Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 20:53:16 ID:ZGeUXQA8] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:41:12 ID:X/X8ZSi9] パソコンっていう物は、考えるまでもなくソフトウェアを走らせるための媒体 で、その走らせられるソフトウェアの数が圧倒的にWin＞＞＞Linuxである以上、わざわざ載せ替える理由を一般人が見出せないのも当たり前 Linuxで動くソフトはたいていWinでも移植版かクローンが動くからねぇ〜FXもGIMPもOOoもVLCも、KDEまでWinで動かそうなんて言い始めてる始末 でも、Linux版のないソフトは商業ソフトから無料ソフトまで含めて、星の数程存在する 構造的欠陥って奴だな 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 07:37:09 ID:+9vpHjPT] 買ってきてそのまま使う人>>壁>>フリーウェア(細かいこというな)>>壁>>ソフト購入>>壁>>リカバリー 一般の受け止め方ってこんな感じだろう? 別のOSに買える必要性がナイと無理。 VISTAが普及しない理由も然り、おまけベースで伸びてるのが中心、 XPは強いよ・・・。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 08:14:59 ID:37p+uEmy] 結局ここで話してても結論なんか出ないのは分かりきってるが、流れを見てて気になった点。 まず、「普及」の定義がなされてない。 a)WindowsユーザをLinuxに宗旨変えさせること b)特定のソフトウェアを使いたい人にLinuxを使ってもらうこと c)カジュアルにPCを使いたいというユーザにLinuxを使ってもらうこと これらは重複する層でもあるけど、本質的には違うもの。 3つを同時に満たしてるのが、今のところWindowsだというだけ。 で、a)パターンはほとんど不可能。彼らはWindowsじゃないと満足しないから、Linuxを勧めても Windows互換機能を求めるし、それならWindows使った方がマシ、という結論になる。 b)はその特定のソフトウェアによる。例えば、MSOfficeであっても、複雑なマクロや書式などを 使わない人であれば、OOoに移行が可能かもしれない。ただ、こういう人には、移行のマニュアルが 絶対的に必要。一対一対応できるくらいのね。仕事のオフィスワークで使ってる多くの人は、実は この層の人たち。だから、情報処理の人間がLinuxに詳しかったり、小規模のオフィスでLinuxに詳しい 社員が熱心にサポートすれば、替えられる可能性がある。ただ、特定のソフトウェアがゲームである場合、 移行はa)と同じくらい難しいだろう。 c)のパターンがもっとも単純だが、もっとも手強いとも言える。Webとメールと年賀状ソフト、時々 ワープロくらいの用途なら、比較的容易に移行できる。彼らは自分たちがPCをよく知らないことを よく分かってるので、あまり余計なことをしたがらない。最初にこれはこうする、あれはこうする、 それ以外は出来ませんと説明しておけば、比較的おとなしくそれを使う。一方、突拍子もないことを いきなりやりだすのもこの層。友人に勧められたからと言って、いきなりUSBビデオキャプチャを買ってきて 動かない、などと言ったりする。一旦トラブルが起きると、サポートが大変でもある。 まあ、個人的にはLinuxh使いやすくなってると思うから、そこそこ使う人が増えるとは思うけど、爆発的な 「普及」は期待できないでしょ。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 09:18:58 ID:piadEQvR] ある程度のリテラシーのあるオタク層にはもう少し普及できると思うんだけど セカンドマシン以降にも素直にWindowsを買う（割ってる？）人がいるからなあ 465 名前：login:Penguin [2008/02/22(金) 10:02:04 ID:OIFlLUot] 『アメリカのMS（マイクロソフト）は21日、パソコン向けの基本ソフト（OS）のWindowsVistaなど、主要ソフトウェアの 設計情報を公開すると発表した。…｛以下略｝』 …これって、「ベルリンの壁が崩れた」くらいの大事件ジャマイカと思うのだが。MSも、いよいよ尻に火がついたか？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 10:16:14 ID:X/X8ZSi9] ある程度リテラシーのあるオタクはLinuxでは出来ないこと「も」やってるから、あえてLinuxを選択しないだけだと思うが？ 各種ゲーム、DRMの入ってる動画、一部ハードウェア、一部ネットサービス、細々としたところでLinuxでは出来ない、もしくは一部機能が制限されるってことがある 一つ一つを見れば小さいことでも、100％出来ていた物が９９％になることが解ってりゃ乗り換えたりしない それにディープなオタなら無料ソフトで「自分の使いやすい環境」って物をWinの上で作り上げてるわけだから、それを0から作り直しってのは嫌って人も多いだろう 無料のソフトをいくつも組み合わせてると、同じWinでも笑うくらいに作業環境が変わっちゃうからね しかも、その苦労をやったからといって大きな見返りがあるわけでなし ライトユーザよりも、むしろオタクの方がLinuxを不便と思う瞬間が多いんじゃないのか？ ライトユーザ以上にパソコンが詳しく、オタクほどWinでやれることを全てやり尽くしている訳でもない人間 そう言う層がWinからLinuxに乗り換えようって層だろう 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 10:26:15 ID:X/X8ZSi9] >>465 それ、毎日新聞でしょ？