Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:30:54 ID:0tRpssmJ]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

　前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/

でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。
267 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 20:23:14 ID:EhopoA+e]: >>265
そこはノートじゃなくて鯖と書かなくちゃ
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 20:31:31 ID:9Q7DlQ6Q]: >>267
あー、俺デスクトップPCと勘違いしてたわ。
それはそれとして、ノートだとどうよ。
269 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 20:43:43 ID:EhopoA+e]: >>268
ノートでも使えるよ
普通にネットしたりメールくらいなら十分
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 20:46:35 ID:9Q7DlQ6Q]: >>269

>>257を読んでどう思った？
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 20:51:24 ID:OcfKeRUz]: 本当ならvistaの発売と同時に販売終了だったはずのXPをズルズルと引きずっているのが
マイクロソフトの苦しさなのよ。
vistaが低性能すぎるからXPを切れない。
やっとXP販売終了したのに今度はEeeが出てきた。
なし崩しで復活。
XPにしてもメモリ512MBでは話にならない低性能さでさらにウィルスソフトによる性能低下も重かった。
linuxと戦える最低条件がメモリ1GB。
何より痛いのはlinuxの方が性能が良い事が世間にバレてしまった。
むろん無料で配布されているセルフサービスのlinuxは敵ではない<-ここがlinuxの弱点
でもASUSを見てlinuxを採用するメーカーが出てきたらlinuxは強敵になる。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 20:54:32 ID:wyxcetYU]: >>238
273 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 21:20:00 ID:EhopoA+e]: >>270
無駄にリソース食いのVistaは失敗作だろうね
XPで十分
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:23:56 ID:9Q7DlQ6Q]: >>273
そうだよな。Vista駄目だよな。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:35:20 ID:wyxcetYU]: Windowsのくせに互換性削るとはな。Vista。でもXPにはなんとなく戻れない。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:38:44 ID:wyxcetYU]: しかしC7のマシンやD4にVista入れるやつってのは意味分からん。MSの陰毛だろうな。

ｽﾚﾁ失礼した。
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:52:03 ID:9Q7DlQ6Q]: >>257のは、Core2Duoの普通のノートPCなんだよな。
それで2時間なんだよ。Vistaが入ってて。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 22:32:25 ID:UHpHmYXY]: >>263
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0714/gyokai251.htm
279 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 23:32:01 ID:DKJWw9vn]: >>277
国内で一番メジャーなLinuxノートは15時間持つから、
2時間しか持たないんじゃいくらなんでも使えない。
通勤時間だけで終わっちゃう。
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 23:40:13 ID:9Q7DlQ6Q]: >>279
これだろ。
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0808/11/news039.html
281 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 23:43:48 ID:DKJWw9vn]: >>280
ttp://ezaurus.com/lineup/sl/slc760/slc760_spec.html
これだ。
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 23:49:28 ID:9Q7DlQ6Q]: >>281
>バッテリー駆動時間は約2時間をうたう。

な？
283 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 23:51:53 ID:DKJWw9vn]: >>280
これスペックだけみると微妙にほしくなるな。
もうちょっと軽ければなぁ。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 23:54:12 ID:9Q7DlQ6Q]: >>283
なにをするために軽ければいいと思った？
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 23:55:07 ID:CH32/PL9]: あまり関係ないけど，エアエッジとかってこんなに電力食うのかってびっくらこいた
286 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 23:55:15 ID:DKJWw9vn]: >>284
持ち運ぶために決まってるだろ。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 23:56:58 ID:9Q7DlQ6Q]: >>286

>>282を読んでどう思った？
288 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 23:58:39 ID:DKJWw9vn]: >>287
2時間じゃ使えないと思った。
しかも2時間持たないだろうし。
Linuxなら15時間持つし。
289 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 00:00:42 ID:Ei6SnWwZ]: やはりモバイルにはLinuxだな。
15時間250グラムには勝てんよ。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:18:39 ID:CriQ9r4Z]: エミュレタでも何でもいいからWindowsにつながるデバイスを普通に使えるようにしてくれ…
Linuxだとソース書き換えだの、設定ファイルをエディタで弄ってだの、そんなんじゃ普及なんて無理無理
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:40:48 ID:0snS9eSf]: >>252
WMのアプリケーションはそれ用の用意しないとだめだろ
Linuxだとすでにあるものが使える
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:59:40 ID:/Z4JlhBw]: 初心者な質問で悪い。
ノーパソにwubiでubuntuを入れたんだけど、
windowsでインストールされてる電源管理ソフトとか揺れ感知システムとかって作動してるの？
タスクトレイでは見当たらないんだけど・・・
電源はいいとしても、揺れ感知が作動しないのは怖い。
293 名前：292 mailto:sage [2008/08/18(月) 02:02:59 ID:/Z4JlhBw]: さらに追加で申し訳ないんだけど、
ウイルス対策ソフトはどうしてる？
やっぱりwindowsのソフトは動いてないよね？

遊びでubuntu入れたけど、こういう外堀的な準備が意外とめんどい。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:04:24 ID:+dfhv36J]: なんでここで聞くんだ？
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:27:12 ID:joURoX9y]: >>292
【初心者専用】 Ubuntu Linux 27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1216965690/
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:38:00 ID:aAjnFpf2]: >>273
でもない。
なんでXPはもうダメなのかはマイクロソフトが説明している。
だからってvistaはひどすぎだけどね。
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:44:15 ID:aAjnFpf2]: OSの性能低下について考えてみよう。
2001年当時
www.atmarkit.co.jp/fwin2k/xp_feature/015xpperftes01/xpperftes03.html
2007年
www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0708/30/news132.html
>筆者のPCでいえば、起動直後でメモリ使用量は約650Mバイト（Windows XPである）。

XPは年々性能低下しlinuxは年々進化した。
マイクロソフトは次々と新規に別のOSを作る。
進化させるより新規に作り直した方が早いからだ。
数年で使い捨て前提でやってるのにXPは予定を大幅にオーバーしてまだ使われてる。
もうXPはヨレヨレだよ。
windowsユーザーは機能が増えて重くなることを進化だと勘違いしてるけど性能とは量ではなく効率だ。
機能が増えても効率が低下するならそれは性能低下。
linuxは基本的に性能低下は許さない、機能を増やし効率も上げる。
(これは良心ではなくプログラマという人種の本能)
効率を上げるために機能を増やすんだから当然だよね。
その結果最新のlinuxでも512MBで十分だしメールとインターネット程度なら256MBでも普通に使える。
ぶっちゃけlinuxが年々性能上がるのは元が低性能すぎだからだと思ってた。
ところがwindowsを追い越しても性能向上は止まらない。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 16:09:25 ID:0snS9eSf]: まあ、増やして効率が下がる機能は
取り外すとか、くっつけないという選択が
Linuxの場合は可能だということだろう。
299 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/18(月) 16:32:22 ID:BC2pH9xS]: >>297
windows xp embedded使えばいいよ。
300 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 19:52:32 ID:Ei6SnWwZ]: Linuxノートなら小まめに電源落とせば一週間くらい余裕でバッテリー
持つんだよな。
Windowsノートだとせいぜい2時間がいいとこなのに。
こういう細かい部分のつくりがWindowsはいまいちに感じる。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 20:21:25 ID:f4TCDkpL]: >>300
Linuxがプリインストールされているノートが量販店に普通に売っている
ならともかく、WindowsがインストールされているノートをわざわざLinux
にして、得られる恩恵が>>300じゃ、それは好き者。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 20:43:30 ID:0rBn9VnS]: 今でもメーカー製って250GBのHDDをCに230G、Dに10Gみたいな区切りかたしてんのかな？
もっとマルチブートしてくれてもいいと思う。
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 20:44:49 ID:TNt84TyT]: HDDにゴミ詰めて売ったら客に訴えられるぞ
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 20:47:33 ID:YASuWxtt]: そこにある技術が答えなんだな。
305 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 20:55:43 ID:Ei6SnWwZ]: >>301
そう思うならLinux専用ノートを買えばいい。
専用ノートは普通に量販店で買えるし、それどころかスーパーの
家電コーナーでさえ普通に売ってる。
こういった専用ノートは使いかたを工夫することでバッテリーが
数年もつ。
Windows用の過剰な装備を省いているため可能なことだ。
また、Windowsノートに比べて重量が大幅に軽いため持ち運びも楽だ。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:07:28 ID:f4TCDkpL]: >>305
専用ノートって何？Ubuntuか何がプリインストールされているモデルのこと？
307 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 21:18:38 ID:Ei6SnWwZ]: >>306
リナザウとか携帯とかいろいろあるだろ。
Wizpyならバッテリーすら必要ない。
Windowsでこんなことできるか？
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:35:14 ID:bRTtTKmw]: WindowsでできてLinxuでできないことって、IE限定サイトの動画再生ぐらい？
309 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 21:38:52 ID:Ei6SnWwZ]: >>308
IE限定サイトはユーザーの自由を奪う悪なので法で禁じるべきだ。
法というものは我々党員のためにあるものであって、決して企業のための
ものではない。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:41:17 ID:f4TCDkpL]: >>307
ネタだったのかよ。真面目に質問して損した。ノートってことわりなく書けは
いわゆるA4、A5とかのノートPCと思うだろ。あるいはEeePCとか、そういうジャンル。
携帯は携帯だし、リナザウとかはPDAってジャンルじゃないの？
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:43:59 ID:bRTtTKmw]: だってYahoo!動画がみれません...(ﾉД`)ｼｸｼｸ
312 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 21:46:14 ID:Ei6SnWwZ]: >>310
普通のノーパソでもLinux入れれば1ヶ月くらいバッテリー持つぞ。
使わなければ。
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:48:14 ID:aAjnFpf2]: windowsの動くハードはかなり限定されていてwindowsのカバー範囲外ではlinuxが普及している。
ここは今まで通り。
ところがwindowsの下限がかなりハイスペックになって様子が違ってきた。
windowsの下限=vista/basicで1GB以上、XPも512MBでは実用性能は出ない
メモリ512MBのどう見ても立派なパソコンにしか見えないハードもwindowsのカバー範囲外になった。
そこではlinuxが動いている、なんかlinux普及してね?ってなるわけ。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:49:16 ID:YASuWxtt]: >>312
見苦しいぞ。
315 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 21:52:37 ID:Ei6SnWwZ]: >>313
最近は冷蔵庫にもLinux入ってるしな。
自動車やバイクのCANコントローラにもLinuxが使われてる。
腕時計の自動で時刻合わせるやつは8割がLinux製。
業界ではLinuxが入っていない製品は売れないとまで言われてる。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 21:54:39 ID:aAjnFpf2]: さらにwindowsにとって恐ろしいのは例えば「iPhoneあればパソコンいらないよね」的な風潮。
インテルはこういう層に向けてATOMを出してきた。
ATOM機器はもうしょぼいPDAじゃない、見た目は色々だけど中身は立派なパソコン。
windowsCEレベルはお話にならない、ちゃんとしたOS入れましょってなる。
アップルはiPhoneにOSXを入れてきた。
あんな小さい機器にOSXが入るのは不思議?
元々はlinuxの得意技。
動く場所を選ばない、これが最新のOSの条件。
317 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 21:57:42 ID:Ei6SnWwZ]: >>316
実際、携帯あればパソなんて必要ないな。
実際、二ちゃんに書き込むのだって携帯あればパソ必要ないし。
318 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 21:59:11 ID:Ei6SnWwZ]: 携帯のいいところはまず軽いってこと。
ポケットに入るし。
持ち歩きが楽。
そのうえなんと電話がかけられる！
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:01:29 ID:YASuWxtt]: >>318
見苦しい。
320 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 22:02:22 ID:Ei6SnWwZ]: >>319
どこがだよ？
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:05:06 ID:YASuWxtt]: >>320
そのへんにしとけ。
322 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 22:10:01 ID:Ei6SnWwZ]: >>321
じゃぁ次は何のネタにするんだよ？
バッテリーの持続時間のネタは、同じハードならマネージメントの細かさで
Windowsのほうが良いっていうのはもう10回は出てきてるぞ。
10周してもまだ回せるとこに、Linux板の良さがあると思うのだが？
新規のネタはもう出てこないだろうなあ。
323 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 22:12:28 ID:Ei6SnWwZ]: 携帯ネタも、Linux携帯なんて使ってるやつはいないって落ちだろ。
これももう何周めかな？
まだまだいけるネタだけどな。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:13:07 ID:f/N0K1Z8]: そんなことよりお前、何党よ。
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、

Linux党とか、ビール党とか、甘党とか言う答えは期待してないから。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:17:17 ID:YASuWxtt]: >>322
>>280
326 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 22:22:50 ID:Ei6SnWwZ]: >>325
2チャンネルで広告とはいい度胸だ。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:25:57 ID:f/N0K1Z8]: 話はぐらかすなよ。

＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
＞法というものは我々党員のためにあるものであって、
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:26:06 ID:YASuWxtt]: >>326
見苦しいよ。
329 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 22:31:45 ID:Ei6SnWwZ]: >>328
意味がわからんけど、このPCにLinux入れるとほんとに1ヶ月バッテリーが持つとか？
330 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 22:33:21 ID:Ei6SnWwZ]: ていうか、3kgもあるノーパソがほんとにモバイル用途に使われてると思って
書いてるのかな？
正直何度も出してくる意味がさっぱりわからない。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:44:23 ID:YASuWxtt]: >>330
ヒント：車
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:49:37 ID:f4TCDkpL]: X60とか1.5kg切ってるしな。出張とかに持っていく
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:50:29 ID:W6a4qR3t]: >324
どう見ても党員はネタだろ。スルーしなよ。
334 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 22:55:43 ID:Ei6SnWwZ]: >>332
B5ノートを持ち歩くのは普通だろ。
ここでいったん打ち切りまとめます。

LinuxユーザーはPCの使い方が異常。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:00:07 ID:YASuWxtt]: バッテリを2時間で使い切るVistaの最新技術。
336 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 23:01:56 ID:Ei6SnWwZ]: >>335
Linux入れたらもっと短いだろ。
なんか論点間違ってるぞ。
337 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 23:03:01 ID:Ei6SnWwZ]: やはりここは携帯だって。
Linux携帯なら電源切っておけばかなりバッテリーが持つ。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:03:23 ID:aAjnFpf2]: >>322
同じハードってのが無理あるんだよ。
linuxならメモリは半分～1/4でいい。
メモリは何Wの電力食うか知ってるかい?
同じ事をやるのにどれくらい差がつくかで比べないと不公平だよね、機能本位で条件揃えないと。
たとえばfirefox(両方で動くからね)を動かすのにどれくらいメモリ必要?
Firefox動かすだけならlinuxは256MBで足りてしまう、vistaは2GB必要、その差は8倍。
vistaよりlinuxの方が圧倒的に高効率でそれがバッテリー駆動時間にも影響してくる。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:06:24 ID:DJCzdMci]: >>338
2GBだって？マジ？
340 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 23:06:32 ID:Ei6SnWwZ]: >>338
もう寝るけど、Linuxでできる程度のことができればいいなら、
Windows mobileで十分対応できるでしょ。
するとLinuxよりさらにバッテリー駆動時間を長くできるのでは？
341 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 23:07:27 ID:Ei6SnWwZ]: Linuxでできることってせいぜいメールとウェブくらいだし。
342 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 23:08:39 ID:Ei6SnWwZ]: あと、インストールと設定もできるか。
インスコと設定で遊ぶなんて、Linuxでしかできないしね。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:08:59 ID:u/yrSvci]: >>341
それはさすがに人によるよ。君の場合はそうだというのはわかったが。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:12:16 ID:YASuWxtt]: Windowsモバイルとか特殊なもん出されてもな。
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:23:44 ID:7E0DclHa]: 同じPCの場合で比べる。
winだとファイルの断片化が発生するので1日に数回はデフラグを行う必要がある。
それに対しLinuxは断片化は一切発生しない先進のファイルシステムなのでその必要が無い。
この違いだけでもノートPCのバッテリーにおいて数時間分の差が発生する。

