- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 20:53:16 ID:ZGeUXQA8]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:30:47 ID:uY7SK9GA]
- >>295
人事にしないでおまいがガンがればいいんじゃねw
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 15:48:10 ID:R6DgQnh1]
- >>295
そのVectorの7〜8万のソフトはいったいどれだけの機能の重複があると思う?
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 16:40:24 ID:fVIWIFsi]
- >>297
重複ないでしょ？
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 16:43:19 ID:LJT7XPzV]
- ジャンル的に重複するものは山ほどあるけど
それぞれ細かい点で目指すものが違うから
結果としてユーザーのニーズに応えやすいんだよな。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 17:00:46 ID:uY7SK9GA]
- >>298
機能の重複ないの?
- 301 名前：とりあえず貼っておこう [2008/02/17(日) 17:49:45 ID:AmUKa9HR]
- www.techspot.com/news/28519-everex-showcases-399-cloudbook-at-ces.html
* Processor: 1.2GHz VIA C7-M ULV Processor
* Display: 7" WVGA TFT Widescreen (800 x 480 native resolution)
* Preinstalled and Linked Software (gOS version): Mozilla FireFox, gMail, Meebo,
Skype, Google Documents & Spreadsheets, Google Calendar, Google News,
Google Maps, Wikipedia, Google Product Search, GIMP, Blogger, YouTube,
Xine Movie Player, RhythmBox, Faqly, Facebook and OpenOffice.org 2.3
(includes WRITER, IMPRESS, MATH, DRAW)
* Memory: 512MB DDR2 533MHz SDRAM (1GB Max)
* Hard Disk Drive: 30GB, 4200RPM PATA
* Graphic: VIA UniChrome Pro IGP
* Audio: VIA VT1708A High Definition Audio Codec with built-in speakers
* WLAN: 802.11b/g
* LAN: 10/100 Ethernet
* I/O: (1) DVI-I port, (2) USB 2.0 ports, (1) RJ45 Ethernet port, (1) Headphone/Line Out jack,
(1) Microphone/ Line In jack, (1) 4-in-1 Media Card Reader (Secure Digital, Multi-Media Card,
Memory Stick, Memory Stick PRO)
* Battery: 4-Cell (14.4V, 2200mAh), rechargeable Lithium-Ion
* Dimensions: 9.06" x 6.73 x 1.16" (W x D x H)
* Weight: 2 pounds
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 17:54:12 ID:sx9vXLUj]
- なにやってんだこのクズ。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 19:54:33 ID:9+kOQdF7]
- 結論
win→ｴﾛｹﾞができる→勝ち
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 20:01:38 ID:bBE45heU]
- エロゲ（笑）
- 305 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 21:33:24 ID:+DfwIlny]
- みんなでLinuxのエロゲつくろうぜ！
- 306 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 21:40:05 ID:yJ8r7c5N]
- Linuxっても色々切り分けが必要だからなぁ。
・サーバ用途で使う
恐らくRHEL、CENTあたりをCUIで使うのが鉄板だし、Winよりも扱いやすい。
・デスクトップで使う
Linuxはあり得ないよね。俺はデスクトップで一番マシなのはSuseだと思ってるので
サブマシンには入れてるが、WinにもMacにも全く勝てないよ。
強いて、Unixな人がデスクトップでUnixライクな環境を求めるなら、OS Xじゃなかろうか？
Linuxって選択にはならないと思う。余程の貧乏人じゃない限りは。
俺はメインの環境が、Winなのでその視点からの印象で言うと・・・
俺の環境 Win 2台、Mac mini 1台、Linux Suse 1台、Linux Cent 1台（CUIサーバ用途）
という構成で・・
デスクトップだと、ブラウザ Dunut系、メーラーsylpheed、Office MS Office、
2chブラウザ Jane Style、ファイラ FD、エディタ Sakura
この構成で使ってるんだけど、Linuxでどう頑張っても利便性でこれを超える環境は作れない
んだよね。
ブラウザはどんなに拡張つっこんでもFirefoxじゃDonut系にはスピードで及ばないし、OOoは
