- 1 名前:login:Penguin [2008/03/15(土) 11:25:42 ID:LclgUEtf]
- フリーでセキュアな日本語入力システムAnthyのスレッドです。
本家 anthy.sourceforge.jp/ anthy.sourceforge.jp/cgi-bin/hiki/hiki.cgi WinAnthy www.kmc.gr.jp/proj/winanthy/ 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1185965590/
- 97 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 18:43:11 ID:vnKvYbHk]
- つか、まじでいつまでたっても使えねぇなヤツだな
- 98 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 20:43:08 ID:3It2HD0j]
- ×英が
○映画
- 99 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 21:53:21 ID:P4d0wbLZ]
- >>96
記憶するエントリ数が一定で古いのはどんどん消されて行く仕様は 今もそのままなのか?
- 100 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/15(火) 22:03:42 ID:/jfl+809]
- >>99
相変わらずって……昔の事は良く知らないけど 昨日学習させた単語を今日はしっかり忘れてる
- 101 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 00:56:18 ID:9YZ78HJ5]
- >>97,99
ttp://www.fenix.ne.jp/~G-HAL/soft/nosettle/ この辺を参考にしては?
- 102 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 09:53:39 ID:+sKrREop]
- Modified Anthy
ttp://www.geocities.jp/ep3797/anthy_dict_01.html これいれるとかなりマシになるねヽ(´ー`)ノ
- 103 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 10:17:07 ID:sBoiCQG9]
- そっかな?
- 104 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 14:30:37 ID:RW4/w9LZ]
- >>102
ざっとパッチ見た。辞書の追加は良いね。depgraphはまだ確認してない。他は微妙。 gijutu.ctdにおかしい単語がある。 >でぷろいする #T35*17 デプロイする あと、辞書の追加以外は微妙な気がする。 >・ヒット数上位 3 %の名字にのみ「さん」などをつけることにした。 酷いなぁ。 >・NN の「し 4」などを削除。「司会」が「4回」になるのを防ぐ。 regressionあるだろ、絶対。 >・漢字一字で特殊な読みのものを削除。 止めてくれ。 >・02, 03 の辞書から表記が1文字のものをを外した。 …。αを変換できなくするって…。 >「海辺」を「かいへん」と読むような >特殊な読みのエントリを数個削除した。 京都の人涙目www
- 105 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 14:34:53 ID:RW4/w9LZ]
- >>104の「し 4」補足。例えば四角形とか。
- 106 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 14:42:26 ID:RW4/w9LZ]
- ミス。四角形は#SUCじゃなくて辞書で登録されてるなぁ。
十四(じゅうし)とか…と思ったらパッチなしでも変換できなかった。 "四重"がそうかな。
- 107 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 19:15:12 ID:SbbjocRD]
- 元のバカさ加減が尋常じゃなかったから、自分はすげえまともになったような気がしたが・・
みんな、あの変態変換が好きなの?(´・ω・`)
- 108 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 19:23:47 ID:RW4/w9LZ]
- まぁカタカナ語の最後の"ズ"がことごとく"図"になるのはイラつくが。
でもanthyの一番の問題は学習だと思うなぁ。
- 109 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 20:24:37 ID:QcZPG2ZT]
- つか、使い続けてるヤツを尊敬する
ふつー耐えられない
- 110 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 20:30:38 ID:qctOVKlO]
- >>109
ちなみに無料でanthyより変換が優れてるものっていうと何になりますでしょうか?
- 111 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 20:34:46 ID:GAndvq1J]
- 109じゃないがATOK
- 112 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 20:43:01 ID:QcZPG2ZT]
- >>110
SKK を使い続けてきたが「今どき、変換位置指定って」 他のを使ってみるべ Anty ってどよ マジかよ?これ? SKK に戻る やっぱ、「今どき、(ry」 他にまともなのないの? <--- 今、ここ
- 113 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 20:46:18 ID:ORGrwHq7]
- >>111
ATOKっていつから無料になったんだ?