↓これの誤報らしいよ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news011.html ＞MS、Vistaほか主要製品のAPI公開――EU対応で どうやったら、APIを「設計情報」って訳しちゃうんだろうね…… 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:14:52 ID:4KKJFqir] 先日の中国戦といいいかにマスゴミの報道が不正確で歪んでいるかって話だな。 サッカーの件は政治的な意図があってのことで こっちは記者が原文の意味を全く理解できていないんだろう。英語力の問題じゃなく。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:20:53 ID:T46IPvJg] >>467 設計情報といえば設計情報かな。ただ、MS ソフトウェア自体じゃなくて それにつなげるものの設計情報（というか設計のための情報）ということが わからないんだろうね。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:44:18 ID:bT+kEDA8] >>441 ほら、また犬糞信者の話のすり替えが始まった。 お前が言ってることは、要するに車を改造する趣味のガキが、改造しづらい車はクソって批判してるのと同じレベルだ。 一般人からしたら、そんなのに入れあげるのは、ヒマ人かオタクだけなんだよ。 Windowsは、少なくとも普通に使う限りは、スクリプトに手をつける必要がほぼ全く無い。 Linuxは、普通に使うだけでも、スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない。 そもそも、それがメンドクサイんだよって話をしてるのに、お前みたいな話のすり替えをする奴が居る。 他陣営はのFUDは平気でやるくせに、自陣営の欠点や弱点は極力見ないふりをしたり、 そのものズバリ批判されると、とたんに思考回路が停止して、毎回毎回、同じパターンで擁護を始める。 一般人からしたら、お前みたいなのは、目の色がどっか違う、古典的な共産主義者か新興宗教の単なる信者と全く同じ。 MSの製品買うのは、値段がボったくりであろうが、基本的に単なる商売だ。買うほうも只の品物として買うだけだ。 それが、犬糞を使うとなると、宗教とかイデオロギーじみた話を喜んでする、キモいオタクと同じになるんだぜ？ 誰がそんな連中と一緒になりたいと思うんだよ。 つまり、まず現行の犬糞信者を全員、収容所送りにでもしないと普及は無理！ 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:54:32 ID:Rm3WtEsI] >>470 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ 　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？ 　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 | 　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／ 　　　　ノ　　ﾉ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:57:12 ID:T46IPvJg] >>470 … > Windowsは、少なくとも普通に使う限りは、スクリプトに手をつける必要がほぼ全く無い。 > Linuxは、普通に使うだけでも、スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない。 441 ではないが、普通に使っていて具体的にどういう場面で 「スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない」の？ 最近の distro では普通の用途では必要無いと思うんだが。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:13:11 ID:X/X8ZSi9] >>472 470でもないけど、リポジトリの追加時に「暗号キーが云々かんぬん」と出ればコマンドラインでやらなきゃいけないよね HPの差分更新は結局、GUIで出来るソフトが見つからなかったからlftpのスクリプト組んでやってるし コマンドラインとは多少違うけど、5ボタンのマウスをLinuxで使えるようにしようと思ったら、xconf.orgを手作業で編集しなきゃいけなかったし 深い所の設定をいじろうと思ったら、割とsudo gedit hogehogeっていうのをやらなきゃいけなかったりしたよね （nautilusでマウスの再度ボタンで進と戻るを使えるように設定したり) MP3で持ってた楽曲を3gpに変換するっていうのも、全部、コマンドラインでやる方法しか検索しても出てこなかったな 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど 何かしたいなと思って、検索して出てくるのは大体コマンドラインからのやり方ばっかりだから、コマンドラインに対する拒否感を持ってるユーザにはきついよな まあ、手元にWinのライセンスがあって、俺みたいな酔狂な暇人じゃなきゃ、ここまでやる前に光学ドライブにWinのCD突っ込んで、リセット押してるなぁ〜 と、思った瞬間はこの半年間で何回もあるよ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:14:24 ID:X/X8ZSi9] >>473 自己レス × 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど ○ 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部3gpにするってスクリプト作ったけど 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:14:42 ID:fACK5PHM] >>470 ことばの言い回しはともかくいってることは至極ごもっとも。