また、winの場合は、何かをインストールするとすぐに再起動が必要となる。
その筋の調査によれば、これが一日に数十回はある。
Linuxだとなにをしても再起動が必要になることはシステム上ありえない。
簡単に言うと、Linuxをインストールした直後の再起動以外はそのPCが故障するまで再起動はありえない。
この点で、デスクトップPCにおいても電源スイッチの寿命で数十倍の差が発生している。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:24:42 ID:TNt84TyT]: ネタでやってるのか真性なのか判断しにくいんだよな、この板だとさｗ
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:28:10 ID:YASuWxtt]: >>340
Windowsの駆動時間が他と比べて短いことは認めるわけだな。
348 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 23:28:41 ID:ik5bwBz4]: Win坊ちゃん、寝る前に小便行ったか？
寝小便するなよ～
誰か、Win坊に子守唄でも歌ってやってｗｗｗ
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:56:45 ID:ZEXc5Y+M]: Windowsは起動してからログイン完了までが長いがな...
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 03:50:43 ID:pcjzeiS6]: >Linuxだとなにをしても再起動が必要になることはシステム上ありえない
これはLinuxを使っていない人が想像する想像上のLinuxである。
Linuxを使えば意外と再起動が必要なのが分かる。
Linuxを使えば意外と起動に時間がかかるのが分かる。
Linuxを使えばWindowsがどれほど優れているかが分かる。
Linuxを使えばきびきび動く軽いOSではなかったことが分かる。
Linuxを使えば見かけはGUIだがコンソールでコマンド打ちまくりなことが分かる。
Linuxを使えばトラブった時にあきらめて再インストールする頻度が高いことが分かる。
Linuxを使えばアプリのインストはどこにファイルが蒔かれるのか管理しきれないことが分かる。
Linuxを使えばファイル数が多いフォルダを開くとフリーズしたかと思うほど時間がかかることが分かる。
Linuxを使えばこりゃ普及するわけないと分かる。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 07:32:39 ID:W3qK+tBE]: >>350
たしかに、Xの挙動がおかしい時があるけど、ctrl + bsでXは再起動出来るし、じゃあ、Windowsと一緒じゃんとかいわれそうだけど、Xはkernelと別物だからOSを巻き込んでないと逃げられる気がする。
352 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 08:24:51 ID:bhcSL8/q]: Xなんか使ってんの？
普通インストールすらしないよね？
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 09:57:13 ID:oko75aqq]: Windowsを使えば意外と初心者向きでないことが分かる。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 12:01:01 ID:ro2galOt]: OSだろうとアプリだろうと、馬鹿とハサミみたいなもので使い方次第じゃない？
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 12:30:23 ID:oko75aqq]: ドザは煮ても焼いても食えないから。。。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 13:25:07 ID:Y0G9PHey]: OSの性能差がここまで大きくなるとwindows使いたい事情よりも性能の方を優先するしかないよね。
同じハードでもOSでどれだけ性能出るかが変わってくる。
例えばセレでメモリ1GBならXPとvistaでどっちが性能出る?
言うまでもないよね。
リソースが有り余っていればOSの性能差は目立たないけど逼迫してくるとOSの性能差がモロに出る。
リソースが逼迫するのはものすごい負荷がかかるサーバーとかエンコ中のPCとか激安のPCとか携帯機器とか。
厳しい状況、厳しい環境になるほどOSの性能差が大事になってくる。
特にリソースの下限についてはもうwindowsが動く、動かないレベルの話になってくる。
低スペックすぎてwindowsが動かないんならlinuxしかない。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 13:29:27 ID:Y0G9PHey]: windowsユーザーならXPとvistaの性能差を突きつけられたはずなのにまだOSの性能の
重要性を分かってないのかな。
旧式低機能のXPと多機能だけど非効率なvista、どっちも低性能の究極の選択だったけど。
ハイエンドPCを使えばvistaの低性能はカバーできるからこの解決策を選んだ人が多いか。
思うツボだ。
vistaのダウングレードサービスでなんか揉めてるよね。
申し込み殺到してるのかな?
インターネットやるのに2GBのメモリが必要なのは馬鹿にもほどがある。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 17:56:50 ID:hvevKjsB]: 窓はパソコンを広めた意味で重要

個人的には早く色々諦めてカーネルの再設計をしてほしい
359 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 18:16:54 ID:EF6OEi4g]: >>357
そこで49800円のインターネット専用端末。
Eeeは手に取ったときのガッカリ感がすごいので、もうちょっと
ちゃんとした製品で。
500MHｚ256MBで充分いけるはず。
HDDはいらない。
360 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 18:23:48 ID:EF6OEi4g]: メモリー使用量を性能と言ってしまうのは、ちょっと違うと思う。
極端な話、いずれメモリー128GBみたいな時代も来るだろうし。
OSの機能自体については明らかにLinuxが劣ってる。
ごく一部の人にしか必要のない機能を盛り込んで肥大化したOSが
良いのかと言うとそれもどうかとは思う。
しかし、世間がそういったOSを好んでつかっているのは事実。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 18:26:10 ID:0uu4b8zm]: OSの機能って具体的には？
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 18:40:35 ID:DVOP7CTh]: windousより重いubuntu薦める割に「linuxは軽い！」とかまだ言うんだな

ああ、釣りか
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 18:45:13 ID:11yyCI9q]: >>362
極端すぎるぞ、おいw
364 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 18:46:27 ID:EF6OEi4g]: >>362
Linuxが重いのはXが重いせいだろう。
CUIで使えばサクサク動く。
最速のハードウエアを使えばさらに速くなる。
365 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 18:51:47 ID:EF6OEi4g]: みんな忘れてしまっただろうが、本来文書というものはテキストエディタで
編集するものだ。
オフィスなどのGUIを駆使したソフトを使うから、Linuxは重いという
イメージが植え付けられる。
基本はコンソールだということをお忘れなく。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 19:03:59 ID:hfL+WNVi]: どこの「本来」だぜ？
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 19:14:21 ID:W3qK+tBE]: >>365
ヘマ糞厨乙!
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 19:32:52 ID:oko75aqq]: ID:EF6OEi4gが必死になる理由が分からんけどね。
369 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 19:51:28 ID:EF6OEi4g]: 俺が言いたいのは、Fxを使わなくたってEmacsenがあるじゃないか、
Oooを使わなくたってEmacsenがあるじゃないかと、そういうことだ。
FirefoxやOooのような糞重いソフトを使ってLinuxは重いだって？
それはお前の使い方が悪いだけだろうと。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 20:05:03 ID:W3qK+tBE]: viとかヘマ糞とか使い難くて不親切。
コマンドだけでも視覚的な操作が出来るエディタなんていくらでも作れるのに、こんな糞エディタなんて不要だよな。
あんなの使ってるのってもはや宗教だよな。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 20:31:41 ID:Y0G9PHey]: linuxはユーザーの選択肢がいくらでもあるから文句言いながらlinux使ってる人は馬鹿ってなる。
windowsでは押し付けられたり周りに流されたりが普通だけどlinuxは全部自分で決めないと。
自分で決める=自己責任。
それと相変わらずviを引っ張りだしてくる人は無知丸出しなのでやめとこう。
viは緊急持に使う為のエディタで一般人は緊急事態などないから無縁。
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 20:39:51 ID:oko75aqq]: >>369
>>371
うつ病は治る。
373 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 20:45:05 ID:cycZV6lS]: とにかくコマンドを打つのが信じられない。
百歩譲って、iniファイルの書き換えまで。
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 20:58:03 ID:om59QGSS]: 見た目的な部分がMACやWindowsの劣化コピーだらけなんだよな。
Windowsより統一性が無く、MACより圧倒的にセンスが無い。
結局この部分がユーザーとの接点なんだから、いくら内部的に優れていても普及は難しいだろうな。
「CUIが基本だ」とか「CUIなら軽い」とか力説するのってね・・・
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 21:28:23 ID:oko75aqq]: >>373
ビスタのすごいところはレジストリを撤廃したことだな。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 22:01:53 ID:5OnZUekN]: >>374
何のこと言ってるの？Linux っていっても DE はいろいろあるんだけど。

ちなみに compiz-fusion (beryl) は Vista が出てくる前から
あるし、劣化コピーという感じは全然しないんだが。
具体的にどこがそんなに劣ってるの？

ついでに、Vistaがまったく走らん数年前の俺のノートで
compiz-fusion/beryl 余裕で走ってるし。
377 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 22:10:23 ID:EF6OEi4g]: >>376は、釣りでも何でもなくムチャクチャ本気で書いてると思う。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 23:38:06 ID:OEDyg+XO]: >>376
guiアプリが運子すぎるから結局使い物にならない
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 23:53:20 ID:0uu4b8zm]: 例えば？
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 00:01:45 ID:j7RCWHji]: >>374はネタだろ。
WindowsのGUIに統一性があるって。
ためしにOfficeとIEとメディアプレイヤー同時に立ち上げてみればわかるだろ。
Real Playerとかスカイプとかも立ち上げればもっとわかるかもな。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 00:15:52 ID:ze4ulWCi]: まぁ、GUIに統一性あったら、office2007だっけ？がこれほど嫌われることも無かっただろうね。
MSがこんなことやるくらいだから、winのGUIも混迷してくるんだろうな。これから。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 00:22:45 ID:teuDVzZQ]: なんかレスの内容も無茶苦茶だし、
なにがしたいんだろうな。端から見てて気持ち悪いんですよ。
Winは使ったことあるから分かってんのよ。
Winに便利な部分も確かにあんだけど、それ分かっててLinux使ってるから。
放っといて。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 00:26:06 ID:dnyvvlBG]: Linux 使ってて windows 使ったことない人はほとんどいないだろうね。
逆に Windows 使ってて Linux 使ったこと無い人はほとんどだろうけど…
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 01:16:57 ID:teuDVzZQ]: 頭イカれてんじゃないの？
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 05:37:31 ID:3LgnfakU]: 右クリックして放したらなぜか実行されてしまったとき。
gnomeだけかもしれないけどこういうところの作りがあまい。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 10:37:30 ID:wwFhQMk+]: >>382
いやいや、放っとくスレじゃないんだよ、ニイさん。
387 名前：login:Penguin [2008/08/20(水) 10:39:52 ID:tu7ITwI9]: ここ見てると2chで暇つぶす程度ならLinuxでも十分っぽいな。
ニート・ワープアの増大に呼応して
急激に普及しそうな気がしてきたよ。
388 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/20(水) 14:25:51 ID:/9L2u/Jt]: いや、だからね、お前らがダーツライブマシンに
Linuxが使われてることすら知らねーから、
普及しねーんだってば。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 16:10:16 ID:TERy5AtR]: >>381
客観的に見れば新型Officeの方が使いやすくなってる。
でもwinユーザーは違いを無条件で批判する。
良くなったかどうかは関係ない、前と違うのは許せないってね。
こういうユーザー層だからいつまでたってもwindowsは使いにくい、でも慣れだけでやってる人には都合いい。
慣れと使いやすさを区別できる人はいない。
極端な話GUIよりコマンドの方に慣れてしまった人はGUIならではのメリットを全く使えない人ですらコマンドの
方が使いやすいと言う始末。
悔しいけど真の使いやすさが見えてるのはアップルだけ。
iPhoneのGUIでまたやってくれた。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 16:17:15 ID:TERy5AtR]: あとね。
ドザは必死に真似を拒絶する、例えばwindowsはMacの真似と言うと逆上する。
でもlinuxは良い事は何からでも学ぶ、linuxはパクる=学ぶ、取り入れる、飲み込む。
こういう謙虚な(ズルい)柔軟性がlinuxを正常進化させる。
真似だパクリだとlinuxをからかっても無駄だ、根本的にドザとは違うんだよ。
かつてマイクロソフトはMacの真似をしたくない傲慢さを優先してひどいGUIを作った。
でも結局vistaのGUI、ずいぶん遠回りしたもんだ。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 16:17:55 ID:PMZltWND]: コマンド打つなら両手じゃないとね。
片手で出来ないこともないけど、片手で打つのは遅いしめんどくさい。
左手にポコ◯ン、右手にマウス、両目でエロ動画が最強だ。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 16:27:11 ID:TERy5AtR]: GNOMEはMacから多くを学んだと言っているしKDEはMacだけでなくWindowsも深く研究
しているのは明らかだ。
後発の優位性を少しでも生かそうとする努力=他から学ぶ姿勢。
Windowsから乗り換えるならKDEの方がすっと違和感が少ないがこれは慣れの部分を解消
できているからで本当にどっちが使いやすいのかは難しい。
ともかくlinuxではGUIをユーザーが自由に選択できる、ここが重要なとこ。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 16:28:46 ID:rGQ/AuUM]: Mac信者はどこ言っても一本調子で面白くないな。
Win板にお帰り。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 16:30:33 ID:PMZltWND]: Macは使ったことないけど、GNOMEの方が好きだ。
KDEはKのつくアプリですら使いたくないほど嫌い。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 16:35:10 ID:FAprp1Ui]: >>394
俺もKDEはあまり好きじゃない
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 17:24:05 ID:lehTFHwH]: GNOME, KDEとかの論争はもう古くて、いま欧米ではxmonadが主流化しつつあるんだけどね。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 17:24:36 ID:+7Nfp0/W]: どこが嫌いなのよ
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 17:26:26 ID:PMZltWND]: よくいわれるWinぽいとかMacぽいとかと全然関係なく、見た目が嫌い。
好き嫌いに理由はない。
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 18:01:58 ID:nNc6NJR8]: >>396
Haskell人口ってそんなに多くないでしょうに
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 18:33:23 ID:Lry3o2cA]: 俺KDEはシングルクリックで開いちゃうのとコンカラの解りにくさで辞めた
まあ弄れば何とでもなるんだろうけども
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 18:40:48 ID:AJz7qH1l]: 丸は丸でも、綺麗な丸と汚い丸がある。

