Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 20:53:16 ID:ZGeUXQA8] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/ ※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 06:38:32 ID:Ousk1uJb] Synapticに山ほどチェックをしたらubuntuLinuxが逝った 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 07:59:47 ID:oJAc3kb0] 使いたいアプリが決まってるときは良いんだけどね……＜Synaptic そうじゃない時は結局、ググってどのアプリがどういう使い方が出きるかを調べなきゃいけないし、 説明文が英語だから、ベクターでDLするよりも面倒くさい 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 09:17:18 ID:07Ae/Ua4] そんなにたくさん、インスコしないからな。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 11:37:03 ID:WacViKvT] ベクターなんて使うなよ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:36:25 ID:Yn/kUZwZ] >>199 は？なんで？ 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:39:39 ID:Yn/kUZwZ] Jane Doe Style に相当する専ブラが無い。 作ってくれるかな？Styleの人。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:40:21 ID:7GZ0PKT8] JDがそこそこ使える 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:52:17 ID:LBLTpeWf] bbs2chreader 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:58:16 ID:Y8wEYVZo] Foxの2ch でいいじゃん 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:02:45 ID:Q42ogWF7] 行間がかなり空いてて見づらいんだけど、仕様なのかな 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:05:49 ID:oJAc3kb0] この手のスレでLinuxが良いって言う人は概ね、マイナス思考だよねぇ〜 「Linuxってゲームないしな〜」→「ゲームなんてやらなくて良い」 「GyaOとか見られないしなぁ〜」→「GyaOなんてつまんない」 Winのパソコンで出来ることから、Linuxでできない事をすべて差っ引いて「WinよりもLinux方が優れてる！」ってだからねぇ〜 一般人にとって、セキュリティとかOSの設計思想だとか、ましてや「MSの一極支配がどうのこうの」何てどーでもいい まず第一に大事なのは『やりたいことをやれるパソコン』であること、ここを上に書いてるような引き算で説得しようとしても無駄 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:08:20 ID:Y8wEYVZo] 遊ぶためにパソコンがあると思うのは日本人思考 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:11:12 ID:oJAc3kb0] >>207 俺、日本人だもん で、君は何人？ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:21:53 ID:Y8wEYVZo] FPSでもやりたいんなら北朝鮮に行ってやってこいよ。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:24:44 ID:okUtsGxu] 弱点があって，それでもいいと言える人がその弱点を気にしない人だというのは自然なことだと思うが． 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:29:53 ID:oJAc3kb0] >>210 だったら、普及は諦めるしかないねぇ〜 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:30:45 ID:oJAc3kb0] と、言うと『普及なんてしなくて良い』と来るのが、この手のスレの定番 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:32:04 ID:73wZIdB3] >>1読めるか？ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:33:57 ID:Y8wEYVZo] 日本人の嗜好に合わせたいなら日本人が作らないとだめだろ？ 無いものが欲しいなら自分でプロデュースしなよ。 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:37:22 ID:okUtsGxu] ところで，もうだいぶ普及してるって解釈はあり？ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:57:41 ID:oJAc3kb0] >>214 ゲームとか色々作ってるじゃん、日本人も Winで 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:01:36 ID:9I+YBCqm] >>212 お前は黙ってWin使ってればいいんだよ どうせLinux使う気ないんだろ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:02:33 ID:v0wSn2TH] マジでデスクトップでは普及しないんじゃないかって気がしてきた 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:05:40 ID:oJAc3kb0] >>217 今現在、Linuxを使ってますが何か？ ヴァーチャルボックスでXPがガンガン動いてるけど(w 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:27:38 ID:Ousk1uJb] 201>> 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:29:31 ID:NWFIWyGd] >>219 VBはまだDirectXが駄目だなぁ もしゲストでもオンラインゲームがバリバリに動くなら LinuxメインでゲームやりたいならゲストのWinでってなるんだけど。 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:26:07 ID:GeZJyDo4] >>201 V2Cが一番Styleに近い 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:35:48 ID:/9tR5EAn] Linuxカーネルのバージョン2.6.17から2.6.24.1までのvmsplice()システムコールに穴があり、 それを利用するとroot権限が取得できてしまうようだ。検証用コードも存在する。 対策としては今の所vmsplice()を外してカーネルを再コンパイルすることしかないらしい。 穴を突いて動作中のカーネルをオンメモリパッチするアレゲな解決方法も既に公開されている。 ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/02/11/0012230 検証用コード ttp://www.milw0rm.com/exploits/5092 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 20:45:01 ID:F+ruh+ye] >>223 www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.24.2 塞がったとよ。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 20:57:32 ID:H1Vd8CZ/] 相変わらず、仕事が速いねー 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 21:40:09 ID:Eiu0EZE0] まぁね 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 23:02:36 ID:07Ae/Ua4] ふう、まあ俺の手にかかればこんなもんよ。 嘘です、すいません。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 21:22:43 ID:FP/NpTvQ] 不満なら使うなの姿勢は大切だよ。 なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。 アホなユーザーに迎合すれば滅びる。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:41 ID:7PaeHD7Z] 不満でも使えってのがMSのビジネスモデルだからな。 それが拒絶されて、Windowsは地に墜ちた。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:34:21 ID:9QAKgXFX] シェアは９０％を越えてるけどねぇ〜未だに 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:41:44 ID:7PaeHD7Z] ビスタが？ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:47:25 ID:9QAKgXFX] Win全体 もっとも、ビスタも既に10％を越えてるけどねぇ〜 ちなみにMacが7〜8程度でLinuxは1％以下 XPの時も「アクティベーションは絶対に受け入れれない！」とか力説してた人、多かったねぇ〜 ３年後のLinux情勢を妄想しよう ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/998048370/ ↑このスレとか 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:55:22 ID:7PaeHD7Z] なにのパーセンテージなんだよ。いつものことだが。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 03:11:54 ID:bY/BmFgs] そもそも店にはVistaしか売ってないしね、もうww 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 05:28:56 ID:Nj2nwjNB] まだXP入りパソコンが売ってて、 それが売り文句になってる件について・・・。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 09:22:07 ID:lFOJ/NsX] まあ、7が出るまでこの状況が続くとも思えないわけで。 じきにXPもフェードアウトしてくのは確かだろうけど、linuxには一切関係の無い話だ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 14:02:11 ID:AR+V7sBj] pで始まるプロセスをキルしようと思ったら ps -e | grep " p" | awk '{ print $1 }' | xargs kill しないといけないのにWindowsだと get-process p* | stop-process で済んでしまったとき 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:28:00 ID:C0hnmss2] >>228 > なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。 > アホなユーザーに迎合すれば滅びる。 Operaをお忘れではないかい？ 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:38:04 ID:W4++rbeU] >>232 Linuxって1%以下なんか〜！？ ウチにある8台のうち5台がLinuxなのに。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:38:43 ID:7PaeHD7Z] >>237 pkill p 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 16:30:31 ID:8YKeVhKi] 注文を受けるのと肥大化するのは直結じゃないけどな。 まあ機能が増えたら普通はそうなるけど、 要望の中からの取捨選択が正しければ良い。 不満を解決することは基本的には必要。 242 名前：login:Penguin [2008/02/15(金) 22:06:29 ID:fCTW5VMN] 普及しない理由ということなので。 まず、インストーラーの動作ですが全く問題ありません。ルールは守ってます。 良くパーティション設定が・・って話を聞きますが、それは論外でしょう。それは 普及を訴求している層ではないと思いますので。 サーバでは私も、私の会社も使ってます。ただ、デスクトップとなると正直、 まず普及しないと思います。 理由1 見た目が汚い。 理由2 ディストリ毎に作法が違い過ぎる。 理由3 これが一番大きいのですが、コミュニティのやる気の温度差がディストリビューションが 違えばなおのこと、同一ディストリビューションでもメンテナ毎に違い過ぎる。 経済的には困っていないubunutuですら、長期安定版の保守方針をめぐってゴタゴタ してる現状ですからね。そういう内輪のゴタゴタにconsumer（デスクトップユーザー）が ついてくるはずもありません。 サーバでは、メインストリームの一角。デスクトップではギークのおもちゃ。 でこの続いていくと思いますがどうですかね。 しかし、サーバ用途での最近のLINUXは知識さえあれば、我々中小企業にとっては 最高の存在です。リーナスさん、多謝!! 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 22:28:22 ID:zDHeu52T] 触ったら負け、のパターンだな。スルー力が試される局面だ。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:05:24 ID:dmCvyWrW] 一気にやろうとしすぎるんだよ まずは2ch用とか微妙なサイトを巡回するツールとか そんな用途に特化したLinuxその他をまとめた仮想イメージを配布して 些細だけどみんな使いたそうな単体アプリに近いよーなところから初めて 徐々に塗り替えていけばいいのに 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:12:40 ID:nl/qo58K] WinをLinuxでも動く無料ウェアで埋め尽くしてしまって 携帯の機種替え程度のストレスでOSを替えられるようにすればいいんじゃねーの。 あまりにも地道すぎるがまあシェアをとにかく減らさないように毎年0.1%ずつシェアをあげていけばいずれ大勢力にのし上がれるだろう。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:21:34 ID:s18aX+az] >>245 　俺は実際そのパターンでLinuxに入門したｸﾁだ。 　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか 　Macに触ってWinで使っていたのと同じアプリが使える恩恵に気づいて、 それならLinuxでも同じだろうと考えて乗り換えたら「こっちのほうが自由で 自分にとっては便利」とメインまでLinuxに。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:49:21 ID:Vyx/8pvM] ディスクトップOSとして使うようなアプリは大抵Winに移植されてると思うけどねぇ〜 今現在、俺が常用しているアプリケーションでWinに移植されてないのはJDとgeditとWineくらい FXもGimpもOOoもVLCも、使ってないけどemacsもviもぜーんぶWin判が存在してるが、決してメジャーではないよねぇ〜 248 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:22:36 ID:9lq7IXeK] >>246 > 　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか それは全てWinでも利用出来るのにどうして？セキュリティ？ Winと同様のユーザビリティのって、Tunderbirdくらいかな？ vlcはlinuxの方が速いけど。 しかも、Thunderbirdはマルチパートのメッセージの検索に致命的なバグを 持っていて先日解決されたばかり。 例えば、 https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=132340 これとかね。 outlookですらあり得ないバグ。要はメッセージの検索がまともに出来ない ってことです。例えば、田尾さんから来たメールを検索しようとして、 「tao」で検索すると、添付ファイルをbase64でデコードした一部に ・・・fjasdjftaoa;lsdjfk・・・ってあるとそれがヒットしてたバグなんだよね。 　　　　　　~~~ 随分前からバグジラには送ってたにも関わらず、2年ほどたって、恐らく 自分以外の人で気づいてた人はもっと前から送ってたと思うんだけど、 ようやく解決された。 