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:17:03 ID:a8dElvx1] ユーザーが自助努力してがんばってがんばってがんばってもまだ Windowsの足元にも及ばないんだからメリットデメリットを評価してしまったら 誰も採用はしないだろうな。 だからイデオロギー面から布教するというのは別に間違ったやり方ではない。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:26:40 ID:T46IPvJg] >>473 暗号キーが云々って GUI で OK でなんとかなる問題ではないの？ 大抵はポップアップが出てくることが多いような気がする。 深い所の設定をいじるのが「普通の使いかた」なら確かにそれに 端末使う必要もあるかも知れないが、 Windows でも深い所をいじる のがそんなに普通だとも思わないし、簡単だとも俺は思わない。 あと、フォルダ全体のファイルの様々なフォーマット変換ってそんなに Windows だと簡単か？特定のものに限れば GUI 付でできるのかも知れないが。 別に Linux がそんなに普及するとは思っていないが、家族の他の人間は 端末を開いたことはないのに普段 Linux を普通に使ってる。 KDE/Gnome 入れ替えたりカスタマイズはそれなりにしている。 確かに彼らは Windows であったとしても「深い所の設定」なんか いじらないとは思うけど。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:27:13 ID:OKzbjJRU] WindowsからLinuxに移行して ・なぜこの程度のことがGUIで出来ないんだ！ ・情報が書いてるページごとに微妙に違うぞ！ディストロ？？？ というのから少し慣れると ・GUI立ち上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　端末で全部操作出来ないかなぁ 未だに全部CUIとはとてもいかないが、もはやいちいちコンパネ 開いて・・・とか面倒でもうWindowsはメインPCとしては使えなくなった。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:33:15 ID:KNGVSKIO] まずはインストール出来るようにして欲しい。 最低限起動して画面を拝みたい。 俺のハードが悪いみたいだが、立ち上がれば何とかしようと思える。 linuxの本は簡単そうな事書いてあるが、ハードについて殆ど触れない、 結構簡単なんだと勘違いして各ＬiveＣＤのＩＳＯをダウン・・・ ２５枚無駄になる。←今このあたり ｽﾋﾟﾝドリル使い切る。←予定 諦める←結果 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:37:08 ID:X/X8ZSi9] >>477 gpg --keyserver pgp.nic.ad.jp --recv-keys ここに鍵の番号 とかってやり方しか出てこなかったけど？ それに深い所と言っても、「5ボタンのマウスをファイラーで使ったとき、再度ボタンで進んだり戻ったりする」程度の深さだよ Winなら付属CDを光学ドライブに突っ込んでインストール、はい終了ってことがLinuxでは出来ない 他の周辺機器でも同じ 繋ぐ、CD放り込む、勝手にインストールして終了 ってこと、Linuxで出来るの？出来ないでしょ ＞ Windows だと簡単か？特定のものに限れば GUI 付でできるのかも知れないが。 簡単だよ。大抵のフォーマットが相互変換ツールで落ちてるから MP3→3gpなら携帯変換君（だったかな……？)で一発だし それに「フォルダ全体」っていうのも「特定のファイルを選んでフォーマット変換」ってことを俺がスクリプトで作れなかったから、仕方なしに 「変換したいファイルをまとめて一つのファイルに放り込んで、いっきに変換」ってことをしているだけだからね 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:40:17 ID:piadEQvR] > リポジトリの追加時に「暗号キーが云々かんぬん」と出れば *-keyring みたいなパッケージがあったりしないかな > HPの差分更新 GUIのFTPクライアントにそういう機能が付いてないはずはないと思うけど > 割とsudo gedit hogehogeっていうのを nautilus-gksuとか。 > 3gpに変換 ffmpegのフロントエンドあるでしょう。WinFFとかかな。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:43:46 ID:X/X8ZSi9] >>481 ffmpegはACCに対応してないよ 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:50:06 ID:fACK5PHM] >>479 動かなかったハードとディス鳥がなんだか書いてないとなんとも。 逆に、Windowsの方がドライバをｲﾝｽｺしないと動かなかったりするのが多くないか？ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:56:52 ID:T46IPvJg] >>480 ハードの設定についてはメーカがドライバとか Linux 用設定ツールを 作ってくれていないことが多いというのはそう思う。