Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 20:53:16 ID:ZGeUXQA8]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/

※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:28:47 ID:89jJ/0M8]: だが、オナニーは大好物だ。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:36:57 ID:YnCwJy59]: 一旦なれると、
windowsのインストールより楽なんだけどな。
CD一枚突っ込んで、アプリ入れて、設定ファイル入れて終わり。
CDの出し入れも、いらんしなあ。
windowsだと、やること結構あるんだよ・・・。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 21:58:53 ID:3Pn7Maz6]: >>175
日本発祥だったら間違いなく今のTRONの状態になってると思う
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 22:03:03 ID:89jJ/0M8]: 日本発祥だったら間違いなくイメージキャラは猿
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 22:48:55 ID:5CqZSnb3]: 日本発祥だったらおまえらにクソミソにケナされてそのまま終了
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 23:03:33 ID:s4dYdcZx]: 日本発祥だったら変な漫画のキャラが
マスコットになって終了。
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 00:51:45 ID:QhnLFRRe]: >>173
> Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね

それが問題になってるのがこのスレじゃぁ・・Winが使えないLinuxerはいないけど、Linuxを使えない
もしくは使おうとも思わないWinnerはたくさんいるというか、ほとんどの人って感じな訳で、その後者の
使おうと思わない理由をレスするのがこのスレなんだよな。

>>173 だけじゃないが、Linuxerは極一部を除いて木は見えるが森が見えない奴が多い。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 00:55:33 ID:QhnLFRRe]: >>186
全くないよ。Disc imageバックアップツール使うとwinだろうがlinuxだろうが、インストールは
瞬時に終わる。
バージョンアップのインストールはどちらも手間がかかる。linuxだってhomeの設定ファイル
書き戻すだけじゃ不具合でるアプリ結構あるよ。ドットファイルの仕様変更に開発者サイドで
思わぬ問題が出たりとか。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 02:40:57 ID:07Ae/Ua4]: >>192
自作ユーザなもんでな、後出しでごめんな。
確かに、再インストールはバックアップツールでどっちも一緒だけどな。
新たに組んだら、そんなの使わないからなあ。

そりゃ、homeだけならさすがにまずいだろ。

インストールと漠然と言ったのはこっちに非がありだな。
194 名前：login:Penguin [2008/02/11(月) 02:45:32 ID:7GZ0PKT8]: Synapticに慣れるとWindowsには戻れないね
リポ追加→Synapticに山ほどチェック→インスコ実行
→コンビニで暇つぶし→適当に戻って来て終了
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 03:10:04 ID:/lIHnWAv]: あのGUI、超わかりにくい。
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 06:38:32 ID:Ousk1uJb]: Synapticに山ほどチェックをしたらubuntuLinuxが逝った
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 07:59:47 ID:oJAc3kb0]: 使いたいアプリが決まってるときは良いんだけどね……＜Synaptic
そうじゃない時は結局、ググってどのアプリがどういう使い方が出きるかを調べなきゃいけないし、
説明文が英語だから、ベクターでDLするよりも面倒くさい
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 09:17:18 ID:07Ae/Ua4]: そんなにたくさん、インスコしないからな。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 11:37:03 ID:WacViKvT]: ベクターなんて使うなよ
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:36:25 ID:Yn/kUZwZ]: >>199
は？なんで？
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:39:39 ID:Yn/kUZwZ]: Jane Doe Style に相当する専ブラが無い。
作ってくれるかな？Styleの人。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:40:21 ID:7GZ0PKT8]: JDがそこそこ使える
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:52:17 ID:LBLTpeWf]: bbs2chreader
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 14:58:16 ID:Y8wEYVZo]: Foxの2ch
でいいじゃん
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:02:45 ID:Q42ogWF7]: 行間がかなり空いてて見づらいんだけど、仕様なのかな
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:05:49 ID:oJAc3kb0]: この手のスレでLinuxが良いって言う人は概ね、マイナス思考だよねぇ～
「Linuxってゲームないしな～」→「ゲームなんてやらなくて良い」
「GyaOとか見られないしなぁ～」→「GyaOなんてつまんない」
Winのパソコンで出来ることから、Linuxでできない事をすべて差っ引いて「WinよりもLinux方が優れてる！」ってだからねぇ～
一般人にとって、セキュリティとかOSの設計思想だとか、ましてや「MSの一極支配がどうのこうの」何てどーでもいい
まず第一に大事なのは『やりたいことをやれるパソコン』であること、ここを上に書いてるような引き算で説得しようとしても無駄
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:08:20 ID:Y8wEYVZo]: 遊ぶためにパソコンがあると思うのは日本人思考
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:11:12 ID:oJAc3kb0]: >>207
俺、日本人だもん
で、君は何人？
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:21:53 ID:Y8wEYVZo]: FPSでもやりたいんなら北朝鮮に行ってやってこいよ。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:24:44 ID:okUtsGxu]: 弱点があって，それでもいいと言える人がその弱点を気にしない人だというのは自然なことだと思うが．
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:29:53 ID:oJAc3kb0]: >>210
だったら、普及は諦めるしかないねぇ～
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:30:45 ID:oJAc3kb0]: と、言うと『普及なんてしなくて良い』と来るのが、この手のスレの定番
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:32:04 ID:73wZIdB3]: >>1読めるか？
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:33:57 ID:Y8wEYVZo]: 日本人の嗜好に合わせたいなら日本人が作らないとだめだろ？
無いものが欲しいなら自分でプロデュースしなよ。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:37:22 ID:okUtsGxu]: ところで，もうだいぶ普及してるって解釈はあり？
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 15:57:41 ID:oJAc3kb0]: >>214
ゲームとか色々作ってるじゃん、日本人も
Winで
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:01:36 ID:9I+YBCqm]: >>212
お前は黙ってWin使ってればいいんだよ
どうせLinux使う気ないんだろ
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:02:33 ID:v0wSn2TH]: マジでデスクトップでは普及しないんじゃないかって気がしてきた
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:05:40 ID:oJAc3kb0]: >>217
今現在、Linuxを使ってますが何か？
ヴァーチャルボックスでXPがガンガン動いてるけど(w
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:27:38 ID:Ousk1uJb]: 201>>
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 16:29:31 ID:NWFIWyGd]: >>219
VBはまだDirectXが駄目だなぁ
もしゲストでもオンラインゲームがバリバリに動くなら
LinuxメインでゲームやりたいならゲストのWinでってなるんだけど。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:26:07 ID:GeZJyDo4]: >>201
V2Cが一番Styleに近い
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:35:48 ID:/9tR5EAn]: Linuxカーネルのバージョン2.6.17から2.6.24.1までのvmsplice()システムコールに穴があり、
それを利用するとroot権限が取得できてしまうようだ。検証用コードも存在する。
対策としては今の所vmsplice()を外してカーネルを再コンパイルすることしかないらしい。
穴を突いて動作中のカーネルをオンメモリパッチするアレゲな解決方法も既に公開されている。

ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/02/11/0012230

検証用コード
ttp://www.milw0rm.com/exploits/5092
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 20:45:01 ID:F+ruh+ye]: >>223
www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.24.2

塞がったとよ。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 20:57:32 ID:H1Vd8CZ/]: 相変わらず、仕事が速いねー
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 21:40:09 ID:Eiu0EZE0]: まぁね
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 23:02:36 ID:07Ae/Ua4]: ふう、まあ俺の手にかかればこんなもんよ。

嘘です、すいません。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 21:22:43 ID:FP/NpTvQ]: 不満なら使うなの姿勢は大切だよ。
なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。
アホなユーザーに迎合すれば滅びる。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:41 ID:7PaeHD7Z]: 不満でも使えってのがMSのビジネスモデルだからな。
それが拒絶されて、Windowsは地に墜ちた。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:34:21 ID:9QAKgXFX]: シェアは９０％を越えてるけどねぇ～未だに
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:41:44 ID:7PaeHD7Z]: ビスタが？
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:47:25 ID:9QAKgXFX]: Win全体
もっとも、ビスタも既に10％を越えてるけどねぇ～
ちなみにMacが7～8程度でLinuxは1％以下
XPの時も「アクティベーションは絶対に受け入れれない！」とか力説してた人、多かったねぇ～
３年後のLinux情勢を妄想しよう
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/998048370/
↑このスレとか
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 02:55:22 ID:7PaeHD7Z]: なにのパーセンテージなんだよ。いつものことだが。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 03:11:54 ID:bY/BmFgs]: そもそも店にはVistaしか売ってないしね、もうww
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 05:28:56 ID:Nj2nwjNB]: まだXP入りパソコンが売ってて、
それが売り文句になってる件について・・・。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 09:22:07 ID:lFOJ/NsX]: まあ、7が出るまでこの状況が続くとも思えないわけで。
じきにXPもフェードアウトしてくのは確かだろうけど、linuxには一切関係の無い話だ
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 14:02:11 ID:AR+V7sBj]: pで始まるプロセスをキルしようと思ったら
ps -e | grep " p" | awk '{ print $1 }' | xargs kill
しないといけないのにWindowsだと
get-process p* | stop-process
で済んでしまったとき
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:28:00 ID:C0hnmss2]: >>228
> なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。
> アホなユーザーに迎合すれば滅びる。

Operaをお忘れではないかい？
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:38:04 ID:W4++rbeU]: >>232
Linuxって1%以下なんか～！？
ウチにある8台のうち5台がLinuxなのに。
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 15:38:43 ID:7PaeHD7Z]: >>237
pkill p
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 16:30:31 ID:8YKeVhKi]: 注文を受けるのと肥大化するのは直結じゃないけどな。
まあ機能が増えたら普通はそうなるけど、
要望の中からの取捨選択が正しければ良い。
不満を解決することは基本的には必要。
242 名前：login:Penguin [2008/02/15(金) 22:06:29 ID:fCTW5VMN]: 普及しない理由ということなので。