デスクトップ周りでこういうアプリは正直、例えThunderbirdとは言え、 使いたくないよね。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:24:49 ID:mrSkgSRa] win版のviってLinuxで使うviとなんか違うなって感じがするんだよな。 ターミナルからviでファイル開いて、grep make　ctags とかやると便利だけど、 win上のviでは、できないよな？ だから、アプリが移植されたからって、同じ使い勝手になるとは限らなくて、 やっぱり、そういうところの差があるんじゃないだろうか。 一つのアプリで全てをやろうとするwinのアプリと 組み合わせて使うこと前提のlinuxのアプリの差、なんじゃないかと。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:31:38 ID:SRt/PocY] 素のWindowsに仮想端末に相当するものがあれば、 うまく実装できるんだけどな。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:47:32 ID:fC30qpEV] >>248 　Windowsを使ってて長年不満だったのがセットアップの面倒さ。 　ｲﾝｽｺしてWindowsUpdateでうんざりするほど時間かけて、再起動して 再起動して再起動して手動でドライバ入れて再起動して一個ずつ手動で アプリ入れて再起動して以下略。一体まともに使えるようにするのに 何時間待たせるのかと。 　ずっと使ってたらレジストリとかアプリの追加削除にゴミが色々とたまるし。 　セキュリティは常に不安が付きまとうから、ルータかまして防火壁 たててウィルス対策いれてスパイウェア対策いれるとかバカらしいほど 気を使う。。 　Linuxに移行したら、立ち上げた瞬間からそれなりに使えるし、アホみたい に再起動を繰り返す必要もなく、アプリの追加はapt-get installでまとめて 放り込めた。 　それでいてXP Proに入っている程度の機能はフリーなのにほぼ全部 最初から持ってる。面倒な認証もいらなければコーデック管理で悩むことも なく。GNOME+COMPIZが意外と性に合ったのも大きい。 　もちろんWindows機も何台か併用してますが、今の時点ではLinuxがメイン です。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:50:54 ID:9iG/S7tN] 初心者でもwindowsとの安全なマルチブートができればなあ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:51:11 ID:1oYzrXzi] デスクトップがうんこなのが原因だろ OS自体は問題ない 254 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:52:20 ID:QqF50EpG] Liunuxでリネができればうぃんどうずやめるんだがねぇ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:52:43 ID:8HI8nfwB] 昔はタダだからという理由でLinuxを使っていたけど、 今はタダでもWindowsは使いたくない。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:55:11 ID:RbWe27Pk] Winでコンソールなんて余り使わないからねぇ〜使えないというのか、必要ないというのかは、使用者しだいだろうけど…… どんな小さな事をするにしても、すべてGUIで出来る無料ツールが転がってる 例えば、ベタテキストの改行コードを<br>+改行コードに変換するだけ、何て言うメモ帳でも出来るような機能すらGUIで出来るツールが転がってたりする しかも、複数種 「日本語のテキストを打ち込む以外、キーボードを使わなくても良い」って言うWinの環境は個人が作ったツールに支えられているとはいえ、徹底している こういうのがないと『携帯の機種変更程度の戸惑いでWinからLinuxに切り替えられる』時代なんて絶対に来ない 257 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:56:23 ID:0Lh7ENc+] >>252 ネット環境にせいでいまんとこvista使ってる俺には窓のほうがうんことしか思えない、ナニコノ異常な使いにくさ 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:56:40 ID:fTEmyqsf] 長いものに巻かれるのを好む奴と好まない奴。　双方いる限りLinuxは安泰。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:59:16 ID:9lq7IXeK] >>251 そう、用途に合わせて併用が良いと思うんだよね。俺は>>242なんだけど。 ただ、何というか・・広い意味で妄信は良くないというか、ぶっちゃけ、 WinもLinuxもデスクトップではたいがいだよね、って話でどっちがマシかってね。 俺はWinの方がマシだと思ってるんだけどね。突っ込んだ使い方まで考えるとね。 根本的にカーネルレベルではWinの方が遅いけど、ユーザーと接するGUIレベル では速いし。 とにかく、Linuxはサーバで使うものであってデスクトップで使うものじゃないってのは、 俺の絶対の確信だね。