超マイナーだからね。 それでも最近は nvidia とか設定ツールまであるからあるものもある。 まぁ使いかたは結局その人の好み次第だとは思うけど。一般的には フォーマット変換とかは俺には普通 Windows とかでの方が大変なんだよね。 Linux だとあまりツール探すとかしないで（大体全く知らないもの 拾ってきてインストールしちゃうとか好きじゃないんで）スクリプト 書いちゃうし。結構よくする作業でも一定パターンのファイルを見つけて 名前変えるとか Windows だから簡単になるという感じもしない。 フォルダにいろんな画像フォーマットのファイルがたくさんあって 全部 jpg にするとか。最近したのはたくさんある画像ファイルを 背景用にサイズを1280x1024, 1280x1024 に変えて必要あらばすき間詰める というのやったけど、Windows で楽になるとはあまり思わなかった。 一個一個するとか非現実的だったし。 結局得意不得意があると思うけど。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:01:35 ID:X/X8ZSi9] >>478 > ・なぜこの程度のことがGUIで出来ないんだ！ > ・情報が書いてるページごとに微妙に違うぞ！ディストロ？？？ 手元にWinのライセンスがあれば、普通の人はここで辞めちゃうよねw > というのから少し慣れると > ・GUI立ち上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　端末で全部操作出来ないかなぁ なれる所まで行くのは奇っ怪な趣味人だけだよ、俺を含めて 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:13:20 ID:fACK5PHM] >>480 面倒な方法？でも出来ないこともないから、簡単にしたソフトを誰かが 作ったか作らないかの違いじゃないかな。 標準では簡単でないわけだし。 5ボタンマウスも同じだな。でもこれを設定する為のGUIを作っても 手で直した方が簡単かもしれない。 逆にドライバとかｲﾝｽｺしなくていいんだから、どういうのが難しいと いうのかって人それぞれのようで判断が難しい。 ハードのドライバにしても、Bluetoothを動かす為のソフトがubuntu に最初から入ってたのには感動したな。 DVD-RAMもPanasonicのドライバを入れなくてもUDF書き込みが 出来るし（windowsだとcdなくすと調達が困難）簡単。 って、最近Linux批判したり擁護したり変だなおれ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:34:09 ID:37p+uEmy] お前ら>>463は全スルーかよ 結構言ってることは的を射てると思うぜ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:58:08 ID:37p+uEmy] という前向きな意見を出したら、「ここは隔離スレだろ」と言われてしまったことを思い出した まともな議論よりも言葉遊びが大事なやつばかりなのかしら 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:24:44 ID:JJmHlhER] >>488 >>422 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:35:55 ID:MNzXMfUQ] >>489 このスレ、や他のスレ、２chをやってる、プログラマーの存在意義がwww 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:37:30 ID:MNzXMfUQ] 点打つとこ、間違え。た 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:23:55 ID:MBGTZ+fi] >>479 起動までいってないとは、よほど特殊なハードを使ってるのか CDブートの設定をしてないのか 焼き方が間違ってるのか インストール用のCD-ROMが付いた雑誌買って試したほうが早そうだ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:29:14 ID:MNzXMfUQ] >>490 自己反省 意味取り違えた。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:32:34 ID:40dCCyGT] とりあえず"普通"の定義はおいておくとしてw 大量に何かをするってのは普通の人はあまりやらないんだよなあ。 だから作業が面倒ということは少ない。 仮にたまにそういうことがあっても それ用のフリーソフトの定番があったりするので、 そのときだけ使って、あとは放置しとくという感じ。 linuxの便利なところの話になると 大量にとか自動でとかいう言葉が出てくることが少なくないけど、 それがあまり必要な場面がないんだよね。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:44:41 ID:OKzbjJRU] >>492 　手持ちのマザーだと、Linuxで動かないのがちらほらあるよ。 BIOSレベルでダメなのか、どんなに頑張ってもあらゆるUNIX/LINUXの インストーラが起動しなかったり。それでいてWinは動いたりするんだよ なぁ。 　今のマザーも64bit版しか起動しないという不思議仕様だ。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:18:39 ID:37p+uEmy] ACPIの実装とかでもダメだったりするからねえ。 Windowsでしかチェックしてないんだろうけど、それは責められないね。