LinuxのGUIって汚い丸なんだよね。
なんだろう。GUIはGUIなんだけど、
デザインのバランスが悪い。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 18:41:59 ID:mWKFjmE+]: 自分でつくれよ
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 21:39:53 ID:Bqmgdzbq]: >>402
これじゃ普及するわけない
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 22:07:42 ID:lwzxJT+v]: ウィンドウマネージャとかデスクトップ環境でも変わるんだけどね。
つか丸いGUIって...ラジオボタンのことか？
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 22:19:54 ID:TERy5AtR]: またマカー扱いかw
GUIの話するのにMacは避けて通れないよ。
優れてるもんは優れてる、たとえ大嫌いなヤツの作品でも認めるのが大人。
linuxはiPhoneからも学ぶ。
linuxにとってiPhoneのGUIは重要な研究対象。
iPhoneの真似っこ機器のほぼ全てにlinuxが搭載されるだろうからね。
あらゆる面からiPhoneがヒットした原因を探り解明する。
そうやってまたlinuxはは学んでいくわけよ。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 22:29:39 ID:teuDVzZQ]: Linux搭載爆弾か。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 22:35:04 ID:TERy5AtR]: ただのスマートフォンなのにiPhoneが市場に衝撃を与えている現実は現実。
デザインとGUIの威力はすさまじいもんがある。
日本メーカーも同じ性能で同じ機能の物は簡単に作れるけどここまでのインパクトは無い。
ともかく猿真似でもいいから学ばないとね。
学ぶ謙虚さを失ったらおしまいだ。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 22:35:41 ID:teuDVzZQ]: うるさいよクソドザ。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 22:39:52 ID:TERy5AtR]: ほんと悔しいよ。
iPhoneは高性能?否
iPhoneは高機能?否
どう見てもだだの携帯電話だ、性能的にも機能的にも特に新しさは無い。
これが性能二倍とかなら納得いくんだけどさ。
iPhoneは性能や機能で売れてるわけじゃない。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 22:52:57 ID:teuDVzZQ]: 丸紅インフォテック
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 23:07:17 ID:JwInniaR]: iPhone 3Gはメールにファイルを添付できないの？ - builder by ZDNet Japan
builder.japan.zdnet.com/sp/iphone-3g-2008/story/0,3800087831,20378900,00.htm

「iPhone 3G」に望む10の改善点 - builder by ZDNet Japan
builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20377557,00.htm
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/20(水) 23:31:40 ID:zCjoe9N1]: iPhone使うのに、iTunesがインストールされたPCが必須だと聞いたが。

本当なら、日本のケータイ文化には合わないだろ。
PC持ってない携帯厨はiPhone使うなってことだろ。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 13:18:18 ID:WKE7x5dT]: マカーがウザイのでBSDに移ろうかな
414 名前：login:Penguin [2008/08/21(木) 15:21:41 ID:XrAwYRqY]: エラー多すぎだろ
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 15:32:01 ID:5qRKYY7X]: たいがいのエラーの原因はログみればわかりますがな。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 16:34:13 ID:EPaIQ+W+]: 日本では何も教育を受けず慣れだけで使っている人がほとんど。
何も知らないまま慣れだけで使っているからちょっとでも変わると怯えてしまう。
概念レベルの理解が無いのに瑣末な事の暗記ばかりだからwindowsしか使えない。
windowsよりKDEやGNOMEの方が使い難いと感じるのはwindowsに似ていないからで
本当に使いにくいわけではない。
もう一点。
機能や性能面ではlinuxが圧勝しているが残念ながらGUIは性能ではなくデザイン。
またマカーに誤認されると思うが、iPhoneはあの低スペックに素晴らしいGUIを
実装=デザインした。
審判員は市場なので認めるしかない。
昔はlinuxはXだから負けるんだと言い訳していたが言い訳でしかない。
compizを手に入れた今は機能、性能面ではlinuxの方が勝っている。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 17:13:11 ID:mxyqw9IL]: >>414
エラーが出てるんだが、出力はしてないOSがあるような気がする。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 17:20:59 ID:43jsj7pn]: 中古でOSなしのPC買ってきてUbuntu入れたのを
彼女に使わせてみようと思っているところ
全くの機械オンチでWindowsにすらあまり触れたことがないから
意外とすんなり馴染むかもしれないがどうだろうか
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 17:22:20 ID:PJmy0zJJ]: >>418
そしたらWindows使えなくなるんじゃないか？
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 17:25:39 ID:43jsj7pn]: >419
あーそうか
それは確かに微妙かもしれない

まぁでも
Windows→Linuxは抵抗があるかもしれないけど
Linux→Windowsは移行できそうなイメージ
なんだかんだ言ってWindowsのが操作は分かりやすいと思うんだ
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 19:26:57 ID:SasWwKf+]: >>418
平気だと思うよ。PC 使ってなかったうちの親は Ubuntu で平気だった
もともと Vista ノート買って Vista の予定だったんだけど、
安いノートだったら Vista ではのろすぎて使いにくかったんで Ubuntu。
どうせメール、 web、skype がほとんど。
422 名前：login:Penguin [2008/08/21(木) 19:28:33 ID:gQW+de1v]: 布教目当てで初心者騙すのは構わないが
～ができない、Winならできたのにってことになると
人間関係が崩れるな。
ま、犬厨の人間関係なんてないに等しいから実害もまた皆無だろうが。
423 名前：まゆちゃん mailto:sage [2008/08/21(木) 19:29:24 ID:5Bzcqw4f]: パパに作ってもらったわ！

Intel Core2Duo E8400　3GHz
4GB （2GB×2）DDR2-800 Dual Channel
1TB(500GB 7200rpm SATA II ×2)
20倍速DVDスーパーマルチドライブ（2層書込対応）

nVidia GeForceGTX260 896MB

うごくかなあ

動いたら一番高いVista入れてもらうの！
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 19:32:34 ID:SasWwKf+]: >>422
具体的にどういう問題？
逆に Linux の方が楽だったのに、ということもありうるよ。

俺の場合は Vista がすごい使いにくかったんでむしろ感謝されてる。
dual boot で Windows 使いたければ使えるようにしてあるし、
どっちもいいから好きな方使って、ともともと言ってあるけど。
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 20:06:19 ID:lIqACz1c]: 無知なうちはいいんだけど、インターネットをやっているうちにしだいに
やりたい要望が肥大していって、「このネット大戦ゲームをやりたいんだけど」
とか言い出したらどうしようとハラハラドキドキ。
「うちのパソコンにはインストールできないからあきらめて」とは言いにくい。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 20:15:38 ID:4E9yjok8]: ネトゲと動画はLinuxにとって鬼門
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 20:21:03 ID:6rXx0N5T]: s/動画/DRM/じゃないか。
428 名前：418 mailto:sage [2008/08/21(木) 20:24:45 ID:43jsj7pn]: ありがとう

とりあえずは軽くインターネットができて
文章が書ければよいらしいのでLinuxを与えてみます

できないことが発生しうるのは説明済みです

何より安く上げることが最大の条件の1つだったりするので
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/21(木) 23:19:16 ID:19kQCdj5]: 商用ゲームと DRM は Windows だろうな
俺も昔はゲームのためだけに Windows 使ってた
もうゲームしないからほとんど Windows 使わないけど…
いずれにせよ、心配なら両方使えるようにしておけばいいと思う
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 04:57:19 ID:pG2TAe3Z]: ブルーレイディスクビデオはリナックスで再生できますか？
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 05:24:57 ID:S31/vHHF]: >心配なら両方使えるようにしておけばいいと思う

こういうアホなことを言っているのを見たとき。
わざわざLinuxを押し付ける意味がない。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 05:26:27 ID:9l/2C0r7]: 家電メーカーのBDレコーダーはLinuxで動いてるぐらいだから頑張れ
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 08:59:16 ID:+vO10naN]: >>430
Ubuntuでは素ではまだ無理です。
パッチあてれば可。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 14:38:14 ID:z/vht5t9]: >>419
それは無いよ。
幸か不幸かlinuxは慣れだけでは使えない、ある程度は理解しないと。
難しくはないんだよ、例えばHDD(デイバイス)とボリュームの概念とか大雑把に超基本なとこだけ。
windowsユーザーは「パーテーションって何?」レベルのまま使ってる人が多い。
いくらなんでも無理がある。
windowsは慣れないと使えない。
linuxは理解しないと使えない。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 16:10:13 ID:5ClYWBzg]: Webとメールぐらいなら慣れだけで使えまんがな。まさかプログラムでも組ませる気？
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 16:14:47 ID:FUutrVwj]: ゲーム世代には勧めにくいけど、それ以上の世代になら安心して勧められる。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 16:19:00 ID:CnHiOaVX]: 理解しないままつこうて流出沙汰になる。
IISしかり、Winnyしかり。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 16:28:43 ID:n61/xqvI]: どうせ～にしか使わないだろとあらかじめ用途を限定してまでLinuxを押し付けたがる意味がわからない
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 16:38:29 ID:CnHiOaVX]: 用途限定するからウインドーズはエディションがいっぱいあんだろ。
XPホーム、XPビヂネス、ビスタホームふたつ、ビスタビヂネスふたつ、ビスタアルティメット、
サーバー、ホームサーバー。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 16:42:19 ID:CnHiOaVX]: XPビヂネスじゃなくてプロだったwww
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 16:57:02 ID:mH73hecd]: なんでWindowsは良いの？
Windowsは何が素晴らしいの？

ここの理解が足りないと思う。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 17:03:54 ID:CnHiOaVX]: www
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 17:27:59 ID:uhE/cwi/]: LinuxでGUIアプリ作ろうとすればわかるが、
開発者を不快にさせる事柄が多すぎる。
大変な労力を使ってもそれに見合う成果は
多分得られないだろう事が途中で判ってしまい、
開発者離れが起きる。
仕事で一度経験すると二度とはやりたくなくなるだろう。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 17:42:22 ID:IRGOfF+G]: > 開発者を不快にさせる事柄
詳しく書けよ
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 17:55:16 ID:IkqGxxe3]: クライアントからLinux版ラーメンタイマーを作ってくれという依頼があって
5人の熟練プログラマを半年アサインしたけど
プロジェクトが破綻しちゃったからな。
それ以来うちではLinuxのGUIアプリの案件はお断りしてるよ。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 17:58:49 ID:lzRLPoT6]: あ、いつものラーメンタイーマくんか。
こんちゃーっす！！
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 18:25:11 ID:CnHiOaVX]: www
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 18:27:06 ID:CnHiOaVX]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1130832668/l50
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 18:35:44 ID:oAfmT2Eb]: 高い金払ってまでWindowsを使う奴らの気が知れん
450 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 18:48:40 ID:8YvzjYKv]: >>445　お前か、1年中張り付いてこのスレ回し続けてるのｗ
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/22(金) 18:53:39 ID:jGUUMHq/]: ははは熟練と言われて嬉しいわい

ところでアサインしたの誰？
452 名前：login:Penguin [2008/08/23(土) 16:09:50 ID:yPemGh8g]: >>443
使う人が居ないからだろ。
同じ時間かけて作るならWindows用に作るのが一番いい。
Windows用が一番使う人多いから。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 17:38:00 ID:37TGqhwh]: それ以前に誰もコード書けないし。
なぜLinuxに限ってこんなにヘタレばっかりが集まってしまうのか。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 17:39:29 ID:xOfAaiQI]: まっとうな技術者にデスクトップでLinux使うような暇人はいない
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 17:52:41 ID:FrHjRHtb]: ＞なぜLinuxに限って
限った話なのか
456 名前：login:Penguin [2008/08/23(土) 17:54:38 ID:yPemGh8g]: >>453
Windows用のアプリを書ける人ならLinux用も書ける。
技術者の問題じゃないと思うけどな。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 18:50:34 ID:rWJrnnMy]: ﾗｰﾒﾝﾀｲﾏｰは俺としちゃﾋｯﾄだったなＷＷＷ
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 19:31:58 ID:vu/wEW52]: >>456
それは厳しいと思うよ。
抽象的なレイヤーだけならプラットフォームが何だろうと構わないけど現実はもっと生臭い。
windowsでいっぱしのプログラマもlinuxに来たらまだ一から勉強しなおし、逆も同じ。
と言うかgnomeでGUIバリバリ書けてもkdeではまた勉強しなおし。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 19:33:04 ID:4TOi04fc]: wxWidgets使えよ…
まともな技術選定もできず時間投資を無駄にする奴が多いんだよな。
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 20:13:53 ID:68GkxUFJ]: Linuxユーザーがラーメンを作れずに
餓死者が続出しているってNHKのクローズアップ現代でやってたよ。
ラーメンタイマーを作って尊い命を救ってくれる
救世主はいつになったら現れるんだろう･･･
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 20:17:25 ID:rWJrnnMy]: ﾗｰﾒﾝﾀｲﾏｰ小馬鹿にされたのがそんなに傷ついたのかﾅｲｰﾌﾞすぐるﾄﾞｻﾞＷＷＷ
462 名前：login:Penguin [2008/08/23(土) 21:09:03 ID:yPemGh8g]: >>458
知ったかはいいから。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 22:07:19 ID:+BV8waxD]: wineでいいじゃん。
どっちみちLinuxのGUIなんか誰も使ってないし。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 22:17:08 ID:bV0MAdNy]: そろそろ言語仕様でGUI関連も標準化してもいいと思うんだ
465 名前：login:Penguin [2008/08/23(土) 22:30:32 ID:yPemGh8g]: >>464
C++0xでGUI対応。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 00:20:13 ID:Ovu9RVCa]: 一般ユーザが使うのはWindowsでいいじゃん
もう日本でどうこうしなくても勝手に進む

わかってる奴だけ使えばいいよ
システム関わってる奴で、使わない奴は死滅するだけ
最近そう思うわ

自作板とか見てると、アホを呼び込むのは恐ろしい事だと思うお
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 00:45:20 ID:CkJtTRPM]: 文字を入力する時以外はマウスから手が離せないドザ。
なるべくショートカットを使おうとするUnixユーザ。

まぁ使ってる本人が幸せならどっちでもいいけど。
468 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 00:55:58 ID:m8E4Plv+]: >>467
それ釣り？本気？
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 01:03:27 ID:byOCFnTZ]: 本気で釣りに行ってあの程度というのが彼の限界なので
勘弁してやってください。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 01:51:22 ID:gb7mNAgm]: >>467
ほとんどキーボードから手が離れないが・・・
471 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:04:55 ID:m8E4Plv+]: >>470
Linuxアプリにはショートカットの不統一という問題がある。
昔からあるXアプリの多くはショートカット自体持たない。
という前提があっての釣りらしい。

ぶっちゃけ、ショートカットがほしいとかコピペがしたいとか
そういう要求があれば、中身もWindows化していくしかないんだから
Linuxを使う意味がないんだよな。
ORBが必要になった時点でCOMのほうがいいじゃんってなるし、
MVCアーキテクチャが必要になった時点でMFCのほうがいいじゃんって
なるだろ。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 02:16:14 ID:6xg9ctZt]: ならねぇよw
Windowsアプリのショートカットもそんなに統一されてないし、
コピペはXアプリ間でも統一されたやり方でできるし、
COMはWindows環境でしか使えねぇし。だったらまだRPCの方がシンプルで使い易い。
MVCとMFCの比較も対象がおかしい。どうして設計パタンとクラスライブラリを比較するのか？
もしかしてドキュメントビューとの比較? だいたいMFCじゃWinアプリしか作れませんが。
473 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:20:09 ID:m8E4Plv+]: >>472
わからないならレスするな。
知ったか無用。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 02:25:14 ID:6xg9ctZt]: よっぽど悔しかったみたいだな。おやすみぃ～
475 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:32:22 ID:m8E4Plv+]: >>474
わかる人間が見るとお前のレスは滑稽なだけだろ。
だから悔しいとかそういうんじゃない。
おれの視点ではただ邪魔になるんだ。

お前の視点からだと、圧倒的な数を誇る馬鹿をミスリードできれば
ごく少数しかいない理解できる人間を釣ったことになるんだろうけど。
それが邪魔。
476 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:36:35 ID:N+kMzeQE]: >>471 今どきCOMなんて、せめて.NET Remotingにしてくれよ。たのむよドザ代表なんだろ？
477 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:39:31 ID:m8E4Plv+]: >>476
コピペに関連付けてCOMだろ。
OLEって書いたほうが良かったか？
ググってまで食いつくとこか？
わからないならレスするなって。

