Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 20:53:16 ID:ZGeUXQA8] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:05:12 ID:m8JUNTt/] >>401 何がダメって、ソフトの数が圧倒的に少ないって所だねぇ〜特に商用ソフトの数は圧倒的過ぎる 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:08:07 ID:m8JUNTt/] >>402 あっ、なるほど「只なんだから、出来ないことがあっても良いじゃんか？」と言うことか……まあ、それも一理あるな 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:10:23 ID:yV2CkAN8] >>404 Windowsの値段はオマエみたいなバカの相手をするための原資になってるんだよ。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:12:15 ID:m8JUNTt/] >>405 家電製品で一番大事な事は「馬鹿でも使えること」だよ 「使ってる奴は馬鹿」と言うのは、家電製品に対する最大の賛辞だということを理解した方が良いな 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:28:29 ID:CDKVkCcQ] >>403 具体的にどういうソフトが足りないの？商用ならば良いというわけでも無いだろうし。 商用ゲームは少ないから商用ゲーム目当てなら Windows 使う方が良いと思う。 俺も昔はゲームは windows, 他は Linux みたいなことがあった。別に片方 しか使っちゃいけないなんてルールないんだから。最近ゲームしないけど。 Linux も無料ゲームなら結構ある。うちでは子供がよく遊んでる。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:43:20 ID:HKfifbf3] Windowsのほうが優れている用途 ・Webブラウジング ・アプリケーション開発 ・Office ・ゲーム ・エロ ・P2P ・その他商用アプリ・フリーウェアが使い放題 ・・・ Linuxのほうが優れている用途 ・カーネルのリビルドができる Linuxもなかなか捨てたもんじゃないな。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 16:07:58 ID:WG8dHD6e] >>370 ちょっと違うと思うな 彼にとって、普及を目指している事にしては都合が悪いんだよ。 非モテ君が「俺はモテようなんて思ってないし、努力もしてない」って自分を偽るのと同じ心理 だって、努力してこの結果じゃ惨め過ぎるでしょ？ 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 16:32:51 ID:yV2CkAN8] >>409 性犯罪者が自分のことをモテモテ君だと思っていることがあるな。 みんな嫌ってんのに。 411 名前：定期コピペ2 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:42:26 ID:Okp21tNz] OSSつーかむしろ(狭義の)Freesoftってさ、野菜の無人販売所みたいなもんだと思うんだよね。 SourceForgeとかさ、似てるよね。ひょっとしたら今時は知らん人もいるかもしれんけど、 田舎つーか農村にいくとあるんだが、畑の中の道路のわきの掘っ立て小屋に 「ここで取れた新鮮な野菜です。一袋どれでも100円」とか書いてあってビニル袋につめた野菜が並べてあって、 誰もいないけど(無人)欲しい人は箱に100円いれて勝手に好きなものを持って帰るってシステムのアレね。 あれってさ、確かに格安でうまい野菜があるんだが、 そこに噂をききつけた、勘違いしたどっかいいとこのおばさんがだかばかさんだかがベンツでやってきていうわけよ。 「あらあら、まぁまぁ、美味しい野菜が手に入ると聞いてやって参りましたが 　どういうことですの?!誰もいらっしゃらない。お金も置きっぱなしにして危ないじゃありませんの。 　だいたい野菜に土が付いたままで、こんな不衛生で大丈夫なんざぁますか?営業許可がおありになって? 　第一虫がついていたりしたら誰が責任とってくださるつもりなんざましょ。 　これじゃ、どうやって食べたらいいとか相談もできないじゃありませんの。 　せっかく私が参りましたのに何を考えているんだが、ほんと不親切だわ。 　わたくしがいつも参ります「三越」や「高島屋」じゃ、ぜったいこんなことありませんわよ。 　責任者はどちら、責任者はいらっしゃらないの?なんてことざましょ。どうせこれじゃ絶対はやらないわっ!!」 俺は思うね、やっぱりこいつ馬鹿じゃね?いいから帰れよ、ってさ。 412 名前：定期コピペ3 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:43:26 ID:Okp21tNz] Linuxの厨房で申し訳ないが、あんたらがどう感じるかなんてわたしゃ否定しようがないがね、 関係ないこんなところで、しょうもない他のOS絡めた宣伝合戦みたいなものを繰り返されたら 大概誰だってうざいわな。だって俺には関係ないからさ。 それを偉そうにしていると言われたところでどうしようもない。 「なんでお前ら俺の高尚な市場分析と販売広報戦略を素直に拝聴しないんだぁ」 みたいな勘違いした学生や「自称」ジャーナリストや「自称」専門家みたいな切れ方されたってさ、 最初からLinuxは大概売り物じゃないからさ、 「貴方様のご提案は謹んで拝聴させていただき、今後の参考にさせていただきます」 みたいな企業然の対応なんかできるわけないじゃん。だいたいダレに言ってんだよって話でさ、 むしろ「こんなとこでナニ勘違いしてんの、このタコは?」ってな反応は当然だと思うがね。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:29:45 ID:m8JUNTt/] >>407 あらゆる商用ソフトが足りてないと思うが？ 