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:19:44 ID:IYL6+fS9] なんだPCにMacOSのdvd入れるようなたぐいの奴か。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:55:17 ID:T46IPvJg] >>494 >>473 さんが普通の用途の例として > 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど という用途を Windows の方が便利という話で言ってたから、 そういう話になっただけ。フォルダに入ってる曲全部って 1,2 個 ではないんじゃないかなと思ったんだ。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:02:11 ID:AUUOs9OV] CDを出すのにいちいち手動でアンマウントしないといけない時 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:16:57 ID:+2tTPe6e] >>499 それは古い distro 使ってるか設定をおかしくしたのでは？ 普通に右ボタン→eject できるよ。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:20:23 ID:Uz1dF2tJ] いったい何時の話してるんだよ… 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:29:14 ID:9/ps4ZC5] PnP機器をもう少し何とかしてくれればと思った時 SATAカードくらい差して電源入れたら即使えるようにしてくれよ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:32:24 ID:40dCCyGT] オレ今でもアンマウントしてるわｗ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:24:54 ID:G+5SBlGd] かつてはLinux初心者にとって マウントの概念ってかなりの大きい壁だったと思う そういうことを考えれば結構進歩しているんだよな・・・ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:26:39 ID:xpHCURzM] CDドライブのイジェクトボタンだけで取り出したいよね♪ でもコマンドラインでマウントしてるから普通にアンマウントするでそ。 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:35:35 ID:CTT1yQ02] 俺もCDを入れただけじゃダメ、取り出す時もイジェクトボタン押しても出てこない っていうのに激しく違和感を覚えたね。 内蔵ドライブやディレクトリをマウント/アンマウントするっていうのはわかるけど、 CDやFDDなどのリムーバルメディアは内部で自動的にやってくれよって。 しかもアンマウントは unmount じゃなくて umount なのもな… 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:38:35 ID:B/xvkVde] 外付けUSB-HDDはリムーバルメディアかね？ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:41:42 ID:IYL6+fS9] 音楽CDはマウントしないだろがよ。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:44:40 ID:+2tTPe6e] 別にたいして普及するだろうと思ってるわけでもないが、このスレ見ると 昔ちょっと Linux を触っただけの印象で語る人間が多すぎるような気がする。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:47:34 ID:G+5SBlGd] >>509 そんだけ昔に比べて Linuxブームが衰退したというのもあるんだよな つい４，５年前まで「LAMP」とかバズワードの最たるものだったしね 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:54:48 ID:CTT1yQ02] >507 それはメディアじゃなくてドライブっていうのよ >508 音楽CDはFSの扱いが違うんでマウントしなくてもいいのよ 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:00:15 ID:IYL6+fS9] >>511 マウントしないって書いてるだろバカ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:00:36 ID:jRNLPN8h] >>511 リムーバルドックに入ったHDDもドライブですか。 メディアでもドライブでもホットかコールドかの違いしかないしな。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:07:12 ID:khFECPL/] >>505 >>506 うちのはイジェクトボタン勝手にアンマウントするよ USB-HDDはアンマウントが必要だけど、右クリックで選んでアンマウントしてるよ 515 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 00:09:24 ID:ocR8ROmh] 4月からubuntuをデュアルで使ってるけどやっぱ微妙じゃね？確かにブラウザはfirefox、メーラーは Sylpheed、2CHブラウザはJDという環境で不自由はないんだけど・・やっぱ・・ ブラウザはDonutQ、メーラーはWin版Sylpheed、2CHブラウザはJaneDoeStyleの方が間違いなく 使い勝手と速度面で快適だよね。 