MSのOfficeにはスピードでかなわないし、特にSpreadsheet。おちゅーしゃ・JDじゃJane系の
足元にも及ばないし、KateとかGeditじゃSakuraにははるかに及ばない。100MBのテキストファイル
読ませてまともに編集出来るのはVimくらいだしな。Emacsもとろくなる。
SylpheedとFDくらいだよ。Linuxでまともに実用で使えるのは。Emacsもコーディングなら十分
なんだろうけど、コーディングで100MB超えることはないし、やはり実務で普通に100MB超える
テキスト扱うとなると辛いよね。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:43:38 ID:L1XJj0UN]
- >強いて、Unixな人がデスクトップでUnixライクな環境を求めるなら、OS Xじゃなかろうか？
ないない
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:44:18 ID:yJ8r7c5N]
- >>307
どうして？
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:46:11 ID:sx9vXLUj]
- Eeeの本スレでみんな見て知ってるサイトの記事をわざわざまとめてスルーされてた人乙
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 23:57:47 ID:Ib0tK5fP]
- OS Xを持ってきたことで一気にネタ臭くなってしまってるな
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 01:05:31 ID:/9z7xGdG]
- 遅い速いは、パソコンの構成さらしてくれないとなんとも・・・。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 16:48:37 ID:6tVLgAOZ]
- ・20代は50代と同じくらいしかパソコンサイトを使っていない。
・ケータイの普及でネット利用者の底辺は広がったが、「コンピューターに対する知識の欠如」「キーボードで字を打てない」という”退化”を若い世代にもたらしている。
・ケータイの入力はキーボードと比べれば遅く、情報発信力に劣るので、ケータイ文化は「情報を受け取るだけ」の受身スタイルになるのかも。
・アップルのiポッドはこの「受身スタイル」を先取りしている。
・ブルーワーカーやフリーターはパソコンすら買えずパソコンも使えない「親指族」になる。これも「格差社会」の象徴ではないか。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 16:54:06 ID:b5srPD8s]
- キーボードなんか1週間で打てるようになるだろ。
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:15:53 ID:SYLxj68i]
- 気合があればの話。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:20:51 ID:H/6VN/dU]
- でも、今は義務教育のカリキュラムでタイプ練習あったりするんじゃないの？
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:26:32 ID:bHiFsSx7]
- 使わなきゃ忘れるかもw
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:59:53 ID:wgwn377Y]
- だいたい発信する内容が良くなきゃ意味ねえんだけどなw
実際は普通の人にはあまり発信するようなことはないし。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 18:51:40 ID:g91DKRB2]
- おまいらスルーしろよw
- 319 名前：login:Penguin [2008/02/18(月) 20:11:03 ID:QHxOPd8j]
- キーボードにこだわってる時点で何の洞察も感じられないな。
- 320 名前：login:Penguin [2008/02/18(月) 20:13:19 ID:L8fcKkVy]
- Zenwalk は So cool! じゃね？
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=08/02/18/0146251
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 20:22:55 ID:z6CVFyZp]
- zenwalkはslackwareベースかつxfceにしては低速で、???って感じだったな。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 12:45:03 ID:uWyj+wiL]
- >>297
>>300
例えばwindowsの最強リッパーEACでもLinuxではparanoiaがあるじゃねーか
みたいな発想とセンスしかないから普及するわけがない。
特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない
ちゃちーソフトしかない。
コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。
ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。
ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 12:48:24 ID:25aQpJ8e]
- >>306
俺もWin/Mac/Linux持ってるが、Mac/Linuxの2chブラウザはv2c。
Javaなせいで少々重いのと、機能が探しにくいことが難点だが多機能。
WinだとJane系に行くのはまぁ仕方ないかな。
ネイティブで多機能なのが揃ってるもんねぇ。
Vimは…慣れれば最強エディタの一つでもあるんだがなぁ。
慣れるのが時間かかるわな。俺はEmacs派だけど。
Linuxの利点は自由度じゃない？ある意味では弊害でもあるんだけど。