画像ソフトもオフィスソフトも、もちろんゲームも 商用ソフトなら「何でも良い」んだよ、実際には 数こそ力、裾野が狭ければ頂点は決して高くならない それと、「優れたフリーソフトがあるから商用ソフトなんていらない」ってのは嘘だからね なぜなら、Linuxユーザの言う所の「優れたフリーソフト」なんて、すべてWin版が存在している OOoもGIMPもFXもその他諸々、めぼしいフリーソフトはすべてWin版が存在してる なのに、Winではガンガン商用ソフトが発売されている 「優れたフリーソフトがあるから商用ソフトなんていらない」と言う理論が事実なら、Winでこういうことにはならないはずだが？ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:35 ID:Okp21tNz] Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」 　　　　　　　　　(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル) 普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:10 ID:fjhH4Li2] ・金もらえる訳でもないのに、なぜ俺らが無能で愚鈍な連中の面倒まで見てやらなければならないんだ？ ・小銭程度もらえたとしても、無能で愚鈍な連中の面倒なんて俺らは見たくない。そんな非生産的な事に時間と労力を費やすより、自分らで好きな事してる方がマシだ。 ・無能で愚鈍な連中の面倒を(そいつらから金を取って)見てやるという奇特な連中を喰って行かせるために、なぜ俺らが無償で便宜を図ってやらなければならないんだ？ 416 名前：login:Penguin [2008/02/20(水) 19:03:13 ID:VA7qgS82] 正直Linuxをデスクトップに使う奴の気が知れない Windowsで良いだろ後２年もすりゃReactOSも楽勝で βになるだろうし。 ただサーバーを建てるには良い「道具」だと思う。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 20:33:39 ID:aARp06EW] 誰でも簡単にインストールできない。 ＷＩＮのようにハード相性越えたらＶＧＡで普通に起動まできて ネットで探せるようになればええと思うよ。 リファレンス組み込みがないんかな 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 20:45:53 ID:RnTYKZlM] >>417 最近のディストリはドライバもほぼ全部入りでビルドされてるから、インストール後に ドライバを探しまわる必要すらないよ。 逆に言えば、インストールした時点でドライバが入ってなければ、探してもほとんど 見つかることは無い。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 21:36:38 ID:aYwgykEw] >>417 最近は Linux のインストールは楽だよ。Windows のインストールより 楽で速い場合がほとんど。Windows は普通の人はインストールしないから 知らないだけ。まぁその辺が Windows 商売のすごいところだと思うよ。 金をぼったくってプリインストール。それで Win は楽だ楽だ、 と違うものを比較して初心者は言うわけだ。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 21:58:34 ID:/AtjxEFG] 何か知らんが、アホ同士が暴れると、 伸びるなあ。 よく聞くループネタが、多数炸裂してるわw 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:12:30 ID:XNFJVLRW] >420 ではオマエが賢いところを見せてループしていないネタを出せよ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:13:50 ID:NAPH1ste] お前らは舌先三寸じゃなく手を動かせよ。 手を動かせといっても駄文垂れ流すんじゃなくコード書けって意味な。 なぜ犬糞はスキルが低い奴しかいないのか。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:02 ID:XNFJVLRW] そりゃLinuxマンセーな奴でも実際のところはただのユーザーだから仕方がない。 コード書くどころかコミュニティに貢献する意思も能力もない。 ソースをビルドしたり設定ファイルを書き換える程度で大イバリでシロートをバカにする。 プログラミングスキルがなくてもドキュメントの整備や翻訳を引き受けるとか 小額でも資金やハードを提供するとかあるのにな。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:30:57 ID:VA7qgS82] >>423 さぞかし名のある方とお見受けしましたが どのようなコミュニティでどのような作業を担当されて居るんですか？ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:33:54 ID:14NAVOLx] >>423 使うだけでも十分貢献になると思うがねぇ。 Firefoxみたく、ユーザが増えればそれだけ対応してくれるサービスも増えるし。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:36:18 ID:yV2CkAN8] 自己完結してないってのが本当に日本的だと思う。 オマエはこれ、好きだからやってんじゃないのか、誰かに対する義務感なのか。 義務感でやれば必ず他人に対する恨みが出てくるわけだから。 自分はこれだけのことやってるのに、とかな。やめちまえって思うよ。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:37:36 ID:yV2CkAN8] >>423とか、まあ、そのあたりの奴に書いたわけだが。