Office系ではOOoじゃなくMS版が必須だし、GIMPも使い込んだけどやはりPhotoShopには使い勝手 では負ける、アルファの取り回しとか、パスのトレースとか・・。出来ることは変わらないんだけどね。 テキスト・プログラミング用途もTex・Perl・Ruby・Sedとも全く同じ状態だし。 DVDの再生環境じゃ雲泥の差でしょ、VLCで再生は出来るけどPureVideo使った鮮明、60fpsの滑らか 再生は出来ない。後、Yahoo動画とGyaoが見れないし。結構、マニアックな良い動画があるのよ。 卓球の試合とか。 DVD焼く時の安定性は確かにLinuxにはあるけど、やっぱデスクトップ環境じゃ、Linux使う理由はないよね。 鯖用途ならともかく。 むしろ、デスクトップでLinux常用してる人の理由が知りたくなった。 この1年間でLinux使って良かったのは、Win版のVimを使いこなせるようになったこと。こいつは凄い。 IMEとモードの状態を判断して完璧にオンオフをコントロールしてくれるし、マクロも自由自在だし。 Emacs使ってる奴の気がしれない。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:14:39 ID:FVNNMMnq] オレはLinuxのデスクトップ重いからWinからsshで使ってる 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:16:00 ID:OAIlBPyu] >513 ケーブルでつなごうがリムーバルドックに入っていようがHDはドライブ扱いだよ ジャズは中身はHDだったけどこれはリムーバルメディアだったな >514 うちのもそう。今は自動的にやってくれるから楽になった 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:17:07 ID:WW6FUml0] >テキスト・プログラミング用途もTex・Perl・Ruby・Sedとも全く同じ状態だし。 Delphi/Visual Studioがないのは辛すぎるな。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:18:00 ID:vbkr4FHJ] 逆に普及までとは言わないけど、Linuxが微妙に流行ってきてる気がするけどな。 解説本が増えたりとかな。 なんとなく 「できる◎×」みたいな本とか、ビジネスマン向けの 朝日パソコン(だっけ?)あたりの「〜のつかいこなし」的な記事で 必死になってオフィス(笑)の使い方覚えて、 やっと、会社や学校で、ちょっとパソコンに詳しい人、 みたいないわれかたをするようになった人たちとか、 そういうムーブメントに乗っていろいろ売っていた PCショップ店員とかその方面の業界の人たち(プログラミングとかはできない人たち)が 3,4年前に一時Linuxにチャレンジして挫折した時の知識で 必死になってLinuxを否定しているような気がす。 エクセルのマクロが使えなくなったら、 パワーポイントプレゼンマスターと呼ばれた俺様が秘書課の美人OLから尊敬されなくなるじゃん、とか PCショップあっちもこっちもつぶれてんだぞ、フリーソフトなんて俺の商売どうしてくれんだぁ、みたいな。 で、Linuxは使えねぇ、使えねぇの大合唱だわな。 使いたくない奴、使えない奴はつかわんでよろしい。 そういうやつはWindows買ってこいよ。それでみんな幸せ。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:32:30 ID:ZlRBw4bz] ぶっちゃけそんなに長時間使わない日が多いから多少快適かどうかはあまり関係ないなあ。 今はCLがあったりしてサッカー関係の板に書き込んでるからちょっと長いけどね。 DVDも家電プレーヤーとTVで見るし。 でもDVD焼いたりするのはWin使ってる。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:47:44 ID:O3uYf5GP] かつての日経Linuxとか、PCCのハッカーになろう（笑）的な雑誌が Linuxなら無料！サクサク軽快！とか煽りすぎな部分はあったとおもう あのテの雑誌を読んで実際にCD付録をインスコしてみて、 雑誌で煽られるほどの期待と違って挫折して 強烈なアンチPC-UNIX派になった人も少なくないと思われ 結局、日本では工学系の大学とかがLinux信者養成所なんだと思う 522 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 01:56:57 ID:kKcBSkX8] 京大のとある研究室なんかは8割はLinux使っているって言ってた 流石だなとか思ったけどwindowsも使ってたほうがいいんじゃないのかなぁともおもた 523 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 03:22:07 ID:MQntUKUl] >>522 そりゃ院生は9割方はLinuxかBSDはいじってるよ、研究室では。 プライベートでメインで使ってるのは恐らく、9割方はWinだと思うよ。 うちの大学も1,2年生はMacからUnix教育受けるように仕向けたけど、 結局、ほとんどの学生はプライベートではWin使ってるようだし。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 07:50:32 ID:QUI1SgRG] 大学生のころが一番やってたからなぁ〜 エロゲー うちの大学だと、エロゲー普及率は8割を越えてた 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 08:04:24 ID:gCs91Vej] >>524 すごい大学だなうちの大学じゃ1%いるかも怪しいもんだ 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 08:49:44 ID:e0h1oTud] ちなみに俺ＰＣはparsixしか受け付けない。 