- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/08(日) 21:04:03 ID:dFw3CLLm]
- Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです
・前スレ
【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196387828/
・関連スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/16(月) 12:21:22 ID:2XGQSfUQ]
- 自由というより、独占禁止ライセンスというのが一番しっくりくるかな
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 01:12:05 ID:Avz4Y9/d]
- そう、現実的にGPL自体の、いわば善悪や有用・不要を主張したい訳ではない。
何かを拒んだり禁止したりするものには、せめて日本語では「自由」を当てはめる
べきではない。
「無料」でがまんしてくれ。
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 07:09:57 ID:zUC9RJ2t]
- >何かを拒んだり禁止したりするものには、
>せめて日本語では「自由」を当てはめるべきではない。
これに従うと、いかなる自由にも「自由」を当てはめることができません。
なぜなら何かの自由があるいう事は、
その自由と矛盾する権利が拒まれ禁止されているという事ですから。
たとえば「他人を批判することを含めた言論の自由」があるなら、
それと矛盾する「他人に批判されない権利」は拒まれています。
誰にも他人に批判されない権利がない事を言論の自由と呼びます。
誰にもソフトウェア独占の権利がない事をソフトウェアの自由と呼びます。
何かを拒んだり禁止したりしない自由などあり得ません。
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 08:26:03 ID:mF3aK8xU]
- だからGPLを不自由に思うのは
「俺の物は俺の物。おまえの物も俺の物」
に出来ないからだって。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/17(火) 08:41:14 ID:jLQ+97Ae]
- GPL感染とやらを不自由に感じるのは、GPLの自由を損ないたいからに他ならない。
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 06:42:04 ID:uyB3ofwA]
- GPL擁護の書き込みの中で、やはり一番痛いのは>>79のような
「GPLソフトウェア」と「ソフトウェア」を混同しているものだろう。
GPLソフトウェアの中の人だけでまかなって、他のソフトウェアには
感染しないで欲しいものだ。
GPLは、単に無料であって全く以て自由ではない。
「俺の物は俺の物。おまえの物も俺の物」という表現が好きな御仁が
いるが、何のことはない、これこそがGPLの真髄であり、どんどん感染
「俺の物はGPLの物。お前の物もGPLの物だと言い張りさえすれば。
もちろん、お前の物も俺の物」
これがGPL。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 09:16:46 ID:+WDzWQ4k]
- GPLって「俺の物はみんなの物。みんなの物はみんなの物」じゃないの?
「俺の物は俺の物。おまえの物も俺の物」とは違うじゃない。
これだと俺の物がその他に使えるとは限らない。
例えばWindowsがBSDライセンス物を使っているのはまさしくこれかと。
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 15:45:30 ID:8g8t2gVo]
- つまるところ、ようするに「俺の物はみんなの物。みんなの物はみんなの物」と言い換えれば
「おまえの物もみんなの物にしてしまえば、体よくおまえの物を俺の物にしても、誰からも責め
られない」ってことですね、わかります。
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 15:46:28 ID:8g8t2gVo]
- 「感染」って本当に便利ですね、わかります。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/18(水) 16:21:52 ID:SvnDKL6d]
- 嫌ならプロプラ使わなきゃ良いじゃん。
嫌ならGPLソース使わなきゃ良いじゃん。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/19(木) 19:45:54 ID:zkIKFEGq]
- M$が海賊版を徹底的にとりしまれば。
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 01:21:43 ID:sw1RqdaA]
- GPLとプロプラは自由になる範囲が違うのであって、
どちらがより広範囲の自由を得られるとは一概には言えない。
何故ならプロプラの「自由」の範囲は、ライセンス次第で狭くも広くもあるし、
プロプラはその制約を脱し、GPLにすらなれる事を考えれば、可能性は遥かに大きい。
一方GPLの「自由」の範囲は固定であり、将来、より狭くなる可能性はあっても
広くなる保障は皆無に等しい。
そんなGPLを「プロプラより自由」だと称しても、一笑に附されるのは当然の事。
またOSS界では、GPLより広範囲の自由があるライセンスに満ちているのに、
プロプラとの比較でなくとも「自由だ」などと言うのは…である。
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 01:52:32 ID:SPpZ4LVw]
- いずれにしてもＭ＄製品は買わん
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/20(金) 07:24:17 ID:UFdl9NWD]
- >>88