まず、インストーラーの動作ですが全く問題ありません。ルールは守ってます。
良くパーティション設定が・・って話を聞きますが、それは論外でしょう。それは
普及を訴求している層ではないと思いますので。

サーバでは私も、私の会社も使ってます。ただ、デスクトップとなると正直、
まず普及しないと思います。

理由1
見た目が汚い。

理由2
ディストリ毎に作法が違い過ぎる。

理由3
これが一番大きいのですが、コミュニティのやる気の温度差がディストリビューションが
違えばなおのこと、同一ディストリビューションでもメンテナ毎に違い過ぎる。

経済的には困っていないubunutuですら、長期安定版の保守方針をめぐってゴタゴタ
してる現状ですからね。そういう内輪のゴタゴタにconsumer（デスクトップユーザー）が
ついてくるはずもありません。

サーバでは、メインストリームの一角。デスクトップではギークのおもちゃ。
でこの続いていくと思いますがどうですかね。

しかし、サーバ用途での最近のLINUXは知識さえあれば、我々中小企業にとっては
最高の存在です。リーナスさん、多謝!!
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 22:28:22 ID:zDHeu52T]: 触ったら負け、のパターンだな。スルー力が試される局面だ。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:05:24 ID:dmCvyWrW]: 一気にやろうとしすぎるんだよ
まずは2ch用とか微妙なサイトを巡回するツールとか
そんな用途に特化したLinuxその他をまとめた仮想イメージを配布して
些細だけどみんな使いたそうな単体アプリに近いよーなところから初めて
徐々に塗り替えていけばいいのに
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:12:40 ID:nl/qo58K]: WinをLinuxでも動く無料ウェアで埋め尽くしてしまって
携帯の機種替え程度のストレスでOSを替えられるようにすればいいんじゃねーの。
あまりにも地道すぎるがまあシェアをとにかく減らさないように毎年0.1%ずつシェアをあげていけばいずれ大勢力にのし上がれるだろう。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:21:34 ID:s18aX+az]: >>245
　俺は実際そのパターンでLinuxに入門したｸﾁだ。
　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか

　Macに触ってWinで使っていたのと同じアプリが使える恩恵に気づいて、
それならLinuxでも同じだろうと考えて乗り換えたら「こっちのほうが自由で
自分にとっては便利」とメインまでLinuxに。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/15(金) 23:49:21 ID:Vyx/8pvM]: ディスクトップOSとして使うようなアプリは大抵Winに移植されてると思うけどねぇ～
今現在、俺が常用しているアプリケーションでWinに移植されてないのはJDとgeditとWineくらい
FXもGimpもOOoもVLCも、使ってないけどemacsもviもぜーんぶWin判が存在してるが、決してメジャーではないよねぇ～
248 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:22:36 ID:9lq7IXeK]: >>246
> 　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか

それは全てWinでも利用出来るのにどうして？セキュリティ？
Winと同様のユーザビリティのって、Tunderbirdくらいかな？
vlcはlinuxの方が速いけど。

しかも、Thunderbirdはマルチパートのメッセージの検索に致命的なバグを
持っていて先日解決されたばかり。

例えば、
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=132340 これとかね。

outlookですらあり得ないバグ。要はメッセージの検索がまともに出来ない
ってことです。例えば、田尾さんから来たメールを検索しようとして、
「tao」で検索すると、添付ファイルをbase64でデコードした一部に
・・・fjasdjftaoa;lsdjfk・・・ってあるとそれがヒットしてたバグなんだよね。
　　　　　　~~~
随分前からバグジラには送ってたにも関わらず、2年ほどたって、恐らく
自分以外の人で気づいてた人はもっと前から送ってたと思うんだけど、
ようやく解決された。

デスクトップ周りでこういうアプリは正直、例えThunderbirdとは言え、
使いたくないよね。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:24:49 ID:mrSkgSRa]: win版のviってLinuxで使うviとなんか違うなって感じがするんだよな。
ターミナルからviでファイル開いて、grep make　ctags とかやると便利だけど、
win上のviでは、できないよな？
だから、アプリが移植されたからって、同じ使い勝手になるとは限らなくて、
やっぱり、そういうところの差があるんじゃないだろうか。

一つのアプリで全てをやろうとするwinのアプリと
組み合わせて使うこと前提のlinuxのアプリの差、なんじゃないかと。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:31:38 ID:SRt/PocY]: 素のWindowsに仮想端末に相当するものがあれば、
うまく実装できるんだけどな。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:47:32 ID:fC30qpEV]: >>248
　Windowsを使ってて長年不満だったのがセットアップの面倒さ。
　ｲﾝｽｺしてWindowsUpdateでうんざりするほど時間かけて、再起動して
再起動して再起動して手動でドライバ入れて再起動して一個ずつ手動で
アプリ入れて再起動して以下略。一体まともに使えるようにするのに
何時間待たせるのかと。

　ずっと使ってたらレジストリとかアプリの追加削除にゴミが色々とたまるし。
　セキュリティは常に不安が付きまとうから、ルータかまして防火壁
たててウィルス対策いれてスパイウェア対策いれるとかバカらしいほど
気を使う。。

　Linuxに移行したら、立ち上げた瞬間からそれなりに使えるし、アホみたい
に再起動を繰り返す必要もなく、アプリの追加はapt-get installでまとめて
放り込めた。
　それでいてXP Proに入っている程度の機能はフリーなのにほぼ全部
最初から持ってる。面倒な認証もいらなければコーデック管理で悩むことも
なく。GNOME+COMPIZが意外と性に合ったのも大きい。

　もちろんWindows機も何台か併用してますが、今の時点ではLinuxがメイン
です。
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:50:54 ID:9iG/S7tN]: 初心者でもwindowsとの安全なマルチブートができればなあ
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:51:11 ID:1oYzrXzi]: デスクトップがうんこなのが原因だろ
OS自体は問題ない
254 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:52:20 ID:QqF50EpG]: Liunuxでリネができればうぃんどうずやめるんだがねぇ
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:52:43 ID:8HI8nfwB]: 昔はタダだからという理由でLinuxを使っていたけど、
今はタダでもWindowsは使いたくない。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:55:11 ID:RbWe27Pk]: Winでコンソールなんて余り使わないからねぇ～使えないというのか、必要ないというのかは、使用者しだいだろうけど……
どんな小さな事をするにしても、すべてGUIで出来る無料ツールが転がってる
例えば、ベタテキストの改行コードを<br>+改行コードに変換するだけ、何て言うメモ帳でも出来るような機能すらGUIで出来るツールが転がってたりする
しかも、複数種
「日本語のテキストを打ち込む以外、キーボードを使わなくても良い」って言うWinの環境は個人が作ったツールに支えられているとはいえ、徹底している
こういうのがないと『携帯の機種変更程度の戸惑いでWinからLinuxに切り替えられる』時代なんて絶対に来ない
257 名前：login:Penguin [2008/02/16(土) 00:56:23 ID:0Lh7ENc+]: >>252
ネット環境にせいでいまんとこvista使ってる俺には窓のほうがうんことしか思えない、ナニコノ異常な使いにくさ
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:56:40 ID:fTEmyqsf]: 長いものに巻かれるのを好む奴と好まない奴。　双方いる限りLinuxは安泰。
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 00:59:16 ID:9lq7IXeK]: >>251
そう、用途に合わせて併用が良いと思うんだよね。俺は>>242なんだけど。

ただ、何というか・・広い意味で妄信は良くないというか、ぶっちゃけ、
WinもLinuxもデスクトップではたいがいだよね、って話でどっちがマシかってね。
俺はWinの方がマシだと思ってるんだけどね。突っ込んだ使い方まで考えるとね。
根本的にカーネルレベルではWinの方が遅いけど、ユーザーと接するGUIレベル
では速いし。

とにかく、Linuxはサーバで使うものであってデスクトップで使うものじゃないってのは、
俺の絶対の確信だね。
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:11:29 ID:9iG/S7tN]: windowsと比較するのがそもそもの間違いってことだな
261 名前：定期コピペ mailto:sage [2008/02/16(土) 01:14:04 ID:0HJVH7/y]: だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・

デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」

Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
　　　　　　　　　(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
　　　　　　　　LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」

使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:19:38 ID:RbWe27Pk]: >>261
少なくとも、Ubuntuの中の人はそうではないようだけどねぇ～
「すべての人々に使いやすいデスクトップ環境を」って言うのが目標じゃなかったっけ？
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:38:51 ID:0HJVH7/y]: >>262　どういう思い込みか知らないけど、それは違うようだね。
「Ubuntu（ウブントゥ）とは、コミュニティにより開発されているオペレーティングシステムです。
　『ラップトップ、デスクトップ、そしてサーバー』に利用することができます。私たちは、新しい
　『デスクトップおよびサーバー』を6ヶ月ごとにリリースすることを宣言しています。
　これにより、『オープンソースの世界が提供する最新の優れたアプリケーションを常に利用できるように』
　しています。『すべての人が無償という同じ条件』で、私たちの精一杯の成果を利用することができます。」
www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsUbuntuより抜粋要約引用。括弧内は引用者の強調。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:41:15 ID:fTEmyqsf]: 今時、Linuxが特殊で使いこなすのも大変なんて時代じゃないんだよな。
逆にWindowsよりも単純明快で扱うのも容易。
Linuxerとか名乗って公務員偉いみたいな事言っているから反発されるんだよ。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:45:02 ID:RbWe27Pk]: >>263
Ubuntu完全入門前書きvi
我々を集結させた夢は、一言で言えば語ると次のようなものです。
「平凡なデスクトップユーコンピュータユーザ向けに世界一流のオペレーティングシステムを作ろう。真の意味で自由でOS、すぐに使えるOS、
フリーソフトウェア界が現在実現できる最高のOSを。」

これをわかりやすく言えば「すべての人に使いやすいデスクトップ環境」ってのとそんなに大きく違う意味じゃないと思うけど？
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 01:58:33 ID:0HJVH7/y]: >>265
> これをわかりやすく言えば「すべての人に使いやすいデスクトップ環境」ってのとそんなに大きく違う意味じゃないと思うけど？
だからその「デスクトップ環境」っていう限定された言葉はどこから出てきたの?
原文はすべて「デスクトップ環境」ではなくて「OS」そのものについて語っているね。全然違う。
こういうのを言葉のすり替えって言うんだよ。それともアナタ日本語不自由な人カ?

