqY] まあ、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」の 「今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い100 [パソコン一般]」のスレでも、 Linuxなんて、マルッキリ眼中に入ってないもんねぇ。 XPとビスタと７の三つ巴。 707 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:13:08 ID:Av8rnvOk] >>706 そうですね。 同じ投資をするならWindowsプラットフォームに対してしたほうが良いのです。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:21:07 ID:XSh4QYYu] Linux用有料ソフトで自分が金出して買ったもの Netscape Navigator (4.0.x時代) Accelerated-X OSS有料ドライバ(複数本) VMware(初期のもの、複数本) パッケージ売りの鳥(主としてカーネル2.0、2.2時代。商用の バンドルソフト目当て。複数本) 昔のほうが金落としてたな。最近は完全Freeで用が足りるように なってしまったし。 709 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:24:39 ID:Av8rnvOk] >>702 一つだけセンスの良い部分を見つけました。 > 実力の有る > 小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと > 思います。 この部分です。 実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。 それで勝ち上がれないのであれば、元より実力は無いのです。 しかしながら、こうやって夢を囁くのはよいことです。 そうやって小さな企業、個人を無償の労働力と変えるのです。 あなたにはその才能がある。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:26:29 ID:doJYPLpe] >仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？ SUNは完璧に失敗していますがGoogleは手堅く活用しているようですが。 LinuxのサポートでRedhatやオラクルは利益を上げていますが、これは 成功事例には入りませんか?　またIBMはSlerの案件でLinuxを使用した物も 多く受注しているという話を聞きましたが。 FireFoxは現在、Webブラウザの世界利用率10〜20%を推移していると 思います。ドイツでは30%を越えているという話も聞きますが、まったく 意味のない数字でしょうか? 711 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:27:07 ID:dx09FyqY] Linuxが使われてるところってったら、大部分がサーバーで、 中小企業がサーバーサービスに使ってるといった用途がメイン。 でも、そういう現場では、サーバーライセンスがタダな代わりに、 運用保守技術者の確保で、高いコストがついてる模様。 712 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:29:23 ID:dx09FyqY] たかが>>664のソフトを作るほどの技術力でも、 少なくとも職には困らんからそれでいいや。 713 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:32:27 ID:Av8rnvOk] >>710 グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。 オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。 しかし、最近の自らオープンソースに注力する姿には疑問を感じます。 早晩、この姿勢に対する代償を支払わされるでしょう。 Firefoxは成功事例でしょうか？ 一体どれだけの利益を上げられるのでしょう？ ネットスケープ社はどうなりましたか？ 明らかに失敗事例です。 よく考えてみてください。 714 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:37:15 ID:dx09FyqY] グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？ テレビと一緒だよ、テレビと。 お台場行くと、いかにも金持ちそうなビルがそびえ立ってるねぇ。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:37:33 ID:doJYPLpe] >実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。 しかし過去、どれほどの零小ソフトメーカーが直接勝負をかけ一瞬で 消し飛んで行ったことでしょう?　いま、ゲームソフト以外で無名の 小さなメーカーが作ったパッケージソフトが店頭に並んでいるのを 見ることがどれだけ有りますか?　 DOS/Vの発展期、Windows黎明期には沢山のユーティリティソフト メーカーが有ったものですが、どれもいつのまにか無くなって しまいました。 今から資本金数千万で多大な開発費を掛けパッケージをデザインし 手数料分を大きく引かれる形で店頭販売に漕ぎ着け、ユーザー サポートを提供し、売れ残りの商品を回収するビジネスモデルを プロプライエタリで創出できる手腕の持ち主はどれほどの人でしょう? それならば基本の部分、ライブラリなどはオープンソースで賄い (もし同業他社にコピーされるのが嫌ならBSDライセンスを使えば 良いのです)　顧客のニーズにマッチしたルック＆フィールを整え マニュアルを整備し、継続的な収入が見込める有償サポートに 注力する方がずっと分がいいのではないでしょうか? 716 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:44:45 ID:dx09FyqY] いや、だからね、パッケージがダメなら オーダーメイドで稼げばいいだけなんだってば。 実力のある個人が派遣やってるのが、一番効率がいい。 技術的労働力を提供する代わりに、 営業的労働力を利用させてもらうよ。 717 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:45:06 ID:Av8rnvOk] >>715 素晴らしいと思います。 全くその通りなのです。 オープンソースを利用するのは一向に構わないどころかむしろ推奨 されます。 しかしながら、基本部分を整備するのはやめたほうがいい。 あなたの高い技術力はライバルに無償で使われるのです。 基本部分の整備に費やした投資額分だけライバルより不利になります。 高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。 逆に、ライバルたちに整備を促すのはよいことです。 ライバルたちが基本部分の整備に時間を費やしている間、あなたは自社 専用部分の作りこみに専念できます。 最初から有利に戦えるのです。 オープンソースの正しい使い方です。 718 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:50:10 ID:dx09FyqY] 「ググれカス」とか「ソース嫁」とか言ってるような輩には ビジネスの世界じゃ負ける気などまったくしねーや。 この二人の長文は営業マンだろうから、 おれらの技術を餌にして、せいぜいピンハネして セコく稼ぐがよい。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:50:42 ID:doJYPLpe] >グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。 >オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。 >グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？ そうですね。　Googleはかなりの投資を毎年OSSに行っています。 これが十分な見返りかどうかは人により判断は分かれるでしょうが。 ネットスケープ社がNetscapeの取扱いを失敗して、残った財産に Googleなど他社が相乗りした結果結実したのがFirefoxです。 NetscapeやSunのStarOfficeは1度フリー化した製品とは別ラインを 起こして再度、プロプラ化したプロダクトで利益を上げようとして 失敗しています。　この方法で今のところ成功しているのはRedhat くらいなものではないでしょうか?　(これは商材がBtoCなのかBtoB なのかによって明暗を分けたのだと思っていますが) Lotus123、一太郎、クラリスワークス、　過去に一時代を築いたものの 今は無くなったり殆ど忘れ去られているプロプラソフトは山ほどありますが これは失敗しては居ないのでしょうか? 720 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:57:31 ID:Av8rnvOk] >>719 まさに私が言おうとしたことです。 > Lotus123、一太郎、クラリスワークス、 これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。 残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。 グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。 儲けたお金の一部をオープンソースへ投下しました。 批判をかわすために一定の効果が認められたと思います。 しかしながら、それ以上のものではありません。 721 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:58:42 ID:Av8rnvOk] もう少し頭のいい人の反論を求めます。 歯ごたえがなく、改良が進みません。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:59:41 ID:doJYPLpe] >高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。 ソフトウェア開発における高い技術とは如何なるものでしょうか? 社内で独自開発した門外不出の生産性の高いプログラミング言語? 特殊なアルゴリズム?　ビジネス特許を取った開発工法? 一般的に言われる高いソフトウェア技術とは可搬性があり再利用しやすく メンテナンスが簡単で、バグの少ないプログラムだと思います。 これを秘密開発で維持できるでしょうか?　OSSに比べより少ない人数で バグレポートは少なく、販路は営業担当の能力に依存する。　これでは 既に大人数の技術者を抱えている大手に対して巨大なビハインドを 受ける形になりますが、それでも守る必要の有る秘密とはどれくらいの レベルの技術を指しますか? 723 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:04:43 ID:Av8rnvOk] >>722 オープンソースにするとつまらない製品でも寄ってたかって改良され 素晴らしい製品になり、多大な利益となって帰ってくる。 というありがたい御説ですね？ 世の中はそれほど甘くないのです。 過去の事例が証明しているのではないでしょうか？ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:08:19 ID:doJYPLpe] >これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。 OSSが無価値あるいは有害だと上記の分から言うには >これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。 しかし、プロプライエタリにすれば今から利益が得られる様になる。 と言えなければなりませんね?　「右手に持っていた毒りんごを 食べたから貴方は死ぬ」と言ったからといって何故「左手のりんご には毒は入っていなかった」と言う事になるのでしょう? >残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。 その通り、開発競争に負けて資金が尽きるとソフトの命脈は断たれて しまうのです。　そのソフトに依然どれだけ多くのユーザーが居てもです。 これがOSSであれば、元のソフトが優れた物であればコミットする 個人開発者や企業が続々と出てきます。　OSSで失敗している例を 紐解くと、オープンにしたソフトが余りにお粗末で誰も集まらなかった時と 元メーカーが過分にガバナンスを振り翳し開発者の意気をソイでしまった 例に事欠きません。　ようはやり方なのです。 725 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:11:00 ID:Av8rnvOk] >>724 投下することによってライバルたちがそれを使えるということが問題と なります。 ライバルに与えてはなりません。 ライバルに夢を囁き搾り取るのです。 オープンソースとは戦いなのです。 弱肉強食の騙しあいです。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:11:46 ID:doJYPLpe] >グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。 たしかGoogle社の基幹である検索エンジンに使われているという数万台にも 及ぶサーバー群はFreeBSDで動いていたはずです。　YahooもBSDという 話を聞きました。 Windowsで有れば掛かったはずのソフト購入費、余計に掛かる手間の人件費、 その他諸々の諸経費の節約分は設けたことには成りませんか? 727 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:17:07 ID:Av8rnvOk] >>726 そのとおりです。 あるがままを使い、決して与えてはなりません。 オープンソースの極意は無料です。 オープンソースへ投資してはなりません。 投資はライバルにさせるべきです。 ライバルの投資分だけ自社が有利になります。 いかにライバルに投資させ、自社がその投資を有効利用できるか。 これに尽きます。 あくまでも無料で使うべきなのです。 無料にこだわるべきです。 私の説をよく理解してください。 全く反論になっていません。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:21:29 ID:yB3trGxK] ソース非公開で困った例というのは winyでしょうね。あれがオープンだったらセキュリティパッチは 比較的速くでてきただろうよ。 729 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:31:58 ID:Av8rnvOk] 別の話をしましょう。 マイクロソフト社のシルバーライトです。 これのオープンソース版にムーンライトというものがあります。 ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから 感謝を引き出しています。 どうです？見事だとは思いませんか？ 無償の労働力の使い方の見本と言っても差支えない。 オープンソースとはこうやって使うのです。