カスタマイズで時間潰すタイプにはどれだけやっても飽き足りない。
WinやMacはどうしても画一的なデスクトップになるしな。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 13:22:02 ID:ABTY4Dy9]
- 同じことするにも必要とする知識量が多すぎる。
逆に言えば、勉強した割には大したことができない。
能力の無駄遣いをすることに疑問を持てる人がシステムを作らんと、普及なんかしないよ。
失敗をしようがない仕組みをどれだけ考えられるかだよね。
それには知識量じゃなく、頭の良さが必要なんだよね。
学力の類いでははかれない頭の良さが。
ま、頭の悪い俺の言えた義理じゃーないけどね。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:30:14 ID:pbOldG0C]
- vectorの半分はラーメンタイマーで出来てます・・・。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:33:01 ID:Diw6w7wV]
- 犬糞の大半はGUIのラーメンタイマーすら作れないからな
こいつらの開発力のなさは異常
ま、開発ツールが糞過ぎるってのもあるけどさ
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:34:50 ID:pbOldG0C]
- visualstudioだっけ？そういうのでラーメンタイマー作ってんだろ？
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:36:12 ID:pbOldG0C]
- .NETでラーメンタイマー作ってmonoでLinuxに移植してくれや、なあ。
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:11:56 ID:25aQpJ8e]
- LinuxだとCUIで作りたがる奴が多いな
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:14:21 ID:mt56CWU9]
- (sleep 180 && eject && eject -t) & で用足りるよ
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:29:47 ID:+zTeoa4c]
- 作ってる人が多いのか少ないのかは知らんが、日本発のLinux用アプリってすごく少ないよな
日本語を使う人間以外には余り用のないAnthyと関連ツール、
利用者の大部分が日本人な2chブラウザのJD
日本人以外にも便利に使えるソフトで日本発のアプリといえば、Sylpheedくらいかねぇ
俺が常用してるアプリで日本発なのは
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:45:50 ID:vigYrQI/]
- >>322
普及とはまったくと言っていいほど関係ないと思う。
ソフトを選ぶなんてマニアしかしてないよ。
詳しい人がクソって言うようなのを平気で使ってる。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:56:14 ID:UeeT8u4P]
- >>324
そんなに知識が必要って具体的に何をしたいの？
うちの親とかだとメールと「インターネット」と DVD 見たり程度。
あとオフィス関係ちょこっとかな。 Vista が糞重いんで Ubuntu も
入れておいたらその程度だったら別に説明しないでも違和感なく使ってるよ。
そっちの方が軽いんでいいみたい。
普及に重要かもしれない要素で欠けてるかもしれないと思うのは，
商用ゲームと年賀状ソフトかな。両方共あると言えばあるかもしれんが、
量も質も Win 系にはかなわん。俺にはどうでも良いことだが。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 17:47:53 ID:IYW0VK4Z]
- リーナス自身デスクトップでの普及には期待も興味もないみたいだしな
たとえ優れていても、慣れたものと違っているという時点で、それは駄目なのだ
みたいなこと言ってたよ
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 18:12:53 ID:dAOWH2qf]
- コミュニティ内で
vimとかEmacsだかGEEKなエディタ同士でどうのこうのって
言い争っているとき。
秀○とかサク○エディタみたいな、初心者でも使いやすいエディタが
主流になったときが普及したと言える頃合かもしれない
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 18:49:59 ID:ESV/F34F]
- エディタを使う初心者・・・。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 19:15:38 ID:Hw+MYlYv]
- >>322
> 特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない ちゃちーソフトしかない。
> コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。
> ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。
ええとこれは日本語に要約すると
「ドラえも〜ん、僕ごのみのわがまま聞いてくれるソフトを『ただ』で作ってよ〜」
みたいなはなしか?
お前はよそいったほうがいいな。
感謝するどころか金もはらわんで評論家きどりかよ?バカジャネw
ドラえも〜んみたいな便利なもんはマンガにしかいねぇんだ、夢見てんじゃねーよ。
Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 19:57:04 ID:yX5h4krn]
- >>335
初心者が秀丸とかサクラエディタとか使うか？
時代は変わったんだな…
- 339 名前：login:Penguin [2008/02/19(火) 20:40:00 ID:w3Dtp0kP]
- 米Microsoftがついに，バイナリ形式のOffice文書仕様を公開!!