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:54:21 ID:VA7qgS82] ID:XNFJVLRWが担当してる作業の詳細ﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝｗ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 00:40:09 ID:wd3nS2bP] >>1 えろげができないから 430 名前：login:Penguin [2008/02/21(木) 00:57:00 ID:Nd+cw1o6] >>369 　うちの環境では64bitUbuntuにしたら狐が落ちなくなった。ただ FLASH絡みっぽい動作不具合は結構あるな。あと一部のｱﾄﾞｵﾝ入れたら 落ちまくったりw 　逆にCompizが落ちたことは一度も無い。Operaは64bitだとｲﾝｽｺすら 出来ないぜFucq 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 01:58:36 ID:4WmEkG4O] 日本語の入力環境が全然改善されないのも日本で普及しない一因だと思う。 日本語入力関係の設定は今でも面倒だし。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 02:51:38 ID:PAjEuyiC] あんだけ親切な選定GUIがあって、何が不満なんだ。 いやならエディタで設定ファイルいじってもらってもいいんだぜ？ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 08:02:50 ID:z0KnLs+O] >>432 Windowsと全てが同じでないと気に入らないんだろ。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 08:51:31 ID:7p3PN7py] 不毛な話だよな。 windowsの劣化コピーとして使うんなら、windows使えばいいのにな。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 09:09:20 ID:sL0tGt+0] Windowsの良さなんて「みんなが使っているから」以外に なにもない気がする 再インストールのめんどくささはWindowsならでは 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 09:43:52 ID:ylGbmfhP] その再インストールのめんどくささがないLinuxで、たとえ劣化コピーでも それはそれでいいことではないか？ おんなじソフトだったらWinのままでいいじゃなくて、めんどくさくない環境で 同じソフトが動くならそっち使うぜ？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 12:21:55 ID:FVTOOSAb] >>431 たしかに日本語に関しては、 かぶせてあるライブラリ（GTKだとかQtだとかXネイティブだとか）によって アプリごとに設定とか挙動が違ったりすることもあるからなあ・・・ >>435 Linuxがｲﾝｽｺ簡単になったおかげで 本当に「インストールしただけ」で満足してしまう Linux初心者を多数生み出しているのも確かだと思うｗ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 12:28:33 ID:fYp3KW+7] Linux弄りだしてからWindowsに戻って バッチとか組み始めると あまりの使え無さに愕然としてイライラする 人間ってそんなもんｗ 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 12:51:15 ID:6VIbU9YG] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき Linuxじゃないと使えない便利な機能のほとんどが日常生活には必要ないことがわかったとき webとメールだけなら携帯でいいじゃんってのが私の両親と弟(文系) こいつらに教えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 13:14:23 ID:0MyyZeE8] >>439 そういう人にはパソコン自体が日常生活に必要無いだろ。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 14:03:59 ID:sL0tGt+0] >>437 初心者向けのディストリによくある/etc以下の特化したスクリプトが ｶﾞｼｶﾞｼとイジル楽しみを奪ってたり再調整しづらくなってたり？ UbuntuとかUbuntuとか、あとUbuntuも スクリプトのトリガー見つけるのに一苦労するような「極力設定はGUIで」って工夫は 逆に「その先に行く」敷居を高くしているｷｶﾞｽ 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 14:54:27 ID:NNQhxT1C] エロゲ云々で時々もめるが、それすら作れないソフト環境、ということではないの？ エロゲ作成ツールとか出してくれたらやる気ある人は作るよ。 なんちゃら作成ソフトがないから日本人はやる気がでない、という事もあると思う。 RPGメーカーとかでもゲーム機で作って遊ぶ連中ですよ。 そういった基盤がしっかりとあるところでないと入っていかないような希ガス 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 15:17:40 ID:NNQhxT1C] あとはドライバ系。 マルチメディア系とATIとかのドライバには結構泣かされる。 新製品好きの日本人にそれが使えない、というのはつらいと思う。 ドライバぐらい自分で作れとか言うなら、作り方講座でも開けよ。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 15:34:36 ID:RlN4MHPW] 未だにインストール出来ない。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 18:03:26 ID:JVjdaQHZ] >>439 まあ実際そういう人も少なくないだろうね。 