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:32:25 ID:doJYPLpe] >あるがままを使い、決して与えてはなりません。 だからGoogleは儲かっていると結びたいのかもしれませんが現にGoogleは Firefoxに多額の投資をしています。　寡聞にしてYahooがOSS投資をした という話は聞きませんがOSS関連のメーリングリストを見ているとYahoo Googleの肩書きを持った技術者が多数参加してパッチを投げ有ったり 互いに抱えてる問題点を討議したりと言う話も聞きます。 これは総じてオープンソースへの支援にはならないでしょうか? 731 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:35:42 ID:Av8rnvOk] >>730 もういい加減言いがかりに近くなってきましたね。 その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの ですが、そうではないということです。 お金が余ってるので燃やしてみたという程度の意味しかありません。 リターンは無いのです。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:38:51 ID:doJYPLpe] >ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから >感謝を引き出しています。 >どうです？見事だとは思いませんか？ 見事です。　この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。 これがこれからの流れのようです。 残念なのが国内勢の動向です。　外資系や海外でも活動している邦系企業は 比較的OSSに好意的ですが国内しか販路の無い一部のソフト/ハードメーカーは まだまだ古い体質が抜けきれていません。　今は日本語という大きな参入障壁が ありますが、これも中国インドの会社と日本の翻訳会社辺りがタッグを組んで 先鞭を付けたら、後はどんどん追い込まれる一方になるのではと危惧しています。 733 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:40:34 ID:3CCPPQlV] 投資家や経営者の視点? 鯖屋やら半導体屋やSI屋はかなりリターンを得ていると思うけど。 それらから従事している人は多い。 (企業としての)ソフトウェア屋は当然自分達の部分を奪われるだけだろう。 まぁ今後の前提として、ソフトウェアが永久に無料であるものになるので、今の壁が崩れるのも時間の問題かと。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:44:25 ID:1AaQGqA0] >>729 moonlightの開発コミュニティー基盤はノベルじゃない? ノベルがマイクロソフトに感謝の辞を述べたということ? 735 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:45:01 ID:Av8rnvOk] >>732 これがわからないのであれば、あなたも無償の労働力の素質がおありの ようですね。 ご説明差し上げましょう。 マイクロソフト社はシルバーライトを広めるため多くのプラットフォー ムへ移植しなければなりません。 しかしながら、そこに投資してもリターンは無いのです。 ここで無償の労働力の出番です。 無償の労働力は従順でただ働きしたうえに感謝まで述べるのです。 これを活用しない手はありません。 かつてここまでうまく無償の労働力を活用した企業があったでしょうか？ 奇しくもあなたは述べました。 > この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。 マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ ーに「貢献」しました。 まさにお見事です。 736 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:47:24 ID:Av8rnvOk] いいですか？ 自分で動いてはいけません。 ライバルを働かせるのです。 感謝まで引き出せたならあなたは立派なオープンソース使いです。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:49:07 ID:doJYPLpe] >その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの >ですが、そうではないということです。 この仮定では利用しているソフトがOSSであれプロプラであれ、既に完成して 全く手を入れる必要の無い物である事を前提にしている様に思います。 現代の企業運営にソフトウェアが必要不可欠な物である以上、ソフトの品質の 維持管理は人物金の次かそれと同じくらいプライオリティの高い判断項目です。 他社から購入しそれに全幅の信頼がおけるのであれば構わないのですが 何か不具合が出た際、それが他社の製品で有った場合、復旧が急務であった 場合はいったいどんな事が引き起こされるでしょうか?　 738 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:50:07 ID:Av8rnvOk] >>737 最初から読みなおしてきてくださいね。 739 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:51:46 ID:Av8rnvOk] 自分で作ってはいけません。 作らせるのです。 そして感謝されるのです。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:53:01 ID:3CCPPQlV] 何屋さん?証券会社? 元から他人の釜で飯食ってるからそういう発想しか出てこないのよ…。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:55:07 ID:1AaQGqA0] >>735 ノベルとマイクロソフトの間には金のやり取りあるよ? 言うならば、マイクロソフトの資金でノベルがmoonlightを作ったんじゃないの? 742 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:55:14 ID:Av8rnvOk] 2CH Linux板においてもオープンソース活用について試行錯誤されてい ます。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1233727716/l50 作ったら負けです。 作らせるのです。 その手腕が今問われています。 当該スレを成功に導くような手腕、それこそがいま要求されるスキル です。 オープンソース活用術です。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:56:58 ID:yB3trGxK] >>740 たぶん。彼の文章は読んでて気分があまりよくない。ハッカー（クラッカーではない）の心理は 理解できてないから、彼のようなタイプでは相手にしないだろう。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:58:04 ID:doJYPLpe] マイクロソフトが感謝した、、、という経緯については存じないので この辺はあなたの言葉を信じるしかないのですが。 >マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ >ーに「貢献」しました。まさにお見事です。 この事態を上記の様にとるか「市場独占を図ったマイクロソフトの計画を OSSが穴を開け、結局はMSから感謝という形で事後肯定を促すことになった」 と見る向きも有ります。 ノベルや他の開発者もノリノリでやっている所を見ると、術中にハマって 無理やり開発させられた、というより.NetをLinuxや他のプラットフォームに 自由に移植できる便利な下地ができた事に大きな投資メリットを感じている 様に思えますが、その事すべてをさして「立派なオープンソース使い」と言うなら まさにそうでしょう。　OSSにコミットする全ての企業、全ての開発者、そして これらソフトを使う全ての人が「立派なオープンソース使い」になるでしょうね。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:00:19 ID:8rwf8fD3] >>742 >オープンソース活用術です。 それを明示的に提言する行為が非常に危険なんだけどね。 いいの？ 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:01:04 ID:yB3trGxK] OSSと企業における問題は失敗例も多く論議する余地はあるんだが、残念だけど、 利用することばかり強調する奴相手に考えを煮詰めようなんて気も起こらんわ。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:10:45 ID:doJYPLpe] OSSの失敗を声高に繰り返すむきが多いですが、失敗したプロプラの数と 比較せずに安易に「OSSに未来は無い」と言われてもそれこそ議論に 成りません。　 失敗したプロプラは何処か買い手が付くなどしなければ腐ってしまう一方 ですが、OSSであれば一度閉塞したプロジェクトであってもいつでも 再開する事が可能である点は殊更に強調しておく必要が有るでしょう。 倒産してしまった企業にした投資はゼロに帰しますが、OSSプロジェクトは 後々立ち上げ直す事も資産を再利用する事もできるのです。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:26:18 ID:yB3trGxK] >>747 彼の失敗は、おっしゃるように強調しすぎているところかな。でもね。分野やそのプログラム（言語も含めて） によって読みかたが随分ちがうところがある。彼には協力したいとは思わないので調べろとしかいわないがね。 この手のことで詭弁が入るときというのは、読者の視野を狭くさせて、その狭いところで通用する論理をあ たかも一般的なようなことを書くばあいよくみられるってことは付けくわえておくよ。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:29:14 ID:doJYPLpe] 「他社が行ったOSS投資にフリーライドすべきだ」との視点ですが、 このスレッドか別の所にどなたか書いていましたが、先に投資を 行った企業は金銭をだしてそこで止まっていてくれはしません。 投資を行った分、技術や知的財産を投資金額以上に回収した上で 後からやってくる会社に対してのアドバンテージを得ているのです。 (Sunなど一部は失敗していますが)　 個人の利用者から見るとOSSにはフリーライドのメリットが 多分にありますが企業としては果たしてどうでしょうか? しかしこれにはデメリットも有ればメリットもなり得ます。新参の 企業は突然大きな権限は振るうことは出来ませんが、会社規模や 技術レベルに合わせて出きることから小さな貢献を積み上げて行くことが 可能になります。　これは製品を出す以上、最初のバージョンで十分 消費者を満足させるだけの水準を要求される1社開発のプロプライエタリ には真似の出来ない芸当ではないでしょうか。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:39:16 ID:3Bsl0HMz] ＞アジェグ 649だ。 ジツヨウガイドのことでちょっと考え直した。 やっぱり復活させとけ。スマソカッタ。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:45:05 ID:doJYPLpe] スレッドのタイトルであるLinuxを使う意義から離れてOSSの意義に 成ってしまいました。　 Linuxの話に立ち戻って考えると、737で訴えたように現代の会社運営には ソフトウェアの安定性と情報開示が企業の規模が大きくなれば成る程重要に 成っていると思います。 その会社にとっては重大な障害であっても、ある国の地方都市で起こった OSの不具合に対してメーカーが逐次早急な対応を約束するというのも 酷な話です。　最近ではMSのOSソースの開示に要求するNDAの敷居も 大分下がったという話ですが(聴き伝手なのですが)　依然、ソフト開発者に とってキツい縛りである事は変わりないそうで、Windowsを利用している 会社のSE全部がNDAに書名する、という解決策は難しそうです。 ソースにタッチする人数が減ってしまえばそれだけ障害対策の時間が伸びると。 「LinuxやBSDは役に立たない。やはりWindowsが一番だ」、、、そういう 企業も有るでしょう(私は同意できませんが)　しかし、Linux並の耐障害性 継続利用性をWindowsでも得ようとすれば今以上のNDAの緩和、もっと 言うならソースの公開が必要だと思います。 別にGPLで公開する必要はないのです。不正利用する輩がいれば著作権違反で 訴えればいい。　バグや障害を社外の人間がいち早く見つけ指摘できる体制が 必要だと思います。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:48:04 ID:U1eHoyno] 昨日辺りからレス読んでると、アジェグが現れると同時にyB3trGxK (4)らしい人間の書き込みがされてしばらく交互に続き、アジェグが消えると同時にGxk(4)も居なくなるんだよなwww 753 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 15:59:51 ID:Av8rnvOk] >>752 私はボランティアとしてオープンソースに寄与してきました。 >>649を見て説を展開しています。 ご本人は気づいたようですね。 私は利益を上げる必要がないのでボランティアで構わないのです。 しかしながら、オープンソースから利益を上げるのであれば、無料で吸い取れ という持論は変わりません。 吸って吸って吸いまくるべきです。 ググレカスは正しい態度ですし、フリーライドは奨励されるべきでしょう。 「ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞｲｸﾅｲ！」などという人はたいてい自身がフリーライダーであること が多いものです。 あなたはオープンソースに対して何をしましたか？ 754 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 16:07:02 ID:Av8rnvOk] フリーライドはよくないですよ。と啓蒙するのはフリーライダーとして 正しいあり方です。 自分が動くのはよくない。 他人を働かせるべきです。 そのためには啓蒙活動が効果的です。 フリーライドはよくないので何かしろと他人を説得するのは奨励されます。 しかしながら、ご自身が手を動かすのはよくない。 その時間は自分だけのために使うべきなのです。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 17:42:30 ID:3Bsl0HMz] ID:Av8rnvOkよ。おまいの意見は何度も繰り返し書いてるからもうわかった。 だからもう逝け。おまいの意見に賛同する椰子もいるだろうしそうでない椰子もいる。 これ以上書いても新しいネタがなければ無意味だ。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 17:50:31 ID:KWpCZzzC] Linuxとはかけ離れていて(OSSとは関連がある)どーでも良いことなんだけど、「事務処理の自動化」ソリューションを作るにはODF規格のように公開された規格が無いと難しいと思う。 ・「受注→資材の在庫確認→不足資材の発注→作業指示書発行」の一連の自動処理 ・「作業報告書に書かれている注文番号と出荷数、不良廃棄数を端末から入力→売上に加算、品質統計にデータを追加」の自動化とか。 ・売上、品質統計はいつでも閲覧、ODF形式で出力できる。 こういうことをさせるんだったら、ODF規格のように公開された規格の方が使いやすいだろうな。 一見、OOoに金をつぎ込んできたsunは儲からないように見えるが、ODF形式がこういった形で広く利用されるようになったらsunの発言の影響範囲が大きくなる。 #この場合、データ形式さえ公開されていればOOoのソースが公開されている必要は無いが･･･ 757 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 17:51:10 ID:Av8rnvOk] >>649をもっと見習うべきですね。 758 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 18:22:02 ID:+BGq1bDX] よくわかんね。勉強不足が我ながら恥ずかしい 759 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 18:51:23 ID:Av8rnvOk] >>756 そういった自動化はマイクロソフトオフィスが得意とするところでしょう。 ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。 他部門との調整すら必要ありません。 やりたいときにすぐ実行できます。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 20:05:05 ID:3Bsl0HMz] >>759 MSOfficeのDOCとXLS形式なら互換性なしだよ。古いバージョンでは読めないし。 まさかバージョンアップされたら全社員一斉にバージョンアップするわけにもいかないだろう。 自動化のためだけにさ。 761 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 21:01:20 ID:Av8rnvOk] >>760 そのレスからわかることはあなたが普段オフィスを使っていないことだけです。 いったい誰がバージョン間の互換性で困っているというのでしょう？ バージョンが混在している場合どうするかはすでに常識なのです。 あなたはマイクロソフトオフィスの互換性問題で困っているのですか？ 申し上げましたように、ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。 何が出来て何が出来ないのか。 マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、 手ごわいのです。 OOoでは全く歯がたちません。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:18:33 ID:YMrJj2CG] (-v-) 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:52:08 ID:Ig6zX5Uk] >>761 Webクエリって外部データ取り込みとかでできなかったっけ？ charset指定してないと文字化するけど… 764 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2009/02/15(日) 22:04:27 ID:ev70B7pW] OOoの存在意義は、マイクロソフトに対する嫌がらせじゃなかったんだ？ もう、この世にOOoが存在するだけで、マイクロソフトは頭抱えているのが実態だと思うが。 新しいビジネスモデルの模索も、OSもオフィスも、もう、顧客を囲い込む効力が 昔ほどなくなってしまって、ユーザーは「コンテンツ」の方が大事、ってことを、 実際に実行に移しちゃったからじゃないの？ だって、携帯電話でネットやられたら、マイクロソフトがかかわる余地なんてないじゃん。 オフィスソフトだって、OOoを使用するという選択肢を選んだ消費者は、その金を他所に回せるし。 それが、泡銭として消えるか、新しいマシン購入の足しになるか、貯金に回るかは知らんけど。 とにかく、マイクロソフトに流れる金が減ったことは事実じゃねぇの？ んで、Windows7はVistが軽くなっただけだと判明したので、XP以後の買い換えでは、 マイクロソフト離れが確実に進行する、と。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:13:35 ID:u9vRezTZ] もうじきOOXMLが標準規格になるから、OOoも時間の問題だ。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:17:39 ID:iK8Vyecp] 旅行計画とか家計の支出管理にMS-Offce使ってたけど、この完成度ならもう OpenOfficeで十分過ぎるな。 自宅のWindowsXP, UbuntuともにOpenOpfficeにしたよ。 職場も早くOpenOfficeになればいいのに。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:26:33 ID:3Bsl0HMz] >>761 >マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、 >手ごわいのです。 >OOoでは全く歯がたちません。 具体的に言わないと全然説得力なし。 何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書いてみよ。 ちなみに俺はMSOfficeもOOoも使ってるんで、そこんとこよろしく。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:29:19 ID:4Gffz14R] 上の方の書き込み見てみろ。　この人ずっとこんな調子だぞ。 馬鹿のアジェグ見たいにトリップ付けてくれたらまとめて アボーンできるのに。 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 23:11:01 ID:YMrJj2CG] ついてき 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 23:23:27 ID:fzV7HdxP] 別にどっちも使えばいいんじゃないの? 一つのものにこだわって使いたいときに使えないというのは情けないよ。 ほんとくだらん議論だ。 771 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 00:07:50 ID:XL0fpV4z] >>767 ウェブクエリの話してるんだからウェブクエリだろ。 頭の悪い奴だな。 772 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 00:38:48 ID:epSxrpTX] オープンソースの利用がナンダカンダと 啓蒙してる暇さあったら、Cの本でも読んで勉強しろよ。 商売は足で稼ぐ、そして心を売るんだと、 ドラクエの商人だって言ってただろ。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:08:30 ID:JhLt8JSL] 俺の場合の主観的意見なので批判は受け付けない。 XP ・デフラグとかマンドクセ ・レジストリ汚れるのが何か嫌 ・フォント汚ねぇ ・事ある度に再起動・大して変わってないのに定期的に金がかかる ・再インスコが激しくめんどい ・だんだん重くなる・とにかくメンテナンスがマンドイ ※ちなみに発売初期に買ったVISTAはプリンタ認識しなかったので１時間で削除。 Linux ・家で使うには十分過ぎる #ビジネスは知らん ・軽い鳥が多い ・M$にイラつかない・カスタマイズの自由度が高い ・最初に色々設定してしまえば後が楽 #バックアップも簡単 ・想像以上に出来ることが多かった #諦めてた趣味のDTMで無料DAWが意外に使えるもんだった ・Linuxそれ自体が趣味になる。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:26:29 ID:tBgt58q9] excelが便利なのは認めるけど、ツールというほどでもないよ。webクエリを簡単に とりこめないからといって、全く歯が立た無いっていう言い方は適切ではないだろう。 参考 ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2287 775 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 01:36:46 ID:XL0fpV4z] >>774 ほんとあほだな。 元の話を読んでみろよ。 自動化する話だろ？ いまどきどこでも３層C/Sなんだからブラウザで見てんだろ？ そのままウェブクエリで取り込めば結果が提示されるだろ。 エクセルブック開くだけで全部終わってるって寸法。 これほど簡単なことがあるか？ あほちゃうか。 ﾍﾟｯ 776 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 01:37:48 ID:XL0fpV4z] えらそうなことはラーメンタイマー作ってから言えって話だよな。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:41:45 ID:vkyH+k5+] >>776 お前は「プログラマじゃないのにSEやってる人」だろ 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 02:55:13 ID:jqzDbLTp] >>771 だからウェブクエリの何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書けと言ってるんだが。 ほんと頭悪い椰子だな。ここまで丁寧に書いてやらないと質問の意味すら正しく理解できないとは。 小学校からやり直してこいよ。 779 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 03:20:28 ID:XL0fpV4z] >>778 そこが駄目なんだよな。 常識がわからない。 ゆえに、何故誰もLinuxを使わないのかわからない。 こんなに優れているLinuxを使わないなんて俺以外全員アホとか思って んだろ。 780 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 05:14:33 ID:9cx845Bc] CCCD破りができる。CD入れるだけで。 781 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 08:18:52 ID:G5U+ktF4] アップデートやらなんやらで同じ面倒くさい作業が発生するんなら、無料のLinuxの方がいいなあ。 電サポなんて繋がらないし、繋がっても大した役には立たないしで、自分で調べた方が苛々せずに済む。 何より、会社に居る教え好きの知ったかオヤジの相手しなくて済むのが助かる。 「あー、すいません、私、ウィンドウズ使ってないんですよー」(笑) 782 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 08:20:10 ID:3y+TgN9M] ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。 ソースやるから後は勝手にやってくれってことだべ？ そんなソフト仕事で使えるかっつーの。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 09:10:56 ID:JhLt8JSL] 使えるやつは大体サポートしてるじゃん。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 09:22:16 ID:tBgt58q9] >>775 あほに絡まれたな。 日本語がよめないのだろ？気の毒に 「全く」といった時点で全否定だっつーの。 785 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 09:44:50 ID:Sl8RATSy] 素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ。 そもそも、OpenOfficeはLinuxとはなんの関係もねーだろうが。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 11:00:07 ID:u/dqGTbT] 大体のLinuxディストリにOOo付いてるんだから同じ文脈の中で語ったって問題ないじゃない。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 11:14:40 ID:9fPsZ6sC] linuxについてくるOooは、go-ooという高速化してるやつね 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 12:53:21 ID:dtBJHEZr] 　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　 　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ。 　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　 　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「GPLのせいでOOo程度のものしか付けられないんだ。」と 　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　 　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ 　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 13:51:27 ID:Ep2kL6Mx] GPLが嫌ならBSDを使えばいいじゃない 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 14:25:23 ID:6PTljMMf] 震えるぞマイクロソフト！ 燃え尽きるほど大赤字！ 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:25:14 ID:ca2oP+lP] >>779 やっぱり具体的に答えられないのかw アホだからしょうがないが、だったら最初から書くなと言っておく。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:30:17 ID:ca2oP+lP] >>782 >ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。 オープンソースライセンス付きソースのことだったら違うんだが。 それに、オープンソースを仕事で使いたいんなら作者にちゃんと連絡取って 「正当な対価を払えば」責任もってサポートしてくれるかも知れないぞw 仕事で使うものをタダで使おうとするほうが虫が良すぎるんで、プログラマーとして非常に恥ずかしい考え方だ。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:41:40 ID:ca2oP+lP] >>785 そもそも話の流れが読めてない。 有料ソフトの代表であるWinとMSOffice　対　無料ソフトのLinuxとOOoという前提で 進んでいる流れを否定するなら、では何がいいと主張したいのか不明。 >素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ というのは、(自分のところでは)会社が買ってくれるのだからエクセル使っときゃいい という意味なので、自分の周囲のことを前提としているだけであり、一般性がない。 そもそもこの話の中で有料ソフトを誰が買うかは関係ない。 論理的に考える能力が欠如している。 794 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 20:26:09 ID:XIgkzDNA] 何や知らんが、OpenOffice使っていいって、 管理の人が言ってるんなら止めねーよ。 おれも使ってるしね。　OpenOffice。 誰が買うか関係ねーんなら、なおさら素直に MS使えばいいじゃねーか。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 20:55:52 ID:dtBJHEZr] オプソ製品はプログラマだけが使うと思うなよ。 796 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 20:56:35 ID:I6sUaRWm] 絡んでる人はオープンソースが嫌いなだけでしょ？ 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 20:59:15 ID:u/dqGTbT] OSSに押し負けて自社製ソフトが売れなくなっちゃった社員なのかな? 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:01:16 ID:4ewDUc8r] オプソ信者が大言壮語を吐くのが面白いので、電波浴しに来てるだけです。 799 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 21:02:30 ID:XIgkzDNA] 絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。 homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ 800 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 21:08:02 ID:I6sUaRWm] MSだってオープンソースに興味もってんでしょ。 二元論じゃ片付かないよな 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:13:48 ID:dtBJHEZr] 興味持ってるのと、無条件に礼讃するのとは違う。 使えるものは何でも使う。 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:16:33 ID:u/dqGTbT] 799 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/16(月) 21:02:30 ID:XIgkzDNA (2) 絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。 homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ こいつまた自演失敗しやがった 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:21:51 ID:yw4rRdTh] アグジェって、どうしてそんなに暇なの？ 804 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 21:23:14 ID:XIgkzDNA] 仕事が速いからだよ。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:24:27 ID:u/dqGTbT] ひょっとして本当にOSSのせいで勤めてた会社が父さんして逆恨みしてるとか? 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:30:47 ID:9fPsZ6sC] だいたいは、linuxer にバカにされて粘着してるのもがほとんどでしょう お前そんなこともわからねえのか？ドザは頭弱いのうって嫌味いわれて、linux板 粘着して荒らしてんだと思うよ 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:37:53 ID:u/dqGTbT] コピペ入れるスレッドとタイミングからして9fPsZ6sCもアジェグだな。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:38:34 ID:yw4rRdTh] いやいや、荒らしてるっつーか、会話が成立してるじゃん。 一見、なんで相手してるんだろ？だけど、こんな所で議論しても 意味ないことを長々とやってるじゃん。 みんな楽しんでるようにしか思えない。 809 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 22:44:55 ID:XL0fpV4z] >>798 大言壮語というか釣りだろうな。 LinuxやOOoが使いやすいとかはまずないから。 810 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 23:01:51 ID:XL0fpV4z] Linuxをインストールして設定やググりんぐに費やしている時間が無駄だ と思いませんか？ その時間に他の人たちはもっと現実的な問題に取り組んでいるのです。 工夫なんてしている暇があったらすぐ使えるソリューションに移行した ほうがいい。 たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから 書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？ ここはLinux板ですから、Linuxユーザーが大多数を占めるわけです。 本来、他プラットフォーム向けが一つ出てくる間にLinux版が100くらい 出て来てもおかしくない。 これはインストールと設定ググリングなどで足踏みしているからです。 その間に他のプラットフォームユーザーは、実質的な問題に取り組んで いるのです。 ラーメンタイマーを作る技能を身につけたり、デザイナーであれば、 デザインをしているでしょう。 貴方がインストールと設定を工夫している間にです。 この差は大きい。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 23:21:42 ID:Nw8w7NDO] > たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから > 書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？ 俺はもっと実質的な問題に取り組んでいるからなぁ(笑) そんな暇がない。 812 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 23:40:16 ID:XL0fpV4z] >>811 これは覚えておいたほうがいい。 Linuxでは何もできないのです。 Linuxに費やす時間があったら他のことに費やしたほうがいい。 Linuxが無料の素晴らしいプラットフォームであるなら、何故誰も 使わないのでしょうか？ 素晴らしくないからなのです。 インストールと設定意外に出来ることはありません。 残念ながらこれが現実なのです。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 23:57:11 ID:yw4rRdTh] こうして書き込みできている。 これが現実。 あっ、構っちゃった(ﾃﾍ 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 23:59:51 ID:u/dqGTbT] このスレをずっと読み返してみるとXL0fpV4z も多分、アジェグだろうな、、、 ほんとアイツずっとリナ板に張り付いてるよな。　仕事は何をやってるんだろう？ 学生か？ 815 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 00:04:31 ID:pN0sG89G] >>813 そうなのです。 Linuxは掲示板に書き込めるんだぞ！すごいだろ！エッヘム。 などと言ってる間に他のプラットフォームでは先に進めるのです。 他のプラットフォームにおいて掲示板への書き込みは威張るほどのこと ではありません。 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 00:55:35 ID:Mu0z0qr3] 俺、 >198　　なんだが いつの間にかえらいことになってる＾＾； 他人の使ってるＯＳを批判すること無く、 そんな暇があったらメインで使用してるＯＳを主流で使えば良いだけやん。 他人が使用しているＯＳを批判したところで何になる？ Linuxでは簡単に構築できるサーバーが組めたところで、シェアでは圧倒的なＷｉｎｄｏｗｓ上で 動くアプリを無視できんだろよ。 片方だけ使い、それに拘ってるのは 「俺は左脳派」または「俺は右脳派」を競っているようなもので 裏を返せば「片方の脳しか使ってない」としか受取れんため余り感心しない。 偏った技術自慢も良いが、自己満足を他人に押し付けるのは感心しないな。 世の中には、生きるための知識と腕は確かだけど、PCだけを扱えない お年寄りも居るんだからさ。 各自、金銭的な理由でOSを決めれば良い。 各自、目的別でOSを決めればいい。 各自、自己満足で使用するOSを使用すれば良い。 各自、使い慣れたOSを使えば良い。 それだけなのに、差し当って熱くなる必要もないと思うが。。 満遍なく他人のためにPC利用出来た方がかっこいいぞ。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 00:58:55 ID:KcwtbboR] >>816 そんなに長文で正論説かなくても良いよ。 極一部は、分かってて遊んでるんだから。 818 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 01:00:25 ID:pN0sG89G] >>816 C/Sの時代は俺が終わらせる。 819 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 01:01:58 ID:pN0sG89G] これからはすべてが対等にWindows。 Windowsがないと何もできない時代。 そういう時代を俺が作る。 820 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 01:51:47 ID:0EnMKDyV] ドザが狂った。 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 02:00:07 ID:nimlSzES] ラーメンタイマーの話題みたらラーメンが食いたくなった。 今金無いから誰か奢ってくれw #つかatd走ってたらatコマンド使えばわざわざラーメンタイマー作らんでいいやんけw 822 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 02:21:49 ID:pN0sG89G] >>821 Linuxは開発用に良いと言っても、ラーメンタイマーさえ作れないので は意味がないってことだろな。 こんな簡単なものさえ作れないの？っていう疑問の提起。 その疑問に対する回答は「今から作る。」なのだが、実際に完成したこ とがないのだよ。 作れないの？シリーズでは毎回Windows版だけ出てくるだろ。 それも数分から数時間程度で軽く出してくる。 すると、あれ？これもしかしてWindowsのほうがいいんじゃね？ってな るだろ。 マックは仕方ないと思うんだよな。 もともとそういうユーザー層を想定していないから。 既に出来る出来る詐欺みたいに見えちゃってるし。 Linuxはインストールと設定しかできないって言うのが常識化してる。 困ったもんだね。 823 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 02:28:06 ID:pN0sG89G] 根本的な問題として日本語入力がものすごいストレスになるから、Linux が無料で使えるっていう話は実用上全くの嘘なんだ。 ウェブの閲覧くらいしかできない。 俺の書き込みが長文乙なのもWindowsから書きこんでるからだよ。 Linuxから書きこんでるときは3行レスが多い。 それ以上は正直無理だ。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 02:52:36 ID:tq6XY+vo] 面白いドザだなぁ 俺はOpenSUSEにATOK X3入れて使ってて、開発なんてカケラも出来ないけど 日本語で困らないし便利だからLinux使うよ というか誰かWindowsにAmaroKとAkregatorとYasTとウィルスフリーな環境を 移植してくれたら、Winをまたメインに使ってもいいｗ 825 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 02:58:59 ID:pN0sG89G] >>824 Magnatune最強とか言い出すんだろ？ まず無理。 Linuxではほとんど何もできないんだって。 得意とするはずの開発ですら、誰も出来た実績がないんだから。 ラーメンタイマーすら実装できないっていかがなものか？ 826 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:00:44 ID:0EnMKDyV] 異常ドザはMSの方で粛清しとかんと邪魔になるだろ 827 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:02:04 ID:0EnMKDyV] レーム事件はナチの強硬派をヒトラーが粛清した事件なんだょ 828 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:02:50 ID:0EnMKDyV] 樋口こんなの放置しといてマジでいいのん？ 829 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:04:33 ID:0EnMKDyV] MSの印象ますます悪くなりますりょん 830 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:09:47 ID:0EnMKDyV] MSもオプソでなんかやろうとしてんでしょ 831 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:10:30 ID:0EnMKDyV] コミュ煽んない方がいいりょ 832 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:10:41 ID:pN0sG89G] メディアプレーヤやiTunesだとほんとにワンクリックで曲が買えるんだ。 試聴して気に入ったらワンクリでライブラリに入る。 こういうのが当たり前の時代だからね。 Linuxは完全にネット時代に乗り遅れたんじゃないか？ 