詭弁だな。今現在の話をするべきだ。
プロプラはプロプラであってGPLではない。
またオープンソースライセンスであってもクローズドソースに取り込まれてしまう危険性は常にある。
そうなった場合ソフトウェアの自由は損なわれる。
それを防ぐのは現時点でGPLが最適。
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 02:11:30 ID:bFu5i8S1]
- GPLとプロプラは自由になる範囲が違うのであって、
どちらがより広範囲の自由を得られるとは一概には言えない。
何故ならプロプラの「自由」の範囲は、ライセンス次第で狭くも広くもある。
GPLより自由度の低いライセンスもあれば、自由度の高いライセンスも存在する。
なのにGPLを「プロプラより自由」だと称しても、疑問符を付けられるのは当然。
またOSS界では、GPLより広範囲の自由があるライセンスに満ちているのに、
それを差し置いて「自由さ」を強調すれば、拒否反応が出るのは当然。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 02:18:02 ID:bFu5i8S1]
- >それを防ぐのは現時点でGPLが最適。
クローズドソースへの取り込み阻止を担保しているのは著作権。
それに取り込まれるのが嫌なら、そもそも公開しなきゃ良い。
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/21(土) 02:48:26 ID:bFu5i8S1]
- GPLについて話し合っていても仕方無いから、話を本筋に戻す。
個人的にはLinux版Chumby作れば流行ると思うんだが。
- 94 名前：login:Penguin [2009/12/11(金) 12:18:08 ID:nybsV3yy]
- ああ
- 95 名前：login:Penguin [2009/12/11(金) 12:22:39 ID:nybsV3yy]
- よくかんがえれ。linuxのソフトは
だいたいオープンソース、 これをＭＳ社員がみる。
ぱくってwinwosに乗っける。
なんでlinuxが普及したらwindowsも普及する！！
細かいカスタム設定ができるのはlinux
設定がイージーなのはwindows
- 96 名前：login:Penguin [2010/01/31(日) 20:27:49 ID:xONb7BCu]
- >>95
>設定がイージーなのはwindows
そうか？ダイアログのどのタブにちぇっくいれて次のタブでチェックはずして・・・・
俺としては、/etcになんとか.confがあるLinuxの方が設定はeasyだと思う・・・
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/31(日) 22:53:45 ID:aUGR5iDZ]
- easyって簡単ってこと？
- 98 名前：login:Penguin [2010/02/01(月) 00:05:36 ID:cFRxUq76]
- >>97
一般的には気軽という意味合いが強いね。
>>96
工学的には、設定ファイルを直接編集する方式よりも、何らかのユーザー
インターフェースを持つほうが良いとされているね。
これは、ラジオボタンのようなものを考えてみるとわかる。
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 05:29:29 ID:L9ep6O2I]
- 96ではないが
ピアノは鍵盤を押すと
ハンマーが弦を叩いて振動を起こし
振動が空気を伝わり鼓膜に届き音が伝わる
弦に手で触れれば振動は止み音は伝わらなくなる
ハンマーの形、質
またや弦を抑えれば弦の揺れ方が変わる
弦の揺れかかたが変われば音色も変わることが容易に想像がつく
Linuxでは弦に触れることもハンマーをずらすことも容易に行える
それは直感で分かること
computerにおいてもそれは変わらない
ユーザーインターフェースをもつことが工学的にいいとされてようとも
エンドユーザーには直感で分かりづらい
sound programmingをしている時感じたけど
libraryを使うよりsystem callを使ったほうが
どう考えても素直だ
もし工学的な仕事をする人から見たら
エンドユーザーは分かる必要がないのだと思ってるのだとするならば
そもそもcomputer自体エンドユーザーになんの利益をもたらすだろうか
そもそも後ろの成長にいいはずがない
消費者側になんらかの利益ももたらさないものは
資本主義の中ではいつまでも生き残れないと堀江さんが言っていたよ
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 11:36:15 ID:m79KVrJu]
- 30点
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 13:04:34 ID:gfLHPJi0]
- 99さんが何をおっしゃりたいのか、難しくて理解できなかった。（汗）
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 20:57:43 ID:Qo4aSZsQ]
- オッカムの剃刀
- 103 名前：login:Penguin [2010/02/01(月) 21:55:53 ID:Mq6QCpcK]
- 最初からコマンドラインでの操作するつもり ←Linuxを選ぶ
パソコン使いたいけど極端にキーボードを嫌う ←Windowsを選ぶ
結局、マウスだけでは操作できない ←Windows
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 22:04:45 ID:G3oBeAp5]
- >103
>結局、マウスだけでは操作できない ←Windows
「出来ない」じゃなくて「面倒」なだけだと思うが。
スクリーンキーボード使えばマウスだけで全部済ますのは不可能ではない。
（キーボードでマウス操作をエミュレートする機能もあるから逆も然り）
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/01(月) 22:34:18 ID:gfLHPJi0]