- 114 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 20:47:51 ID:qctOVKlO]
- >>111
無料のATOKってあるんでしょうか? >>112 なるほどです。 帯に短したすきに流しの状態なのですね。
- 115 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 21:13:04 ID:SbbjocRD]
- >>113
LinuxではないけどopenSolarisだと無料でバンドルされてる。
- 116 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 01:08:25 ID:YFq2IXyL]
- >>104
次のリリースに入ると良いな。
- 117 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 04:49:07 ID:b1ZRKWvm]
- >>115 opensolarisバンドルのATOKのバージョンは?
- 118 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 04:59:34 ID:FgNKfV3J]
- ,.-─ ─-、─-、
, イ)ィ -─ ──- 、ミヽ ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{ ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi! {V /ミ三二,イ , -─ Yソ レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{ V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ Vニミ( 入 、 r j ,′ ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ ヽ ヽ -''ニニ‐ / | `、 ⌒ ,/ | > ---- r‐'´ ヽ_ | ヽ _ _ 」 ググレカス [ gugurecus ] (西暦一世紀前半〜没年不明)
- 119 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 05:04:38 ID:xxLJ12Fs]
- しかし、atokの話題でsolarisの話を、したり顔でするのもお約束だな
- 120 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 08:40:27 ID:8hl58TpU]
- >>104
>>「海辺」を「かいへん」と読むような >>特殊な読みのエントリを数個削除した。 >京都の人涙目www 京都の人のことなんかしらねーヨ。要らん辞書の刈り込みって必要でしょ。
- 121 名前:login:Penguin [2008/04/18(金) 10:46:13 ID:PO2O6XrS]
- 回線が「かい」「せん」に区切れてしまうな
- 122 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 14:46:35 ID:jQAYMtFC]
- >>120
お前は今、神奈川県民を含む地方民を馬鹿にした。
- 123 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 15:41:53 ID:nLoC6eWs]
- つーか国語辞書に「かいへん」のってるけど。
- 124 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 17:32:36 ID:/LCmclrl]
- 辞書は大々的にパーソナライズするべ毛。
- 125 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 20:30:55 ID:qq87rk0d]
- 問題はそういう低頻度なものは変換順位を低くすればいいだけの話で、
小手先的に辞書から除けばいいとかいう問題ではない。 取り除いた辞書でうまく行っても、長期的に見ると逆にアルゴリズムの 改良を妨げるんじゃないかなあ。
- 126 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 01:47:58 ID:zvDSDpaT]
- >>124
compound.t の中を見ると、「斉藤研」「佐藤研」「重松研」 「曽根研」「曽根研究室」「曽根研防音室」なんていうエントリが あるようですが。 >>125 けいかく(経過句)が入ったおかげで、「休みの経過句」なんてのが出てくるし。 野井が入ったおかげで、遺憾の意が影響受けたり、 野中が入ったおかげで。。。。
- 127 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 01:56:44 ID:TaGjFlRI]
- つか、そろそろダメだと気づけよ>ALL
- 128 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 02:17:09 ID:HeySdoiL]
- >>126
出ること自体問題なの? ランクが低ければ問題ないと思うんだけど。 検索結果だってヒット数1,000,000と出てもどうせ1ページ目しか見ないでしょ、 そしてトップに正解があればいいし、なくても「これは間違ってもしょうがないよね」 という感じで2番目、3番目くらいに正解があればいい(個人的には)。それと同じ。 辞書にエントリがあるくらいで変な結果が上位に来るというのが異常。 世の中の web ページ、半分以上はアダルトページらしいが、 だからといってアダルトページをクロールしないということはない。 クロールもするが、した上で検索結果に上がらないようなアルゴリズムにしている。 ちゃんと頻度計算するとか共起を見るとかしてランキングを適切にするほうが筋では。
- 129 名前:login:Penguin [2008/04/19(土) 02:17:48 ID:Ne1WRDNn]
- WinAnthy
- 130 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 02:37:48 ID:zvDSDpaT]
- >>128
compound.t に入っている単語には、ランク情報は無いようです。
- 131 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 02:47:13 ID:ERdkwnVz]
- 理想では民の腹は膨れない
- 132 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 07:33:34 ID:08KqHzvz]
- >>127
じゃあ、何を使うよ?