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080218/294085/
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 20:42:20 ID:d1C0w/rl]
- 文書をワードにまとめる前段階の文書校正ソフト⇒秀丸、EM
フリーというものに喜びを感じる人間が不便を感じつつ使うもの⇒サクラなんとか
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 21:59:39 ID:lt7BEn5c]
- 秀丸とかサクラとかは使ったこと無いんだが、具体的に
どういう点で初心者にとってフリーのエディタより優れているの？
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:01:44 ID:rqMLQJ9c]
- >Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。
だからいつまでたっても普及どころか改善されないんだよ
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:18 ID:jpZZlEBE]
- Meadowのskk入力、LaTeXを使って文書を書くがデスクトップはLinuxには移行しない。dvioutが無いから。
MS-Wordの文書も書くが、アウトラインモードを多用するのでwysiwygしかないOooに移行する気になれない。
Linuxクラスタ用の数値解析プログラムを書いたりするが、cygwinやmingwで書いてデバッグしてLinuxに持って行く。
まーデスクトップはwindowsで十分じゃないの。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:35 ID:sLmfRztF]
- ネラーにいくらいっても改善はされない罠
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:48:11 ID:SPnwLRN3]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2322242
マジでWindowsには勝てないと思った動画ｗ
>>341
いや、自分もWin3.1で最初に秀丸を使ったときは
SUGEEEEE!と思ったよｗ
当時はスクリーンエディタなんてMIFESとかアホみたいに高い値段するような
エディタくらいしかなかったし
viとかEmacsはコマンド覚えるのが大変
ドザだと「おい！メタキーってどれだYO！」ってとこからだから
やる気が無いときとか、アイコンをポチポチやるだけで使えるヒデマルは
めがっさ革新的と思えた
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:58:02 ID:rqMLQJ9c]
- なんでいまだにvi(vim)が標準とされているかｻﾊﾟｰﾘわからん
リソースが貧弱だった頃はともかく、ハードやＯＳの進歩に合わせて高機能なものに
タッチしていくもんだとおもうが。
シェルは機能アップしているのにな
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:02:10 ID:9sD2K6K5]
- >>346
vimもどんどん高機能にパワーアップしてるんだよ。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:07:18 ID:9sD2K6K5]
- ちなみにvi系エディタが標準ではないディストリも多い。
gentoo, debianなんかは標準はnanoだ。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:10:23 ID:SPnwLRN3]
- どちらにせよ、viならvi、EmacsならEmacs系のコマンドを覚えなければならない
キーマップ替えられるったって、それはそれで手間だし。
Winのエディタなら
Ctrl+Z/X/C/V/S/Fで大概のことはできるし、
どのソフトでもこのオペレーションは同じなので、とっつきやすい
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:04:48 ID:aYwgykEw]
- >>345
今更 Win3.1 の時代の話してもしょうがないじゃん。
秀丸が今の標準的 GUI エディタ （nano か Kate か何か知らんが
他にもいろいろ）辺りに比べてどう優れてるの？
最近は emacs,vi 派はむしろ少ないんんじゃないのかな。
Ubuntu とか emacs デフォルトで入ってないんじゃない？
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:32:02 ID:Ox7R63xC]
- >350
Ubuntuはgeditと…nanoも入ってたかな？
vimはどうだっけ。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:35:48 ID:K0LrjhPK]
- >>351
vim-tiny
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:00:54 ID:oVhPfSBs]
- Linuxで他にテキストエディタって言ったら
KwriteやKateくらいしか思い浮かばないなぁ。
geditと上記２つならwinで出てるものとそう大して変わらない
とっつきやすい気がする。
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:33:27 ID:lbZMr6s2]
- gedit、notepad程度だと思ってたけど、動かしてみると結構進化してるんだな