OLEで検索するんだろな・・・
478 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:40:36 ID:N+kMzeQE]: つうか、次々に規格が変わっていってWindows開発者も大変だね。>>471もおいてけぼりくわないようにガンバレよ。
479 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:46:31 ID:hkLxbwop]: 確かにLinuxというか、Xアプリは不統一だな。
普通の状態で使うならWindowsのほうがキー操作しやすいかも。

ただ、追求するんならLinux+Emacs+タイル型WM以上には出来ないけどね。
自分で弄れて効率の良い設定が出来る人が下地に使うには、今のところ最高の選択肢。
480 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:47:47 ID:m8E4Plv+]: コピペ→ORB→COMってきてRPC持って来るってどこまで頭悪いんだよって
話なんだけど、これで十分ミスリードできると思えてしまうのが今の
犬板なんだよな。
ショートカットの話でMVCが出てきて何故意味が理解できないのか。
レベル低下が本当に嘆かわしい。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 02:52:56 ID:N+kMzeQE]: すまん、俺の頭が悪いのか、お前の説明が悪いのか

コピペ→ORB

この流れからしてよく分からないんだが...
とっぴょうしすぎないか？　なぜコピペからORBへ？
482 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:56:12 ID:N+kMzeQE]: クリップボードのAPIを使えるようになっておおはしゃぎなんじぇねぇの？
483 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:56:19 ID:m8E4Plv+]: >>481
お前の頭が悪い。
以上。

おれが不親切に思える人は、>>476==>>478==>>481であることを確認すること。
484 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 02:59:24 ID:N+kMzeQE]: だって、お前説明下手だし、ろくな説明もしねぇもんよ。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:09:02 ID:EAOU75U1]: ID:m8E4Plv+の知識が浅すぎるんだよな。
486 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:13:54 ID:m8E4Plv+]: >>485
おまえは深い知識があるとでも言うのか？
もしかしてまたXlibとWin32でエディタを作る比較の話に戻りたいとか？
あ、レスしなくていいよ。
どうせできないのわかってるから。
487 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:18:03 ID:m8E4Plv+]: たかがエディットコンポーネントの基礎程度のものをスクラッチで書く程度のことが
できなくて、偉そうに煽れてしまう。
これがLinuxの最大の特徴なんだよな。
インストールと設定が高度な技術。
素晴らしいね。
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:18:17 ID:oJ7D+ZJU]: またお前か
489 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:22:31 ID:N+kMzeQE]: だいたいOLEとかCOMとか年代物の技術をなんで偉そうに語るのかわからん。
まぁ俺も昔は、Excelのシートをワードに貼りつけて、おぉすげぇとか言ってたもんだよ。
どうせなら、.NETまわりの技術にしてくれよ。Monoもあるから技術の共有ができるようになるかもよ。
MFCはもう流行らんぞ。つぅかだんだん不要になるだろ。
今やるならWinAPIより、.NET Frameworkじゃね？　今からでも遅くないぞ、きっと。
490 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:23:45 ID:m8E4Plv+]: >>488
そういうおまえは、その話乗ったとか言ってたやつか。
Linuxって有言不実行だからな。
491 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:27:08 ID:H07+LG5u]: てかWinAPIの知識にしたってこの子不足だらけだし。
どうしたものか.
492 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:27:18 ID:m8E4Plv+]: >>489
わからないならレスするなって。
邪魔。

深い知識があるって主張するなら、Xlibを使ってエディットコンポーネントの基礎を
書き提出せよ。
確認後、話くらいは聞いてやる。
どうせその程度すら無理なんだろ？
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:27:29 ID:oJ7D+ZJU]: 言ったことねえよ、キチガイ。
494 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:28:52 ID:m8E4Plv+]: >>493
なんだ、作れないのか。
期待して損した。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:30:06 ID:oJ7D+ZJU]: それしかネタが無いのか。
496 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:32:15 ID:H07+LG5u]: だから前回ほいほい乗せられて(ry
それはそうと、君の成果物出してよ。
ラーメンタイマでいいからさ、Win32APIベタでも
MFCでもいいけど。
497 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:33:25 ID:N+kMzeQE]: >>492
お前、WinAPIの本一生懸命読んで、やっと理解できたことを、
忘れないうちにこの板で勝負しにきてっだろ、そんな勝負うける
ほどヒマねぇよw エディットコントロールの作り方に興味あるなら、
QtとかGTK+のソースでも読んでろ。俺はもう寝る。
498 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:34:23 ID:m8E4Plv+]: >>496
おれはもう何度も提出済みだ。
なんで毎回おれだけ提出してるんだよ。
今回はお前が出せ。
499 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:36:45 ID:H07+LG5u]: いやいや、俺も何度も提出したて。
Win32ベタあったっけな？
記憶に無いんだが...
500 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:37:51 ID:m8E4Plv+]: しかし、成果物って気持ち悪い言葉だな。
げろはきそう。
翻訳するときに仕方なくっていうのは理解できるけど、自分の言葉で
語っちゃうとこにｴﾚｴﾚｴﾚ。
501 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:40:47 ID:H07+LG5u]: ごめん職業病だわ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:40:52 ID:XCgvwgWd]: >>498 の仕事はラーメンタイマー屋さんなの？
それともエディットコンポーネント屋さん？
他になんかつくれるもんある？コピペしてもいいよ。
503 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:41:02 ID:m8E4Plv+]: >>499
提出するまでお前は嘘吐き扱いだから。
記憶にないっていうのがたとえ釣りだったとしても、とりあえず提出するまで
嘘吐き扱い。
まぁ普段から嘘ばっか言ってるやつなんだろ？
そんな気がする。
提出してきたら考え直す。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:42:48 ID:oJ7D+ZJU]: おいエディター屋とラーメンタイマー屋が喧嘩はじめたぞ。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:43:38 ID:H07+LG5u]: 今日は飲み過ぎたな
下げ忘れる...
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:45:28 ID:H07+LG5u]: 嘘吐きでもなんでも良いんで
ベタWin32みせて下さいおながいします
507 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:45:38 ID:m8E4Plv+]: 結局誰もできないのかよ。
期待して損した。
ﾍﾟｯ
508 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:49:08 ID:m8E4Plv+]: >>506
前回も偉そうに煽るだけ煽っといて、提出したのおれだけだっただろ。
できるって言うなら、できるとこを先に見せてくれ。
確認後、考えるから。
常識的なレベルに達したソースで話題に継続的に参加してくれるなら
おれも提出する。
それ以外ではもう参加しない。
正直、もうLinuxユーザーには何も期待できないんだ。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:49:44 ID:oJ7D+ZJU]: 何回も見てるとおもしろいね。名物？
510 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:50:42 ID:H07+LG5u]: ！ピコーン！(伝統的表現により)

ならば来なければ良いんじゃね？
511 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:52:18 ID:m8E4Plv+]: >>510
結局お前もできないの？
一ミリほど期待してたんだが。
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:53:25 ID:EAOU75U1]: >>511
本当に中身の無い人間だな。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:53:54 ID:KWNhJzHV]: LinuxのGUIは後進だし、WINDOWSに
方法論あわせていったほうが無難だと思うな
CreateWindowとかさｗ
514 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 03:58:28 ID:m8E4Plv+]: >>513
いいから、コードで語れ。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:58:46 ID:2nKTe9dy]: Windowsのコンポーネントを自作するなら、OwerDrawとか、WM_NCHITTESTへの応答とか大事だよなぁ。
俺も大昔やってたなぁ。もうあまり憶えてないけどw。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:58:46 ID:H07+LG5u]: ライセンスの問題が解決するなら、そういうカバー的なライブラリを作っても面白いかもしれないね。
でも、面倒臭い上に、デバイスコンテキストの概念は時代遅れだろ
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 03:59:52 ID:KWNhJzHV]: これでわかった

ID:m8E4Plv+は
Win32APIを知らないｗ
518 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:00:49 ID:m8E4Plv+]: >>516
時代遅れな理由は？
519 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:02:16 ID:m8E4Plv+]: >>516
流れ上書いとくけど、じゃぁDC使わないでエディットコンポーネントっぽいの書いてみて。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 04:04:33 ID:oJ7D+ZJU]: そこだよね。なぜDC使わずにとか制限をつけたがるのか。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 04:06:06 ID:2nKTe9dy]: GDI GDI+ ときて、次は一般アプリでもDirectX使うようになるかなぁ、
>>518 もDirectXの勉強もやっといた方がいいんじゃね？
つかお前コテハンにしろ、めんどくさいから。
522 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:06:49 ID:m8E4Plv+]: >>520
DCが時代遅れだからだろ。
何いってんの？
523 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:07:23 ID:H07+LG5u]: >>519
えっと、窓の話？

君の求めてるDCを使わないでってのがどのレベルだかわからんが

それは、Windowsに依存しないでというのと同義でok?
524 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:08:51 ID:m8E4Plv+]: >>523
おれも意味がさっぱりわかってないんだが。
どんなものが出来てくるのか楽しみ。
525 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:10:24 ID:m8E4Plv+]: >>521
おれもめんどくさいんだよ。
エディットの基礎だよ。
そのくらい誰かサクッと作れや。
上級者様が集まってるんだろ？
526 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:10:43 ID:H07+LG5u]: 意味がさっぱりわかってないのか...
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 04:11:02 ID:2nKTe9dy]: .net だと、デバイスコンテキスト(DC)がさらに抽象化されて、Canvas?じゃなかったっけ？
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 04:12:32 ID:H07+LG5u]: それは例えばSDLで作ればDCを意識しないコードを書けることと似ている。

内部的にはDCで管理されてるんだろうね。
.netなウィンドウでもgetDCできるし。
529 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:12:51 ID:m8E4Plv+]: >>526
できてきたものを見て理解するからサクッと作れや。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 04:13:37 ID:H07+LG5u]: だからWindowsじゃない環境の事をいってますか？
531 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:14:57 ID:m8E4Plv+]: >>530
なんでもいい。
おれはWindowsとLinuxしかわからないから。
スレ的にもそのどっちかだろ。
サクッと作れや。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 04:16:24 ID:2nKTe9dy]: これは、ラーメンタイマー屋さんとの、根競べの様相を呈してきましたね。
果してどちらが先に根負けするか...先に寝た方が負けということで....
俺は悪いけど先に寝させてもらいます。じゃﾉｼ
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 04:18:01 ID:H07+LG5u]: 俺も寝るノシ

前回ほど暇じゃなくなっちまったんだ。
ごめんね
534 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 04:20:47 ID:m8E4Plv+]: >>533
だからお前は前回煽るだけ煽って何も提出してないだろ。
作るって宣言して、一時間くらいしたら急に切れ出して、その後雲隠れだろ。
一回くらい提出してみろ。
期待して損した。
ﾍﾟｯ
535 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 05:01:43 ID:m8E4Plv+]: ■◇■◇■◇■◇■ ここまでのあらすじ ■◇■◇■◇■◇■

920 ：915：2008/05/02(金) 01:53:29 ID:a1l1XUrt
>>918
まずお手並み拝見で、Win32の奴だけ作ってアップしてみてよ。

923 ：915：2008/05/02(金) 02:00:45 ID:a1l1XUrt
>>922
なんだいつもの脳内開発者か。

924 ：915：2008/05/02(金) 02:01:49 ID:a1l1XUrt
口ばっか。

926 ：915：2008/05/02(金) 02:04:41 ID:a1l1XUrt
>>925
口ばっか達者だな。
お前が作んないで私が乗せられて終わりだと私が惨めだろう。

928 ：915：2008/05/02(金) 02:09:07 ID:a1l1XUrt
>>927
それでいいよ。
536 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 05:02:51 ID:m8E4Plv+]: ■◇■◇■◇■◇■ そして俺提出後 ■◇■◇■◇■◇■

49 ：前スレ915：2008/05/02(金) 14:54:23 ID:a1l1XUrt
今作ってます。ちょっと待っててよ。

81 ：前スレ915：2008/05/02(金) 23:56:03 ID:a1l1XUrt
>>78
作ってるよ。待ってて。

973 ：login:Penguin：2008/05/06(火) 16:02:30 ID:sykq5twz

>>970
おれは>>915に先に書けと言われて書いたが、結局トン面されただろ。
前スレ読めよ。
次は>>915の番なんだから、引き継ぐならお前が書くばんだろ。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:05:27 ID:Reo527V8]: 初めて書き込むのですけど。
m8E4Plv+が言ってるソース出したとか言うのは
www.23ch.info/test/read.cgi/linux/1209699449/199
これの事?
>この程度のことができないのがLinux開発者だと思う
みたいな事言ってるのでおそらくこれだろうけどさ、Sleepとか使ったらその間、更新とかも出来なくなるので
SetTimer(hWnd, 1, 180000, TimerProc);
VOID CALLBACK TimerProc(HWND hwnd, UINT uMsg, UINT idEvent, DWORD dwTime){
MessageBox(NULL , TEXT("3分経過") ,TEXT("メッセージ") , MB_OK);
}
の方がよくない?
538 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:19:10 ID:m8E4Plv+]: >>537
馬鹿だね。
なぜウインドウを持たせていないのかよく考えろ。
確かにそれも俺が書いたやつだけど、それはただの煽りだ。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:23:02 ID:Reo527V8]: >>538
じゃあなぜ持たせてないの>
540 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:28:47 ID:m8E4Plv+]: >>539
その次の展開があるからだろ。
541 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:32:13 ID:m8E4Plv+]: >>539
いいか？
前のレスからソース提出まで約3分。
実際には前のレス読んで書き殴ってるだけなんだよ。
で、当然、難癖つけてくるだろ。
そしたら、メッセージボックスでも付け足してやるんだよ。
それでさらに難癖つけてきたら、そこで初めてウインドウが出てくるわけだ。
こんなのニチャンネルの常識だろ？
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:32:52 ID:Reo527V8]: >>540
次って貴方もGUIつけてないじゃない
自分が煽っておきながら答えをだしてないよね
543 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:35:07 ID:m8E4Plv+]: >>542
馬鹿だな。
GUI付けろって言われてすぐ付け足してるだろ。
GUIが無いように見えるならむしろお前がつけれ。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:35:31 ID:Reo527V8]: ってかタイマーにこだわるのならGUI使わなくてもできるよね
clock_t sta, end;
sta = clock();
while(1){
end = clock();
if(((double)(end - sta) / CLOCKS_PER_SEC) > 180.0)break;
}

で、GUIをつけるならタイマーとか使えば結構簡単にできるのではない?
545 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:38:17 ID:m8E4Plv+]: >>542
ちなみにラーメンタイマーと最初に言い出したのは確かに俺だが、
それは、スレタイが違ったころの普及スレの話で、今から通算50スレ
近く前の話だぞ。
最近ラーメンタイマーとか言ってるのは、便乗君だ。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:38:51 ID:Reo527V8]: >>543
貴方の言うGUIのソースってどれ?
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:40:04 ID:Reo527V8]: >>545
そんなのしらんがな
貴方がラーメンタイマーラーメンタイマー言ってるから私も言ってるのでしょ
548 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:40:07 ID:m8E4Plv+]: >>544
もういいから、何か話があるなら、>>915を引き継いで提出してからにすれ。
提出後に聞いてやるかどうか判断する。
549 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:41:35 ID:m8E4Plv+]: >>547
俺は言ってないぞ。
俺は、ラーメンタイマーとか今頃言い出すやつがいるから、書いてやっただけだ。
話がわかっていないなら口出すな。
正直説明するのもめんどくさい。
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:41:56 ID:Reo527V8]: >>548
なにを言ってるのでしょうか?
貴方の言うGUIのソースってどれ?
という質問に答えずに提出しろとは一体
551 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:44:24 ID:m8E4Plv+]: >>550
そんなものおれは興味ないから自分で探せ。
自分が3分で書けるものに興味持つやつがいるか？
少しは考えろよ。
めんどくさい奴だな。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:44:26 ID:Reo527V8]: >>549
人の質問に答えずに提出だけしろとは
553 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:45:40 ID:m8E4Plv+]: >>552
を？この感じ？
この煽り上手感？
もしかして>>915降臨？
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 07:45:40 ID:Reo527V8]: >>551
答えてくださいよ
555 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 07:49:43 ID:m8E4Plv+]: >>554