- 133 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 07:52:13 ID:hhTcKsqQ]
- ATOKとかWnn8とか・・・?
オラはふだんのまともな文章書くときはAtokx3 2chで実況板に書き込むときはAnthy。妙な日本語変換に特化していてイイんだよな。Anthy。
- 134 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 08:46:31 ID:08KqHzvz]
- >>133
結局、商用のプロプライエタリなソフトが一番ってわけね、なるほど、なるほど
- 135 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 09:28:33 ID:k616Icm0]
- skkも相当使えるぜ。
使えるのは使いこなせるようになってからだがな。
- 136 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 09:42:23 ID:qSuNih0f]
- WXGならSCIMから使えるからanthyと併用楽です
web.archive.orgでwww.ekotoba.comと入れればまだ拾えます
- 137 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 10:48:46 ID:hhTcKsqQ]
- kde環境で使ってるんだけど、右クリックで入力メソッドをその場で切り替えられるから
atokとscim(scim bridge/uim)とか切り替えられるから何気に便利だよ。 ってgnomeでも出来るのかな?OOoとかはダメだけど、jdやkitaとかはOK。
- 138 名前:login:Penguin [2008/04/19(土) 12:46:27 ID:+GN7uZRf]
- ATOK for LinuxなんてWineを使ってるだけだから
ATOK for Windowsを購入してWineで走らせれば二倍オトク
- 139 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 13:00:35 ID:VNquVIU5]
- >>101
試してみたけどけっこういい感じだ。
- 140 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 19:45:14 ID:VNquVIU5]
- >>76
確かanthyやことえりはできるだけ長く長文を入力して、一気に変換して学習させるタイプのエンジンだってどっかで見た。
- 141 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 20:06:07 ID:+Nurs5jH]
- 呪術レベル
- 142 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/20(日) 10:49:14 ID:mR56kk0C]
- >>140
ディスクレスシステムだとanthyは落ちまくったそうな@東海大学 メモリー結構食うのかな?
- 143 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 02:46:40 ID:bC47s03w]
- ラムディスク使い切ってlast-recordの更新が出来なくなったとかじゃね?
- 144 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/22(火) 03:22:28 ID:wwSHMxfh]
- jfsの扱いまちがってんじゃねーの?>東海大学
- 145 名前:login:Penguin [2008/04/22(火) 10:29:05 ID:Bz6uYm/q]
- 死姦が変換できない
- 146 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 15:09:08 ID:0nSgVw1V]
- 水銀燈が一発で出てきてワロタ
- 147 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/27(日) 21:29:35 ID:Ib1wXEkR]
- 痩身ボタンを押そうとしたら…
- 148 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 00:07:32 ID:FfCGgfSt]
- >>146
? 出て当然だろ
- 149 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 00:13:05 ID:tRwVt6N7]
- 燈がでる
それがAnthyクオリティー
- 150 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 00:56:38 ID:R4BatBbS]
- >>26
SKK 対応にスゲー興味あり。 bskk みたいに変換個所の前の文節をドカッと送ればいいのだろうか。
- 151 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 01:00:03 ID:Rmv/qSut]
- >>148
普通常用漢字が優先的に出てくると思うが・・・ まあ、まともな人が作ったなら、という前提の話だが。 ATOKは水銀灯だ。
- 152 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 01:41:32 ID:RnETUe4z]
- 今やってみたが最初の候補は水銀灯だけどな
- 153 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 03:46:06 ID:Jwl+b1GN]
- 水銀灯がはじめだった。
水銀燈も出る。別にそれで悪くはないよね。