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:11:29 ID:9iG/S7tN] windowsと比較するのがそもそもの間違いってことだな 261 名前：定期コピペ mailto:sage [2008/02/16(土) 01:14:04 ID:0HJVH7/y] だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・ デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」 普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」 Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」 普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」 Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」 普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」 Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」 　　　　　　　　　(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル) 普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」 マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・ 　　　　　　　　LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略) 普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」 使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:19:38 ID:RbWe27Pk] >>261 少なくとも、Ubuntuの中の人はそうではないようだけどねぇ〜 「すべての人々に使いやすいデスクトップ環境を」って言うのが目標じゃなかったっけ？ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:38:51 ID:0HJVH7/y] >>262　どういう思い込みか知らないけど、それは違うようだね。 「Ubuntu（ウブントゥ） とは、コミュニティ により開発されているオペレーティングシステムです。 　『ラップトップ、デスクトップ、そしてサーバー』に利用することができます。私たちは、新しい 　『デスクトップおよびサーバー』を6ヶ月ごとにリリースすることを宣言しています。 　これにより、『オープンソースの世界が提供する最新の優れたアプリケーションを常に利用できるように』 　しています。『すべての人が無償という同じ条件』で、私たちの精一杯の成果を利用することができます。」 www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsUbuntuより抜粋要約引用。括弧内は引用者の強調。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:41:15 ID:fTEmyqsf] 今時、Linuxが特殊で使いこなすのも大変なんて時代じゃないんだよな。 逆にWindowsよりも単純明快で扱うのも容易。 Linuxerとか名乗って公務員偉いみたいな事言っているから反発されるんだよ。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:45:02 ID:RbWe27Pk] >>263 Ubuntu完全入門前書きvi 我々を集結させた夢は、一言で言えば語ると次のようなものです。 「平凡なデスクトップユーコンピュータユーザ向けに世界一流のオペレーティングシステムを作ろう。真の意味で自由でOS、すぐに使えるOS、 フリーソフトウェア界が現在実現できる最高のOSを。」 これをわかりやすく言えば「すべての人に使いやすいデスクトップ環境」ってのとそんなに大きく違う意味じゃないと思うけど？ 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:58:33 ID:0HJVH7/y] >>265 > これをわかりやすく言えば「すべての人に使いやすいデスクトップ環境」ってのとそんなに大きく違う意味じゃないと思うけど？ だからその「デスクトップ環境」っていう限定された言葉はどこから出てきたの? 原文はすべて「デスクトップ環境」ではなくて「OS」そのものについて語っているね。全然違う。 こういうのを言葉のすり替えって言うんだよ。それともアナタ日本語不自由な人カ? まぁどうでもいいことではある。話し相手が欲しいカマッテ君ならよそ行ってくれ。ちょっとウザいよ。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 02:04:55 ID:RbWe27Pk] >>266 「平凡なデスクトップコンピュータユーザ』が「デスクトップ環境」を使わずに、サーバでも使うとでも言うの? 君の方こそ、相手してほしいだけのレス乞食なら他に行ったら？ そもそも、普及しなくて良いって言うんなら何でこのスレに来てんの？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 02:08:59 ID:Ub45wFkg] すべての人に・・・ってのは、Ubuntu Philosophyのことかな。 1. Every computer user should have the freedom to download, run, copy, distribute, study, share, change and improve their software for any purpose, without paying licensing fees. 2. Every computer user should be able to use their software in the language of their choice. 3. Every computer user should be given every opportunity to use software, even if they work under a disability. 