>>915特集してほしい？
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 08:19:21 ID:Reo527V8]: >>537に書いてる通り初めて書き込んでるのですが
結局答えは出さないと
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 08:44:39 ID:loS3WpD0]: (sleep `zenity --entry --text "タイマー設定(秒)"` && zenity --info --text "時間です") &
こんなのドザには無理だろ？ホラGUI付きだぜ
558 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 08:48:12 ID:H07+LG5u]: おはよう

そういうの出しても無駄なんだ。てかちゃんと作って出したんだ

次はエディタというから。こいつは
たぶん最後はカーネルを1から作れとかいうヨきっと。
559 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 08:57:55 ID:6nTP3KrK]: ラーメンタイマーなんて作らなくても、お湯入れてパソの電源つければ
起動が完了する頃にはラーメンできるじゃん。

それにラーメンは、お湯沸かす時間のほうがかかることぐらい
それこそ常識だろ？
560 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 09:02:09 ID:m8E4Plv+]: >>558
俺は最初から一貫してエディタと言ってるぞ。
ラーメンタイマーは、ラーメンタイマーと言い出すやつがいるから
書いてやっただけだ。
当然Win32エディタの第一版も提出済みだぞ。
次は>>915がXlibエディタの第一版を提出する約束だ。
561 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 09:06:21 ID:m8E4Plv+]: >>559
以前にも書いたが、お湯を注いでラーメンタイマーを書き始めれば
完成した時にちょうどラーメンが食べられる。
ちゃんと実証されてるから過去ログあさってみれ。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 09:07:17 ID:lEpnkd99]: >>555
はいはい。
口だけ乙w
563 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 09:16:34 ID:cZvHrcJa]: >>561
Linuxでそれをやったら、ラーメンがのびちゃうじゃん。
ググレカしてここにウプしてる間にさ。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 09:18:53 ID:wsQLckLC]: なんだ、またラーメンが喚いてたのか。
565 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 09:22:53 ID:cZvHrcJa]: これからおれは蕎麦をゆでるんだが、
ウチの電磁機はお湯沸かすのがオセーんだ。

今はお湯が沸くのを待ってるんだが、その間、
ちゃんとココを盛り上げてくれるよう頼んだぞ。
566 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 09:31:27 ID:byOCFnTZ]: 夏休みだってのにまだラーメンタイマー作れてなかったのか(失笑)
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 10:41:22 ID:HD1mg2XF]: ラーメンタイマーなんて
$ sleep 180; mpg123 foobar.mp3
で十分だよねえと思いながら見てた。

あと ID:m8E4Plv+ はいくらなんでも書き込みすぎ。
41回も書いて必死すぎる
568 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 11:21:34 ID:m8E4Plv+]: >>567
うむ、俺は必至だ。
ちなみに、ラーメンタイマーと話をすり替えようという努力はお疲れさんだが、
作るのは、Xlibで作るエディットコンポーネントだ。
よろしく頼んだ。
まぁ無理だろうけどさ。
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 11:44:32 ID:Reo527V8]: >>568
545で
>ちなみにラーメンタイマーと最初に言い出したのは確かに俺だが、
と書いてるよね。そして(言ってるのが他人にせよ)それが引きずられてるわけだから、貴方が言っているソースを出せばそれで終わるわけですよね
それをせずにすり替えとかいってるのは何故でしょう?

560で
>当然Win32エディタの第一版も提出済みだぞ

とか書いてるけど、それってどこで提出してますか?
570 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 11:49:47 ID:m8E4Plv+]: >>569
馬鹿だね。
終わらせてどうするんだよ。

この勢いでLinuxユーザーはインストールと設定しかできないということを
周知徹底いたします。
Xlibで作るエディットコンポーネントなんて無理無理。
その程度もできないからLinux使ってるんだよ。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 11:56:18 ID:Reo527V8]: >>570
自分が言い出したことでしょ?
責任持って下さいよ
それをせずに
>この勢いでLinuxユーザーはインストールと設定しかできないということを
>周知徹底いたします。
とか言っても自分が出来ませんと言ってるだけにしか聞こえません
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 11:59:02 ID:3fWZlPGE]: >>571
基地外相手に何言っても無駄だわさ。
573 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 12:04:40 ID:m8E4Plv+]: >>571
だったら自分で探せ。
お前が自分で探す分には何も言わん。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:05:16 ID:Xzg+2EYf]: デバイスドライバくらい自分で書けるようになってから偉そうなことを言ってくれ>ALL
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:08:32 ID:Reo527V8]: >>573
自分はソースを出さない、しかし他人には出せと。
>この勢いでLinuxユーザーはインストールと設定しかできないということを
はm8E4Plv+自身の事だったか
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:14:58 ID:R1FqQs0L]: 誰も現物をうｐしてない件

これは重症だ・・・・
プログラマが居ないとlinuxが終わる
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:27:36 ID:aAhLMNM1]: まてまて、まずその、エディットコントールとやらの仕様を決めようじゃないか。
ラーメンタイマー君が前に出したとかいう奴は自分でスクラッチから書いたものなのか？
それともMFCのソースとかからのコピペ？

ラーメンタイマー君がめんどくさいとか、過去ログ見ろとかいってごねてるから、
かえってそこで話が止まってるように見えるんだが....
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:30:09 ID:LQhZY9vI]: だいじょぶ
ヘボPGが溢れるよりも
やる気のある有能な人らがもう十分いるから
給料もらいながらやってる人の方が多いしさ今は
安泰安泰
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:35:23 ID:nw+lHTNF]: >当然Win32エディタの第一版も提出済みだぞ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208327538/929-931
"EDIT"を貼っつけただけじゃん

それに対してはGTK+版の同等な奴が出てるよね
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208327538/940
580 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 12:52:01 ID:m8E4Plv+]: >>579
俺がエディット貼り付けたら素のXlib版を>>915が提出する。
>>915が提出したぶつを確認後、おれが素のWin32版を提出する。
こういう流れの約束なんだよ。
なぜこんなことになったかというと、>>915が以下のようなことを
のたまった為。
　926 ：915：2008/05/02(金) 02:04:41 ID:a1l1XUrt
　>>925
　口ばっか達者だな。
　お前が作んないで私が乗せられて終わりだと私が惨めだろう。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:53:05 ID:0yqt+TEg]: エディタなんてサンプルビルドするだけだろｗ
犬厨は本当にレベルが低いなぁ
582 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 12:55:52 ID:m8E4Plv+]: >>581
何いってんだ。
基本でありすべてが詰まってる。
スクラッチでエディットを書き上げることができれば即実戦で使える人材だ。

↑はい、犬の皆さん、突っ込みよろしく。
583 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 13:10:33 ID:7mBMeqSx]: 車輪の再発明を繰り返すスレはここですか？
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 13:11:49 ID:aAhLMNM1]: なんかごっちゃになってるなぁ、エディタじゃなくてエディットコントロールなんだろ？
だからまず、仕様を決めなきゃ。動作環境はどうとか、プロパティはどういうのにする
のかとか、ゼロから作るとなると日本語対応するだけでもかなり大変だぞ。
585 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 13:15:55 ID:7mBMeqSx]: 要するにラーメンタイマーしか作れないドザが
ラーメンタイマー作って自慢してるってだけのことだろ？

ウィンドウズなら確かに（Linuxよりは）プログラム簡単だけど、
簡単に作れるならこれぐらいは作らないとね。

homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

というわけで、このアジェグは完全にドザ１００％
586 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 13:24:21 ID:m8E4Plv+]: >>585
ぽえりながなんでドザなんだよ。
587 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 13:28:00 ID:m8E4Plv+]: >>584
なんでもいいからとりあえず作って提出してみろ。
ここに貼れる規模で仕様も糞もないだろ。
それともなにか？お前ならここに貼れる規模で日本語対応までできるのか？
大口もたいがいにしとけ。
588 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 13:31:08 ID:7mBMeqSx]: >>586
かつてイロイロと勉強を続けてきたが、
頻繁に変わる仕様変更などに嫌気が差して、
こないだとうとう、素直にXPを買ったんだ。
Win32APIなら、今でも通用するもんねぇ。

前々から薄々気づいていたが、Linuxを使えば使うほど
Windowsのよさを思い知らされるんだな。

もうおれはLinuxには手を出さない。
Knoppixジツヨウガイドも閉鎖しようかねぇ、どうせ時代遅れだし。
589 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 13:33:23 ID:7mBMeqSx]: ドザに移行した大きな要因となったのは、やはり
2006年にマックを買ったことだな。

Linuxを勉強したのはセキュリティの問題が発端だったが、
マックひとつで全部解決しちゃうんだもんねぇ。
590 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 14:07:16 ID:7mBMeqSx]: すげー。
おれが作ったソフトのサイト出したら、
たちまちID:m8E4Plv+がおとなしくなりおった。
591 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 14:11:03 ID:m8E4Plv+]: >>590
なんで今さらぽえりなのサイト見るんだよ。
どうせ更新してないんだろ？
作れそうなやつがいないからあきらめムードなんだろ。
犬ってでかいことばかり言うから、期待してしまうんだよ。
で、何もできないってことが判明してがっかり。
期待して損した。
ﾍﾟｯ
この繰り返しだ。
592 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 14:19:10 ID:7mBMeqSx]: だっておれドザだもん。
おまえもコテになって、ドザならドザと
明言すればいいじゃねーか。
593 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 14:27:56 ID:7mBMeqSx]: プログラム作れソース出してみろGTK禁止な、とか言ってるようだが、
ラーメンタイマーは専用のハードがあって、
テキストエディタは秀丸とかがあるんだけど、
LinuxってXlibでプログラムが作れないと、使い物にならないってこと？
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 15:05:46 ID:zE7GDsLD]: なんかあぼーんが多いな。またどこかのエアエッヂ馬鹿のコテハンでも通ったか？
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 16:21:24 ID:5qyQbFeC]: いつもの拉麺君が暴走してるだけ
書き込み時間からして、昨日の晩からろくに寝てないものと思われる。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 16:24:36 ID:5qyQbFeC]: あ、エアエッヂもいたのか。
597 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 16:50:25 ID:m8E4Plv+]: 犬だから吠えるのが仕事か。
なるほど。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 17:00:57 ID:iNhH8oL9]: >>585
ソース、いただきました。
でも、音楽の素養無いから何やるソフトかさっぱりわからないや（；＿；）
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 17:07:45 ID:hkLxbwop]: まあー、MS製の技術に依存しながら勉強してきたものが
OSSに脅かされてるんだから、そりゃ必死にもなるわな。
こういうのみるたび、MSの罪の深さを感じる。
Linuxユーザーは、Windowsと違って、Linuxの上でだけ出来ることに興味なくて
政治問題に左右されない物を選んだ結果としてLinuxを使ってるだけであって…
だからXLibでとかいわれても、普通はクロスプラットフォームなGUIツールキット使うわけで…
Windows含め他OSへの移植品が豊富でノウハウの通用性が高いものが使えてればそれでいいわけで…
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 17:13:46 ID:5qyQbFeC]: >>598
音ゲーの練習用かと。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 17:17:18 ID:iNhH8oL9]: >>600
教えてくれてありがとう
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 18:28:47 ID:aAhLMNM1]: ラーメンタイマー君は只今就寝中です。しばらくお待ちください。
603 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 18:30:05 ID:m8E4Plv+]: >>602
Zzz...
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 18:43:42 ID:aAhLMNM1]: すげぇな、1日べったり2chかよ、今日日光を浴びたか？運動したか？
605 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 18:48:34 ID:m8E4Plv+]: >>604
買い物行ってきたしジムにも行ってきた。
ネラの休日でこれだけやれば充分だろ。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 19:00:03 ID:aAhLMNM1]: ショッピングとエアロビとは女々しい奴だなw
607 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 19:12:42 ID:H07+LG5u]: これで女だったら皆の評価が１８０度変わります。
608 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 21:16:54 ID:m8E4Plv+]: >>607
お前、気持ち悪いって言われない？
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 21:19:39 ID:EAOU75U1]: >>608
そのセリフは別の板でお前が言われてたやつだろう。
610 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 21:22:02 ID:m8E4Plv+]: >>609
別の板ってなんだよ。
お前の世界はにちゃんでできてるのか。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 21:25:50 ID:0OfxGQxE]: こんなとこでいくら主張してもGUIアプリは増えないから、
普及させるにはwineのエミュ性能を上げる方が良いと思う。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 21:29:45 ID:ta0vCykX]: >>611
Wine Is Not an Emulator
613 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 21:38:39 ID:hkLxbwop]: ア、アイライクmacosx

macosxがUNIX系である以上、linuxの地位は揺がないだろう。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 21:41:27 ID:LzswbSth]: >>613
MacOSXのベースはFreeBSD。
それはLinuxのライバル
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 22:40:56 ID:wsQLckLC]: >>607
この粘着っぷりは、むしろ女で無いとできない
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 22:55:38 ID:6upcbEvb]: >>615
ここに粘着してた奴に異様に似ている希ガス
「開発現場のスキルレベル3」
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204803168/
617 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 22:58:45 ID:aKr567wM]: ラーメンタイマーを作るスキルはありません。
今までえらそうなこと言ってごめんなさい。
これからはｸﾚｸﾚ乞食サイドの視点で語って行きたいと思います。