まぁどうでもいいことではある。話し相手が欲しいカマッテ君ならよそ行ってくれ。ちょっとウザいよ。
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 02:04:55 ID:RbWe27Pk]: >>266
「平凡なデスクトップコンピュータユーザ』が「デスクトップ環境」を使わずに、サーバでも使うとでも言うの?
君の方こそ、相手してほしいだけのレス乞食なら他に行ったら？
そもそも、普及しなくて良いって言うんなら何でこのスレに来てんの？
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 02:08:59 ID:Ub45wFkg]: すべての人に・・・ってのは、Ubuntu Philosophyのことかな。
1. Every computer user should have the freedom to download, run, copy, distribute, study, share, change and improve their software for any purpose, without paying licensing fees.
2. Every computer user should be able to use their software in the language of their choice.
3. Every computer user should be given every opportunity to use software, even if they work under a disability.
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 04:11:20 ID:0HJVH7/y]: >>267
やっぱり日本語が不自由な人でしたか・・・教えておいてあげるよ。

デスクトップコンピュータ（desktop computer）
主に机の上に備え置いて使用する用途・サイズで作られ、移動して使うことを前提とは
していないコンピュータ。(この言葉は主にラップトップコンピュータの対義語)

デスクトップ環境 (desktop environment)
ウィンドウシステムにおいて、各ウィンドウやメニューなど、ユーザーインターフェイスを
統一するためのソフトウェアやそのデザイン。

すなわち
　デスクトップコンピュータユーザ　≠　デスクトップ環境ユーザ
イコールで結びたいのはあんたの脳内拡大解釈で、わざとやってるなら言葉のすり替えだよ。

あんまり馬鹿なこと言わない方がいい。知ったかぶりにもなっていない。まわりが迷惑だ。
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 05:02:02 ID:1oYzrXzi]: なんという屁理屈
馬鹿すぎる
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 08:48:35 ID:SRt/PocY]: ディスクトップのスレはここですか？
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:11:33 ID:RxSbY1pm]: ID:0HJVH7/yにとってはサーバーとして使ってても乗せてる機械が
デスクトップ向けならデスクトップユーザというらしい。
サーバーとして使っててもラップトップ機ならラップトップユーザか？
なんか頭弱そうだからそっとしておいてやろうｗ
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:57:49 ID:ciKMYmAd]: ｺﾘｬ普及するわけがないw
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 11:59:43 ID:fPytOJzK]: 楽しいから学習するんで、
学習が苦しいと思うならやらなきゃいいじゃんと思うが。
こっちは学習する自由が保証されてりゃいいんで。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:14:17 ID:5cGK01dG]: もはやめんどくさくなってどうでもいい話だが、もともとの>>262発言、

>少なくとも、Ubuntuの中の人はそうではないようだけどねぇ～
>「すべての人々に使いやすいデスクトップ環境を」って言うのが目標

というのは、>>262の単純な間違い、あるいはマヌケな勘違い、
あるいは意図的な言葉のすり替え、話題の誘導、あるいは悪意を持った虚偽の言いふらし、
ということで確定、でいいんだな?

だいたいUbuntuの中の人は「デスクトップ環境 (desktop environment)」という
言葉自体を発していないのだから、間違いは認めようよ。
(もし意図的な虚偽なら、それを指摘されたら頑張るしかないのだろうがw)

しかし、彼は誤解だか嘘だかしらんが、それを守るために屁理屈こねて頑張るね～。
まあリアル社会にもそういう人はたまにいるけど見苦しいね。

まぁ、そういう誤解、嘘っぱち、流言飛語が言いふらされるのは、
ななし掲示板でもよろしくないことだよ。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:26:17 ID:Ub45wFkg]: 初めてLinuxに触れる人に薦められるような良質のチュートリアルっていまのところないよね
開発体制、思想、パッケージシステム、アクセス権、man、--help、よく使うソフトの導入、
インストール方法（クリーンインストール、仮想PC、デュアルブート、MBRその他諸注意）
そのくらいの事が簡素にまとめられたものがあるといいと思うんだけど。
自分で書けといわれるんだろうけど、叩き台になるものはないかね
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:32:11 ID:fPytOJzK]: 必要なら探せ、無いなら作れ。

探し出してリンクを貼るか、作って晒したら称賛されるだろ。
ま、ただの煽りだろうがね。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 12:36:03 ID:fPytOJzK]: 最後の行を勘違いした。すまんな。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 13:11:01 ID:G3PALfrk]: tutorial みたいに step by step の場合は distro に依存してくると思う。
そういう意味では CD/DVD 付きの本やムックがそれに近いんじゃないかな。

ただ細かいものは時代によってかなり変わるから、簡単なムックや本で
インストールは OK で、あとはもっと汎用性のある本を読むということで
良いと思う。そうすると今でもそんなに不足は無いかも。逆にそうしないと
改訂が大変。

いきなり入れようとしてトラブル起こすケースは経験無しでダウンロード
してネットからの断片的な情報を元にインストールしようとしている場合
が多いような気がする。
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 14:17:54 ID:fPytOJzK]: インストールに関する連続した情報なんか普通にあるよ。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 16:19:33 ID:G6DvqzdT]: 「できる～」シリーズの本がLinuxでも出てくれるといいかもと思う。
ってすでに何か出てたっけ？
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 16:30:29 ID:mwVDTdD7]: >276

Debian だけど、こんなのをよく読んだぞ。一部古い記事もあるけど、とても参考になる。藻前らも嫁。

www.debian.org/doc/manuals/reference/reference.ja.txt
www.debian.org/doc/manuals/reference/reference.ja.pdf
www.debian.org/doc/manuals/reference/
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 18:07:48 ID:RxSbY1pm]: >>281
dekiru.impress.co.jp/books/others/linux.htm
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 19:26:26 ID:ZOPPpObb]: インストールだけならば科でもできるからね
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 21:06:37 ID:XHMtz6si]: インストールなんて簡単だよ
オレなんかメジャーなディストロの全リリースをインストールしているよ
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 21:27:21 ID:ww9vC2Pn]: 何気に、くだ質のまとめのサイトは、良質だと思うよ。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 22:00:47 ID:5cGK01dG]: くだ質のまとめサイトは良質なんだけど少々古くなっちゃったね。

それはそれとして
くだ質のまとめサイトに限らずLinuxにはディストリの垣根があって
新参トリとかマイナー鳥は情報が見つかりにくいし、
ページが鳥別になっているので他の鳥の方法がみられず参考にならなくて
鳥ごとにそれぞれ孤立しがちになってしまう。
例えば同じアプリケーションソフトでデータ形式も同じものなのに
鳥の導入方法が違うだけで、ものすごくディストリごとの評価がわかれたり。

一問一答式のFAQサイトとか作れればいいんだけど。
よくある質問が最初にあって、それに対するトリ別の回答が
一覧で見られるような。
288 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 11:35:08 ID:mWVzwguE]: 鳥大杉なんだな
そんな状態ならマニアしか使わないだろ
電通・博報堂に情報工作してもらうしかないよ
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 13:13:42 ID:KcJSaKcI]: >>288
使う人が、絞ればいいだけじゃない。
290 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 13:44:06 ID:qVUGiIep]: linuxそのものの問題じゃないけど、officeソフトの出力結果を
windowsと同等にしてほしいもんだ。これではどうしても
vmwareとかでwindowsも併用せざるを得ない。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:04:36 ID:EvEpmxzu]: >>290
気持ちは分かるが、これでもOOoは大分頑張ってると思うんだな。
なにしろMS officeの仕様がアレすぎて、同じMS製でも互換性とれないところがあるくらいだし。
それでも、フォントの間隔とか、書式とかは正確に反映してほしいなぁ、とは思うが。
主にImpressとWriter。
292 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 14:16:37 ID:R2PkSV5g]: winにはねぇ、便利な機能もあが、やはり取りつきづらさ。
windowsとの機能置換マニュアルがあれば、いいと思うんだけどねぇんだよな。
winodwsのxxと言う機能は、Linuxではxxが相当します。見たいな奴。

まぁ、あとはxを1発で100%設定できるツール。
大体、マシン買い換えると、ここで詰まる・・
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:25:14 ID:CTo6aBWs]: >フォントの間隔とか
ネット上で公開されている他のフォントに入れ替えたら良い。

>officeソフトの出力結果をwindowsと同等にしてほしい
Microsoft Office を普段使っていない立場からすれば
あえて windows に合わして欲しいとは思わないけど。

>>287
最近は、それほどディストリの垣根が無くなったような。
見つかりにくかったら、リンクを貼ってあげれば済むのでは？
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:27:59 ID:uY7SK9GA]: たしかにOfficeいらねな
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:28:14 ID:hGB2FoIw]: >>288
同意。むやみやたらと派生させすぎな気がする。
ある鳥で気に喰わない機能・ほしい機能がある→盛り込んで別鳥として公開、
こんなパターンが多いんじゃないかな。たとえばUbuntu→Mintとか。