- 昔のマックってかマッキントッシュってキーボードがオプションだったんだよね？
- 106 名前：Vulture [2010/02/01(月) 23:23:56 ID:jSjQtKeu]
- 昔は「ハッカーのOS」あるいは「クラッカーのOS」
としてのイメージが強かった
Unix系のオペレーティングシステムも
今では充実したGUI環境で操作出来ます。
特にLinuxディストリビューションのUbuntuはマルチメディアが豊富ですし、
何よりサポートが充実しているように思われます。
同じLinux系OSでもFedoraやRedHatになると上級者向けになります。
だからGUIの世界しか知らないWindowsユーザ（多少CUIの体験者もいる）
にGUIに特化していて、使いかってがあることを伝えれば
普及するのではないでしょうか？
- 107 名前：login:Penguin [2010/02/04(木) 17:51:50 ID:QonCrRTi]
- ピンポンのアクマが
スマイルに俺は死ぬほど努力したよ!って叫ぶ時の気分
依存関係、設定の仕方、softwareごとの違い
programming言語の違い
ついやした時間は何年も何年もたって音楽に割り当てる時間も割り当てて
結局一曲すらも作れたことないのが強がりのない事実
アクマには才能がなかったんだよ、いやこうか
いいじゃん音楽ぐ!ら!い!と笑われながら泣き笑いたい気分だ
気がつけば歳をとってて、そろそろいろいろなことがアウトだ
肩身の狭さは半端じゃない家にすみながら水は外の水道の水を飲みにでかけてる
福田さんみたく客観的に自分をみる必要があった
まぁいまさらどうしたらいいかなんて分からないから
まだ続けるしかないのか
ところでopen sourceへの文句は言い辛い
ただopen sourceを夢のように変態だ最強だと進める記事があふれてるなかだから
素直な愚痴を書いておく
もう頭完璧変になってる僕みたいのもいる
ちなみに>>99は僕である
泣いているが何に泣いてるのか分からない
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/04(木) 23:34:47 ID:TILWmkiP]
- >>107
ロックな歌詞だとおもっちゃった(笑)
縦ノリな曲つけて,(どこにでもある)過疎ってる駅前商店街で
エレキギターかベース弾きながら歌っておいでよ,
Linux&RockでNHKが取材にくるまで…
- 109 名前：login:Penguin [2010/02/05(金) 02:48:42 ID:yeMmKxkZ]
- 深夜二時半
もう次から次へと他人のプログラムのデバッグにはうんざりしてる
直してももうGPLのものにはpatchは送りたくない
GPLはいまだにいいとらえ方の仕方に迷う
結局作者または一部にか還元しない
使う側は人間モルモットみたいなものにも感じる
手の平を返されるのにいつも怯えてないといけない
ささないなpatchでも他人の書いたものを理解して直すのは労力がいる
ああ..てかもうやめた!やめた
過疎ってる駅前商店街で苦労するほうが理想だ
理想を求めてLinuxにも来たんだだけど違った
たしかにほかのUnixに比べて化け物じみているが
GPLに囲まれた環境は我慢しきれなかったそれだけ
なによりも、なによりも先に理想がなければ何もできないはずだ
今までの何年かは無駄だったそれだけでいいじゃないか納得しろしろ自分
ほかのOSへ移行+人生計画変え
ああああああああああ
ばかにしやがって..ぐすん
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 06:43:10 ID:UKH+ib7m]
- 疲れてるだけなのかもしれないよ…
ちゃんと寝て,しっかり食べて,緑のある公園を散歩して,
日当たりの良いベンチでぼーっと30分くらい過ごして来なさい.
乳幼児達が遊んでる砂場を遠目に見て
御自身の子供の頃を思い出して,時には懐かしんで,
それから明日やることを見直してみてはどうでしょう？
やる気が出ない時は他のことをして,
心の澱を取り除く時間を作ってみたら？
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/11(木) 17:03:39 ID:+IJq4SY/]
- 大体人間の不満は金か女(性)だな
- 112 名前：login:Penguin [2010/02/12(金) 03:20:50 ID:+j7nvyfy]
- 優しいレスがついててびっくり
>>110ありがと
参考になる。そう何かもうちょっと別の時間を作ったほうがいいね
結局の所patchは送っといた一応はんえいされたみたい
別のOSの選択も、そうさせないだけの魅力がLinuxにはあったみたい
この環境は感謝しないといけないぐらいか
まあ結局source理解したり書いてみたりそんな所から勉強しなおすしかないか
後は言われたことを参考にしてもう少し違う時間を増やして疲れや思考を直すよ
ありがとね。computerの前に長時間いると疲れるから君も気をつけてね
- 113 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:hage [2010/02/13(土) 20:18:47 ID:PYa4X6xs]
- >>107
＞直してももうGPLのものにはpatchは送りたくない
GPL以外のものに送ればいい
＞結局作者または一部にか還元しない
作者に還元すればいずれ鳥にも行き渡る たぶん２年後くらい
＞過疎ってる駅前商店街で苦労するほうが理想だ
おまいが駅前商店街で苦労すると
東尋坊に行くか マグロ漁船に行くか 二択になるであろう
＞ほかのOSへ移行+人生計画変え
人の理想を追っかけているだけだからしんどい
他のOS Solaris逝け ただ茨の道を歩き続ける事になるが。
＞たしかにほかのUnixに比べて化け物じみているが
図体がでかいだけだろ
- 114 名前：デムパゆんゆん＠冬眠中越冬つばめ mailto:sage [2010/02/13(土) 20:56:32 ID:PYa4X6xs]
- >>110
＞ちゃんと寝て,しっかり食べて,緑のある公園を散歩して,
＞日当たりの良いベンチでぼーっと30分くらい過ごして来なさい.