って白旗揚げて謝罪すれば済む気がするんだが。
618 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 23:06:04 ID:m8E4Plv+]: >>617
エディットだろ。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:01:24 ID:biYBSTSM]: 圧縮ファイルはすべて zip にしてほしいものです。変なtarですか？これは見慣れない者にとっては本当にいやになりますので。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:09:31 ID:KY0Z85So]: ↑ｺｲﾂ本当にバカ！(AA略
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:31:14 ID:r4gQv1WC]: 「ゆとり」君は黙ってWindowsを使ってなさい。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:37:56 ID:KY0Z85So]: tarで圧縮だってさ
623 名前：login:Penguin [2008/08/25(月) 15:56:53 ID:7yuAr+qA]: おれはドザだけどLinuxも使う
タダだもんｗ
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 17:54:50 ID:bumuQ17q]: 何でもfile-rollerで一発展開、一発圧縮。
ファイルの種類毎に別のソフトを使うwindowsとは違うのですよ。
windowsは開発した会社が違うと別ソフトになってしまうけどオープンソースは全部合体。
もうtarコマンドの使い方も忘れてしまった。
面倒くさい事はどんどん忘れていいですから、覚えなくてもいいですから。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 18:31:24 ID:Rma1A4IX]: はぁ？ file-rollerのWindows版使えば同じことだろｗ
Windows版がないのなら、それと同じようなソフト
例えば、7zipを使えば同じことだろう。
626 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 18:42:24 ID:4wZykN65]: どうせ、Winzipしか知らないんだろ。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 19:59:10 ID:BtwpXOSR]: 7zip(笑
628 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/25(月) 20:03:34 ID:mHTVOanI]: 7-zipは優れたソフトだと思うけど、
何か問題でも抱えているんですか？
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 20:36:42 ID:bumuQ17q]: また馬鹿が釣れてしまうか。
趣旨は「windowsは開発した会社が違うと別ソフトになってしまうけどオープンソースは全部合体」
だからオープンソースって便利だねって話。
圧縮に限った話でなくてさ。
630 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/25(月) 20:43:22 ID:mHTVOanI]: >>629
オープンソースは全部合体という意味がわからない。
631 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/25(月) 20:57:59 ID:mHTVOanI]: 何故かこの時期になるとわけのわからないことを言って暴れる人が多くなる気がする。
できれば知識がある人か修士卒以上の人だけで議論がしたいな。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:10:06 ID:aO0qyZnd]: >>631
「実務経験10年以上」も条件に付けといてくれ
633 名前：login:Penguin [2008/08/25(月) 21:23:59 ID:OeaMi0IF]: >>631
「ラーメンタイマーを開発できる」も条件に付けといてくれ
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:34:04 ID:LfuC6hzn]: >>633 ＹＯ！脳内開発者！
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:41:40 ID:iqBDW/SF]: 世の中のシステムは所詮、全部ラーメンタイマーだよ
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:47:21 ID:RL/WE8YW]: >>635
が実は一番哲学的な発言してるな。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:51:06 ID:wAdSHrxj]: tarが元々圧縮のためのツールじゃなってことに気づかない時点で終わってるよおまえら。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:57:23 ID:/ySvZdZH]: >>637
そんなの初めに書いた >>619 以外皆気づいてるだろ。>>622 からも明らか。

それさえわかる読解力がないお前の方が終わっとる。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:57:47 ID:LfuC6hzn]: >>63・

>>622
640 名前：622 mailto:sage [2008/08/25(月) 21:59:51 ID:wAdSHrxj]: >>638
バカか？俺が>>622だって気づかない時点でオマエ終わってるよ。
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:03:04 ID:LfuC6hzn]: タチ悪いな
642 名前：login:Penguin [2008/08/25(月) 22:04:22 ID:NICq8Anr]: Linuxも無料はいいけど実用的な価値がないんだよな。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:05:26 ID:LfuC6hzn]: DQNだな
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:06:47 ID:LfuC6hzn]: 人間が終わってんだな
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:08:54 ID:RL/WE8YW]: Linuxユーザーってすぐポニョりだすよな。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:09:48 ID:LfuC6hzn]: 馬鹿そうだな
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:11:45 ID:/ySvZdZH]: >>640
お、すまんすまん。ID 違うし気が付かなかったよ。

tar が圧縮ソフトじゃないって気づいた君は偉い。

こう褒めて欲しかったんだな。そこまで気づかなかったよ。
そういえば誰もまだ褒めてくれていなかったな。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:50:31 ID:EIErn8Nc]: Linux板って煽り耐性強そうだけど、そうでもないのか
649 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/25(月) 23:05:44 ID:mHTVOanI]: >>648
どれだけ深追いできるかがギークか一般人かの違いです。
釣られるのはギークの証、釣られてなんぼです。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:13:55 ID:LfuC6hzn]: >>640
涙拭けお
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:18:15 ID:4LMGY+Xz]: file-rollerで思い出したが、Windowsでも特にアーカイバは
Linuxで言うパッケージマネージャに近いツールが出回ってるジャンルなのにも関わらず
何故か内部エンジン使うアーカイバ多いんだよな
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:39:54 ID:LfuC6hzn]: >>651
パッケージマネージャね
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:45:01 ID:LfuC6hzn]: うーん間違った

>>651
パッケージマネージャねえ

だった
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:46:30 ID:LfuC6hzn]: はふーん
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:50:17 ID:4wZykN65]: 統合アーカイバプロジェクトとのcaldixの事か。
なんだっけ、
API仕様策定がgdgdだったり、一部ライブラリの作者が金取り出したのと
「DLLウザス」見たいな風潮があったから、
他のソフト作者に嫌われたんじゃなかったっけ？
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:52:08 ID:LfuC6hzn]: 出回ってないだろ
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:54:43 ID:LfuC6hzn]: もう秋か
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 00:57:19 ID:w+yMjuB+]: >655
まあ、色々問題はあったんだろうけど
「DLLウザス」の風潮はどうなんだろうと思うんよね。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 01:15:22 ID:pIyEHkPc]: 統合アーカイバとか言ったって、
どうせ圧縮アルゴリズムなんてどれもこれも同じアルゴリズムの使い回しでできるじゃん。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 01:47:48 ID:QgHqFXA9]: ゆとり脳はWindowsでも使ってろww
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 14:05:18 ID:Q8h9a0D8]: >>628
圧縮率で10年前のLZHに負ける
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 15:11:55 ID:Ci1nz1W2]: >>660
あなたもその「ゆとり脳」ってやつですね。わかります。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 16:04:31 ID:aLDZy/kF]: >>630
windiowsの世界は他社製品を勝手に自社製品に組み込めないだろ?
OSSはソースコードレベルで誰でも自由に使えるしソフトの仕様はソースコードの
形で完全に公開される。
OSSの自由はエンドユーザーに無料で使わせる事じゃない。
どのプログラマでも欲しいコードは自由に使えるし、どの企業も欲しいコードを使って
商品化できる。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 16:11:16 ID:aLDZy/kF]: windowsではmplqyerやffmpegが人気だ。
ソースコードが公開されているから全く部外者のボランティアでも移植できる。
オープンソースって便利だね。
ちいさい他愛もないシェアウェアだってコードが無ければ移植できない。
windowsの素人プログラマは最初から他のプラットフォームへの移植など想像も
してないからwindowsでしか使えないけどね。
665 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 16:42:31 ID:KVJ6atQu]: 「オープンソースって便利だよね」の例が、
「何でもfile-rollerで一発展開、一発圧縮。」だったから

「そんなもん、Winにもあるわｗ」ってドザに突っ込まれたんだろうが。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 17:39:52 ID:O+W2JeXP]: >>663
Windowsのバンドルソフト（非マイクロソフト社製）と一緒に、NECや富士通などが自社製品として出してるのと違いがわからん。
いや、バンドルソフトも許可とってるんだろうけど、ユーザにはPCに組み込まれていれば一緒なわけで。
オープンソースは合体はしてないと思う。
大抵WM毎にソフトがグループ化してるから合体してるように見えるだけ。
逆に合体してないから、組み合わせが自由なんだろ。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 17:52:48 ID:7VJB6l8+]: いくつかの合体させようって発想が今の日本のケータイ（笑）を生み出したわけですね。
いくつもの機能の安易な融合や合体ではなく、
全て分解して好きなように構築できる単機能の集積形こそが真に美しい。

BSD is NOT DEAD!
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 22:49:33 ID:jIMy/F13]: ゆとり脳にはWindowsがお似合いだw
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 23:16:24 ID:Ci1nz1W2]: >>668
あなたはその「ゆとり脳」とやら以下の「脳」ですね分かります。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 23:24:35 ID:Al/HqH9b]: ゆとり脳という語感からモーリス・ユトリロを連想する俺はlinuxを華麗に使いこなす文化人
671 名前：login:Penguin [2008/08/27(水) 00:01:01 ID:DQ3Ae8Am]: 華麗に使いこなして何をやっているかというと、
インストールと設定。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 01:09:59 ID:6fxZR3tA]: で、貴女は普段どんなOSで何してるわけ
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 01:15:16 ID:afUV1Uyt]: OSを起動して、ブラウザで２～３ページ見て、シャットダウンしています
せっかく起動したので何かしたいのですが、別にすることはありません
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 02:28:36 ID:PI+97Cxi]: Vistaのコマンドプロンプトってゆーすんごいオモチャを発見して
いまkernelのビルドしてるの。

ってゆーか、linuxのgccなんてもう目じゃないわ。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 05:58:19 ID:LH9inZ9W]: GPL汚染問題を無視して「オープンソースは自由だ」とか言われても名。
おぷそがすごいって自信があるなら肝心なとこごまかす必要なかろ
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 08:53:30 ID:z1xwrUvX]: まーたeleco厶社員か。しつこい。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 08:58:54 ID:c8f9arqW]: GPLだけがオプソのライセンスだと思われたらはなはだ迷惑
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 11:13:18 ID:ahTl9YQP]: LinuxはGPLにどっぷり汚染されちゃったから
一度クリーンなライセンスで書き直したほうがいいかもしれないな。
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 13:42:01 ID:BVlXocIS]: GPLを貶している奴は大体何かよからぬことを企んでいるか、欲に目が眩んでいるか、ボランティア精神のかけらも無い奴。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 14:08:18 ID:gy9077aR]: 明文化されてる上にもはや周知の事なのに「ごまかす」とかねぇw
そんなにタダ乗りしたかったら BSD でも選べばいいのに。
この釣り針の太さ・露骨さがそそるな。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 14:31:56 ID:PRj7zhYs]: 最近なのか、前からなのか、Copyrightはそのアプリの開発チームになってることが多い。
適当なアプリのヘルプをいくつか見てみるとよい。
ライセンスタブを開くと確かにGPLライセンスなのだが、著作権者が何人か書いてある。
これはどういうこと？
それとも、Copyleft all rights reversedの意味なのか？
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 16:22:28 ID:/0UUQos7]: >>665
そこまでの馬鹿が湧くとは思わないよ。
圧縮ソフトもいい例だと思ったんだけどね。
開発会社ごとに別々のソフトだったのをまとめるまでにどれだけ時間かかった?
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 16:31:03 ID:b34xQaK3]: 黙ってろ
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 17:53:37 ID:bUuSW9Gy]: >>681
copyright と GPL は違うもんでしょ。例えば FAQ にも書いてある。

"... You can certainly get credit for the work. Part of releasing a program
under the GPL is writing a copyright notice in your own name (assuming
you are the copyright holder)...."

GNU とかの場合は copyright も FSF に移譲してるかもしれんが。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 22:24:07 ID:xRpfq93r]: 相変わらず独り言乙
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/27(水) 23:11:24 ID:/JG5PlJh]: わたしわ報酬さえいただければGPLだろうがプロプラだろうが
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 16:56:56 ID:MCF3e6T2]: チャットじゃなくて掲示板なんだから日記でも独り言でも何を書いても構わないよ。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 19:42:43 ID:Gn1STcf4]: レバニラ５人前食った
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 20:56:20 ID:MCF3e6T2]: >>688
ただしスレッドの趣旨に関係ある話題にかぎるよ。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 23:00:47 ID:gKTXohOO]: 貴様、何様のつもりだッ!?
691 名前：login:Penguin [2008/08/28(木) 23:27:22 ID:gX5+/S3D]: Linux叩きはやめようよ。
Linuxを使うメーカーを叩こう。
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/28(木) 23:41:19 ID:QVTTIUrM]: >>691
って具体的にどこのこと？Dell, HP, IBM, NEC，富士通とか？他にもあるだろうけど。
適当に叩けば大手は大体当たりそうだな。

メーカーだけだよね？ Google とかまで含めていたら大変になりそうだからね…
693 名前：login:Penguin [2008/08/28(木) 23:52:07 ID:gX5+/S3D]: >>692
ソース出せ攻撃から初めて、ピーコ品を作りやすくするとかだね。
中国が安いピーコ品作って叩き潰してくれるでしょ。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 00:47:43 ID:bv1j8Y6o]: >>693
メーカーの話だよね？乗ってる OS のソースコピーすることがコピー
製品作るのにどう大事なの？。PC メーカなら単に RHELとか乗っけてるだけだよ。

特殊なハードならまだわかるけど、そんなの「攻撃」する前に大手なら普通
ダウンロードできる。

ネタで言ってるのかと思ったけど、もしかしたら本気なのかしらん…
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 01:22:56 ID:hM9uEbpV]: >>588
ジツヨウガイド閉鎖しないでー
初めてのLinuxはKNOPPIXの人が多いと思うし
KNOPPIXにはviva!Ubuntuみたいな超初心者向けのわかりやすいサイトがすくないからアレは貴重
ジツヨウガイド見ながらKitaをインストールしたことがある俺からのオネガイ。

じゃ、ラーメンの話続けてくれ
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 01:52:05 ID:QC3mstvh]: ラーメンはやっぱりとんこつラーメンに限るわけで、
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 01:57:35 ID:/TnbkJQx]: でも味噌も捨てがたいわけで、
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 02:00:40 ID:y258XPCT]: 博多んもんな、Linuxば使いない!
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 02:04:20 ID:sntVtfl6]: 東京風にアレンジされた上品なとんこつ（例boo）も好きだが、
たまに本場の下品な（失礼！）中洲っぽい味が無性に食いたくなる。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 02:04:39 ID:WfSDWZQx]: Windowsだと例えば、
このディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて圧縮とか削除したい
ってなった時にえらい手間取るんだよねぇ、
Linuxだとコマンド1行でいけちゃうのに。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 09:15:40 ID:wBqLAWzK]: え、WindowsだとNTFSのフォルダ圧縮で一発だけど。
マウスぽちるだけじゃん。
コマンドｗ
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 09:24:47 ID:bv1j8Y6o]: >>701
条件付いてると結構むつかしいんじゃないの？ >>700 さんの例的に言えば、
一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらかの処理を
する（圧縮、削除、etc）とか。

>>701 さんだったらWindows で「一発」でどうするの？
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:17:08 ID:TGivueCY]: ＞ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
＞一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか

なんか無理矢理だな

どうしてもそういうことやりたいんなら
Windowsにも同等のものは沢山あるわけでｗ
今更ここで語るまでもないでしょ？
別にLinuxが特別便利というわけじゃないんだよ。
たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。

そういやNTFSの圧縮相当はないんだっけ？
あれ仮想PCのイメージの置き場に便利なんだよね。
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:32:46 ID:iuXC43ez]: PowerShellで普通に出来るぞ
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:39:35 ID:wBqLAWzK]: それよりコマンド1行って、一体何文字打つんですかｗ
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:42:10 ID:dwtU4HL+]: たかだかカレー食うのにスプーン、ましてナイフフォークなんてメンドイもん使えるかよ、手で充分。
ということですね、わかります。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:02:18 ID:PtYxEot+]: マウス操作なんて手首が痛くなるからやだ
マウスなんて5年前からPCに繋ってないし
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:06:55 ID:bv1j8Y6o]: >>703
> ＞ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
> ＞一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか
>
> なんか無理矢理だな

単に >>700 さんの例を使っただけだけど、比較的ありうる例だとは
おもうけどね。条件付きのファイル検索＋操作というのは普通に使う。

> どうしてもそういうことやりたいんなら
> Windowsにも同等のものは沢山あるわけでｗ

Windows にもあるだろうけどマウス一発でどうするのかなぁ？と思っただけ。

> たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
> 文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。