833 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:15:53 ID:0EnMKDyV] >>832 最近の流行りはmexoですおw 834 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:18:09 ID:pN0sG89G] > MEXOたんの目クソ賞味してみたい・・・ﾊｧﾊｧ. > MEXOたんの鼻クソ食べてみたい・・・ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ. これか？ワロスｗ 835 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:19:33 ID:0EnMKDyV] それじゃなくてw 836 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:20:08 ID:pN0sG89G] じゃぁどれだよ？ 837 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:20:48 ID:0EnMKDyV] >>836 ほんとに知らんのん？ 838 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:23:38 ID:pN0sG89G] >>833は釣りじゃなくて本気なんだよ。 どうだい？Linuxってすごいだろう？ 839 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/17(火) 05:57:47 ID:E5sWau+D] いや、だからね、ラーメンタイマーは、 sleep 180 で、既に完成して開発も終了してるんだってば。 この様にソースをさらしても、著作権侵害の心配もない。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 06:02:13 ID:34nmiOwA] そうえいばaptｸﾝって最近見ないね。 841 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 11:42:01 ID:re+W16xE] ｷﾗｯ☆彡 842 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2009/02/17(火) 11:48:43 ID:EjfQVT6V] Linuxの意義…… 某小さくてやわらかい会社の社員に精神的ストレスを加える事かねぇ？ あとまぁ、対抗勢力がないと、いいかげんな仕事出来するし。 サポートも「ざけんなよ！！」ってレベルになるし。 XPのサポート期間延長は、間接的にLinuxの手柄だし。 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 11:49:40 ID:XlkNsWqD] sleep 180で済むという程度のものなら、それこそ Windowsではスクリーンセーバーの時間を3分にして放置しておけば完了だな。 844 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/17(火) 12:02:24 ID:vJsqy5AG] >>843 なるほど、そういう手もあるねぇ。 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 12:06:32 ID:Kport9Oz] >>843 低レベルな競争して遊ばないように 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 17:48:52 ID:Ah/CShCo] そうだな、100円ショップで3分の砂時計を買ってくれば十分だな。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 18:00:21 ID:jHLsBD8u] ウィルスの脅威にさらされながらウィルス対策ソフトまで使ってwindowsを使い続けてる方が不可解 なにかの中毒? 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 19:11:15 ID:tq6XY+vo] きっとそれだけの金と犠牲を払っても使う価値があるソフトがあるんだよ 俺にはないけど 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 21:23:25 ID:wqNSusD9] >そうだな、100円ショップで3分の砂時計を買ってくれば十分だな。 違うだろ？　「何が何でもWindowsで出きることはWindowsで出来ないと嫌だいっ！」 って事だろ？　そんなのが売ってるかどうかは解らんがヨドバシカメラで5千円くらいだして 「ラーメンタイマー for Vista」を買ってくれば良いよ。 一方ロシアでは100均で砂時計を買った。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 22:23:52 ID:hsN3zJUR] まあ、俺なんかは、OMEGAのSpeedMasterの腕時計で充分だな 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 22:49:15 ID:BvjkPP7o] あれは安いよね。ほんの150万くらいだっけ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 23:02:42 ID:ZZXEXhhQ] 俺はもっと全然安いタグホイヤーの40万くらいので我慢してますよ 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 14:42:45 ID:nwiFPsLP] っつーか、俺もLinuxで満足してるけど、「なんで使ってんの？」 って言われても正直答えられん。 「好きで使ってんだよ」としか言いようがないな。 意義ってのも、それなりにあるんかもしれんが、戸閉め言葉に なるような台詞は思いつかない。 ただ、Windowsがどんどん遅くなっていくのが異常にストレス なだけで、Linuxなら初期インストールのスピードを維持して くれるのが一番だっていうだけでさ。 とにかく遅いOSやら計算機が嫌いなだけだな・・・ 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 16:55:18 ID:V9eTrJpS] >とにかく遅いOSやら計算機が嫌いなだけだな・・・ 禿銅！ 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 19:40:18 ID:N7qTBfIH] 別にLinux使っていて、速いと感じたことはないけどな。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 20:02:03 ID:2NFDP3da] LinuxはWindowsより軽いというのは都市伝説 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:00:52 ID:xs59QBLA] 正確には「機能を制限すれば軽くもできる」だな。 Windowsでやった方が速く軽くできることも多いしね。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:13:26 ID:1DyROqii] OS無しで入手したPCを、サポート期限切れにビクビクすることなく、 無料で活用できるから。 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:37:13 ID:UHcF4lcY] >>856 ネットブックって知ってるかい? 伝説ではなく現実だ、現実逃避はしないようにね 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:41:17 ID:UHcF4lcY] だいたい機能制限ってのが変、何を制限するわけ? しいて言えば2Dより3Dの方がメモリ使用量が少し減るけど、2D禁止か? 他に何かある? Firefoxが動く一通りを揃えたらフルセットになっちまうよ 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:44:58 ID:dThMAHuS] 現実を捻じ曲げようとするのが力だけはついたMSという大きな坊やだ。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:52:56 ID:2NFDP3da] >>859 ネットブックの大半にWindowsが乗っていることは知ってる。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:55:32 ID:dThMAHuS] 皆を困らせないでくれ > MS 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 07:10:59 ID:Veo1WdTY] LinuxユーザーでもMSに洗脳される椰子多そうだな 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 12:13:36 ID:3vHSmEA7] ハードウェアのデバイスドライバがWindows並にチューニングされてれば、Windowsに劣る点なんかないんだが。 グラフィックス、サウンド、NICもそうだし、システム全体としてのACPIサポートを含めた電源管理とかがまだまだ不十分。 動くけどサスペンドから復旧させると認識しなくなるとか、そういう細かいところが甘い。 tuxoniceとか導入してもまだハイバネートは遅いし・・・Vistaよりは速いが。 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 19:08:35 ID:KXrVS4E2] Vistaより速いなら十分使えるじゃないか。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 19:43:07 ID:3vHSmEA7] Vistaが遅すぎるだけなのよ 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 21:59:17 ID:g8vDBDyC] つか、Vistaって何？って時代だぜ。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 23:31:06 ID:KXrVS4E2] Windows7にも勝てれば十分自慢できると思うが。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 04:38:56 ID:Pe90kJj/] windows7なんて所詮間に合わせのVistaSE(NT6.1)じゃねーか。 WinMinから設計しなおされた真のwindows7(NT7.0)はまだ登場しないんだぜ とか言ってみるというのはどうか。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 19:03:18 ID:uj+Pu5AM] 登場してもしなくても、今使ってるWin2000やXPで使いたいアプリが動けばそれで十分なんだが。 どうせメインはLinuxだし。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:23:48 ID:b7Ha1qnd] MS叩く奴って、「俺の用途ではWin2000(or XP)で十分だから。」 ってのがベースなんだろうね。 俺もWin2000で十分。でも商売なのは分かってるから、叩いたりしないけどね。 でももうちっとサポート伸ばしてくれないかな。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:33:37 ID:p4EZ+me2] 他人の商売なんてしったことかよ、金くれるわけでもねえのに 企業なんて都合のいいもんだよ、派遣問題みればわかる 切るときはすっぱり切るんだから、そんな企業擁護してもバカみるだけ、奴隷ですよ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:46:06 ID:b7Ha1qnd] >>873 知ったことだよ。それぞれが依存して生きてる。 だから不満だからって叩かない。買わなきゃいいだけ。 つーことでVistaは買ってない。 派遣の問題は、そんなに簡単じゃあない。 切らなきゃ会社が潰れ、切られた人数とは比べ物にならない人数が切られる。 だからって、派遣が自業自得とも言わないけどね。複雑なんだよ。 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:06:34 ID:hyhtUZh8] 同感。 単純に片付けらんないから面倒なんだよ。 俺はWindowsは嫌いじゃないよ。やはりMSがパーソナルコンピューティングを牽引してきた/いるのは事実だしな。 ただWindowsに依存はしたくないし、しなくてもやりたいことが出来るのがコンピュータの可能性だ。 お仕着せで満足してもいいし、苦労してもいい。その自由が好きだからlinuxをイジってる。 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:23:33 ID:p4EZ+me2] >>874 そういった弱みに漬け込まれて、企業に使い捨てされんだよw 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:26:15 ID:b7Ha1qnd] ちなみに俺の勝手な予想だけど、 MacがBSDベースになったように、WindowsもそのうちLinux/Unix使うと思うよ。 自家製Wineもどきを裏で走らせて、互換性も保ちながら。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:28:28 ID:b7Ha1qnd] >>876 「されんだよ」じゃなくて「されたんだよ」じゃね？ 良い時間に書き込んだな。真っ二つだw 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:30:40 ID:p4EZ+me2] 日本は、労働組織も弱いしね 奴隷のように見られてるだろ、世界からw 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:34:05 ID:p4EZ+me2] 労働者と企業側はそもそも、対立するもの、当たり前 少しも企業側の立場に必要なんかねえの 労働者や消費者は、自分の立場で物言えばいいの 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:36:12 ID:b7Ha1qnd] 会社はお前の労働力を買う消費者なわけだけど。 中二か。そうか。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:37:44 ID:p4EZ+me2] >>881 これがネトウヨかw 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:26:50 ID:C5h5reA3] 風が吹けば桶屋が儲かるなわけで、労働者と企業という二元論じゃ世間は語れないんだよ いつまでマルキストなんだ？ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:54:25 ID:hyhtUZh8] お前ら俺が良い事いってんのに無視すんなよ:-( 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:59:28 ID:p4EZ+me2] だから、労働者を厚遇して始めて企業は儲かるんだろw 労働者＝消費者だから、労働者を使い捨てにして所得低くしちゃ 可処分所得低くなるだから、消費なんか増える分けねえのにwww それが今の日本の状況でしょwwww トヨタなんか従業員に自社の車かえって指令だしてるしwww 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 00:13:57 ID:giXRl8gZ] 例えば、同じ物なら安い方を選ぶわけだ。 ↓ だから企業は安くするために、例えば物流を工夫して・・・ とか言いながら、問屋を通さずにメーカーと直接取引したりする。 ↓ すると問屋の仕事は減る。 ↓ 問屋は従業員を切る。 切られたと言う立場でしか考えないと、簡単に切りやがってとなる。 しかし、自分だって安い方を好んで買ってたのにな。 消費者の立場でしか考えないと、 安くしない企業を「努力しない・工夫しない企業」とかほざく。 物流短縮なんて、なんの工夫でも無いのにな。 自分で自分を切ってるわけだ。 >>884 ちゃんと読んでるよ。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 12:33:58 ID:QYK2ASQU] >>885 おまえばかだろ？ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 13:30:25 ID:UsNcBduU] まるくす君はいいました。 「おお、資本よ、あなたは神さまです。 神さまのまえに人間はむりょくです。 どうかお怒りをお静めください。」 けれども、神さまはいうことを聞きいれて くれませんでした。 まるくす君が証明しようとしたように、 人間がどうこうできるものではなかったからです。 「えり。えり。れま、さばくたに。」 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 19:10:56 ID:knYqDL8r] Linuxの話をしようぜ。Linuxは神さまとは関係ないんだからさ。 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 21:23:07 ID:BB4MUKNI] 俺も時たまWinXP使うし、MSが正々堂々やってくれるんなら 何も文句は無いんだよ。　Appleは根幹にBSD使ってる性も 有るからなのかも知らんけど、まぁフリーソフト作家から見て 1企業として普通に立派にやってると思う。 でもさMSは汚いんだよ。「利益を上げるためには〜」ってのは 内部にいる人間と株主にしか受け入れられる理屈じゃないよ。 MSのやり口を指摘して、厨二は、OSS信者はって言われても 正直モニョる。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 21:40:57 ID:giXRl8gZ] >>890 何が言いたいのか分からん 892 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 01:25:23 ID:0qtfmajO] �@オープンソースなので、OS改造マニアにとって最高。 �Aアメリカ軍産複合体の技術体系であるUNIXに対し、 　その技術独占を許さない庶民有志の活動であるLinux。 　Linuxを使いUNIXをコケにすることで、奴等に「No」と言うのさ。 893 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/27(金) 10:04:22 ID:U78+81mE] 過去の教訓を学ばずに、何度も同じ過ちを繰り返すんだねぇ。 これが、歴史は繰り返すというやつか。 894 名前：河豚 [2009/02/27(金) 16:50:25 ID:O48MfHeI] 過去の教訓。 成功したら、マイクロソフトが真似をしてくる。 895 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/27(金) 17:11:04 ID:U78+81mE] てことは、マイクロソフトのOSのカーネルはUNIXじゃなくて、 マイクロソフトは真似をしてないから、 UNIXは失敗だったってわけだな。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 17:23:36 ID:Oe433KE5] 何言ってんの。MSはXENIXてのやってたでしょ。見事に失敗したけどさ。 アジェは何にも知らないんだな。 少し調べてみてから書こうとか思わないのかねえ。いつまでたっても進歩のない椰子だ。 897 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 20:25:24 ID:UaDyFUAf] 根本的にMS-DOSはUNIXを大幅にパクっているし、IBM-PCがUNIXを採用しなかったのは 当時のパソコンの処理能力が低すぎたからで、そのサブセットを採用しただけのことだし。 CP/Mのエピソードは本当か？と俺は疑っている。たまたま社長が不在だったからってその足で MSに行くか？普通？ でもって、最近タダでTurboLinuxをゲットしたので、せっかくなので入れてみようち思ってるんだが、パーティションは 何GBくらい割けばいいかな？ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 21:44:08 ID:1r9rgnaJ] ほんと馬鹿だね、この手の馬鹿はドザだけで満腹 根本的にさ、この世には滅多にオリジナルは無いんだよ 必ず何かから学んで進化する、ある日突然無から生まれる事はない ライト兄弟は鳥や凧から飛び方を学んで飛行機を作った アランケイはパソコンの父と称される windowsもMacもクライアントLinuxもみんなアランケイから学んだ兄弟だ あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ この横柄な態度にIBMは怒った その後ゲイツに会ったらゲイツはすぐにでもCP/Mと同じものを格安で提供できるとセールストーク ゲイツは会う人全てを虜にする天才オーラを放っていた、IBMもイチコロさ 899 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 22:26:26 ID:UaDyFUAf] ＞あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ アポがあったのに反故にしたの？なんかテレビとかだと訪れたら偶々不在だったみたいに描かれていて cp/mの社長が後々それをすごく悔やんでいた、みたいな印象だったのだが。 でもIBMを反故にできるほどcp/mって売れてたか？ 900 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 23:22:41 ID:UaDyFUAf] MS-DOSだってMSが作ったわけじゃないし。これの後にもOS9とかコンカレントCP/Mとか魅力的なのが沢山あったけど なんでかMSの牙城が崩れなかった。あっという間に消え去ったOS/2だってWindowsより優れているハズだったし。 多分背後で巨大な何かが動いてMSを擁護しているんだと思う。 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 23:53:28 ID:+ZWxPbXi] 時代がWindowsを選んだだけだな。 もちろん他のOSがトップに立つことも有り得た。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 00:04:11 ID:lD/OrUCU] >900 PC/MS-DOSは当時のマシンパワーに対してちょうどバランスがよかったからな。 あと、Lotus 1-2-3や、日本ではあまり流行らなかったけどNetWareなんかがうまく ハマった。 OS/2は16MBの大容量(!)のメモリ喰いなのと、PMのリリースが遅れに遅れたこと、 IBMがMCAでクローズドアーキテクチャに走ったタイミングの悪さが重なったことが 痛かったな。 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:23:24 ID:ESos8Tq7] 良いOS＝優れたOS→× 良いOS＝知名度が高くアピール上手で普及したOS→○ Did you understand? 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 03:21:35 ID:qoOTQwoB] >>903 それはつまりWindowsが宣伝だけうまいクソOSで、Linux/BSDが優れたOSだと言っているのかな？ それなら正しい。 905 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 09:26:35 ID:3OPvt7tU] 一般人にも使えるOSと、パソオタにしか使えないOSとの違いさ。 906 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 11:32:43 ID:kktD8DHW] この手の話題が出るたびにいっつも思うんだけど、 じゃあWindowsがそこまで使いやすいかって言われたらそれも微妙だし、 Windowsだってしっかり使い込もうと思ったらむずかしいよね。 907 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 12:03:32 ID:X6Am/qCP] 難易度的には同じでも、本や知ってる人などの 情報量がマルッキリ桁違いだからねぇ。 Linuxみたいに、いちいちググレカさなくても ノウハウが得られる。 ウチはエアエッヂだからねぇ。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 12:37:36 ID:lD/OrUCU] ググレカスでもいいんだけどさ、ノウハウがディストリで分散しているってのは致命的に痛いとは思うな。 ○○をやりたい → ググる → ××での事例は見つかった → とりあえず参考にやってみる 　→ (構成|lib|kernel version|kernel option|etc.)が違って分からない〜 って泣き疲れるパターンが異常に多い…。 909 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 13:31:29 ID:lmetGVcZ] OS/2ワープってのもあったけど、IBMの力を持ってしても売れなかった。というかIBMがパソコンを作り続けることすら できなかった。ゴルゴで「○○で独占を○○」って記述されてたけど、それほど守られてもいないんだな＞IBM 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 15:10:37 ID:nmZUfPX4] Windowsの場合、分からない人は徹底的に分からない。 「ググれ」ってのがそもそも何を指しているのかも分からない。 ニュースでGoogleの社名程度は知っていてもPCメーカーの 初期設定になってる検索ポータルで検索できないことは分からない。 基本は人に聞く、もしくはEXCEL、WORDの使い方は完全 お仕着せ的に覚える(スイッチ入れて左下に出る窓ボタン押して って感じ) ある程度やる気のある人、機械の操作に抵抗の無い人だけが 入門書やPC雑誌を買って覚える程度。 で、Linuxを使ってる人間というのは一部の企業や役所、学校など 纏まった単位でLinuxが導入された、人に聞ける環境にある人か 自分で覚える気が合ってやってる人(もしくは会社の業務命令で やらされてる人)のどちらかなわけ。 911 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 15:20:05 ID:lmetGVcZ] なんか「軽い」と聞いて始めた人もいるんじゃないかと思うが、コマンドが覚えられなくて挫折。 インストールが面倒くさくて挫折。という流れじゃないかな。 912 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 15:31:35 ID:vzzH1Xz0] いや、エロゲができない エロゲのソフトが無いのが致命的だよ 913 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 16:25:17 ID:OHVWhKUU] 自分がプロだと思うなら、素直にWindowsを使っとけ。 ただでさえ社員が定着しないソフトウェア業なんだから、 新しく入る人に短期間で教えなきゃならねーんだろ？ それとも、仕事がなくて規模縮小モードにでも入ったか？ 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 16:47:06 ID:3AiHLctE] 会社にいる人間が全て同じOS使うとか馬鹿じゃねーの？ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 17:43:59 ID:ERd9GI00] 仕事だからLINUX使ってる これからもっとサーバ立てる仕事は増えると思う サービスや宣伝をするのにネットはもっと使われるだろうし、そうなると安価なLINUXサーバはこれからも需要があると思う 個人でネットをしたり遊ぶならLINUXは不要だろうなあ 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 17:53:39 ID:2RSrILxj] ・コマンドラインでの操作は指の運動になり、脳が活性化する ・数々のツールとそれに伴う膨大なオプション群の使いこなしが 要求され、自然に記憶力が養われる ・アプリやツールのインストールと設定、ライブラリの依存関係の 解決などの難関が常に立ちはだかり、我慢強さと根気が養われる 老人のボケ防止と逆ギレ防止に、コマンドラインLinuxを強烈にお勧めする。 あなたのところのじいさんばあさんにどうだい？ 917 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 18:13:32 ID:Rme+w3nh] いくら泣きわめいても MS独占の時代はもうかえって来ないよ（笑） 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:18:04 ID:NdbdtY2I] >>916 年配からはじめる場合、覚える前にやってもらうだろ。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:35:33 ID:zgDjgmjb] Sparc機を貰ったから、Linuxか*BSD 又は、Solaris使うしか方法がない。 そこで、使い慣れたLinuxを使う。これ、極自然。 Sparc機に、M$ Windowsをエミュレータではなく物理環境（実環境と言う人もいる） にインスコした！ と、いう強者がいたならインスコ方法を教えてもらい、 Sparc機で、M$ Windowsを使ってみたい！ 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:56:55 ID:81tzkLIE] MSがNTカーネルのソースコードを公開しない限り無理じゃね？ 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 19:24:43 ID:wZZvi62S] Windowsプログラミングに偏ったプロダクトとかサポートにかまけていたら、広義のソフトウエア産出能力・ソリューション能力・サポート能力が弱体化する。 新種のハード+基本ソフト+アプリケーションの開発競争に参入すら出来なくなる。サポート体勢さえ準備がままならないだろう。 たとえば、Linuxインストール機売ろうと思ってもサポートでひけてしまうのではないか。 まして、未来的な戦略IT機器の開発・市場展開なんて覚束ないだろう。 ソースコード参照できるLinuxで学習・研修・準備・力蓄えたがよろしかろう。 