コマンド知らないからこんなもんだ。 これで良いのかすら解らん。 多分無知な俺には使えんだろうな 527 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 09:34:40 ID:kKcBSkX8] linuxは無知な人のためのＯＳだからだいじょうＶ 528 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 09:35:35 ID:kKcBSkX8] 俺は何を言っているんだ・・・ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:05:28 ID:fchjtsYd] Gimp より Photoshop が良いとか言ってる奴は値段の差も考慮してのかね… 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:13:36 ID:QUI1SgRG] >>529 Photoshopはタブレット付きで３０００円とかスキャナのオマケで付いてくるのもある訳だが…… 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:29:07 ID:jWjL5Dt8] 普及だけのこと考えたら、linuxくらいのものなら 少し工夫したら、できるようになるとは思うが。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:37:26 ID:gxElBgn1] >>530 機能が違いすぎるだろ。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:37:33 ID:fchjtsYd] >>530 機能限定版ならそういうこともあるね。ただ、それが gimp より使い易いってこと？そんなに LE 版とかって良かったっけ？ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:42:35 ID:QUI1SgRG] >>533 「WinでもGIMPは使用できるが、使われていない」 これがすべてだと思うけど 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:45:34 ID:OXdKqTYz] 俺、使ってるよｗ タダだからｗ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:46:09 ID:gxElBgn1] >>534 それは単に宣伝効果の問題だろう。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:51:51 ID:OXdKqTYz] 俺、使ってるよ だって予算つかないんだもんｗ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:55:44 ID:QUI1SgRG] >>536 そりゃ、タダの負け惜しみ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:57:06 ID:7Pz0nYDf] スレ違い覚悟で聞くが、Windowsの長所って例えばどこよ？ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:00:32 ID:fchjtsYd] >>538 シェアが使いやすさを反映してるとは限らんよ。 それはある程度ソフトウェアを見てきた人間ならばわかるはず。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:02:34 ID:QUI1SgRG] >>539 多くの人が使っている所と多くの人が使っているからこそ、多くのソフトが走ると言う環境 パソコンって物はソフトウェアを走らせるための道具何だから、当たり前でしょ？ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:05:41 ID:QUI1SgRG] >>540 あっ、出た……「良さの解らない奴は素人」理論 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:12:34 ID:7Pz0nYDf] >>541 具体的になんていう名前のソフトが走るからWindowsが良いって言ってんのか、 よくわかんないんで、そこんとこちょっと詳しく教えてよ。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:18:44 ID:QUI1SgRG] >>543 Linuxで走るオープンソースのアプリは大抵Win判が存在している 具体的な名前を上げるならば、GIMPもVLCもemacsもFXもすべて走る その上で、Linuxではフォトショップもメディアプレイヤも秀丸も走らない どちらが優れているか、それは使用者が決めることだが、選択肢があるということが「自由」と言うものではないのかい？Linuxユーザの大好きな言葉だ それとも、GIMPがあるんだからフォトショップなんてなくても良い 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:27:50 ID:fchjtsYd] >>542 だからシェアだけで語るなら IE は素晴らしいということでいいよね。 DonutQ とか他のは使いにくいってことだね。 シェアだけでカタルのは無茶苦茶な議論だと思うよ。