その辺は哲学次第じゃないかな。Unix 系のツールを使いこなすことが
できればいろいろなことができる。君みたいに学びたくない人もいる。

ちなみに Linux だけじゃなくて、Unix 系ならどれでもあてはまるし、
windows でもわざわざ Cygwin 入れて使う人もいる。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:07:51 ID:TGivueCY]: マウス操作に慣れてないから変な力が入って痛くなるのではｗ
変な例え書く奴と揃って、まるっきりアホの集いだなｗｗ
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:21:27 ID:jcxCqWLV]: とにかく、ゆとり脳にはWindowsがお似合い。おとなしくWindowsを使っていろってことだw
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:30:49 ID:dwtU4HL+]: >>709
エスパーレス乙。
なんでもわかるのね、すごいなー（棒読み
あたしがどんな格好でPCに向かってるか当ててごらんw
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 12:14:07 ID:NFIkF112]: >>700の作業をやろうとすると、
●標準的なWindowsXPの場合、
「検索」ウィンドウをマウスでクリックして立ち上げ→「ファイルとフォルダ全て」を選び、
検索位置を指定し、「サイズ」の指定をし、「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
ファイルの種類も１個ずつしか指定できないのであきらめ、検索ボタンを押し、検索結果の
出力をぼけーっと待ち、検索結果が出てきたら、あきらめた条件もあるので、その検索結果を
目視して、圧縮するファイルを１つ１つ選び、マウスで、圧縮ソフトへドラッグするか、右ク
リックして圧縮フォルダへ送るとかするわけですね。
また、途中で検索条件の間違いに気付いた時は、反応のとろい「停止」ボタンを押し、「戻る」
を押して指定しなおす条件をマウスでクリックし、条件を指定しなおすわけですね。ここまでの
作業でおそらく10秒ぐらいはマウスの操作に費していることでしょう。しかも、また同じような
作業をする場合、これらの作業をまた繰り返さなければならないわけです。
わかります？　このもっさり感と面倒臭さ。

●標準的なLinuxの場合、
次のコマンドを入力するだけです。
find /some/dir -type f -atime +180 -size +1000000k | xargs gzip
やり直す場合も、Ctrl+Cで中止し、「↑」キーで表示し直して編集すればいいだけです。

バックグラウンドで動かしてもいいし、よくやる作業ならシェルスクリプトにしてやればいいです。
もちろん圧縮するだけでなく、標準出力をスクリプトに渡すなどしていろいろなことができますよ。
Unixを使う人にとってfind等の基本コマンドを使うことに特に難しいといった意識はありません。
713 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 13:00:08 ID:CMA8bVLp]: >「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
普通に指定できるけど。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 13:18:42 ID:YTNe89Jz]: >>713
それは、「触ってない」ではなくて、「変更していない」では？
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 13:20:55 ID:YTNe89Jz]: あ、「アクセス日」あるね、失敬。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 13:33:02 ID:PtYxEot+]: マウス操作オンリーで窓使ってた時期も数年あるから慣れてないってのは無いな
あるとしたらマウスが安物なこととPCに向かってる時間が長すぎること
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 14:09:30 ID:ekQrfItB]: 俺は、これだけはドザに敵わねぇなと思うことがある。

それは、奴らの

能天気な忍耐強さだ。

キーボードとマウスとの間を目にもとまらぬ速さで腕を日に何千回と往復させている姿には感動すら覚える。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 14:32:03 ID:CLBfxjiE]: またお題ごっこか。
ネタ無いのはわかってるけど、もうちょっとループ周期は長くしようぜ。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 16:29:55 ID:cEwFjRUy]: linuxマンセーのつもりでコマンドラインマンセーしてるのをみた時
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 22:56:22 ID:kbEmqh7c]: Linux動くの遅い。
開発者は超ハイスペックの最新PCを所持している中級プログラマか？
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 23:48:09 ID:dYoVQjRH]: でたなおまかせインストールのラッキーボーイが
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 01:44:54 ID:4P/y5vot]: >>720
windowsより遙かに負荷は少ないぞ。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 05:10:23 ID:d/sWrUE3]: 負荷は少ないけど遅いということね。
それはLinux自体というより、周辺ソフトの作り方が雑だから
全体的にもっさりに感じるんだろう。
速度が必要なところになぜかスクリプトとかザラだし。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 08:24:32 ID:BdaCAufJ]: ようするに一貫性がない
725 名前：login:Penguin [2008/08/30(土) 09:36:00 ID:2Lw9f2nZ]: 速度が必要な所にスクリプトって

まさかcomixまわりとかの事を言ってる？

・・・
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 10:38:34 ID:6alm0eFl]: perlとかpython使いまくってるからだろ。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 12:32:16 ID:NQ1YSZXy]: 「速度が必要なところ」とは具体的に例えばどこなのだろうか。

あ、yumとかですか？
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 13:48:52 ID:JfbJv8BZ]: もっさり感がある時はだいたいビデオカードのドライバや設定が間違ってるでしょ。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 14:15:45 ID:PzO5XiMW]: なんでビデオカードが出てくるんだ？
730 名前：login:Penguin [2008/08/30(土) 16:39:22 ID:wZ+IBAOe]: お題

沢山のファイルで埋め尽くされたフォルダの中から
一つずつファイルの中身を見て、
いる・いらないの判断をして
要らない奴だけを削除する方法

■GUIの場合
マウス操作だけでらくらく

■CUIの場合
コマンド入力大変
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 16:51:38 ID:Vv7PBRVA]: Dell Ubuntu ノートアジアで発売日本はまだか？
　アジア，アフリカ，欧州，中南米の20カ国以上で8月末より順次発売する。
　　itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080828/313598/
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 16:56:18 ID:As/EKQFi]: >>730
わざわざ age てがんばってるねぇ。

中身によるよ。状況によってはファイルの中身の条件 (grep etc)
で判断できたりするからそういう場合は CUI の方がはるかに楽。
一気にできる。

GUI アプリで開く必要があるならどっちにしろ GUI アプリを使う
からそこは同じ。削除するのはマウス使う（右クリ→削除選ぶ→確認）
より補完使って CUI 使う (rm ファイル名）の方が俺は大抵は楽。
ただ、日本語ファイル名の時はマウス使って削除する事多い。

CUI 使える人でマウス/GUI 使えない人はまずいないから、
俺を含めて状況に応じて楽な方を選ぶよ。
片方しか使えない人でなければ片方に固執する必要は無い。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 17:44:17 ID:JfbJv8BZ]: MSも今まで疎かにしてきたCUIの重要性にやっと気づき、おそまきながらPowerShell
なんてものを提供するようになったのに、肝心のユーザが馬鹿でそれを有効活用できない
ということまでは見抜けなかったようだな。
734 名前：login:Penguin [2008/08/30(土) 17:45:04 ID:kRVscwbx]: もう高性能GUIラーメンタイマーを作れたらLinuxの勝ちって事でいいよ。
これほど大きく譲歩してあげたんだから、ちょっとはがんばってみなさい。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 17:55:39 ID:IoqK3JHT]: sleep 180; firefox 'javascript:<h1>ラーメン出来た</h1>'
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 17:57:42 ID:IoqK3JHT]: sleep 180 && firefox 'javascript:<h1>ラーメン出来た</h1>' &
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 18:19:54 ID:+4LEyJqd]: windowsはGUIの次はプログラムのコードになる。
LinuxはGUIの次はインタプリタのプロクラミングシェル、その次がプログラムのコード。
コマンドと言うけど関数をコンソールから使ってる。
コマンド=関数、CUIシェルはインタプリタ。
GUIとCUIの対決って発想がおバカすぎる、何もCUIを理解できてない。
単発でコマンド打つだけならGUIの方がマシに決まってる。
でもコンソールで即興プログラミングができるならCUIは絶大な威力を発揮する。
windowsではわざわざCやらJavaやらで書かないとできない事がコンソールならその場で即実行できる。
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 20:26:16 ID:ieku1L5r]: UI論争ならここでやれよ

CUI vs GUI
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217894086/
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 20:34:08 ID:sDxbYYg6]: 難癖付けてくる奴は自作板のﾃﾍなんだから相手にするなよ・・・。
プログラム組めない奴にCUI教えても無駄だって。
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 21:53:51 ID:vSjOWx68]: CUIプログラムは地味だと思ってる人がいるようだが、そんなことはない。

shell、awk、sed、perlといった言語の特性を考えて、時にはそれらを組み合わせて、
結果を得る過程には、パズル的な面白さがある。

例えば、次のコマンド(Perl必須)で、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? ID:(.*?)\n/ and print $1;' | sort | uniq -c | sort -n

このスレでカキコされたIDがカキコ件数の順にさくっと得られるわけだ。
当然、一番多いのがラーメンタイマー君。

対してイベントドリブンなGUIの場合は、見た目は派手だが、与えられた土俵の上で、
決められた規則に従い決められた命令を退屈なやり方で黙々と書いていくような感じ。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 22:42:02 ID:KBOwBdWP]: >>740
そんなコマンドをしこしこ書かなくても、
殆どの2ちゃんブラウザはID抽出/ソート機能ぐらい普通にあるわけだが…
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 00:17:57 ID:y0nuav+m]: >>741
んー、そういうことを言ってるわけではないのだが...難しいな
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 00:56:42 ID:+bwQkC+1]: CUIとGUIに優劣はないと思う。
スペックに余裕あればGUI使えばいいし、なければCUIを使えばいい。
CUIは確かに>>740の言うように柔軟性があると思う。ただ、GUIでもそれはできるはずなんだけど
そういうつくりのプログラムを見たことがない。

CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
たとえばIDEではパラメータヒントが充実してるので、すばやく入力できる。
それに対してmanの長ったらしい、読んでもわからないようなドキュメント参照するのは
生産性が低くなって当然だ。
これは、コマンドのつくりにも原因があると思う。
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:07:11 ID:2AtPsD3d]: >CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
Linuxはつくりが古臭いからそういうのは無理だな。
.NETベースのPowerShellならシームレスに全ライブラリを呼び出すことが可能で補完も余裕。
XMLをロードして階層的なタグも . でリアルタイムに補完していくことも出来る。
ちょっと差がつきすぎてしまったね。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:25:28 ID:vYHxRIwp]: manの体系づけられた簡潔さと資料としての妥当性は、
MSの複雑怪奇なヘルプと比べたら雲泥の差でっせ。
746 名前：login:Penguin [2008/08/31(日) 01:39:01 ID:+Kg7wKQo]: GUIからfindやawkを実行できたら
GUI最強になるんじゃね？
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:45:24 ID:vYHxRIwp]: 実行できるだろ。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:48:35 ID:DBtfRQkO]: というか、GUIの仮想ターミナルでCUIコマンド全部使えるんだからGUI最強じゃね？
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:53:47 ID:vYHxRIwp]: そだな、それでいいよ。鼠厨には敵わねぇや。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 02:14:38 ID:CiLVwZs8]: Powershellは悲しいかな、ローカルアプリに過ぎんのだよ。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 02:20:15 ID:+Kg7wKQo]: シェルもローカルアプリだけどな
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 02:22:03 ID:CiLVwZs8]: は？
Cygwinで使えるだろ。
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 02:41:02 ID:+Kg7wKQo]: bashの話？
確かに使えるね。
コマンドプロンプトからも使える。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 05:20:55 ID:0HRdTGmU]: なんでGUIとCUIで優劣つけたがるのか分からん。
一長一短なんだから、自ら手足を縛るように、どっちかしか使わないとか
決めなくてもいいでしょ。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 05:21:50 ID:Om1XtZs+]: まーたラーメンタイマーかよ。
GUIやCUIのラーメンタイマーより100均の砂時計かタイマーで充分。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 06:16:21 ID:2AtPsD3d]: WindowsはVisual Studio, C#, PowerShell
使いたきゃJava, Ruby, Python, Perl, Cygwinと開発者の望むツールが使い放題なのに
一方のLinuxはラーメンタイマーも作れない劣悪な環境と劣悪な人材ばっかり。
これはもう駄目かもわからんね。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 06:53:34 ID:0HRdTGmU]: >>756
そんなあなたに贈る言葉
「弘法筆を選ばず」
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 09:48:40 ID:xTYo3/YI]: >>742
言いたい事はわかる。
だけど、>>741氏が指摘するように普通に必要とされる検索機能は大概実装されているのも確かなんだな。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 10:00:58 ID:Rtk5nnkN]: いやいやIDがと言うからダメなんで

このスレでラーメンタイマーって何回出てきたかとかさ

そういう柔軟性が専用ブラウザだと厳しいよね
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 11:57:53 ID:cf/jYbmz]: ＞このスレでラーメンタイマーって何回出てきたかとかさ
いや、それもあるし。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 12:33:13 ID:ujH7jwlN]: 企業はGPL縛りをリスクとしてとらえ始めてる。
要はよくわからん条項で訴えられたらかなわんし、考えるのも面倒だ
ということ。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 12:38:19 ID:+Kg7wKQo]: ヒント

JavaScriptが動くCUIブラウザは無い
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:00:56 ID:kWwoPI5t]: >>760
あるIDの書き込み時間帯の統計をとるとか、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'

もうちょっと凝れば、あるIDやスレ全体の書き込みワード毎の頻度を調べたりとかもできる。
まぁ、おしきせのソフトを使うことしか脳がないドザにはそんな発想すらでてこないか。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:14:12 ID:3A9AWXXb]: emacsの2chモードでも出来そうなことを、わざわざコマンドライン駆使して悦に浸っている奴を見たとき。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:21:58 ID:cf/jYbmz]: レス抽出のたびにread.cgi叩くのは、夜勤★のオッサンが怒るからやめとけ。

せめて　
lwp-request -o text pc11.2ch.net/linux/dat/1218778254.dat | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:24:08 ID:+Kg7wKQo]: >>765
それをGUIから実行すれば良いわけですね。わかります。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:26:49 ID:+bwQkC+1]: >>761
えっ簡単なことだろ
公開されたコード使って書いたコードは根こそぎ公開しろってことだろ
考えるまでもない
できなきゃ使わなきゃいいだけ
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:30:03 ID:y0nuav+m]: >>767
そう簡単なことでもないよ。
企業側にしてみれば、いかに条項の穴をかいくぐって
最大利益を得るかということが関心事なんだから。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:30:51 ID:y0nuav+m]: >>741
お前、何でおれと同じIDなんだよ
biglobeか？
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:31:57 ID:cf/jYbmz]: 使ってはいけないコードが、いつの間にか入ってるかもしてない事がリスクなんだろ。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:33:36 ID:cf/jYbmz]: >>769　落ち着け
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:35:44 ID:3A9AWXXb]: IDが被るのはよくあること
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:37:49 ID:kWwoPI5t]: GPLのコードを使ってちょっとでも金儲けしようなんて考えるのがおかしい。
こんな楽しいおもちゃを無料で使わせてもらっているのに。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:49:35 ID:pQoCPWC9]: >>763
ちょっと謎なんだけどどうしてこの人はCLIがLinux固有の技術みたいながんばり方をしているんだろう･･･
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 14:07:16 ID:+Kg7wKQo]: >>773
Google、Redhat批判ですね。わかります。
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 14:07:44 ID:y0nuav+m]: >>771
すみません。
うちの無線LANがクラックされたかと心配しました。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 16:09:21 ID:omd0/UJr]: >>740や>>763のような話はよくみかけるが、そういう作業が必要な局面って頻繁になるものなのか。
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 17:05:35 ID:YJLEKDlA]: >>777
俺の場合エロ動画をダブルクリックする頻度よりは少ない。
平均すると月数回くらいだな。
ただ狂ったようにエロ動画を見たくなるときがあるのと同じように
思いついたときは手変え品変え日に数十回とかもある気がする。
そんな日に他人様のうちの小奇麗なWindowsしか弄れなかったなら
かなり悶々とするだろう。