派生させる労力があるならソフト作って既存の鳥の発展に貢献すればいいのにと思う。
なんかwinと違って自由に鳥を作って派生させられる分、個々のソフトが生まれにくくなってる
気がする。日本のVectorだけでも7～8万あるのに。
ソフトの製作者の方にはもっとがんばってほしいなぁ。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 14:30:47 ID:uY7SK9GA]: >>295
人事にしないでおまいがガンがればいいんじゃねw
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 15:48:10 ID:R6DgQnh1]: >>295
そのVectorの7～8万のソフトはいったいどれだけの機能の重複があると思う?
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 16:40:24 ID:fVIWIFsi]: >>297
重複ないでしょ？
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 16:43:19 ID:LJT7XPzV]: ジャンル的に重複するものは山ほどあるけど
それぞれ細かい点で目指すものが違うから
結果としてユーザーのニーズに応えやすいんだよな。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 17:00:46 ID:uY7SK9GA]: >>298
機能の重複ないの?
301 名前：とりあえず貼っておこう [2008/02/17(日) 17:49:45 ID:AmUKa9HR]: www.techspot.com/news/28519-everex-showcases-399-cloudbook-at-ces.html
* Processor: 1.2GHz VIA C7-M ULV Processor
* Display: 7" WVGA TFT Widescreen (800 x 480 native resolution)
* Preinstalled and Linked Software (gOS version): Mozilla FireFox, gMail, Meebo,
Skype, Google Documents & Spreadsheets, Google Calendar, Google News,
Google Maps, Wikipedia, Google Product Search, GIMP, Blogger, YouTube,
Xine Movie Player, RhythmBox, Faqly, Facebook and OpenOffice.org 2.3
(includes WRITER, IMPRESS, MATH, DRAW)
* Memory: 512MB DDR2 533MHz SDRAM (1GB Max)
* Hard Disk Drive: 30GB, 4200RPM PATA
* Graphic: VIA UniChrome Pro IGP
* Audio: VIA VT1708A High Definition Audio Codec with built-in speakers
* WLAN: 802.11b/g
* LAN: 10/100 Ethernet
* I/O: (1) DVI-I port, (2) USB 2.0 ports, (1) RJ45 Ethernet port, (1) Headphone/Line Out jack,
(1) Microphone/ Line In jack, (1) 4-in-1 Media Card Reader (Secure Digital, Multi-Media Card,
Memory Stick, Memory Stick PRO)
* Battery: 4-Cell (14.4V, 2200mAh), rechargeable Lithium-Ion
* Dimensions: 9.06" x 6.73 x 1.16" (W x D x H)
* Weight: 2 pounds
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 17:54:12 ID:sx9vXLUj]: なにやってんだこのクズ。
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 19:54:33 ID:9+kOQdF7]: 結論
win→ｴﾛｹﾞができる→勝ち
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 20:01:38 ID:bBE45heU]: エロゲ（笑）
305 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 21:33:24 ID:+DfwIlny]: みんなでLinuxのエロゲつくろうぜ！
306 名前：login:Penguin [2008/02/17(日) 21:40:05 ID:yJ8r7c5N]: Linuxっても色々切り分けが必要だからなぁ。
・サーバ用途で使う
恐らくRHEL、CENTあたりをCUIで使うのが鉄板だし、Winよりも扱いやすい。
・デスクトップで使う
Linuxはあり得ないよね。俺はデスクトップで一番マシなのはSuseだと思ってるので
サブマシンには入れてるが、WinにもMacにも全く勝てないよ。

強いて、Unixな人がデスクトップでUnixライクな環境を求めるなら、OS Xじゃなかろうか？
Linuxって選択にはならないと思う。余程の貧乏人じゃない限りは。

俺はメインの環境が、Winなのでその視点からの印象で言うと・・・

俺の環境　　Win 2台、Mac mini 1台、Linux Suse 1台、Linux Cent 1台（CUIサーバ用途）

という構成で・・

デスクトップだと、ブラウザ Dunut系、メーラーsylpheed、Office MS Office、
2chブラウザ Jane Style、ファイラ FD、エディタ Sakura

この構成で使ってるんだけど、Linuxでどう頑張っても利便性でこれを超える環境は作れない
んだよね。

ブラウザはどんなに拡張つっこんでもFirefoxじゃDonut系にはスピードで及ばないし、OOoは
MSのOfficeにはスピードでかなわないし、特にSpreadsheet。おちゅーしゃ・JDじゃJane系の
足元にも及ばないし、KateとかGeditじゃSakuraにははるかに及ばない。100MBのテキストファイル
読ませてまともに編集出来るのはVimくらいだしな。Emacsもとろくなる。

SylpheedとFDくらいだよ。Linuxでまともに実用で使えるのは。Emacsもコーディングなら十分
なんだろうけど、コーディングで100MB超えることはないし、やはり実務で普通に100MB超える
テキスト扱うとなると辛いよね。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:43:38 ID:L1XJj0UN]: >強いて、Unixな人がデスクトップでUnixライクな環境を求めるなら、OS Xじゃなかろうか？

ないない
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:44:18 ID:yJ8r7c5N]: >>307
どうして？
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 21:46:11 ID:sx9vXLUj]: Eeeの本スレでみんな見て知ってるサイトの記事をわざわざまとめてスルーされてた人乙
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/17(日) 23:57:47 ID:Ib0tK5fP]: OS Xを持ってきたことで一気にネタ臭くなってしまってるな
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 01:05:31 ID:/9z7xGdG]: 遅い速いは、パソコンの構成さらしてくれないとなんとも・・・。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 16:48:37 ID:6tVLgAOZ]: ・20代は50代と同じくらいしかパソコンサイトを使っていない。
・ケータイの普及でネット利用者の底辺は広がったが、「コンピューターに対する知識の欠如」「キーボードで字を打てない」という”退化”を若い世代にもたらしている。
・ケータイの入力はキーボードと比べれば遅く、情報発信力に劣るので、ケータイ文化は「情報を受け取るだけ」の受身スタイルになるのかも。
・アップルのiポッドはこの「受身スタイル」を先取りしている。
・ブルーワーカーやフリーターはパソコンすら買えずパソコンも使えない「親指族」になる。これも「格差社会」の象徴ではないか。
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 16:54:06 ID:b5srPD8s]: キーボードなんか1週間で打てるようになるだろ。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:15:53 ID:SYLxj68i]: 気合があればの話。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:20:51 ID:H/6VN/dU]: でも、今は義務教育のカリキュラムでタイプ練習あったりするんじゃないの？
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:26:32 ID:bHiFsSx7]: 使わなきゃ忘れるかもw
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 17:59:53 ID:wgwn377Y]: だいたい発信する内容が良くなきゃ意味ねえんだけどなw
実際は普通の人にはあまり発信するようなことはないし。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 18:51:40 ID:g91DKRB2]: おまいらスルーしろよw
319 名前：login:Penguin [2008/02/18(月) 20:11:03 ID:QHxOPd8j]: キーボードにこだわってる時点で何の洞察も感じられないな。
320 名前：login:Penguin [2008/02/18(月) 20:13:19 ID:L8fcKkVy]: Zenwalk は So cool! じゃね？
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=08/02/18/0146251
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/18(月) 20:22:55 ID:z6CVFyZp]: zenwalkはslackwareベースかつxfceにしては低速で、???って感じだったな。
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 12:45:03 ID:uWyj+wiL]: >>297
>>300
例えばwindowsの最強リッパーEACでもLinuxではparanoiaがあるじゃねーか
みたいな発想とセンスしかないから普及するわけがない。
特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない
ちゃちーソフトしかない。
コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。
ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。
ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 12:48:24 ID:25aQpJ8e]: >>306
俺もWin/Mac/Linux持ってるが、Mac/Linuxの2chブラウザはv2c。
Javaなせいで少々重いのと、機能が探しにくいことが難点だが多機能。
WinだとJane系に行くのはまぁ仕方ないかな。
ネイティブで多機能なのが揃ってるもんねぇ。

Vimは…慣れれば最強エディタの一つでもあるんだがなぁ。
慣れるのが時間かかるわな。俺はEmacs派だけど。

Linuxの利点は自由度じゃない？ある意味では弊害でもあるんだけど。
カスタマイズで時間潰すタイプにはどれだけやっても飽き足りない。
WinやMacはどうしても画一的なデスクトップになるしな。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 13:22:02 ID:ABTY4Dy9]: 同じことするにも必要とする知識量が多すぎる。
逆に言えば、勉強した割には大したことができない。
能力の無駄遣いをすることに疑問を持てる人がシステムを作らんと、普及なんかしないよ。

失敗をしようがない仕組みをどれだけ考えられるかだよね。
それには知識量じゃなく、頭の良さが必要なんだよね。
学力の類いでははかれない頭の良さが。

ま、頭の悪い俺の言えた義理じゃーないけどね。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:30:14 ID:pbOldG0C]: vectorの半分はラーメンタイマーで出来てます・・・。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:33:01 ID:Diw6w7wV]: 犬糞の大半はGUIのラーメンタイマーすら作れないからな
こいつらの開発力のなさは異常
ま、開発ツールが糞過ぎるってのもあるけどさ
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:34:50 ID:pbOldG0C]: visualstudioだっけ？そういうのでラーメンタイマー作ってんだろ？
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 15:36:12 ID:pbOldG0C]: .NETでラーメンタイマー作ってmonoでLinuxに移植してくれや、なあ。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:11:56 ID:25aQpJ8e]: LinuxだとCUIで作りたがる奴が多いな
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:14:21 ID:mt56CWU9]: (sleep 180 && eject && eject -t) & で用足りるよ
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:29:47 ID:+zTeoa4c]: 作ってる人が多いのか少ないのかは知らんが、日本発のLinux用アプリってすごく少ないよな
日本語を使う人間以外には余り用のないAnthyと関連ツール、
利用者の大部分が日本人な2chブラウザのJD
日本人以外にも便利に使えるソフトで日本発のアプリといえば、Sylpheedくらいかねぇ
俺が常用してるアプリで日本発なのは
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:45:50 ID:vigYrQI/]: >>322
普及とはまったくと言っていいほど関係ないと思う。
ソフトを選ぶなんてマニアしかしてないよ。
詳しい人がクソって言うようなのを平気で使ってる。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 16:56:14 ID:UeeT8u4P]: >>324
そんなに知識が必要って具体的に何をしたいの？