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:30:30 ID:QUI1SgRG] >>545 良いよ、別に ユーザが「自由」に選んだ結果がすべて。その結果に文句を言うことは、「自由」の否定だ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:32:21 ID:5Z+sFJsR] 自由が多義的に使われててイライラするなあ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:51:46 ID:7Pz0nYDf] >>544 その中でLinuxにないと本当に言えるものはフォトショップくらいしかないと思うんだけど、 フォトショップ使ったことあるの？　割れとかお試し版じゃなくて。 フォトショップ必要ならWin使えばいいと思うよ。それだけじゃない？ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:55:48 ID:7Pz0nYDf] フォトショップ専用OSとしてWin機置いとけばいいんじゃね？ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:58:17 ID:7Pz0nYDf] カセットテープ聞くときだけラジカセを押入れから出してくるみたいな感じ。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:00:46 ID:QUI1SgRG] >>548 ほとんど同じ物でもAとB、違う商品からどちらかを選択する。ごく当たり前にやってることだと思うが？ AがあるからBは選択肢に入れる必要もない！！ と、言うのが自由を尊ぶLinuxユーザさんのご意見？ だったら、それこそがこのスレの主題である「こりゃ普及するわけない」と思ったとき、その物だな 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:03:08 ID:5Z+sFJsR] お前の言う自由と俺たちの自由は違うんだよ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:07:45 ID:7Pz0nYDf] >>551 Linuxの方が使いやすいから俺は使ってるんで、 お前もWin使いたいなら使ってりゃいいじゃん。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:09:00 ID:Gf7D/i+N] GIMPでもOOoでもLinux版よりWin版の方が多く使われているんじゃないかな その場合、開発コミュとしてはシェアの多い方に開発リソースを多くつぎ込むだろう アプリの規模が小さいうちは同時進行も可能だろうが 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:15:38 ID:QUI1SgRG] >>553 「どこが優れているの？」と尋ねられたんで「ソフトウェアが沢山走ること」と答えた で、「具体的に何？」と聞かれたんで「オープンソースのアプリ+プライエタリなソフト」と答えた さらには「多くのソフトから一つのソフトを選ぶ『自由』があるから、優れている」とも補足した で、そのいきなり「俺にはLinuxの方が使いやすいんだ」と、言われても話が通じてないと思わないかな？ 客観性が何もないよね？ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:25:16 ID:7Pz0nYDf] >>555 >「どこが優れているの？」と尋ねられたんで「ソフトウェアが沢山走ること」と答えた >で、「具体的に何？」と聞かれたんで「オープンソースのアプリ+プライエタリなソフト」と答えた >さらには「多くのソフトから一つのソフトを選ぶ『自由』があるから、優れている」とも補足した ここまでのお前のレスに、意味とか魅力が皆無だったもんで、 「(まあ、お前はそうかもしれんけど）俺にはLinuxの方が使いやすい」と返した。 客観性うんぬんはよくわからんな。主観的な話をしてる馬鹿をいぢってた記憶しかない。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:27:30 ID:QUI1SgRG] >>556 「釣れたよ〜」宣言って奴か…… まさにこの瞬間が『普及するわけないと思った時』その物だな…… 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:28:19 ID:7Pz0nYDf] >>556 釣ってないよ、マジレスです。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:30:07 ID:fchjtsYd] >>555 君の結論は例えばブラウザでは IE が一番使い易いということだけど、 賛同しない人も結構いると思うよ。デフォルトが IE で敢えて他の ものを選ぶ人がいるということはなぜか、という問題もあるしね。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:30:47 ID:7Pz0nYDf] >>557に 普及もなにも、どこでシェアをはかるのかを聞いたとき、 いつもnetappなんとかしか出してこなかったし。 ブラウザシェアでしか出せないだろ。 あと、商用ディストリの出荷数とか。 そんなことばっかりやってるから、まともにうてあってもらえないんだよ。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:34:26 ID:7Pz0nYDf] >>557 Windowsの出荷数はPCのメーカーに出荷した数で 小売り店で売りきった数じゃないだろ。

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