そして>>440の言う通りｗ 446 名前：438 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:37:12 ID:6VIbU9YG] デスクトップPC用OSとしてなら、うちの家族みたいなのにPC使う気にさせるくらいに何かが魅力的でないと、WINDOWSより普及するわけない、と思った。 でもLinuxはPCサーバ用では普及してるから、スレタイに釣られた感あり。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 19:57:33 ID:rwoXtNwS] >>446 まあ君の家族は、どうかわからないが、 PCを、魅力的と思ってない層が、日本では圧倒的なシェアを持ってそうだけど。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:21:08 ID:YJx3GsH5] ぶっちゃけ、カーネルは別にLinuxでなくても良いんだよな アプリのファイルフォーマットがオープンであれば商用でもフリーでも構わない。 カーネルもオープンソースが好ましいけど、どうせ俺にはソースコード読めないので 誰かが改良してくれるかもっていう期待が持てる程度の重要度。 俺にとって重要なのはカーネルでも開発形態でもなくファイルフォーマット。 子供の頃、9801RAで書いた恥ずかしい読書感想文が今も問題なく開ける 生テキストって最高じゃん。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:40:53 ID:sL0tGt+0] 実はNexentaには少し期待してた 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:57:12 ID:1xEMnk/T] うーん、実は結構普及してるんじゃねえかと思ってみたりしてw シェア何%といってもさ、 windowsさんがどんどん大きくしてくれた市場規模だしさ。 御三家もとりあえず続いてるしさ、 開発するモチベーション、経済環境が整う、資本調達ができる程度の規模っていうか、ATARI、AMIGAやX68000より、マシだろうと思う。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 21:10:36 ID:MFb+HXNv] 市場での無視されっぷりはNEC98全盛期のMSXよりもひどいと思うけどね 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 21:14:53 ID:kSYqAh5F] 市場はeeePCがらみでこれから、という感じはしてるんだが 日本ではどうなるんだか… 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 21:20:45 ID:6IvJCX+6] eeePCは画面が小さすぎるし国内販売価格は高いから日本ではほとんど売れないと予想eeePC 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 21:34:56 ID:MFb+HXNv] eeePCは実用的な面で考えると「キーボード付き通話の出来ない携帯電話」って感じだからなぁ…… 日本みたいに携帯電話が異様に発達していて、しかも携帯電話を持っていることが前提の社会では売れるとは思えないかな 本格的にパソコンとして運用するんなら、あの性能は微妙過ぎる おもちゃとして遊ぶんなら、中古のジャンクノートでも買うかな、俺だったら 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 22:09:11 ID:4vJShsXa] >>446 うちの家族（子，親，配偶者）は Linux 使ってるけど別に彼ら のやってること (e-mail, web, office 系程度） だとあまり Windows も Linux も変わりないみたい。Linux の方が軽い分楽な程度かな。 俺にとっては Linux の方が気楽という程度。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:25:38 ID:SAlc9TYd] Linuxが普及しないと思うのは、やっぱインストール作業があるからだろうな 簡単になったとはいえ、コンピュータのスペルも知らんような奴に最初にやら せるのは難しい その点、買ってすぐ使えるWindowsやネットワークの設定すらいらん携帯に かなわんのだろうな 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:35:19 ID:Uz1dF2tJ] >>456 その携帯にLinuxが入ってたりするんだけどな。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:03:41 ID:J9B1MnnD] つまり普及しないのはOSそのもののせいではなく、 サポートやデスクトップ環境がダメだから 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:03:53 ID:xpHCURzM] そうやって設定された環境を手渡されなけりゃパンピーは使えんということだろ。 やっぱりプリインストールが…(以下ループ) 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:09:08 ID:40dCCyGT] 使えないと言うべきか、使う気にならないと言うべきか…… 誰でも本当に必要ならたいていのことは覚えるから 結局はそこまで必要じゃないんだよな。