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 04:11:20 ID:0HJVH7/y] >>267 やっぱり日本語が不自由な人でしたか・・・教えておいてあげるよ。 デスクトップコンピュータ（desktop computer） 主に机の上に備え置いて使用する用途・サイズで作られ、移動して使うことを前提とは していないコンピュータ。(この言葉は主にラップトップコンピュータの対義語) デスクトップ環境 (desktop environment) ウィンドウシステムにおいて、各ウィンドウやメニューなど、ユーザーインターフェイスを 統一するためのソフトウェアやそのデザイン。 すなわち 　デスクトップコンピュータユーザ　≠　デスクトップ環境ユーザ イコールで結びたいのはあんたの脳内拡大解釈で、わざとやってるなら言葉のすり替えだよ。 あんまり馬鹿なこと言わない方がいい。知ったかぶりにもなっていない。まわりが迷惑だ。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 05:02:02 ID:1oYzrXzi] なんという屁理屈 馬鹿すぎる 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 08:48:35 ID:SRt/PocY] ディスクトップのスレはここですか？ 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:11:33 ID:RxSbY1pm] ID:0HJVH7/yにとってはサーバーとして使ってても乗せてる機械が デスクトップ向けならデスクトップユーザというらしい。 サーバーとして使っててもラップトップ機ならラップトップユーザか？ なんか頭弱そうだからそっとしておいてやろうｗ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:57:49 ID:ciKMYmAd] ｺﾘｬ普及するわけがないw 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:59:43 ID:fPytOJzK] 楽しいから学習するんで、 学習が苦しいと思うならやらなきゃいいじゃんと思うが。 こっちは学習する自由が保証されてりゃいいんで。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:14:17 ID:5cGK01dG] もはやめんどくさくなってどうでもいい話だが、もともとの>>262発言、 >少なくとも、Ubuntuの中の人はそうではないようだけどねぇ〜 >「すべての人々に使いやすいデスクトップ環境を」って言うのが目標 というのは、>>262の単純な間違い、あるいはマヌケな勘違い、 あるいは意図的な言葉のすり替え、話題の誘導、あるいは悪意を持った虚偽の言いふらし、 ということで確定、でいいんだな? だいたいUbuntuの中の人は「デスクトップ環境 (desktop environment)」という 言葉自体を発していないのだから、間違いは認めようよ。 (もし意図的な虚偽なら、それを指摘されたら頑張るしかないのだろうがw) しかし、彼は誤解だか嘘だかしらんが、それを守るために屁理屈こねて頑張るね〜。 まあリアル社会にもそういう人はたまにいるけど見苦しいね。 まぁ、そういう誤解、嘘っぱち、流言飛語が言いふらされるのは、 ななし掲示板でもよろしくないことだよ。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:26:17 ID:Ub45wFkg] 初めてLinuxに触れる人に薦められるような良質のチュートリアルっていまのところないよね 開発体制、思想、パッケージシステム、アクセス権、man、--help、よく使うソフトの導入、 インストール方法（クリーンインストール、仮想PC、デュアルブート、MBRその他諸注意） そのくらいの事が簡素にまとめられたものがあるといいと思うんだけど。 自分で書けといわれるんだろうけど、叩き台になるものはないかね 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:32:11 ID:fPytOJzK] 必要なら探せ、無いなら作れ。 探し出してリンクを貼るか、作って晒したら称賛されるだろ。 ま、ただの煽りだろうがね。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:36:03 ID:fPytOJzK] 最後の行を勘違いした。すまんな。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 13:11:01 ID:G3PALfrk] tutorial みたいに step by step の場合は distro に依存してくると思う。 そういう意味では CD/DVD 付きの本やムックがそれに近いんじゃないかな。 ただ細かいものは時代によってかなり変わるから、簡単なムックや本で インストールは OK で、あとはもっと汎用性のある本を読むということで 良いと思う。そうすると今でもそんなに不足は無いかも。逆にそうしないと 改訂が大変。 いきなり入れようとしてトラブル起こすケースは経験無しでダウンロード してネットからの断片的な情報を元にインストールしようとしている場合 が多いような気がする。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 14:17:54 ID:fPytOJzK] インストールに関する連続した情報なんか普通にあるよ。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 16:19:33 ID:G6DvqzdT] 「できる〜」シリーズの本がLinuxでも出てくれるといいかもと思う。 ってすでに何か出てたっけ？ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 16:30:29 ID:mwVDTdD7] >276 Debian だけど、こんなのをよく読んだぞ。