- 154 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 07:23:53 ID:2LGU1xum]
- もっとこう、「すイ吟と鵜」とかのほうがanthyっぽいと思うんだ
- 155 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/28(月) 09:17:10 ID:1K4MWk1y]
- >>151
辞書に登録してあっても、その重み付けまでは考えられていないんだろ。
- 156 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 12:46:48 ID:a5sbKiQN]
- 売国チンパンと書きたくて
ばいこくちんぱん、を変換したら 売国青幇 青幇とは中国の秘密結社の名前だそうだ。なんとも意味深。
- 157 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/04/30(水) 21:02:37 ID:cv+kNQ3R]
- >>156
北斗の拳に出てきたようだな。
- 158 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 00:59:20 ID:usbNRHRS]
- anthy 9100e
けいかく 経過苦 きゃっかんてき キャッ感的 と誤変換されてしまいます。 以前は正常に変換できてたような気がするのですが。 一般的な語だけに不思議です。
- 159 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 01:11:41 ID:HnlTFnZD]
- 計画
客観的 確かにanthy 9100dでは問題ないな
- 160 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 01:59:26 ID:FqZK21nL]
- >>158
mkworddic/compound.t 修正前: けいかく #T35 #_3経過_1句 修正後: けいかく #T35*10 #_3経過_1句 alt-canna/gcanna.ctd けいかく #T30*300 計画 #T35*80 圭角 alt-canna/gcanna.ctd かんてき #T17*180 観的 きゃっ #F06*301 キャッ #F06*300 きゃっ #CJ*150 キャッ きゃっか #T30*250 却下 #T35*180 脚下 きゃっかしょうこ #T30*180 脚下照顧 きゃっかん #T30*250 客観 きゃっかんか #T30*180 客観化 きゃっかんし #T30*200 客観視 きゃっかんしゅぎ #T35*180 客観主義 きゃっかんせい #T35*200 客観性 きゃっかんてき #T17*250 客 キャッ (301) > 客観的(250)であるうえに、観的という単語も登録されているので、 「キャッ+観的」が選ばれてしまうんだろう。
- 161 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 04:39:46 ID:WWYg8450]
- >>158
> 一般的な語だけに不思議です。 不思議ではありません。それがあるからAnthyと言われるのです。
- 162 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 06:12:04 ID:DNLU+ySh]
- いつまで迷走続けるんだ
- 163 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 07:47:16 ID:/tUFh4i/]
- >>162
永遠に もう開発は終了、例文の追加とちょっとしたバグ取りくらいしかないって作者が言ってる 別の人がやるんなら直るかもしれないけど、終了宣言からもう半年以上経ってるからなぁ
- 164 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 10:21:01 ID:/tUFh4i/]
- 見慣れ高雄(見慣れた顔)
誰だよ、見慣れ高雄って……どこかの芸人か?
- 165 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 10:34:36 ID:FqZK21nL]
- 見慣れないか小野尾んな(見慣れない顔の女)
見慣れ内相動物(見慣れない小動物) 9100e
- 166 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 16:40:21 ID:QEx/xi5T]
- 4300とか6700の頃は普通にMS-IMEより賢かった気がするんだが、俺の記憶が間違ってるのかな
- 167 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 18:27:28 ID:PcsOlnli]
- 人名が強すぎるんだな
- 168 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 18:35:35 ID:DNLU+ySh]
- 特に架空系の
- 169 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 18:50:55 ID:aKhqI/pD]
- 珍妙日本語変換アルゴリズム搭載だからな
こんなプログラムに賞金出したIPAって一体・・(´・ω・`)
- 170 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 19:20:01 ID:ROjnXR/S]
- 賞金?
- 171 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 19:28:04 ID:/tUFh4i/]
- >>169
オープンな漢字変換ソフトで、なおかつ現在も継続的に開発が進んでる漢字変換アプリの中で、一番マシだからじゃないの?