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:41:12 ID:X/X8ZSi9] パソコンっていう物は、考えるまでもなくソフトウェアを走らせるための媒体 で、その走らせられるソフトウェアの数が圧倒的にWin＞＞＞Linuxである以上、わざわざ載せ替える理由を一般人が見出せないのも当たり前 Linuxで動くソフトはたいていWinでも移植版かクローンが動くからねぇ〜FXもGIMPもOOoもVLCも、KDEまでWinで動かそうなんて言い始めてる始末 でも、Linux版のないソフトは商業ソフトから無料ソフトまで含めて、星の数程存在する 構造的欠陥って奴だな 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 07:37:09 ID:+9vpHjPT] 買ってきてそのまま使う人>>壁>>フリーウェア(細かいこというな)>>壁>>ソフト購入>>壁>>リカバリー 一般の受け止め方ってこんな感じだろう? 別のOSに買える必要性がナイと無理。 VISTAが普及しない理由も然り、おまけベースで伸びてるのが中心、 XPは強いよ・・・。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 08:14:59 ID:37p+uEmy] 結局ここで話してても結論なんか出ないのは分かりきってるが、流れを見てて気になった点。 まず、「普及」の定義がなされてない。 a)WindowsユーザをLinuxに宗旨変えさせること b)特定のソフトウェアを使いたい人にLinuxを使ってもらうこと c)カジュアルにPCを使いたいというユーザにLinuxを使ってもらうこと これらは重複する層でもあるけど、本質的には違うもの。 3つを同時に満たしてるのが、今のところWindowsだというだけ。 で、a)パターンはほとんど不可能。彼らはWindowsじゃないと満足しないから、Linuxを勧めても Windows互換機能を求めるし、それならWindows使った方がマシ、という結論になる。 b)はその特定のソフトウェアによる。例えば、MSOfficeであっても、複雑なマクロや書式などを 使わない人であれば、OOoに移行が可能かもしれない。ただ、こういう人には、移行のマニュアルが 絶対的に必要。一対一対応できるくらいのね。仕事のオフィスワークで使ってる多くの人は、実は この層の人たち。だから、情報処理の人間がLinuxに詳しかったり、小規模のオフィスでLinuxに詳しい 社員が熱心にサポートすれば、替えられる可能性がある。ただ、特定のソフトウェアがゲームである場合、 移行はa)と同じくらい難しいだろう。 c)のパターンがもっとも単純だが、もっとも手強いとも言える。Webとメールと年賀状ソフト、時々 ワープロくらいの用途なら、比較的容易に移行できる。彼らは自分たちがPCをよく知らないことを よく分かってるので、あまり余計なことをしたがらない。最初にこれはこうする、あれはこうする、 それ以外は出来ませんと説明しておけば、比較的おとなしくそれを使う。一方、突拍子もないことを いきなりやりだすのもこの層。友人に勧められたからと言って、いきなりUSBビデオキャプチャを買ってきて 動かない、などと言ったりする。一旦トラブルが起きると、サポートが大変でもある。 まあ、個人的にはLinuxh使いやすくなってると思うから、そこそこ使う人が増えるとは思うけど、爆発的な 「普及」は期待できないでしょ。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 09:18:58 ID:piadEQvR] ある程度のリテラシーのあるオタク層にはもう少し普及できると思うんだけど セカンドマシン以降にも素直にWindowsを買う（割ってる？）人がいるからなあ 465 名前：login:Penguin [2008/02/22(金) 10:02:04 ID:OIFlLUot] 『アメリカのMS（マイクロソフト）は21日、パソコン向けの基本ソフト（OS）のWindowsVistaなど、主要ソフトウェアの 設計情報を公開すると発表した。…｛以下略｝』 …これって、「ベルリンの壁が崩れた」くらいの大事件ジャマイカと思うのだが。MSも、いよいよ尻に火がついたか？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 10:16:14 ID:X/X8ZSi9] ある程度リテラシーのあるオタクはLinuxでは出来ないこと「も」やってるから、あえてLinuxを選択しないだけだと思うが？ 各種ゲーム、DRMの入ってる動画、一部ハードウェア、一部ネットサービス、細々としたところでLinuxでは出来ない、もしくは一部機能が制限されるってことがある 一つ一つを見れば小さいことでも、100％出来ていた物が９９％になることが解ってりゃ乗り換えたりしない それにディープなオタなら無料ソフトで「自分の使いやすい環境」って物をWinの上で作り上げてるわけだから、それを0から作り直しってのは嫌って人も多いだろう 無料のソフトをいくつも組み合わせてると、同じWinでも笑うくらいに作業環境が変わっちゃうからね しかも、その苦労をやったからといって大きな見返りがあるわけでなし ライトユーザよりも、むしろオタクの方がLinuxを不便と思う瞬間が多いんじゃないのか？ ライトユーザ以上にパソコンが詳しく、オタクほどWinでやれることを全てやり尽くしている訳でもない人間 そう言う層がWinからLinuxに乗り換えようって層だろう 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 10:26:15 ID:X/X8ZSi9] >>465 それ、毎日新聞でしょ？↓これの誤報らしいよ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news011.html ＞MS、Vistaほか主要製品のAPI公開――EU対応で どうやったら、APIを「設計情報」って訳しちゃうんだろうね…… 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:14:52 ID:4KKJFqir] 先日の中国戦といいいかにマスゴミの報道が不正確で歪んでいるかって話だな。 サッカーの件は政治的な意図があってのことで こっちは記者が原文の意味を全く理解できていないんだろう。英語力の問題じゃなく。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:20:53 ID:T46IPvJg] >>467 設計情報といえば設計情報かな。