うちの親とかだとメールと「インターネット」と DVD 見たり程度。
あとオフィス関係ちょこっとかな。 Vista が糞重いんで Ubuntu も
入れておいたらその程度だったら別に説明しないでも違和感なく使ってるよ。
そっちの方が軽いんでいいみたい。

普及に重要かもしれない要素で欠けてるかもしれないと思うのは，
商用ゲームと年賀状ソフトかな。両方共あると言えばあるかもしれんが、
量も質も Win 系にはかなわん。俺にはどうでも良いことだが。
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 17:47:53 ID:IYW0VK4Z]: リーナス自身デスクトップでの普及には期待も興味もないみたいだしな

たとえ優れていても、慣れたものと違っているという時点で、それは駄目なのだ
みたいなこと言ってたよ
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 18:12:53 ID:dAOWH2qf]: コミュニティ内で
vimとかEmacsだかGEEKなエディタ同士でどうのこうのって
言い争っているとき。

秀○とかサク○エディタみたいな、初心者でも使いやすいエディタが
主流になったときが普及したと言える頃合かもしれない
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 18:49:59 ID:ESV/F34F]: エディタを使う初心者・・・。
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 19:15:38 ID:Hw+MYlYv]: >>322
> 特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かないちゃちーソフトしかない。
> コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。
> ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。

ええとこれは日本語に要約すると
「ドラえも～ん、僕ごのみのわがまま聞いてくれるソフトを『ただ』で作ってよ～」
みたいなはなしか?

お前はよそいったほうがいいな。
感謝するどころか金もはらわんで評論家きどりかよ?バカジャネw
ドラえも～んみたいな便利なもんはマンガにしかいねぇんだ、夢見てんじゃねーよ。

Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 19:57:04 ID:yX5h4krn]: >>335
初心者が秀丸とかサクラエディタとか使うか？
時代は変わったんだな…
339 名前：login:Penguin [2008/02/19(火) 20:40:00 ID:w3Dtp0kP]: 米Microsoftがついに，バイナリ形式のOffice文書仕様を公開!!
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080218/294085/
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 20:42:20 ID:d1C0w/rl]: 文書をワードにまとめる前段階の文書校正ソフト⇒秀丸、EM
フリーというものに喜びを感じる人間が不便を感じつつ使うもの⇒サクラなんとか
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 21:59:39 ID:lt7BEn5c]: 秀丸とかサクラとかは使ったこと無いんだが、具体的に
どういう点で初心者にとってフリーのエディタより優れているの？
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:01:44 ID:rqMLQJ9c]: >Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。

だからいつまでたっても普及どころか改善されないんだよ
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:18 ID:jpZZlEBE]: Meadowのskk入力、LaTeXを使って文書を書くがデスクトップはLinuxには移行しない。dvioutが無いから。
MS-Wordの文書も書くが、アウトラインモードを多用するのでwysiwygしかないOooに移行する気になれない。
Linuxクラスタ用の数値解析プログラムを書いたりするが、cygwinやmingwで書いてデバッグしてLinuxに持って行く。
まーデスクトップはwindowsで十分じゃないの。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:12:35 ID:sLmfRztF]: ネラーにいくらいっても改善はされない罠
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:48:11 ID:SPnwLRN3]: www.nicovideo.jp/watch/sm2322242
マジでWindowsには勝てないと思った動画ｗ

>>341
いや、自分もWin3.1で最初に秀丸を使ったときは
SUGEEEEE!と思ったよｗ
当時はスクリーンエディタなんてMIFESとかアホみたいに高い値段するような
エディタくらいしかなかったし
viとかEmacsはコマンド覚えるのが大変
ドザだと「おい！メタキーってどれだYO！」ってとこからだから
やる気が無いときとか、アイコンをポチポチやるだけで使えるヒデマルは
めがっさ革新的と思えた
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 22:58:02 ID:rqMLQJ9c]: なんでいまだにvi(vim)が標準とされているかｻﾊﾟｰﾘわからん
リソースが貧弱だった頃はともかく、ハードやＯＳの進歩に合わせて高機能なものに
タッチしていくもんだとおもうが。
シェルは機能アップしているのにな
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:02:10 ID:9sD2K6K5]: >>346
vimもどんどん高機能にパワーアップしてるんだよ。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:07:18 ID:9sD2K6K5]: ちなみにvi系エディタが標準ではないディストリも多い。
gentoo, debianなんかは標準はnanoだ。
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/19(火) 23:10:23 ID:SPnwLRN3]: どちらにせよ、viならvi、EmacsならEmacs系のコマンドを覚えなければならない
キーマップ替えられるったって、それはそれで手間だし。

Winのエディタなら
Ctrl+Z/X/C/V/S/Fで大概のことはできるし、
どのソフトでもこのオペレーションは同じなので、とっつきやすい
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:04:48 ID:aYwgykEw]: >>345
今更 Win3.1 の時代の話してもしょうがないじゃん。
秀丸が今の標準的 GUI エディタ（nano か Kate か何か知らんが
他にもいろいろ）辺りに比べてどう優れてるの？

最近は emacs,vi 派はむしろ少ないんんじゃないのかな。
Ubuntu とか emacs デフォルトで入ってないんじゃない？
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:32:02 ID:Ox7R63xC]: >350
Ubuntuはgeditと…nanoも入ってたかな？
vimはどうだっけ。
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 00:35:48 ID:K0LrjhPK]: >>351
vim-tiny
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:00:54 ID:oVhPfSBs]: Linuxで他にテキストエディタって言ったら
KwriteやKateくらいしか思い浮かばないなぁ。
geditと上記２つならwinで出てるものとそう大して変わらない
とっつきやすい気がする。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:33:27 ID:lbZMr6s2]: gedit、notepad程度だと思ってたけど、動かしてみると結構進化してるんだな
プラグインとかなかなか使えそうだな
ま、vim派なんでつかわんけど
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:56:29 ID:KQo/nmVJ]: とりあえず、エディタは普及に関係ないとおもう。
対応アプリの話題>エディタ、秀丸厨登場>各派閥争い
このループは飽きた。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 01:57:41 ID:pmPL6M4U]: おまいらスレ違い。移動せよ。

テキストエディタを使い込め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1140059703/
エディタ論争
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1190047625/
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 08:58:46 ID:zMcQ0vlO]: エディタに限らず、Windowsのアプリは
「キーバインドをいちいち設定しなくても」
Ctrl＋なショートカットがほとんど同じっていうのは結構大きいと思うな
このショートカットはMacでも通用するし
なぜかLinux/Unix界隈の、特にエディタに関しては、アプリ別に
キ○ガイのようなコマンドを強いられるってイメージが強いんだろ
だからこそ信者同士の闘争が激化してるというのもあるんだが
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 09:16:35 ID:f49U3Nq9]: >355
ではどのアプリが普及にもっとも関係するのかkwsk
359 名前：355 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:38:52 ID:KQo/nmVJ]: >>358
現状あるすべての種類(ラーメンタイマー・秀丸・年賀状etc)のアプリが揃った所で普及とは直接関係ないだろう。
結局winの劣化コピーでしかなくなる。
完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。
想像もつかない、革新的なキラーアプリが登場したとしても、winにあっという間に移植されるだろう。
OSSのアプリである限り、どのアプリも普及には関与できない。
ただどうしてもLinuxを使わなければならない人の苦痛を和らげる程度だ。
はい、お馴染みのループな結論で悪いな。

俺が言ってる普及は何%くらいを想定?
50%越えなんて、絶対無理だろう?
糞Macくらいでいいなら、大丈夫かも?
(何年後かは知らないけど・・・。)
また、開発が続けられるだけの普及規模となれば、現状でも普及してるといえるだろう。
普及をどの程度目指すかを定義しないことには、何の議論にもならない。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 09:44:16 ID:32DiwZLY]: 無料が売りでLinuxが普及するとしたら日本経済が本当にやばいことになったときだと思うよ。
つまり、今年こそLinux爆発的普及の年！
361 名前：login:Penguin [2008/02/20(水) 10:15:43 ID:f7yoNugv]: >>337
だれがただでつくれといったんだ？
商用ソフトがあってもいいと思うが？

>Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。

おまえ自身がLinuxか？おまえの権限か？
おまえこそいらねーよ死ね馬鹿
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:24:59 ID:f7yoNugv]: >>359
>完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。

ではおまえはなんでLinux使ってるんだ？
タダだからという以外の理由を50字以内で書け。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:31:52 ID:sR6173hF]: >>358
フォトショプとワードエクセル
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:32:35 ID:m8JUNTt/]: >>359ではないが、俺がLinuxを使ってるのは、俺が奇っ怪な趣味人だから
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:57:53 ID:f49U3Nq9]: まあ、業務ならともかく、個人でLinuxを使うのは物好きか求道者ってとこだな
すぐにWinやMacに噛み付くのはLinuxに満足していないことの表れかも
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 10:59:38 ID:f7yoNugv]: >>359
>完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。