＞乳幼児達が遊んでる砂場を遠目に見て
＞御自身の子供の頃を思い出して,時には懐かしんで,
むさ苦しいオッサンが公園のベンチで一人薄笑い浮かべるのか
通報される。
夕方 散歩に出て公園に行ってみた。 寒かった
３０分もいれば風邪を引く
昔を思い出せば哀しくて 俺はこんなはずじゃなかったと泣き出すんじゃないのか
これでも聞いて絶望の淵に浸るべき 長渕剛/夢破れて
ttp://www.youtube.com/watch?v=it9BFecLkb0&feature=related
安易な擁護はだめだ 死にたければ死ねと言う
死ぬのはいい だが、その後始末はすべて誰かがやる
税金もかかる 残された家族や親戚がどんな思いをするか考えた上での死か？
後始末するための費用を全額工面できたのか？ そして後始末頼める人がいるのか？
聞いてみたい。
自殺をすれば来世でまた苦しむ事になろう
来世は人間で生まれてくるかわからない 輪廻転生
日本人の死生観は飛ぶ鳥跡を濁さず
自殺すれば 跡を濁す うんこしょんべんまきちらして死んでいく
鳥のように飛び立つ事は出来ても 天には行けない 地獄へ向かうだろう
まず自殺しようと思ったきっかけを考え、解決しよう
借金 そんなもの踏み倒してしまえ 返済しても金はどうせヤクザと北朝鮮に流れるだけだ
ここまで社会が疲弊してしまった事がかなしくもある今の日本
- 115 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M mailto:(´∀｀)sage!! [2010/02/14(日) 14:45:03 ID:U0ik+Tv1]
- 最近、Linux関係のムックが中小の本屋さんにも並ぶようになったっつー現実を考えると・・・。
なんだかんだ逝っても、WinやMacには及ばずながらも地味に普及してきてるのではなかろうかと？
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/15(月) 16:30:49 ID:S4QjRbx+]
- >>114
プログラマに宗教を吹き込むのはよろしく無いかも.
元気付けることと擁護は違うと思うし…
誰しも元はひとの子供であったのだし,
他人の子供の将来に自分の行動や価値観は
全く干渉しないと思っているのならば,
109, 110に説法するのは自身の道義に
反するのではないのかな？
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/03(水) 21:47:31 ID:6qCnWL7e]
- 今日の出来事
女の子がちょっとした調べ物があって、ちょうどネットブック持ってて、
"じゃちょっと検索してみようか"って言ってLinux起動した。
Linuxでxfce4な見た目が珍しいらしく、動作も軽いのもいいらしく、
"すごぉい(はぁと"って言ってた。
ちょっとうれしかった
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/05(金) 23:34:14 ID:bCrcx9ca]
- ねずみのロゴがかわいい〜
とか,言ってたんじゃないのか？
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 00:13:51 ID:9lfiFH0j]
- コマンドラインでガリガリ操作してるのを素人が見ると、
ペンタゴンにも侵入できるハッカーに見えるんだろうな・・・・
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/06(土) 20:08:30 ID:XHT8d6rz]
- >>117
妄想乙
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/12(金) 16:16:05 ID:wlsWzzYc]
- >>117
目を覚ませ。女のお愛想だろw
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/13(土) 05:39:00 ID:9gWMCF1F]
- xfceのねずみロゴかわいくてわたしは好きだよ(笑)
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 17:04:15 ID:rNPC5CWP]
- ディストリOSたんズをもっとかわいくしたらいい…
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/23(火) 00:14:50 ID:DAn17trk]
- もえりなとか見るかぎりそれはきびしいな
どこの８０年代ロリコンかと思ったわあの絵面
萌えOSとやらも絵師の起用はわるくないが、あのショッキングピンクと起動時に出るとか言うはないわ…
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/23(火) 00:16:13 ID:DAn17trk]
- 暗闇で操作してたせいかミスった
× 起動時に出るとか言うはないわ…
○ 起動時に出るとか言う怪鳥音（CV：キンタ）はないわ…
- 126 名前：login:Penguin [2010/03/23(火) 08:00:52 ID:kZ1GRUhG]
- age
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