プラグインとかなかなか使えそうだな
ま、vim派なんでつかわんけど
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:56:29 ID:KQo/nmVJ]
- とりあえず、エディタは普及に関係ないとおもう。
対応アプリの話題>エディタ、秀丸厨登場>各派閥争い
このループは飽きた。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:57:41 ID:pmPL6M4U]
- おまいらスレ違い。移動せよ。
テキストエディタを使い込め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1140059703/
エディタ論争
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1190047625/
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 08:58:46 ID:zMcQ0vlO]
- エディタに限らず、Windowsのアプリは
「キーバインドをいちいち設定しなくても」
Ctrl＋なショートカットがほとんど同じっていうのは結構大きいと思うな
このショートカットはMacでも通用するし
なぜかLinux/Unix界隈の、特にエディタに関しては、アプリ別に
キ○ガイのようなコマンドを強いられるってイメージが強いんだろ
だからこそ信者同士の闘争が激化してるというのもあるんだが
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 09:16:35 ID:f49U3Nq9]
- >355
ではどのアプリが普及にもっとも関係するのかkwsk
- 359 名前：355 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:38:52 ID:KQo/nmVJ]
- >>358
現状あるすべての種類(ラーメンタイマー・秀丸・年賀状etc)のアプリが揃った所で普及とは直接関係ないだろう。
結局winの劣化コピーでしかなくなる。
完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。
想像もつかない、革新的なキラーアプリが登場したとしても、winにあっという間に移植されるだろう。
OSSのアプリである限り、どのアプリも普及には関与できない。
ただどうしてもLinuxを使わなければならない人の苦痛を和らげる程度だ。
はい、お馴染みのループな結論で悪いな。
俺が言ってる普及は何%くらいを想定?
50%越えなんて、絶対無理だろう?
糞Macくらいでいいなら、大丈夫かも?
(何年後かは知らないけど・・・。)
また、開発が続けられるだけの普及規模となれば、現状でも普及してるといえるだろう。
普及をどの程度目指すかを定義しないことには、何の議論にもならない。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 09:44:16 ID:32DiwZLY]
- 無料が売りでLinuxが普及するとしたら日本経済が本当にやばいことになったときだと思うよ。
つまり、今年こそLinux爆発的普及の年！
- 361 名前：login:Penguin [2008/02/20(水) 10:15:43 ID:f7yoNugv]
- >>337
だれがただでつくれといったんだ？
商用ソフトがあってもいいと思うが？
>Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。
おまえ自身がLinuxか？おまえの権限か？
おまえこそいらねーよ死ね馬鹿
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:24:59 ID:f7yoNugv]
- >>359
>完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。
ではおまえはなんでLinux使ってるんだ？
タダだからという以外の理由を50字以内で書け。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:31:52 ID:sR6173hF]
- >>358
フォトショプとワードエクセル
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:32:35 ID:m8JUNTt/]
- >>359ではないが、俺がLinuxを使ってるのは、俺が奇っ怪な趣味人だから
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:57:53 ID:f49U3Nq9]
- まあ、業務ならともかく、個人でLinuxを使うのは物好きか求道者ってとこだな
すぐにWinやMacに噛み付くのはLinuxに満足していないことの表れかも
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:59:38 ID:f7yoNugv]
- >>359
>完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。
大半はそうかもしれないが、同じソフトでも母屋がすぐ落ちまくりだの
ブルースクリーンだのウィルスだのっていったら、Linuxの方選ぶけどな。
ソフトだけで選ぶんだったら、わざわざWINEだの仮想だの使わないって。
windowsだけ持ってりゃ殆ど全部出来るんだから。
- 367 名前：定期コピペ mailto:sage [2008/02/20(水) 11:00:25 ID:Z0UaqwNw]
-
だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・
デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」
使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:15:04 ID:f49U3Nq9]
- >367
キミはなんでこのスレにいるの？
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:20:51 ID:m8JUNTt/]
- Operaは絶対的にWin判よりもLinux判の方が良く落ちる
LinuxのFXもかなり落ちるが、Win判は使ったことがないのでよく解らない（Win判FXはOperaになれるとその起動時間の遅さで使う気になれない)
IEが落ちるという話は良く聞くが、IE6のエンジンを使ってるDonutが落ちたことは、俺の環境ではほとんどなかった
むしろ、Linux判Operaの方が良く落ちる
そして、ここ数年で一番落ちてるのは、LinuxのCompiz、一日に三回は落ちる
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:30:32 ID:f7yoNugv]
- >>367
なんでいるのというより、あれだね。
要約するとこうか？
おれが使いやすいと思ってりゃそれでいい。
タダで使わせてやってるんだから文句いうな。
はぁ？そんなゴミみたいなソフト晒すなよ馬鹿。
そんな化石な自称Linuxerはこれからは要らない。
しまいにゃ
>Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない
なんていう何様かしらんがえらそーなやつもいらん。
PC弄りが好きななんの生産性もないｦﾀｸ開発者は必要ないと。
人類にとってゴミでしかない。
リーナス自身がそういうやつなら今すぐLinuxの開発なんてやめちまえ
やってもいいけど、公開するなっつーの。
てめーだけでシコシコｵﾅﾆｰしてろっての。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:36:01 ID:f7yoNugv]
- そいや、某国産ディス鳥の隔離スレにLinuxって勉強OSだなんていう馬鹿がいたな。
>>367みたいなやつってこういうやつの典型なんだろう。
OSの勉強自体悪いことではないが、そいつにはそれから先がない。
なんの役にも立たない。ただ弄ってるだけ。
まー、そういうんだったむしろ普及しなくて上等。
ｦﾀｸで楽しくやってろっての。
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:03:52 ID:90O9NayX]
- 製品に付いてるマニュアルが貧弱 -> windowsならそこそこ情報がある
ネットで調べられる情報も散発的 -> windowsは自発的なまとめサイトもある
そもそも鳥で違いが多いのでネットで調べるのも一苦労 -> こんな苦労はしない
2chで聞いたらググレカス -> 所詮は2ch
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:09:46 ID:yV2CkAN8]
- >>371
オマエがどの立場から言ってんのかよくわからんが。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:15:25 ID:hRGxqTNk]
- この業界はホント狭量な奴が多いよな。
何かするに当たって、必ず人の役に立たなければならない必要はあるのか？
>>371にOSの勉強の先がないとか書かれているが、
OSの開発・勉強だって自己満足。すべて自分の為にやっていたっていいじゃない。
誰かの役に立つだの、金儲けに繋がるだの、なんでもかんでも
利益に結びつけようとする必要性が感じられない。趣味なんてそんなもんだろ。
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:22:17 ID:f49U3Nq9]
- リーナスが日本人だったらホントに趣味で終ってたんだろうなあ
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:22:35 ID:RnTYKZlM]
- >>372
そんな君にgentooオススメ。
ドキュメントの充実ぶりが異常。
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:27:49 ID:yV2CkAN8]
- 実現する気も能力も無いなら提案するな。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:33:34 ID:zMcQ0vlO]
- 勉強OSとか言いながら、インスコだけして
デスクトップをちょこっとだけ弄って
「あれ？日本語入力できね」、「IMEパッドの手書き入力がねえ」
「韓国のネトゲはIEしか対応してね」「エ○ゲ遊べね」とか言い出して
挫折する香具師があまりにも多いからだろ
なんつーか、まあNHKラジオの外国語講座のテキストは
「４月が一番売れる」というのと似てる気ガス
勉強が目的では長続きしないのが人間の習性というもの
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:10:11 ID:f7yoNugv]
- >>374
いや、自己満足の広義の意味で己の｢役に立つ｣でもいいだろう。
だが、OSの格好してるんだから、道具だろう。
道具って道具そのものを弄る為のものか？何かをする為の物だろう。
そこに勉強OSってなんだ？となる。
紙すら切れない鋏をひたすらちょきちょきやって喜んでるようなもんだ。
まあ、LinuxがOSじゃないというなら、今日からLinoosにでも改名したほうがいい。
Linoos is not os.