大半はそうかもしれないが、同じソフトでも母屋がすぐ落ちまくりだの
ブルースクリーンだのウィルスだのっていったら、Linuxの方選ぶけどな。
ソフトだけで選ぶんだったら、わざわざWINEだの仮想だの使わないって。
windowsだけ持ってりゃ殆ど全部出来るんだから。
367 名前：定期コピペ mailto:sage [2008/02/20(水) 11:00:25 ID:Z0UaqwNw]: だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・

デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」

Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
　　　　　　　　　(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
　　　　　　　　LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」

使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:15:04 ID:f49U3Nq9]: >367
キミはなんでこのスレにいるの？
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:20:51 ID:m8JUNTt/]: Operaは絶対的にWin判よりもLinux判の方が良く落ちる
LinuxのFXもかなり落ちるが、Win判は使ったことがないのでよく解らない（Win判FXはOperaになれるとその起動時間の遅さで使う気になれない)
IEが落ちるという話は良く聞くが、IE6のエンジンを使ってるDonutが落ちたことは、俺の環境ではほとんどなかった
むしろ、Linux判Operaの方が良く落ちる
そして、ここ数年で一番落ちてるのは、LinuxのCompiz、一日に三回は落ちる
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:30:32 ID:f7yoNugv]: >>367
なんでいるのというより、あれだね。

要約するとこうか？
おれが使いやすいと思ってりゃそれでいい。
タダで使わせてやってるんだから文句いうな。

はぁ？そんなゴミみたいなソフト晒すなよ馬鹿。

そんな化石な自称Linuxerはこれからは要らない。

しまいにゃ
>Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない

なんていう何様かしらんがえらそーなやつもいらん。
PC弄りが好きななんの生産性もないｦﾀｸ開発者は必要ないと。
人類にとってゴミでしかない。
リーナス自身がそういうやつなら今すぐLinuxの開発なんてやめちまえ
やってもいいけど、公開するなっつーの。
てめーだけでシコシコｵﾅﾆｰしてろっての。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 11:36:01 ID:f7yoNugv]: そいや、某国産ディス鳥の隔離スレにLinuxって勉強OSだなんていう馬鹿がいたな。
>>367みたいなやつってこういうやつの典型なんだろう。
OSの勉強自体悪いことではないが、そいつにはそれから先がない。
なんの役にも立たない。ただ弄ってるだけ。

まー、そういうんだったむしろ普及しなくて上等。
ｦﾀｸで楽しくやってろっての。
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:03:52 ID:90O9NayX]: 製品に付いてるマニュアルが貧弱 -> windowsならそこそこ情報がある
ネットで調べられる情報も散発的 -> windowsは自発的なまとめサイトもある
そもそも鳥で違いが多いのでネットで調べるのも一苦労 -> こんな苦労はしない
2chで聞いたらググレカス -> 所詮は2ch
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:09:46 ID:yV2CkAN8]: >>371
オマエがどの立場から言ってんのかよくわからんが。
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:15:25 ID:hRGxqTNk]: この業界はホント狭量な奴が多いよな。
何かするに当たって、必ず人の役に立たなければならない必要はあるのか？
>>371にOSの勉強の先がないとか書かれているが、
OSの開発・勉強だって自己満足。すべて自分の為にやっていたっていいじゃない。
誰かの役に立つだの、金儲けに繋がるだの、なんでもかんでも
利益に結びつけようとする必要性が感じられない。趣味なんてそんなもんだろ。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:22:17 ID:f49U3Nq9]: リーナスが日本人だったらホントに趣味で終ってたんだろうなあ
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:22:35 ID:RnTYKZlM]: >>372
そんな君にgentooオススメ。
ドキュメントの充実ぶりが異常。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:27:49 ID:yV2CkAN8]: 実現する気も能力も無いなら提案するな。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 12:33:34 ID:zMcQ0vlO]: 勉強OSとか言いながら、インスコだけして
デスクトップをちょこっとだけ弄って
「あれ？日本語入力できね」、「IMEパッドの手書き入力がねえ」
「韓国のネトゲはIEしか対応してね」「エ○ゲ遊べね」とか言い出して
挫折する香具師があまりにも多いからだろ

なんつーか、まあNHKラジオの外国語講座のテキストは
「４月が一番売れる」というのと似てる気ガス
勉強が目的では長続きしないのが人間の習性というもの
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:10:11 ID:f7yoNugv]: >>374
いや、自己満足の広義の意味で己の｢役に立つ｣でもいいだろう。
だが、OSの格好してるんだから、道具だろう。
道具って道具そのものを弄る為のものか？何かをする為の物だろう。
そこに勉強OSってなんだ？となる。
紙すら切れない鋏をひたすらちょきちょきやって喜んでるようなもんだ。
まあ、LinuxがOSじゃないというなら、今日からLinoosにでも改名したほうがいい。
Linoos is not os.

鋏の製作者「これタダなんだけどよかったら勝手に使ってね」
鋏のユーザ「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
鋏のユーザ｢あれ？これ紙が切れないけど？｣
鋏の製作者｢知らんがな。タダなんだから切れなくても文句いうな
　　　　　　　勝手に砥いで使えばいいだろう｣
鋏のユーザ｢砥石持ってないけど？｣
鋏の製作者｢買えばいいだろ｣
鋏のユーザ｢なんだタダじゃないのか。じゃあｲﾗﾈｰよ。おれはただ鋏が使いたいだけだから｣
鋏の製作者｢いや鋏弄りも楽しいよ。おまえもやってみろ｣
鋏のユーザ｢いやいいって。おれ弄りたいんじゃなくて使いたいだけだから。｣

ちゃんちゃん
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:15:14 ID:yV2CkAN8]: >>379
オマエなにしにこの板に来てるの？
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:16:22 ID:oZwwdxsH]: > まあ、業務ならともかく、個人でLinuxを使うのは物好きか求道者ってとこだな
> すぐにWinやMacに噛み付くのはLinuxに満足していないことの表れかも
すぐに噛み付くのが、どっちかわからないww
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:19:45 ID:yGQ+uNVO]: 小綺麗にパッケージされて値札が付いた鋏より
設計図つきのなまくらな鋏が好みの人もいるのです。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:21:54 ID:yV2CkAN8]: なまってのんのはハサミじゃなくてオマエだろ。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:23:15 ID:f7yoNugv]: >>380
おまえこそ何しにきてんだ？
おれは、普及すればいいなと思って来てるだけだけど、文句ある？

なんつーか、開発者に文句言っても仕方ないんだよな。
例えばゲームでも、プログラマだけじゃいいゲームが作れないだろ？
いいプログラムは書けないんだけどいいアイディアを出す才能があるやつ
とか、音楽の才能のあるやつとか、そういうやつがいて、じゃあそれを
Linuxで作ってみようってなれば流れが変わると思うんだけど、
ｦﾀｸなプログラマが、ちゃちーソフトを好き勝手に作って、よかったら使ってねって
もうちょっとこうすればと、ちょっとでも言おうものなら、嫌なら使うなって
そりゃいいソフトは出来ないっての。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:25:39 ID:yV2CkAN8]: >>384
>いいアイディアを出す才能があるやつ

自分のこと言ってんのか？恥知らず。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:48 ID:f7yoNugv]: >>382
ものによるよ。
またゲームのたとえ話になるけど、ADVやRPGがシナリオも丸見えで
ソースコード付きで公開されたら、遊ぶ気になる？
舞台裏が見えない方が都合がいい場合もある。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:54 ID:b2hiGgOX]: まったく使えないわけじゃないしな。

鋏の例を出す意味が理解できないけど、
あえて鋏に例えると、
高級鋏は装飾も切れ味もよくて素晴らしいけど、
タダでもらった鋏だってそこそこ切れるし、普段の生活には困らないくらい十分実用的である。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:27:37 ID:f7yoNugv]: >>385
誰もそんなこといってねーよ。勘ぐるな。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:29:09 ID:yV2CkAN8]: >>388
なら、どの立場からものを言ってんの？
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:31:56 ID:f7yoNugv]: >>373
>>377
>>380
>>383
>>385

↑つーか、ホントにおまえなにしにきてんのかとこっちが聞きたいよｗ
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:35:25 ID:XUnyh5Eg]: 勉強OSじゃ普及しないわな
Windowsの使い方勉強したことなくても使えてるし

後はあれだ、ソフトの充実度よりWEB上のサービスを当たり前に使えるかどうかだな
Gyaoはだめ、ネトゲもだめじゃあ一般人は不満だろ
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 13:40:44 ID:yGQ+uNVO]: 暇なオタクプログラマがよってたかって好き勝手に作ってLinuxの今があるんだけどな。
抽象的な事ばかりいってないで、具体的に改善点をあげてみろよ。
> もうちょっとこうすればと、ちょっとでも言おうものなら、嫌なら使うなって
ちゃんとバグレポートあげれば直してくれるって。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:05:47 ID:HKfifbf3]: 犬厨はどうしてどいつもこいつも低能ばかりなのか