922 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 19:27:52 ID:Rme+w3nh] MSは女の子のお人形遊び LINUXは男の子の機械分解遊び 923 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 19:43:31 ID:lmetGVcZ] 今時Sparc機のメリットがわからん。インテルのCPUと比べてなんか利点があるか？ 値段が高いとか消費電力が大きいとか遅いとかそれくらいしかおもいつかんが。 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:00:07 ID:fWhZGGOs] もっと初歩からやらないとダメだね、OSが何かを分かってないアホがいる OSの役割分かってる? かつてはハードごとに専用でアプリを開発していた パソコンで言えばCP/Mのおかげでアプリの生産効率は飛躍的に上がりコンシュマー向けソフトウェア産業が成立するようになった 今はwindows用にアプリを開発してもwindowsが動くパソコンでしか使えない生産効率の悪さが問題になってる ソフトは巨大化し開発リソースの逼迫は深刻になりつつある もうOSごとにアプリを開発する余裕は無い 幸いOSSの培ったソースコード互換技術のおかげでwindowsにも流用可能なコードを書く事はできる 逆にwindows用ソフトが他のOSに移植された例はどれくらい?、この生産効率の悪さが致命的欠陥 LinuxはCPUの違いも吸収しアプリに一定の環境を提供している、だから使われる 携帯、家電からサーバー、ワークステーション、スパコンまでコードを共有できる、これが今時のOSの基本性能 windowsが時代遅れなOSな事も理解しよう 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:06:19 ID:fWhZGGOs] バイナリ互換技術のwine、ソースコード本位性、クラウド、、、トレンドはOSに縛られずにソフトを利用する技術 一本のアプリがあらゆる機器で動く効率の良さが求められている、時代の必然だ そんな中でwindowsだけが取り残され孤立してる 絶望的に技術面で遅れてしまった 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:07:48 ID:wiKDLeWE] >>923 Sparc機のどの型番が遅いの？ 確かに、値段は高いね 消費電力はXeonとそんなに変らん。 intelが速いのではなくamd64が速いのだ すなわち、x86_64ね。 Sparc機は既存のOSを使うと遅いが、最新の*BSDやLinuxを使うと超速いんだよ。 927 名前：926 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:15:37 ID:wiKDLeWE] 誤解を与えるといけないから言っておくと、 Sparc機で使う最新の*BSDやLinuxは速いけどまだ日が浅くて信頼性は、 今のところ、既存のOSに一歩も二歩も及ばない。 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:46:38 ID:+X/S/rau] SparcとSolarisはセットで使うもんでしょ それ以外の組み合わせはゲテもの扱いだろうね 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:53:27 ID:RiBIBBtg] 貰ったって書いてあるのに、なんで「今時・・・メリット・・・」とか突っ込まれて、 にょろにょろスレ伸ばしてんの？ 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 21:03:20 ID:wiKDLeWE] 貰ったSprac機にLinux入れたの。 元からもってるSparc機はSolaris10でありんす。 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 22:11:51 ID:nmZUfPX4] FreeSolarisって有ったよな?　国内では情報極小だから自分で開拓する つもりが無いと大変かもしれないけど。 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 22:22:52 ID:gd4l26zC] OpenSolarisな。あれ、はっきり言ってドライバ足りなすぎて全然使えんわ。 OS自体の出来はそこそこだけど周辺機器がほぼ全滅。Sunの申し訳に出してる感じだね。 933 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 22:38:04 ID:lmetGVcZ] ＞もっと初歩からやらないとダメだね、OSが何かを分かってないアホがいる ＞OSの役割分かってる? 安心汁。お前以外は全員分かってるから(　´,_ゝ｀)プッ 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:33:21 ID:VkWFm3gB] >>932 x86にも対応してるなら、ドライバは充実させないとまずいでしょうなあ 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 14:09:53 ID:dqV42G+y] >>922 > MSは女の子のお人形遊び > > LINUXは男の子の機械分解遊び > 女の子のお人形遊びとしてWindows? 可愛い子には可哀想な気がする。 せめて、Macといってやれ。 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 15:02:17 ID:kOLgfUlG] >>928 でも、ゲテモノを楽しむのもLinuxの楽しみだね 任天堂DSやPS3にLinux入れて楽しんでいる人もいるし 俺には技術がないからできないけど 正直、彼らが羨ましい 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 16:20:08 ID:td+haF+U] そういう言い方をすればプリインストールされた Windows機やMac PCにLinuxや*BSD入れて楽しむのも ゲテモノということになるんだが……。 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 16:57:15 ID:DeAmZ+vy] PCを使うのはゲテモノ。　メールもWebも形態でやるのが普通、、、って向きも女性では増えてるらしい。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 17:20:44 ID:5fol0zCt] 何も女のマネすることはない。携帯じゃコンパイルすらできない。 女は機械をいじりたいわけじゃなくておしゃべりがしたいだけなんだよ。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:26:23 ID:a0Ke4esZ] >>938 それはかなり前から増えとるなｗ 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:48:25 ID:X6rvUjr7] お仕着せが嫌で メーカー品から自作PCに WinからLinuxに そして最近単車にハマった・・・ 何でも自分でいじれるっていいよね！ 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:59:43 ID:WQ+GWDZM] いじくってこそ自分のものと言える気がする。 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:07:20 ID:dqV42G+y] いじらなくてよいのだが、それでは文字列入力さえかったるいWindowsから退避。 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:34:11 ID:td+haF+U] >何でも自分でいじれるっていいよね！ んなこたない 自分でイジルより他人にイジッてもらったほうが 気持ちが良いという箇所もあるはず 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:41:33 ID:PAGmWGW8] イジるかどうかはともかく、見えてるのはいいよな。 窓は何やってるんだかよくわからんのが嫌。 そりゃ、使うときゃ使うけどさ。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:18:36 ID:5fol0zCt] Linuxも重いディストリは個別に独自拡張してたりして何やってるかわからなくなってきてるから嫌い。 軽くてシンプルなのがいじりやすくていいね。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:19:50 ID:oqRuvFye] >>922 >お人形さんあそびをしたがる女の子と機械を分解したがる男の子 以前は後天的な男女の環境の違いからと思われていたが 最近では男女の生来的な違いとの説が有力 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:37:29 ID:WQ+GWDZM] >>946 そんなおまいのおすすめは？ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 22:28:45 ID:5fol0zCt] >>948 やっぱ一押しはSlackwareでしょ。 Slackを日本語化したPlamoでもいいけど最新版を使いたければやはり本家がいい。 FreeBSDもけっこういじれるんで今そっちも手を付けてるとこ。 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 22:37:30 ID:HX93qJGj] シンプル=原始的=Slackware にしても独自拡張って何だよw まるでLinuxの基本があるようじゃん そもそもLinuxというOSはこの世に存在しない、在るのはUbuntuとかRedHatとかのLinuxベースのOS 例えばUbuntuとはUbuntuという名のOSだ リーナスのカーネルを使っていればLinuxという商標も使える、それだけだよ Linuxと総称される類似OSがいっぱいある?、それも間違い UbuntuはUbuntuという名のOSでしかない 馬鹿はLinuxを統一しろとまで言う、何言ってんだか 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 23:01:46 ID:xSJTjpG4] >>950 彼は各ディストリがカーネルにメインツリーに取り込まれていないパッチが色々当たっていることに対して発言していると思われ。 誰でもかんでも嘲笑出来ると思ってたら大間違いだな。 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 23:09:33 ID:xSJTjpG4] >>951 日本語変だったorz 彼は各ディストリがカーネルのメインツリーに取り込まれていないパッチを色々当てていることに対して発言していると思われ。 vanillaカーネルじゃないと競合するパッチが当たらなかったりするんだよ。 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/02(月) 00:35:20 ID:C36okAF+] >947 一般向けの男脳・女脳なんて書物もいかがわしいところはあるけどな。 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 17:50:10 ID:OMGR8TSo] ubuntu使用者激増中はいいけれど基本無償の精神で成り立っているんだから 無償をいいことにLinuxを知ろうとせず役に立とうという気持ちを少しも持たずに ただ甘えて求める使用者だけになると ubuntuなんてあっと言う間に消えて無くなるよ （ ´_>`）pu from windows to ubuntu 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 22:40:49 ID:feEdgCm8] >>954 僕は厨房のクレームなんぞ無視して貢献するので大丈夫です。 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 12:46:32 ID:9exaWgLd] 俺らは労働者と企業を対立させる事で世の中の分断に成功してきた。これが一番の功績だったかもな。 労働者と経営者の両者が対立しているように見せているが実は三角関係だからな。 金が全ての世の中じゃ俺らの力はまさに絶大だ。 お前らは金の事でずっと敵対している。だから問題の本質には決して気付かないのさ。 経営者は物価を上げざるを得ない。俺らが利益にかかる費用を上げ続けるからな。 労働者は昇給を待ち続け、経営者は収益の増加を待ち続ける必要がある。そうやって悪循環を作り出している。 俺らの真の目的はインフレだが絶対にバレる事はない。 アホの経営者とマヌケな労働者の笑っちまうくらい激しい対立のおかげで俺らが何してるかなんて気にする余裕もない。 お前らがいつまでも貧乏なのは俺らが金を吸い取ってるからだぜ？ 俺らは働きもしないし経営もしないが利益はいただく。鐚一文払わずに金をちょろまかす。 俺らの金は全部、無から創られてるからな。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 13:00:07 ID:J7uwpRy2] そこで問題です。「俺ら」とはなに？ 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:31:14 ID:Lxe2gZXr] バーチャルな金庫番に落ちた記号消費の極に浮遊する、指針の動きに一喜一憂するメータ監視人。 現代のもっとも豊かで華麗な姿をした敗残者。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:38:07 ID:k237ZcWF] >>603 数千万〜数億円って単純に考えて社員が確実に千人以上いるって事だよな そういう規模の会社なら数千万なんて小銭だろ 大企業でも仕事と直接関係ない蛍光灯とか茶とかトイレットペーパーはケチっても 効率を落としてまで仕事道具でケチる企業なんてどんな零細でもないぞ LinuxでもWindowsみたいなプリインストール状態を要求すれば無料にはならない OSS導入は環境対策とか寄付と同じで単なるアピールだろ 誰かが取材に来たとき以外で実際に使ってるやつは一人もいないだろ 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:42:36 ID:LI1Bo+7y] そういう大企業がOSの代金を落とすようなら、その前にメーカー製PCなんかいれずにショップブランドが もっと導入されているだろうけどね。 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 16:31:20 ID:X14wwZJv] ショップブランドは保証と事故対応が悪い。　やっぱその点はちゃんとしたSlerに入ってもらわないと。 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 22:49:43 ID:Lxe2gZXr] この期におよんでWindows使い続けるなんて、メータ監視人(>>958参照)さえ疑いを持つだろう。 まして、そんなんじゃない俺はLinuxへ逝きたい。