ただ、MS ソフトウェア自体じゃなくて それにつなげるものの設計情報（というか設計のための情報）ということが わからないんだろうね。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:44:18 ID:bT+kEDA8] >>441 ほら、また犬糞信者の話のすり替えが始まった。 お前が言ってることは、要するに車を改造する趣味のガキが、改造しづらい車はクソって批判してるのと同じレベルだ。 一般人からしたら、そんなのに入れあげるのは、ヒマ人かオタクだけなんだよ。 Windowsは、少なくとも普通に使う限りは、スクリプトに手をつける必要がほぼ全く無い。 Linuxは、普通に使うだけでも、スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない。 そもそも、それがメンドクサイんだよって話をしてるのに、お前みたいな話のすり替えをする奴が居る。 他陣営はのFUDは平気でやるくせに、自陣営の欠点や弱点は極力見ないふりをしたり、 そのものズバリ批判されると、とたんに思考回路が停止して、毎回毎回、同じパターンで擁護を始める。 一般人からしたら、お前みたいなのは、目の色がどっか違う、古典的な共産主義者か新興宗教の単なる信者と全く同じ。 MSの製品買うのは、値段がボったくりであろうが、基本的に単なる商売だ。買うほうも只の品物として買うだけだ。 それが、犬糞を使うとなると、宗教とかイデオロギーじみた話を喜んでする、キモいオタクと同じになるんだぜ？ 誰がそんな連中と一緒になりたいと思うんだよ。 つまり、まず現行の犬糞信者を全員、収容所送りにでもしないと普及は無理！ 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:54:32 ID:Rm3WtEsI] >>470 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ 　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？ 　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 | 　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／ 　　　　ノ　　ﾉ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:57:12 ID:T46IPvJg] >>470 … > Windowsは、少なくとも普通に使う限りは、スクリプトに手をつける必要がほぼ全く無い。 > Linuxは、普通に使うだけでも、スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない。 441 ではないが、普通に使っていて具体的にどういう場面で 「スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない」の？ 最近の distro では普通の用途では必要無いと思うんだが。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:13:11 ID:X/X8ZSi9] >>472 470でもないけど、リポジトリの追加時に「暗号キーが云々かんぬん」と出ればコマンドラインでやらなきゃいけないよね HPの差分更新は結局、GUIで出来るソフトが見つからなかったからlftpのスクリプト組んでやってるし コマンドラインとは多少違うけど、5ボタンのマウスをLinuxで使えるようにしようと思ったら、xconf.orgを手作業で編集しなきゃいけなかったし 深い所の設定をいじろうと思ったら、割とsudo gedit hogehogeっていうのをやらなきゃいけなかったりしたよね （nautilusでマウスの再度ボタンで進と戻るを使えるように設定したり) MP3で持ってた楽曲を3gpに変換するっていうのも、全部、コマンドラインでやる方法しか検索しても出てこなかったな 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど 何かしたいなと思って、検索して出てくるのは大体コマンドラインからのやり方ばっかりだから、コマンドラインに対する拒否感を持ってるユーザにはきついよな まあ、手元にWinのライセンスがあって、俺みたいな酔狂な暇人じゃなきゃ、ここまでやる前に光学ドライブにWinのCD突っ込んで、リセット押してるなぁ〜 と、思った瞬間はこの半年間で何回もあるよ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:14:24 ID:X/X8ZSi9] >>473 自己レス × 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど ○ 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部3gpにするってスクリプト作ったけど 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:14:42 ID:fACK5PHM] >>470 ことばの言い回しはともかくいってることは至極ごもっとも。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:17:03 ID:a8dElvx1] ユーザーが自助努力してがんばってがんばってがんばってもまだ Windowsの足元にも及ばないんだからメリットデメリットを評価してしまったら 誰も採用はしないだろうな。 だからイデオロギー面から布教するというのは別に間違ったやり方ではない。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:26:40 ID:T46IPvJg] >>473 暗号キーが云々って GUI で OK でなんとかなる問題ではないの？ 大抵はポップアップが出てくることが多いような気がする。 深い所の設定をいじるのが「普通の使いかた」なら確かにそれに 端末使う必要もあるかも知れないが、 Windows でも深い所をいじる のがそんなに普通だとも思わないし、簡単だとも俺は思わない。 