Linuxは無料がゆえに一般に広まらない
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=08/02/20/0256235
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:15:54 ID:RnTYKZlM]: >>391
一般人がネトゲなんて使うわけないだろ。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:24:46 ID:m8JUNTt/]: そして、いつもの「引き算」の論理を持ってくる
曰く
「ゲームなんてオタクしかやらない」「GyaOもヤフー動画もつまらない」などなど
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:31:26 ID:yV2CkAN8]: >>395
割れWindows欲しいんならWin板にでも行け。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:36:50 ID:2dHWXLid]: この上なく生産性の無いスレだな…
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:37:33 ID:m8JUNTt/]: >>396
意味不明なんだけど……
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:45:44 ID:f7yoNugv]: >>392
いやもう改善とかのレベルじゃなく構造的な問題だな。
今あるソフトにバグレポートや改善レポート出すより
一から作り直せといった方が早いか。
>>396
引き算の論理と言われてるのに引き算の論理で恥の上塗りする馬鹿。
つーかまたおまえか。
おまえは何しに来てるか聞くまでもなかった。
>>394
ネトゲばかりじゃないな。
Yahoo!でクリックしたときに、お使いの環境ではご利用になれません
ってのが何箇所出るかfirefoxで見てみるとよい。
まあDRMは仕方ないとは思うけどね。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:47:35 ID:f7yoNugv]: >>398
そういうキャラなんだろうｗ>>390参照
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:53:34 ID:yGQ+uNVO]: >>399
早く不満な点をあげろっていってんだよ
Linuxはクソだ、Windowsならほげほげって言ってる殆んど全員が
建設的な意見が言えない低能ばかりで辟易する
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 14:59:01 ID:yV2CkAN8]: >>398
無料のWindowsをLinuxに求めるなって言えばわかるか？

>>400
まだやってんのか、オマエ。
頭が悪いな。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:05:12 ID:m8JUNTt/]: >>401
何がダメって、ソフトの数が圧倒的に少ないって所だねぇ～特に商用ソフトの数は圧倒的過ぎる
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:08:07 ID:m8JUNTt/]: >>402
あっ、なるほど「只なんだから、出来ないことがあっても良いじゃんか？」と言うことか……まあ、それも一理あるな
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:10:23 ID:yV2CkAN8]: >>404
Windowsの値段はオマエみたいなバカの相手をするための原資になってるんだよ。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:12:15 ID:m8JUNTt/]: >>405
家電製品で一番大事な事は「馬鹿でも使えること」だよ
「使ってる奴は馬鹿」と言うのは、家電製品に対する最大の賛辞だということを理解した方が良いな
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:28:29 ID:CDKVkCcQ]: >>403
具体的にどういうソフトが足りないの？商用ならば良いというわけでも無いだろうし。

商用ゲームは少ないから商用ゲーム目当てなら Windows 使う方が良いと思う。
俺も昔はゲームは windows, 他は Linux みたいなことがあった。別に片方
しか使っちゃいけないなんてルールないんだから。最近ゲームしないけど。
Linux も無料ゲームなら結構ある。うちでは子供がよく遊んでる。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 15:43:20 ID:HKfifbf3]: Windowsのほうが優れている用途
・Webブラウジング
・アプリケーション開発
・Office
・ゲーム
・エロ
・P2P
・その他商用アプリ・フリーウェアが使い放題
・・・

Linuxのほうが優れている用途
・カーネルのリビルドができる

Linuxもなかなか捨てたもんじゃないな。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 16:07:58 ID:WG8dHD6e]: >>370
ちょっと違うと思うな
彼にとって、普及を目指している事にしては都合が悪いんだよ。

非モテ君が「俺はモテようなんて思ってないし、努力もしてない」って自分を偽るのと同じ心理
だって、努力してこの結果じゃ惨め過ぎるでしょ？
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 16:32:51 ID:yV2CkAN8]: >>409
性犯罪者が自分のことをモテモテ君だと思っていることがあるな。
みんな嫌ってんのに。
411 名前：定期コピペ2 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:42:26 ID:Okp21tNz]: OSSつーかむしろ(狭義の)Freesoftってさ、野菜の無人販売所みたいなもんだと思うんだよね。
SourceForgeとかさ、似てるよね。ひょっとしたら今時は知らん人もいるかもしれんけど、
田舎つーか農村にいくとあるんだが、畑の中の道路のわきの掘っ立て小屋に
「ここで取れた新鮮な野菜です。一袋どれでも100円」とか書いてあってビニル袋につめた野菜が並べてあって、
誰もいないけど(無人)欲しい人は箱に100円いれて勝手に好きなものを持って帰るってシステムのアレね。
あれってさ、確かに格安でうまい野菜があるんだが、
そこに噂をききつけた、勘違いしたどっかいいとこのおばさんがだかばかさんだかがベンツでやってきていうわけよ。
「あらあら、まぁまぁ、美味しい野菜が手に入ると聞いてやって参りましたが
　どういうことですの?!誰もいらっしゃらない。お金も置きっぱなしにして危ないじゃありませんの。
　だいたい野菜に土が付いたままで、こんな不衛生で大丈夫なんざぁますか?営業許可がおありになって?
　第一虫がついていたりしたら誰が責任とってくださるつもりなんざましょ。
　これじゃ、どうやって食べたらいいとか相談もできないじゃありませんの。
　せっかく私が参りましたのに何を考えているんだが、ほんと不親切だわ。
　わたくしがいつも参ります「三越」や「高島屋」じゃ、ぜったいこんなことありませんわよ。
　責任者はどちら、責任者はいらっしゃらないの?なんてことざましょ。どうせこれじゃ絶対はやらないわっ!!」

俺は思うね、やっぱりこいつ馬鹿じゃね?いいから帰れよ、ってさ。
412 名前：定期コピペ3 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:43:26 ID:Okp21tNz]: Linuxの厨房で申し訳ないが、あんたらがどう感じるかなんてわたしゃ否定しようがないがね、
関係ないこんなところで、しょうもない他のOS絡めた宣伝合戦みたいなものを繰り返されたら
大概誰だってうざいわな。だって俺には関係ないからさ。
それを偉そうにしていると言われたところでどうしようもない。

「なんでお前ら俺の高尚な市場分析と販売広報戦略を素直に拝聴しないんだぁ」
みたいな勘違いした学生や「自称」ジャーナリストや「自称」専門家みたいな切れ方されたってさ、
最初からLinuxは大概売り物じゃないからさ、
「貴方様のご提案は謹んで拝聴させていただき、今後の参考にさせていただきます」
みたいな企業然の対応なんかできるわけないじゃん。だいたいダレに言ってんだよって話でさ、
むしろ「こんなとこでナニ勘違いしてんの、このタコは?」ってな反応は当然だと思うがね。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:29:45 ID:m8JUNTt/]: >>407
あらゆる商用ソフトが足りてないと思うが？
画像ソフトもオフィスソフトも、もちろんゲームも
商用ソフトなら「何でも良い」んだよ、実際には
数こそ力、裾野が狭ければ頂点は決して高くならない

それと、「優れたフリーソフトがあるから商用ソフトなんていらない」ってのは嘘だからね
なぜなら、Linuxユーザの言う所の「優れたフリーソフト」なんて、すべてWin版が存在している
OOoもGIMPもFXもその他諸々、めぼしいフリーソフトはすべてWin版が存在してる
なのに、Winではガンガン商用ソフトが発売されている
「優れたフリーソフトがあるから商用ソフトなんていらない」と言う理論が事実なら、Winでこういうことにはならないはずだが？
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:35 ID:Okp21tNz]: Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
　　　　　　　　　(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:10 ID:fjhH4Li2]: ・金もらえる訳でもないのに、なぜ俺らが無能で愚鈍な連中の面倒まで見てやらなければならないんだ？
・小銭程度もらえたとしても、無能で愚鈍な連中の面倒なんて俺らは見たくない。そんな非生産的な事に時間と労力を費やすより、自分らで好きな事してる方がマシだ。

・無能で愚鈍な連中の面倒を(そいつらから金を取って)見てやるという奇特な連中を喰って行かせるために、なぜ俺らが無償で便宜を図ってやらなければならないんだ？
416 名前：login:Penguin [2008/02/20(水) 19:03:13 ID:VA7qgS82]: 正直Linuxをデスクトップに使う奴の気が知れない
Windowsで良いだろ後２年もすりゃReactOSも楽勝で
βになるだろうし。
ただサーバーを建てるには良い「道具」だと思う。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 20:33:39 ID:aARp06EW]: 誰でも簡単にインストールできない。
ＷＩＮのようにハード相性越えたらＶＧＡで普通に起動まできて
ネットで探せるようになればええと思うよ。
リファレンス組み込みがないんかな
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 20:45:53 ID:RnTYKZlM]: >>417
最近のディストリはドライバもほぼ全部入りでビルドされてるから、インストール後に
ドライバを探しまわる必要すらないよ。
逆に言えば、インストールした時点でドライバが入ってなければ、探してもほとんど
見つかることは無い。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 21:36:38 ID:aYwgykEw]: >>417
最近は Linux のインストールは楽だよ。Windows のインストールより
楽で速い場合がほとんど。Windows は普通の人はインストールしないから
知らないだけ。まぁその辺が Windows 商売のすごいところだと思うよ。
金をぼったくってプリインストール。それで Win は楽だ楽だ、
と違うものを比較して初心者は言うわけだ。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 21:58:34 ID:/AtjxEFG]: 何か知らんが、アホ同士が暴れると、
伸びるなあ。

よく聞くループネタが、多数炸裂してるわw
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:12:30 ID:XNFJVLRW]: >420
ではオマエが賢いところを見せてループしていないネタを出せよ
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:13:50 ID:NAPH1ste]: お前らは舌先三寸じゃなく手を動かせよ。
手を動かせといっても駄文垂れ流すんじゃなくコード書けって意味な。
なぜ犬糞はスキルが低い奴しかいないのか。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:02 ID:XNFJVLRW]: そりゃLinuxマンセーな奴でも実際のところはただのユーザーだから仕方がない。
コード書くどころかコミュニティに貢献する意思も能力もない。
ソースをビルドしたり設定ファイルを書き換える程度で大イバリでシロートをバカにする。
プログラミングスキルがなくてもドキュメントの整備や翻訳を引き受けるとか
小額でも資金やハードを提供するとかあるのにな。
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:30:57 ID:VA7qgS82]: >>423