- 172 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 20:34:10 ID:dWaORWrx]
- 開発は終了したと何度(ry
- 173 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 20:35:16 ID:/tUFh4i/]
- >>172
「当時」ね
- 174 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 20:55:38 ID:72CoV6mo]
- >>163, 164, 171, 173
IDカコイイ
- 175 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 20:58:23 ID:DNLU+ySh]
- マシの基準が曖昧だが、
こんな珍奇な変換するのよりT-Codeのほうがマシ
- 176 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 21:14:05 ID:7cdtT5YN]
- ならT-Code使えばいいんじゃないか?
>>175のような他愛のない文章ですらテーブルイジるか 交ぜ書き変換や部首変換を駆使しないと入力できないけどな。
- 177 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 22:14:56 ID:usbNRHRS]
- >>159,160
その数値がよく分からないけど解説ども。 9100d に戻してみます。
- 178 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 00:03:04 ID:7YQi5xO8]
- 開発も糞だったが、終了する際の引き際はもっと糞だったな。
- 179 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 06:15:11 ID:S/FzAuaO]
- >>166
文節の切り方が妙な事は多々あったが、変な単語の組み合わせと いうことはそんなになかったような気がする。 今の変換アルゴリズムが辞書の提供する情報を有効に使えなく なっているんじゃないかと思ったり。
- 180 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/03(土) 21:29:23 ID:2oYJs5jm]
- 手吐露度と寄進
毒物は弱いのかな
- 181 名前:login:Penguin [2008/05/06(火) 02:58:32 ID:7K+bm3dR]
- ボツリヌスと鬼神
- 182 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 12:23:10 ID:P57DAdE/]
- @A
これを変換で出せるようにするにはどうしたらいいんだろう 霞で登録しても上手くいかない
- 183 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 23:38:48 ID:SD3bFm+7]
- 機種依存文字とか変換できなくてもおk
- 184 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 01:26:02 ID:FRBhj43K]
- ATOK買えば変換できるお
- 185 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 06:07:54 ID:TcTbFpEr]
- 丸数字ってユニコードにあるんじゃなかったけ?
- 186 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 12:28:01 ID:GJHbFw6C]
- Anthyも、最近ではすっかりAnthy(笑)になってしまったね。
- 187 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 12:44:35 ID:Z3N2tEWB]
- >>185
正解 Unicode (ISO/IEC 10646) だと CIRCLED DIGIT ONE (U+2460): @ CIRCLED DIGIT TWO (U+2461): A と定義されている。 JISX0213:2004でも定義されてるので、機種依存文字とか言ってる奴は頭が化石ってる。
- 188 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 12:53:18 ID:E7IOW5wW]
- >>186
他にろくなツールがないんだからどうしようもないけどな
- 189 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 13:00:12 ID:Rf4prC1h]
- >>188
つATOK or SKK
- 190 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 15:39:17 ID:1+EtSz0R]
- Anthyメーリングリストで開発のための技術的内容の質問が
放置されている寂しさ哀しさ切なさ
- 191 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 16:08:11 ID:gxZddYjD]
- 追悼:2007年に息絶えたフリーソフトウェア系プロジェクト(´・ω・`)
- 192 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 16:27:44 ID:H8DKD19L]
- 今現在、開発が進んでいる日本語変換ツールって1本もないの?オプソで
- 193 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 16:47:46 ID:oeyv8qwd]
- >>191
なんでそんなことになったの? 経緯をまとめたサイトとかないのかな。
- 194 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:02:46 ID:sH2ZEN2Y]
- >>192
つSKK
- 195 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:14:36 ID:bioe0mWh]
- 連文節変換方式以外は日本語変換ソフトと認識できない人もいるから
勧めても多分無駄かと。
- 196 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:18:32 ID:sH2ZEN2Y]
- ううん、そうなんだけど素直に答えたまでで・・・
Anthyに満足できない人はATOK使えばいいと思うし、 誤変換がないSKKは気持がいいし・・・ #全部使ってみてSKKに落ち着いた。
- 197 名前:login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:18:56 ID:ZUenRbHz]
- 単なる事実確認であって勧めてるとかいうことではないだろ。
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