あと、フォルダ全体のファイルの様々なフォーマット変換ってそんなに Windows だと簡単か？特定のものに限れば GUI 付でできるのかも知れないが。 別に Linux がそんなに普及するとは思っていないが、家族の他の人間は 端末を開いたことはないのに普段 Linux を普通に使ってる。 KDE/Gnome 入れ替えたりカスタマイズはそれなりにしている。 確かに彼らは Windows であったとしても「深い所の設定」なんか いじらないとは思うけど。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:27:13 ID:OKzbjJRU] WindowsからLinuxに移行して ・なぜこの程度のことがGUIで出来ないんだ！ ・情報が書いてるページごとに微妙に違うぞ！ディストロ？？？ というのから少し慣れると ・GUI立ち上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　端末で全部操作出来ないかなぁ 未だに全部CUIとはとてもいかないが、もはやいちいちコンパネ 開いて・・・とか面倒でもうWindowsはメインPCとしては使えなくなった。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:33:15 ID:KNGVSKIO] まずはインストール出来るようにして欲しい。 最低限起動して画面を拝みたい。 俺のハードが悪いみたいだが、立ち上がれば何とかしようと思える。 linuxの本は簡単そうな事書いてあるが、ハードについて殆ど触れない、 結構簡単なんだと勘違いして各ＬiveＣＤのＩＳＯをダウン・・・ ２５枚無駄になる。←今このあたり ｽﾋﾟﾝドリル使い切る。←予定 諦める←結果 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:37:08 ID:X/X8ZSi9] >>477 gpg --keyserver pgp.nic.ad.jp --recv-keys ここに鍵の番号 とかってやり方しか出てこなかったけど？ それに深い所と言っても、「5ボタンのマウスをファイラーで使ったとき、再度ボタンで進んだり戻ったりする」程度の深さだよ Winなら付属CDを光学ドライブに突っ込んでインストール、はい終了ってことがLinuxでは出来ない 他の周辺機器でも同じ 繋ぐ、CD放り込む、勝手にインストールして終了 ってこと、Linuxで出来るの？出来ないでしょ ＞ Windows だと簡単か？特定のものに限れば GUI 付でできるのかも知れないが。 簡単だよ。大抵のフォーマットが相互変換ツールで落ちてるから MP3→3gpなら携帯変換君（だったかな……？)で一発だし それに「フォルダ全体」っていうのも「特定のファイルを選んでフォーマット変換」ってことを俺がスクリプトで作れなかったから、仕方なしに 「変換したいファイルをまとめて一つのファイルに放り込んで、いっきに変換」ってことをしているだけだからね 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:40:17 ID:piadEQvR] > リポジトリの追加時に「暗号キーが云々かんぬん」と出れば *-keyring みたいなパッケージがあったりしないかな > HPの差分更新 GUIのFTPクライアントにそういう機能が付いてないはずはないと思うけど > 割とsudo gedit hogehogeっていうのを nautilus-gksuとか。 > 3gpに変換 ffmpegのフロントエンドあるでしょう。WinFFとかかな。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:43:46 ID:X/X8ZSi9] >>481 ffmpegはACCに対応してないよ 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:50:06 ID:fACK5PHM] >>479 動かなかったハードとディス鳥がなんだか書いてないとなんとも。 逆に、Windowsの方がドライバをｲﾝｽｺしないと動かなかったりするのが多くないか？ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:56:52 ID:T46IPvJg] >>480 ハードの設定についてはメーカがドライバとか Linux 用設定ツールを 作ってくれていないことが多いというのはそう思う。超マイナーだからね。 それでも最近は nvidia とか設定ツールまであるからあるものもある。 まぁ使いかたは結局その人の好み次第だとは思うけど。一般的には フォーマット変換とかは俺には普通 Windows とかでの方が大変なんだよね。 Linux だとあまりツール探すとかしないで（大体全く知らないもの 拾ってきてインストールしちゃうとか好きじゃないんで）スクリプト 書いちゃうし。結構よくする作業でも一定パターンのファイルを見つけて 名前変えるとか Windows だから簡単になるという感じもしない。 フォルダにいろんな画像フォーマットのファイルがたくさんあって 全部 jpg にするとか。最近したのはたくさんある画像ファイルを 背景用にサイズを1280x1024, 1280x1024 に変えて必要あらばすき間詰める というのやったけど、Windows で楽になるとはあまり思わなかった。 一個一個するとか非現実的だったし。 結局得意不得意があると思うけど。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:01:35 ID:X/X8ZSi9] >>478 > ・なぜこの程度のことがGUIで出来ないんだ！ > ・情報が書いてるページごとに微妙に違うぞ！ディストロ？？？ 手元にWinのライセンスがあれば、普通の人はここで辞めちゃうよねw > というのから少し慣れると > ・GUI立ち上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　端末で全部操作出来ないかなぁ なれる所まで行くのは奇っ怪な趣味人だけだよ、俺を含めて 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:13:20 ID:fACK5PHM] >>480 面倒な方法？