よく分からない諸君には相応しいスレを紹介しておく。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218207844/
779 名前：login:Penguin [2008/08/31(日) 17:20:01 ID:Ey35+Ysy]: 英語が苦手なんです・・・
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 17:33:17 ID:YJLEKDlA]: >>779
俺にレスなの？
Windows=ウィンドウズだ。
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:03:22 ID:cf/jYbmz]: >>798
それ俺が立てたスレなんだが、そんな風に紹介されるとは思わなんだｗ
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:18:28 ID:WTCpPEoQ]: >>798の超エロスレに期待。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:31:56 ID:/eNtolY4]: >>777
以前、関東一円の路線図と駅、そして駅の近くにある商店の宣伝をするHPを
作ったことがある。ひとつひとつのファイルか簡単なフォーマットなんだが、一部
を変えたり、数えたり、探したり、修正するのは大変だった。

今だったら>>740の>>763ようなやり方をしたい。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:56:35 ID:PxsiJ1e7]: それPlaggerでできるよ
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:58:18 ID:YJLEKDlA]: >>781
飛んでみてガッカリしてもらっても悪いからね。
俺は一目で気に入ったぞ。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 19:20:08 ID:/eNtolY4]: >>784
情報thx

まぁ作成時期が２０００年ぐらいだったから、今ならツールもいろいろあるかもね。

ただ、文字列の検索、抽出、加工、なんかはOS標準でもっとさらっとできないのかな
とは思っていた。わざわざソフトを探してインスコするんじゃなくて。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 19:28:36 ID:cYeGcKm/]: >>777
きっと>>740はログを解析するのが早いと思うよ。
IDではなくIPだったりする。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
しかも1つ書けばお終いって物じゃなくその場その時に合わせて書くジャンクコード。
コマンドラインなら一行だせ、めんどくせーな、一行でやりたいな。
プログラマって人種は基本モノグサで楽するための努力は惜しまない。
しかもモノグサなくせに夢中になると止まらなくなる、パズル解きに夢中になる。
そしてたった1行で1000行にも匹敵する呪文を生み出してしまう。
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 20:01:58 ID:AZLrYg2G]: まぁプロファイリング捜査官を目指す俺にとっては迅速なログ解析は重要だな。
789 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/31(日) 21:29:29 ID:SiIt5iBK]: どうせそのうち辞めるんだろ？
今の仕事。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 21:30:43 ID:bh8yPq/L]: こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 21:40:55 ID:wd5Sqjpt]: いくだろ、改行しまくれば
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 21:48:32 ID:+bwQkC+1]: 1000はわからんが標準ライブラリだけで書けば500はいくかもしれん
793 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/08/31(日) 21:59:48 ID:cMc5hILf]: >>787
CUI好きな香具師はたいていものぐさだよな。
>>763とか>>740みたいなのは一回打ったら
コマンドラインヒストリから復活させるかコピペして
C-a,f,b,hとかで編集して使いまわすはず。
ま、2度と打ち込みたくはないってことで。
794 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/31(日) 22:01:52 ID:SiIt5iBK]: 標準Cだけで作られたCUIライブラリなら事欠かねーじゃん？

ググレカせばこのスレの連中が作ったライブラリが
腐るほど出てくるんじゃねーの？

て優香、ライブラリばっかり作ってねーでアプリを作れよ、アプリを。
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 22:48:11 ID:wRrsWKDK]: リア厨でも書けるコマンドの羅列になると急に活気付くなｗ
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 02:15:12 ID:cxQzaw7W]: >>795
煽るだけなら誰でもできる。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 14:47:22 ID:oqognZ3V]: て優香を久々にみた
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 23:28:31 ID:2QjvGiSe]: Linux遅い
799 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 00:14:40 ID:VNXemH7i]: Linuxなんて開発者しか使用しないのだから数としては極小数なんだから普及なんて次元じゃないだろ。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 00:25:43 ID:3QC3LueH]: エロ動画を見たいだけならWindowsにしておけ。
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 05:41:50 ID:yKvWITUs]: ああ、そうするよ。
802 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 14:02:34 ID:wSOVuXK+]: >>799
PHP出来ますって人はかなりの人数に上るのでは？
実際出来るかどうかは別として。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 14:29:24 ID:q/m8wNgA]: >>802はPHPを出版社のことだと思ってる節があるな。
804 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 14:45:09 ID:wSOVuXK+]: >>803
じゃば出来ますって人はかなりの人数に上るのでは？
彼らの言うじゃばがJavascriptのことだって言うのは置いといて。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 15:03:51 ID:+cRg3BOh]: 日本が浦島太郎なんだよ。
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux

米Amazon
ttp://www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565108
3位にLinuxノート。

ドイツのAmazon
ttp://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/3034841/ref=pd_ts_zbw_ce_3034841_more?&pf_rd_p=201677991&pf_rd_s=right-5&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3034891&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=0ZGYKVTK5AQEXEY58N15
デスクトップ1位はOS無しモデル、と言うかOS無しモデルばっか。

ttp://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/3034891/ref=pd_ts_zbw_ce_3034891_more?&pf_rd_p=201676691&pf_rd_s=right-4&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3034891&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=1FW57YAN9FN4584KY6KB
Linuxノートが3、4、5位。
DOSノートに注目、どんな事情なんだろ。
806 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 15:14:00 ID:wSOVuXK+]: manをhtmlに変換するコマンドman2htmlを書いたことがあるんだが、
manはもうやめたほうがいいな。
pdfもやめたほうがいい。
docより邪悪。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 15:38:32 ID:7bEgMAbQ]: 世間一般の人がパソコンに期待するのはエロ動画の閲覧なんだから、
Linuxが普及するわけないんだよ、むしろ海外がおかしい。
808 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 15:55:51 ID:wSOVuXK+]: >>807
数字のマジックだよ。
日本はLinuxが普及してるほう。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 16:38:01 ID:r6HNM6sc]: Amazonの最大瞬間風速データを張る奴って
情報弱者を釣ろうとしているの？それとも情報弱者そのものなの？
810 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 18:43:15 ID:Jdx5KyB7]: ここで言う開発者って、PHPやjava使ってwebアプリ作ってる人じゃなくて
linux上で動くアプリ作ってる人のことでしょ？
811 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 18:51:43 ID:wSOVuXK+]: >>810
最近はLinuxで動くアプリもWindows上で作られることが多い。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:01:08 ID:JbmwvDtF]: Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない（特に日本で）のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
あと、作ったものをGPLにしなきゃならん風潮っつうのもあるかな。

つぅか、たいがいのもんはもう揃ってるから、いらんべ。
813 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:15:30 ID:wSOVuXK+]: >>812
かゆい所に手の届かない屑アプリがそろってる。
まだまだアプリは必要。
オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
搾取の対象が開発者なんだからお金の取れる開発者は興味持たない。
アマチュアイズムの世界だね。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:20:45 ID:JbmwvDtF]: ×かゆい所に手の届かない
○素人には難しい

×アマチュアイズム
△アマチュアリズム
○ボランティア精神
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:23:58 ID:afoNj555]: >技術的にはそんなに難しいもんじゃない。

にもかかわらずラーメンタイマー一つ作れないんだから
コミュニティが崩壊してしまっているよね。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:29:31 ID:JbmwvDtF]: ×作れない
○作るのめんどくさい
817 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:36:47 ID:wSOVuXK+]: >>816
そういうこと書きこむとまた犬板の作るスレを集めてくる奴が現れるから
やめとけよ。
何年もかかって完成どころか始まってもいないスレばかりなんだから。
素人のために素晴らしいアプリを作ると宣言して玄人開発者も集まるが、
提案ばかりで一向にコードが出てこないという。
818 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:39:20 ID:Jdx5KyB7]: そもそもユーザー目線で開発してない。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:44:17 ID:JbmwvDtF]: まぁ、想定してるユーザーがそもそも違うからね。

>>817 お前、ここをどこだと思ってるんだ？２chだぞっ
820 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:45:24 ID:wSOVuXK+]: だいたい、αという発想がない時点でパッケージの経験がないのは明白なんだよな。
アマ乙ってことで。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:05:16 ID:J3S1Gc6a]: え？ここ笑うとこ？
お客様にβリリースなんて出せるわけないでしょ
822 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:15:30 ID:wSOVuXK+]: 犬板はすべてがうそくさい。
>>821
乙。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:25:18 ID:fk4qauFE]: 俺がやらなくても誰かがやってくれるだろ
が日本人の魂だろｗ
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:28:07 ID:+cRg3BOh]: >>809
おいおいw
EeePCが発売されてからずっと上位に入ってるよ。
とことん現実逃避しようとするね。
米市場は分かりやすい、あくまでも市場原理、優れている物が売れる。
対して国家政策としてLinuxを強行に推進してるドイツの現状。
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:35:00 ID:+cRg3BOh]: >>813
>オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
あたりまえだ、Linuxにバイナリ互換はない、debianとubuntuの間柄ですらバイナリ互換は無い。
デストリがビルドする必要がある=オープンソース
826 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:37:59 ID:wSOVuXK+]: >>824
それが数字のマジック。
中国なんかLinux帝国だけど、実際使われているのはWindowsだし。
Linuxを搭載した機種が少ないってことの裏返しだね。
Linuxにはエクセルがないと思ったら、数字を読める人がいないからか。
Calcで十分なんだろな。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:48:47 ID:JbmwvDtF]: つまり、WindowsとLinuxの両方を使いこなしている俺が勝ち組ということだな。
828 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:50:49 ID:wSOVuXK+]: >>827
お前のログを読むにどちらも使いこなせてないな。
ただのインストールマニア。
乙としか言いようがない。
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:52:30 ID:J3S1Gc6a]: なんと >>827のログがこうかいされて

いようとは(苦笑
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 21:02:59 ID:JbmwvDtF]: ログが公開されて後悔している紅海を航海中の俺
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 21:03:58 ID:vl4A8VNq]: wineで大航海時代オンラインは動きますか？
832 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 21:05:55 ID:wSOVuXK+]: >>829
そんなこと書きこむとまた犬板の作るスレを集める奴が出てくるからやめとけ。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:13:58 ID:DE4+bMhd]: 自分がやらなくても誰かがやってくれるだろ。とか
想定してるユーザーが違うから。とか
需要が少ないから。とか

そりゃあどれも理由のひとつ位にはなっているだろうけど、
Linuxのアプリが少ないのはそんなことが理由じゃないんだよ

なにが問題って、Linuxの互換性が糞ってこと

例えばSylpheedを考えてほしい
昔のSylpheedを知っている人ならば、GTK 1 → GTK 2 → GTK 2.2での
生みの苦しみを知らない人は居ないはずだ

>>815 の言っているラーメンタイマーを作るとしよう

Windowsで作るなら、例えMFCに依存させて作ったとしても
特定バージョンのMFC.dllと一緒に配布すれば良いだけで動くし
それどころか95年物のアプリが、何の変更もなくVista上で動くこと自体さして珍しい事でもない

しかしLinuxではそんなことは絶対にあり得ない
何故なら依存しているライブラリ群のバージョンがコンマひとつ違うだけで
変更/削除/非推奨になるAPI/ABIが山ほど発生するからだ

しかも依存しているライブラリ群が依存しているライブラリも当然あるわけで
すべてのライブラリを矛盾なくインストールすることも絶対にできない
つまりは何かを動かそうとすれば、何かがマズくなるというわけだ

利用者の多いSylpheedならともかく、ラーメンタイマーなんか苦労してまで動かそうとは思わんよ、絶対に
それに利用者もある程度多くなると勝手にforkして減っていくしね、Sylpheedに対するSylpheed-Clawsみたいに
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:14:04 ID:umPKMWWY]: もう「犬板」っていう通称も、大学生活板に譲れば？
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:40:30 ID:AR55ws+C]: >>812
> Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない（特に日本で）のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。

大間違いｗ
Linuxユーザーは必要なアプリは自分で書くでしょ、普通。
そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:06:33 ID:Jdx5KyB7]: 犬の世界では、スクリプトや俺様コマンドのことをアプリと言うらしいｗ
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:26:38 ID:6fAMfNX8]: >>835

> そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。

それは恐らく必要とされてないからだと思う。必要とされてるソースは
しかるべき要求に基づいて配布されてるよ。

配布の要求がないってのは、誰でもすぐに書けるレベルで需要がないというか・・・

ただ、LinuxというかUNIX系全般に言えることだけど、受け手の努力を前提に
してるところがあって、自分はそれは当たり前だと思うんだけど、
Adobeのソフトとか使うと至れりつくせりで、それがまたベテランにも初心者にも
良い塩梅で・・Linuxのメジャーへの普及は無理だと思うね。

Webとブラウザが出来れば、ことたりるからLinuxでもってのは嘘で
それしかしないならPhotoshop Elementsで写真も出来るWin、Macの方が
良いってのが自明というか当然の帰結だと思う。

現状で一般人がUNIX系OSを使って、Win・Macで出来ることを同様の
手軽さで実現することは不可能と断言出来るよ。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:27:19 ID:83v14cpc]: ドザはアプリには必ず窓がついているものと思い込んでいるらしいｗ
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:37:24 ID:LvgV7is+]: どうでもいいが、お前ら全員、>>1 を熟読するように。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:46:00 ID:pB2sT/ba]: >>837
つ GIMP
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 00:41:14 ID:NnqX60EB]: ドザ見てこりゃLinux扱えるわけないと思ったとき26
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:42:00 ID:FUNRw0Fs]: >>840
MOONGIFT: ≫ Photoshopもこれで不要？WindowsでGIMPを使いやすく「GimPhoto」:オープンソースを毎日紹介
ttp://www.moongift.jp/2008/08/gimphoto/

GIMP用のフェース
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:44:14 ID:FUNRw0Fs]: Linux用もあるのにページのタイトルではWindows専用っぽく見えてアレだな・・・

GimPhoto 1.4.3 for Linux released
ttp://www.gimphoto.com/2008/08/gimphoto-143-for-linux-released.html
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:56:53 ID:NfqJHeoe]: 5 ～ 6 年前ならともかく
今じゃ普及しないまっとうな理由を探す方が難しい気がする

「エロゲができない」というのは大きな理由の一つに
なりうるかとも思うけどw
wine が 1.0 になって動くものも増えてきたみたいだし

ところで、普及してないなんて素で思われてるのは
実はもう日本だけじゃないの？
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 04:25:32 ID:1p6n2kBT]: ハードディスが５００Ｇだ1Ｔだって時代なのに
容量のほんの数パーセントすらlinuxに回してもらえない現実
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 04:44:47 ID:Z8CTDMUe]: 5、6年前ならまだ一般人でも自作ＰＣやってOS買ってたんだろうけど
今はもうゲーマーとかそんなのしかいないし。
windows使おうか、いや金が無いからlinuxにしておこうみたいな選択する機会が無いでしょ。
847 名前：login:Penguin [2008/09/03(水) 05:00:17 ID:bDj0/ee1]: >>846
そうだな。
考えてみればLinuxは普及する最後のチャンスを逃したんだな。
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 05:10:17 ID:U5KRdD60]: 業務で使っている連中を除くと
Linuxユーザーの生産性が低すぎる印象があるな。
何か高度な問題をLinuxを用いて解決するという使い方がほぼなされていない。
それでいてパイプつなげてハッカー気取りなのが痛々しい。
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 05:29:26 ID:PC2tLtPX]: >>835
取りあえず流行らない理由は分かった。

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