鋏の製作者「これタダなんだけどよかったら勝手に使ってね」
鋏のユーザ「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
鋏のユーザ｢あれ？これ紙が切れないけど？｣
鋏の製作者｢知らんがな。タダなんだから切れなくても文句いうな
勝手に砥いで使えばいいだろう｣
鋏のユーザ｢砥石持ってないけど？｣
鋏の製作者｢買えばいいだろ｣
鋏のユーザ｢なんだタダじゃないのか。じゃあｲﾗﾈｰよ。おれはただ鋏が使いたいだけだから｣
鋏の製作者｢いや鋏弄りも楽しいよ。おまえもやってみろ｣
鋏のユーザ｢いやいいって。おれ弄りたいんじゃなくて使いたいだけだから。｣
ちゃんちゃん
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:15:14 ID:yV2CkAN8]
- >>379
オマエなにしにこの板に来てるの？
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:16:22 ID:oZwwdxsH]
- > まあ、業務ならともかく、個人でLinuxを使うのは物好きか求道者ってとこだな
> すぐにWinやMacに噛み付くのはLinuxに満足していないことの表れかも
すぐに噛み付くのが、どっちかわからないww
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:19:45 ID:yGQ+uNVO]
- 小綺麗にパッケージされて値札が付いた鋏より
設計図つきのなまくらな鋏が好みの人もいるのです。
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:21:54 ID:yV2CkAN8]
- なまってのんのはハサミじゃなくてオマエだろ。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:23:15 ID:f7yoNugv]
- >>380
おまえこそ何しにきてんだ？
おれは、普及すればいいなと思って来てるだけだけど、文句ある？
なんつーか、開発者に文句言っても仕方ないんだよな。
例えばゲームでも、プログラマだけじゃいいゲームが作れないだろ？
いいプログラムは書けないんだけどいいアイディアを出す才能があるやつ
とか、音楽の才能のあるやつとか、そういうやつがいて、じゃあそれを
Linuxで作ってみようってなれば流れが変わると思うんだけど、
ｦﾀｸなプログラマが、ちゃちーソフトを好き勝手に作って、よかったら使ってねって
もうちょっとこうすればと、ちょっとでも言おうものなら、嫌なら使うなって
そりゃいいソフトは出来ないっての。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:25:39 ID:yV2CkAN8]
- >>384
>いいアイディアを出す才能があるやつ
自分のこと言ってんのか？恥知らず。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:48 ID:f7yoNugv]
- >>382
ものによるよ。
またゲームのたとえ話になるけど、ADVやRPGがシナリオも丸見えで
ソースコード付きで公開されたら、遊ぶ気になる？
舞台裏が見えない方が都合がいい場合もある。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:54 ID:b2hiGgOX]
- まったく使えないわけじゃないしな。
鋏の例を出す意味が理解できないけど、
あえて鋏に例えると、
高級鋏は装飾も切れ味もよくて素晴らしいけど、
タダでもらった鋏だってそこそこ切れるし、普段の生活には困らないくらい十分実用的である。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:27:37 ID:f7yoNugv]
- >>385
誰もそんなこといってねーよ。勘ぐるな。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:29:09 ID:yV2CkAN8]
- >>388
なら、どの立場からものを言ってんの？
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:31:56 ID:f7yoNugv]
- >>373
>>377
>>380
>>383
>>385
↑つーか、ホントにおまえなにしにきてんのかとこっちが聞きたいよｗ
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:35:25 ID:XUnyh5Eg]
- 勉強OSじゃ普及しないわな
Windowsの使い方勉強したことなくても使えてるし
後はあれだ、ソフトの充実度よりWEB上のサービスを当たり前に使えるかどうかだな
Gyaoはだめ、ネトゲもだめじゃあ一般人は不満だろ
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:40:44 ID:yGQ+uNVO]
- 暇なオタクプログラマがよってたかって好き勝手に作ってLinuxの今があるんだけどな。
抽象的な事ばかりいってないで、具体的に改善点をあげてみろよ。
> もうちょっとこうすればと、ちょっとでも言おうものなら、嫌なら使うなって
ちゃんとバグレポートあげれば直してくれるって。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:05:47 ID:HKfifbf3]
- 犬厨はどうしてどいつもこいつも低能ばかりなのか
Linuxは無料がゆえに一般に広まらない
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=08/02/20/0256235
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:15:54 ID:RnTYKZlM]
- >>391
一般人がネトゲなんて使うわけないだろ。
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:24:46 ID:m8JUNTt/]
- そして、いつもの「引き算」の論理を持ってくる
曰く
「ゲームなんてオタクしかやらない」「GyaOもヤフー動画もつまらない」などなど
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:31:26 ID:yV2CkAN8]
- >>395
割れWindows欲しいんならWin板にでも行け。
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