でも出来ないこともないから、簡単にしたソフトを誰かが 作ったか作らないかの違いじゃないかな。 標準では簡単でないわけだし。 5ボタンマウスも同じだな。でもこれを設定する為のGUIを作っても 手で直した方が簡単かもしれない。 逆にドライバとかｲﾝｽｺしなくていいんだから、どういうのが難しいと いうのかって人それぞれのようで判断が難しい。 ハードのドライバにしても、Bluetoothを動かす為のソフトがubuntu に最初から入ってたのには感動したな。 DVD-RAMもPanasonicのドライバを入れなくてもUDF書き込みが 出来るし（windowsだとcdなくすと調達が困難）簡単。 って、最近Linux批判したり擁護したり変だなおれ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:34:09 ID:37p+uEmy] お前ら>>463は全スルーかよ 結構言ってることは的を射てると思うぜ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:58:08 ID:37p+uEmy] という前向きな意見を出したら、「ここは隔離スレだろ」と言われてしまったことを思い出した まともな議論よりも言葉遊びが大事なやつばかりなのかしら 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:24:44 ID:JJmHlhER] >>488 >>422 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:35:55 ID:MNzXMfUQ] >>489 このスレ、や他のスレ、２chをやってる、プログラマーの存在意義がwww 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:37:30 ID:MNzXMfUQ] 点打つとこ、間違え。た 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:23:55 ID:MBGTZ+fi] >>479 起動までいってないとは、よほど特殊なハードを使ってるのか CDブートの設定をしてないのか 焼き方が間違ってるのか インストール用のCD-ROMが付いた雑誌買って試したほうが早そうだ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:29:14 ID:MNzXMfUQ] >>490 自己反省 意味取り違えた。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:32:34 ID:40dCCyGT] とりあえず"普通"の定義はおいておくとしてw 大量に何かをするってのは普通の人はあまりやらないんだよなあ。 だから作業が面倒ということは少ない。 仮にたまにそういうことがあっても それ用のフリーソフトの定番があったりするので、 そのときだけ使って、あとは放置しとくという感じ。 linuxの便利なところの話になると 大量にとか自動でとかいう言葉が出てくることが少なくないけど、 それがあまり必要な場面がないんだよね。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:44:41 ID:OKzbjJRU] >>492 　手持ちのマザーだと、Linuxで動かないのがちらほらあるよ。 BIOSレベルでダメなのか、どんなに頑張ってもあらゆるUNIX/LINUXの インストーラが起動しなかったり。それでいてWinは動いたりするんだよ なぁ。 　今のマザーも64bit版しか起動しないという不思議仕様だ。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:18:39 ID:37p+uEmy] ACPIの実装とかでもダメだったりするからねえ。 Windowsでしかチェックしてないんだろうけど、それは責められないね。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:19:44 ID:IYL6+fS9] なんだPCにMacOSのdvd入れるようなたぐいの奴か。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:55:17 ID:T46IPvJg] >>494 >>473 さんが普通の用途の例として > 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど という用途を Windows の方が便利という話で言ってたから、 そういう話になっただけ。フォルダに入ってる曲全部って 1,2 個 ではないんじゃないかなと思ったんだ。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:02:11 ID:AUUOs9OV] CDを出すのにいちいち手動でアンマウントしないといけない時 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:16:57 ID:+2tTPe6e] >>499 それは古い distro 使ってるか設定をおかしくしたのでは？ 普通に右ボタン→eject できるよ。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:20:23 ID:Uz1dF2tJ] いったい何時の話してるんだよ… 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:29:14 ID:9/ps4ZC5] PnP機器をもう少し何とかしてくれればと思った時 SATAカードくらい差して電源入れたら即使えるようにしてくれよ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:32:24 ID:40dCCyGT] オレ今でもアンマウントしてるわｗ

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