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 00:39:22 ID:aNDvrzKX] >961 だから、そういうところはなおさらOS代を節約するためにLinuxなんて選択はしないと思われ。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 02:48:32 ID:FEd/Wa9z] >>963 ショップブランドとWinの組み合わせでトラブっても誰もサポートしてくれませんが、何か？ 自力で原因の特定もできない椰子はWin使ってもどうせわからない。 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 06:03:24 ID:Xx01tDYN] >>963 > >961 > だから、そういうところはなおさらOS代を節約するためにLinuxなんて選択はしないと思われ。 SIがトータル同じなら、やりようによっては取り分の多い方とか、または、エンジニアリングコストに回せる方を選択する可能性あり。 ソースへのアプローチでノウハウ差別化出来るLinuxを採用する可能性あり。員数でせまるWindowsなんたらかんたらより技術力アピールしようとしたり・・・。 Windows手数量稼ぎなんてより、SIもプライドを回復したいかもしれん。 966 名前：login:Penguin [2009/03/07(土) 12:29:15 ID:zYmnv2MN] >>954 誤爆? 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 14:22:24 ID:Pm3wteOx] Linuxの良さは大企業より中小の方がより恩恵に預かれるとおもうけどな。 大企業はなんでかんで発言力が有るからMSサポート部隊も積極的に 動くけど中小の会社なんて殆ど相手にしてくれない。 Linuxなら放っといても誰かがバグ出ししてくれてるしそれなりの Slerに入ってもらっておけば数日〜数週間レベルでパッチ当てて もらえるし。 以前、Winを使ってたときに半年〜1年放置プレイ(それで直してもらえれば まだマシな方)が当たり前だと思ってたのは何だったんだろう? 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 16:04:45 ID:r31H/qOW] それにしても、なんでubuntu がこんなに流行ってきてんの？ おれ、触ったことねーから全然わかんねーんだけど。 誰か説明してくれるとうれしいな。 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 16:07:27 ID:AqKNYGqT] >>968 触ってみれば分かる。 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 18:19:19 ID:aiiE0qFD] そりゃ触ったことないんじゃわかんねぇよな 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 20:55:53 ID:60GoQVh4] >>968 Ubuntuはね、とっつきやすいんですよ。とりあえずインスコすれば動くし アップデートもWindowsなみに簡単にできる。 最新SPECのPCでなくても普通に動くんでVistaが入らないマシンでも使える。しかもタダ(ここ大事)。 そんなわけで徐々にWindowsのシェアを食っていくかもしれないです。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/08(日) 00:22:43 ID:ByIeJvx5] Ubuntuは取っつきやすさでは最上級だった。全くのLinux素人だった俺でも 扱えたし。 ただトラブルが何かしら出て、解決しようとすると結局ひたすらコマンド なんだよなぁ・・・orz 全部コマンドならSlackwareでいいじゃないかとなって、やっぱりﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ 扱うならもっと重量級が楽だ、ときて今はSUSEだ。 でも入門用にはやっぱUbuntuが情報もたくさんあって良いと思う。 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/08(日) 11:16:23 ID:JFmppVRd] >>972 ＞解決しようとすると結局ひたすらコマンドなんだよなぁ Windowzもある程度上級者になった人や、コードいじる人は問題の解決などは レジストリやiniファイルをtxtやコマンドでもって対処するんだよ。 一般の人には、GUIのフロントエンドでもって隠蔽されていて見せないだけ。 （一般人は問題が解決しないとスグに再インスコなどするから何時までたっても初心者のままの人が多くなる） Ubuntuの場合は問題解決は、GUIのフロントエンドもあることはあるが、 殆ど使われていなくて、プロも一般人も同じtxt打ちやコマンド打ちが多い。 974 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/03/09(月) 08:40:13 ID:zVy4loDg] まあ、ウブンツーはネット以外じゃ使い物にならんから、 ロコンとサンダーだけあればいいや。 あとはせいぜいVirtualBoxぐらいかな。 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 13:21:53 ID:owz4I3mu] >>971 >>972 なるほどね。要するに初心者向けってこと？ まぁ、Fedora と　CentOS しか使ったことない俺には Linuxの根本は同じだろうとしか思えないんだけどさ。 結局、カーネルとかモジュールとかコンパイルしろよな とかさー、MTRR有効にしてみ。とか言われてもわかんねーこと になるんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・ ま、好き好きでいいと思っちゃいるんだけど、Windowsユーザー にUbuntuを勧める理由にはならんと思うんだけど、どう？ 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 17:18:21 ID:bkAxinyB] カーネルとかモジュールとかコンパイルしろよなとかをなくしたのがubuntuだろ 977 名前：login:Penguin [2009/03/09(月) 18:17:08 ID:fZT/UY7j] 何しろウブンツはお気楽でよろしおすなあ、素人が普通に使えますよってに。 まあ、機械との相性問題が起きたときはちと焦りましたけどなあ(笑) 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 18:24:40 ID:Y50X7Sga] >>975 >なるほどね。要するに初心者向けってこと？ 根本がLinuxなのは同じだから、本気で使うこともできるけど、ユーザーを増やすには とにかく初心者が取っつきやすくないといけない。 そこから先に行けないとしてもメールやビジネス文書作れればいいって人はけっこう多いし、 操作さえ慣れてくれればWindowsと同じように使えると思う。 必要なソフト入れれば開発にも使えるからほかのディストリと比べても性能で劣るわけでもないし、 Ubuntu Server使えば手軽にサーバー立てることもできる。 Ubuntu以外のディストリだと「とりあえず使ってみて」と気軽に言うことができない。 979 名前：login:Penguin [2009/03/09(月) 18:58:54 ID:5ccQms+z] 古いパソコンにvinelinux入れるより、xp入れた方が快適に動く件について。 celeron1.1ghz mem 256mb のパソコンなんだが Linuxでブラウザ使うと糞遅い。下手すればOSごと固まる。x-windowマジで使えない。 xpはsp3でノートン先生付きだがLinuxに比べれば軽い。 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 19:09:14 ID:bkAxinyB] そりゃVineを使うお前が悪い 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 19:41:56 ID:10kqVCDP] つうか初心者が旧式PCに糞鳥入れれば軽くてハッピーなんてまだ信じてんの？ 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 22:03:29 ID:OObYIgiR] Firefoxは重いよ。Winでも重いし。 べつに文句あるなら使わなければいいっしょ。 使ってる人に文句垂れることはない。 983 名前：login:Penguin [2009/03/10(火) 08:17:02 ID:Ih0iyktN] CPU500メモリ256でもredhat9は快適に使えてたぞ。 さすがにgnomeは使わなかったが。 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 08:22:31 ID:nTH/njQd] >メールやビジネス文書作れればいいって人はけっこう多いし 実際、家庭にある過半のPCの用途ってそれ以上を出ないんでないのか。 あと、CDとかMP3聞けてyoutubeとかいう魔法のテレビｗ見れたら もう余は大満足じゃみたいな 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 09:00:37 ID:dPZhCrcP] あと、年賀状な 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 10:47:52 ID:2AO72Oys] >>978 >Ubuntu以外のディストリだと「とりあえず使ってみて」と気軽に言うことができない それ、めちゃ同意だよ。 俺ももう、Linuxを素人に勧めるのは労力の無駄ってことに気づいた。w 正直、コンピュータとか計算機の素養の無い輩に斡旋する理由が ないと思うんだよね。 ネットで遊んで、メールのやりとりするだけならWindowsで 充分だと思う。っていうか、そっちの方が教える手間がなくて 楽だわ。ww 年賀状でも画像の加工でも好きにやっててくれればいいし。 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 14:52:10 ID:zpGi5tux] >>984 >>実際、家庭にある過半のPCの用途ってそれ以上を出ないんでないのか。 何でそんな古い段階で知識がとまってるんだ？ テレビが見れてBD録画ができない限りLinuxはWindowsと対等とはいえない 988 名前：REX [2009/03/10(火) 15:21:28 ID:FiEXE1fT] Linuxはバザールモデル。バザールでござーる。 Windowsはいつオープンソースになるのでしょう。 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 15:51:59 ID:MAsJhMm7] >テレビが見れてBD録画ができない限りLinuxはWindowsと対等とはいえない 釣れますか 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 17:09:53 ID:moWL/vw2] >>988 一生ならないし、Linuxがシェアで逆転することもないと思う。 俺はそれを望んでる。 これ以上初心者向けをLinuxで追求すれば、ウィルスが増えてくるだけ。 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 17:56:32 ID:bNea/ZSk] オープンソースだから、社員に給料を払えない。 みんなボランティアでやっているだけ。 だから営業活動とか宣伝活動とかそういうつまらない仕事をしない。 無料っていうのは結局マイナス点になっている。 ただより高いものはないとはよく言った。 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 18:22:25 ID:BgjnZBGT] 頭悪いなw 原価無料のソースコードを利用してみんなボロ儲けしてるよ マイクロソフトは開発費がかさみブラウザの開発すらままならず 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 20:11:56 ID:bNea/ZSk] ボロ儲けしているところは、当然お金をもらっているんだろ？ 結局金儲けをしているところだけが、ボロ儲けできるんだよ。 当たり前の話だがなｗ 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 22:11:23 ID:wM/iicZp] >>991 > オープンソースだから、社員に給料を払えない。 > みんなボランティアでやっているだけ。 > だから営業活動とか宣伝活動とかそういうつまらない仕事をしない。 > > > 無料っていうのは結局マイナス点になっている。 > ただより高いものはないとはよく言った。 > > 企業から給料貰いながらオープンソース開発への参加も増加しているのが昨今の実情だろう。 みんながみんなボランティアでやっている訳じゃない。 今やオープンソースは重要な企業戦略になっているようだ。 営業活動とか宣伝活動に準じたものは、SIとかソリューションビジネスの営業マンが具体的な課題解決の中で地味だが必要に応じ折りにふれてやっているんじゃなかろうか。 金払ってその分だけの負担でなく、それ以上の持ち出しが生じるのが有料のWindowsということを忘れてもらっては困る。 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 01:13:53 ID:Y0A1jUbc] 開発者の給料だけじゃだめなんだよ。 開発以外にもちゃんと投資しなきゃ。 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 02:48:19 ID:FKtnzkUB] MSはソフト開発で儲けてるわけじゃなくて、ゲイシの売り込みがうまかったから大きくなれた。 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 03:53:01 ID:/hsBW4pO] Windowsが安すぎるのが最大の問題 VistaHomoBasicDSPの価格はたった1.2万 グレードの最下層でも機能はLinuxをはるかに上回る 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 14:47:23 ID:xixB5St1] 何の機能？ 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 14:59:21 ID:W4rm3f6q] >>998 特に考えてないでしょ。非難のための非難ですから。 まあ、ぶっちゃけ普遍的な「使う意義」なんかない。 「楽しいから使う」「便利だから使う」「WindowsやMacが気に入らないから使う」とかいうのは全て個人的な理由に過ぎない。 つまり、論じるだけ無意味で、余計なフレームを呼ぶだけ。 あるいは、それがこのスレの目的かもしれないけどな。 というわけで、次スレはいらんな。 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 15:01:58 ID:W4rm3f6q] ま、みんな好きなの使え、と。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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