一部古い記事もあるけど、とても参考になる。藻前らも嫁。 www.debian.org/doc/manuals/reference/reference.ja.txt www.debian.org/doc/manuals/reference/reference.ja.pdf www.debian.org/doc/manuals/reference/ 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 18:07:48 ID:RxSbY1pm] >>281 dekiru.impress.co.jp/books/others/linux.htm 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 19:26:26 ID:ZOPPpObb] インストールだけならば科でもできるからね 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 21:06:37 ID:XHMtz6si] インストールなんて簡単だよ オレなんかメジャーなディストロの全リリースをインストールしているよ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 21:27:21 ID:ww9vC2Pn] 何気に、くだ質のまとめのサイトは、良質だと思うよ。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 22:00:47 ID:5cGK01dG] くだ質のまとめサイトは良質なんだけど少々古くなっちゃったね。 それはそれとして くだ質のまとめサイトに限らずLinuxにはディストリの垣根があって 新参トリとかマイナー鳥は情報が見つかりにくいし、 ページが鳥別になっているので他の鳥の方法がみられず参考にならなくて 鳥ごとにそれぞれ孤立しがちになってしまう。 例えば同じアプリケーションソフトでデータ形式も同じものなのに 鳥の導入方法が違うだけで、ものすごくディストリごとの評価がわかれたり。 一問一答式のFAQサイトとか作れればいいんだけど。 よくある質問が最初にあって、それに対するトリ別の回答が 一覧で見られるような。 288 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 11:35:08 ID:mWVzwguE] 鳥大杉なんだな そんな状態ならマニアしか使わないだろ 電通・博報堂に情報工作してもらうしかないよ 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 13:13:42 ID:KcJSaKcI] >>288 使う人が、絞ればいいだけじゃない。 290 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 13:44:06 ID:qVUGiIep] linuxそのものの問題じゃないけど、officeソフトの出力結果を windowsと同等にしてほしいもんだ。これではどうしても vmwareとかでwindowsも併用せざるを得ない。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:04:36 ID:EvEpmxzu] >>290 気持ちは分かるが、これでもOOoは大分頑張ってると思うんだな。 なにしろMS officeの仕様がアレすぎて、同じMS製でも互換性とれないところがあるくらいだし。 それでも、フォントの間隔とか、書式とかは正確に反映してほしいなぁ、とは思うが。 主にImpressとWriter。 292 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 14:16:37 ID:R2PkSV5g] winにはねぇ、便利な機能もあが、やはり取りつきづらさ。 windowsとの機能置換マニュアルがあれば、いいと思うんだけどねぇんだよな。 winodwsのxxと言う機能は、Linuxではxxが相当します。見たいな奴。 まぁ、あとはxを1発で100%設定できるツール。 大体、マシン買い換えると、ここで詰まる・・ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:25:14 ID:CTo6aBWs] >フォントの間隔とか ネット上で公開されている他のフォントに入れ替えたら良い。 >officeソフトの出力結果をwindowsと同等にしてほしい Microsoft Office を普段使っていない立場からすれば あえて windows に合わして欲しいとは思わないけど。 >>287 最近は、それほどディストリの垣根が無くなったような。 見つかりにくかったら、リンクを貼ってあげれば済むのでは？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:27:59 ID:uY7SK9GA] たしかにOfficeいらねな 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:28:14 ID:hGB2FoIw] >>288 同意。むやみやたらと派生させすぎな気がする。 ある鳥で気に喰わない機能・ほしい機能がある→盛り込んで別鳥として公開、 こんなパターンが多いんじゃないかな。たとえばUbuntu→Mintとか。 派生させる労力があるならソフト作って既存の鳥の発展に貢献すればいいのにと思う。 なんかwinと違って自由に鳥を作って派生させられる分、個々のソフトが生まれにくくなってる 気がする。日本のVectorだけでも7〜8万あるのに。 ソフトの製作者の方にはもっとがんばってほしいなぁ。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:30:47 ID:uY7SK9GA] >>295 人事にしないでおまいがガンがればいいんじゃねw

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