さぞかし名のある方とお見受けしましたが
どのようなコミュニティでどのような作業を担当されて居るんですか？
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:33:54 ID:14NAVOLx]: >>423
使うだけでも十分貢献になると思うがねぇ。
Firefoxみたく、ユーザが増えればそれだけ対応してくれるサービスも増えるし。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:36:18 ID:yV2CkAN8]: 自己完結してないってのが本当に日本的だと思う。
オマエはこれ、好きだからやってんじゃないのか、誰かに対する義務感なのか。
義務感でやれば必ず他人に対する恨みが出てくるわけだから。
自分はこれだけのことやってるのに、とかな。やめちまえって思うよ。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:37:36 ID:yV2CkAN8]: >>423とか、まあ、そのあたりの奴に書いたわけだが。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 22:54:21 ID:VA7qgS82]: ID:XNFJVLRWが担当してる作業の詳細ﾏﾀﾞｰ？
ﾁﾝﾁﾝｗ
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 00:40:09 ID:wd3nS2bP]: >>1
えろげができないから
430 名前：login:Penguin [2008/02/21(木) 00:57:00 ID:Nd+cw1o6]: >>369
　うちの環境では64bitUbuntuにしたら狐が落ちなくなった。ただ
FLASH絡みっぽい動作不具合は結構あるな。あと一部のｱﾄﾞｵﾝ入れたら
落ちまくったりw
　逆にCompizが落ちたことは一度も無い。Operaは64bitだとｲﾝｽｺすら
出来ないぜFucq
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 01:58:36 ID:4WmEkG4O]: 日本語の入力環境が全然改善されないのも日本で普及しない一因だと思う。
日本語入力関係の設定は今でも面倒だし。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 02:51:38 ID:PAjEuyiC]: あんだけ親切な選定GUIがあって、何が不満なんだ。
いやならエディタで設定ファイルいじってもらってもいいんだぜ？
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 08:02:50 ID:z0KnLs+O]: >>432
Windowsと全てが同じでないと気に入らないんだろ。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 08:51:31 ID:7p3PN7py]: 不毛な話だよな。
windowsの劣化コピーとして使うんなら、windows使えばいいのにな。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 09:09:20 ID:sL0tGt+0]: Windowsの良さなんて「みんなが使っているから」以外に
なにもない気がする
再インストールのめんどくささはWindowsならでは
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 09:43:52 ID:ylGbmfhP]: その再インストールのめんどくささがないLinuxで、たとえ劣化コピーでも
それはそれでいいことではないか？

おんなじソフトだったらWinのままでいいじゃなくて、めんどくさくない環境で
同じソフトが動くならそっち使うぜ？
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 12:21:55 ID:FVTOOSAb]: >>431
たしかに日本語に関しては、
かぶせてあるライブラリ（GTKだとかQtだとかXネイティブだとか）によって
アプリごとに設定とか挙動が違ったりすることもあるからなあ・・・

>>435
Linuxがｲﾝｽｺ簡単になったおかげで
本当に「インストールしただけ」で満足してしまう
Linux初心者を多数生み出しているのも確かだと思うｗ
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 12:28:33 ID:fYp3KW+7]: Linux弄りだしてからWindowsに戻って
バッチとか組み始めると
あまりの使え無さに愕然としてイライラする
人間ってそんなもんｗ
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 12:51:15 ID:6VIbU9YG]: Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき

Linuxじゃないと使えない便利な機能のほとんどが日常生活には必要ないことがわかったとき

webとメールだけなら携帯でいいじゃんってのが私の両親と弟(文系)
こいつらに教えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 13:14:23 ID:0MyyZeE8]: >>439
そういう人にはパソコン自体が日常生活に必要無いだろ。
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 14:03:59 ID:sL0tGt+0]: >>437
初心者向けのディストリによくある/etc以下の特化したスクリプトが
ｶﾞｼｶﾞｼとイジル楽しみを奪ってたり再調整しづらくなってたり？
UbuntuとかUbuntuとか、あとUbuntuも
スクリプトのトリガー見つけるのに一苦労するような「極力設定はGUIで」って工夫は
逆に「その先に行く」敷居を高くしているｷｶﾞｽ
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 14:54:27 ID:NNQhxT1C]: エロゲ云々で時々もめるが、それすら作れないソフト環境、ということではないの？
エロゲ作成ツールとか出してくれたらやる気ある人は作るよ。

なんちゃら作成ソフトがないから日本人はやる気がでない、という事もあると思う。
RPGメーカーとかでもゲーム機で作って遊ぶ連中ですよ。

そういった基盤がしっかりとあるところでないと入っていかないような希ガス
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 15:17:40 ID:NNQhxT1C]: あとはドライバ系。
マルチメディア系とATIとかのドライバには結構泣かされる。

新製品好きの日本人にそれが使えない、というのはつらいと思う。

ドライバぐらい自分で作れとか言うなら、作り方講座でも開けよ。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 15:34:36 ID:RlN4MHPW]: 未だにインストール出来ない。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 18:03:26 ID:JVjdaQHZ]: >>439
まあ実際そういう人も少なくないだろうね。
そして>>440の言う通りｗ
446 名前：438 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:37:12 ID:6VIbU9YG]: デスクトップPC用OSとしてなら、うちの家族みたいなのにPC使う気にさせるくらいに何かが魅力的でないと、WINDOWSより普及するわけない、と思った。
でもLinuxはPCサーバ用では普及してるから、スレタイに釣られた感あり。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 19:57:33 ID:rwoXtNwS]: >>446
まあ君の家族は、どうかわからないが、
PCを、魅力的と思ってない層が、日本では圧倒的なシェアを持ってそうだけど。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:21:08 ID:YJx3GsH5]: ぶっちゃけ、カーネルは別にLinuxでなくても良いんだよな
アプリのファイルフォーマットがオープンであれば商用でもフリーでも構わない。

カーネルもオープンソースが好ましいけど、どうせ俺にはソースコード読めないので
誰かが改良してくれるかもっていう期待が持てる程度の重要度。

俺にとって重要なのはカーネルでも開発形態でもなくファイルフォーマット。

子供の頃、9801RAで書いた恥ずかしい読書感想文が今も問題なく開ける
生テキストって最高じゃん。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:40:53 ID:sL0tGt+0]: 実はNexentaには少し期待してた
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 20:57:12 ID:1xEMnk/T]: うーん、実は結構普及してるんじゃねえかと思ってみたりしてw
シェア何%といってもさ、
windowsさんがどんどん大きくしてくれた市場規模だしさ。

御三家もとりあえず続いてるしさ、
開発するモチベーション、経済環境が整う、資本調達ができる程度の規模っていうか、ATARI、AMIGAやX68000より、マシだろうと思う。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 21:10:36 ID:MFb+HXNv]: 市場での無視されっぷりはNEC98全盛期のMSXよりもひどいと思うけどね
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 21:14:53 ID:kSYqAh5F]: 市場はeeePCがらみでこれから、という感じはしてるんだが
日本ではどうなるんだか…
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 21:20:45 ID:6IvJCX+6]: eeePCは画面が小さすぎるし国内販売価格は高いから日本ではほとんど売れないと予想eeePC
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 21:34:56 ID:MFb+HXNv]: eeePCは実用的な面で考えると「キーボード付き通話の出来ない携帯電話」って感じだからなぁ……
日本みたいに携帯電話が異様に発達していて、しかも携帯電話を持っていることが前提の社会では売れるとは思えないかな
本格的にパソコンとして運用するんなら、あの性能は微妙過ぎる
おもちゃとして遊ぶんなら、中古のジャンクノートでも買うかな、俺だったら
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 22:09:11 ID:4vJShsXa]: >>446
うちの家族（子，親，配偶者）は Linux 使ってるけど別に彼ら
のやってること (e-mail, web, office 系程度）だとあまり
Windows も Linux も変わりないみたい。Linux の方が軽い分楽な程度かな。
俺にとっては Linux の方が気楽という程度。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:25:38 ID:SAlc9TYd]: Linuxが普及しないと思うのは、やっぱインストール作業があるからだろうな
簡単になったとはいえ、コンピュータのスペルも知らんような奴に最初にやら
せるのは難しい

その点、買ってすぐ使えるWindowsやネットワークの設定すらいらん携帯に
かなわんのだろうな
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 00:35:19 ID:Uz1dF2tJ]: >>456
その携帯にLinuxが入ってたりするんだけどな。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:03:41 ID:J9B1MnnD]: つまり普及しないのはOSそのもののせいではなく、
サポートやデスクトップ環境がダメだから
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:03:53 ID:xpHCURzM]: そうやって設定された環境を手渡されなけりゃパンピーは使えんということだろ。
やっぱりプリインストールが…(以下ループ)
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:09:08 ID:40dCCyGT]: 使えないと言うべきか、使う気にならないと言うべきか……
誰でも本当に必要ならたいていのことは覚えるから
結局はそこまで必要じゃないんだよな。
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 01:41:12 ID:X/X8ZSi9]: パソコンっていう物は、考えるまでもなくソフトウェアを走らせるための媒体
で、その走らせられるソフトウェアの数が圧倒的にWin＞＞＞Linuxである以上、わざわざ載せ替える理由を一般人が見出せないのも当たり前
Linuxで動くソフトはたいていWinでも移植版かクローンが動くからねぇ～FXもGIMPもOOoもVLCも、KDEまでWinで動かそうなんて言い始めてる始末
でも、Linux版のないソフトは商業ソフトから無料ソフトまで含めて、星の数程存在する
構造的欠陥って奴だな
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 07:37:09 ID:+9vpHjPT]: 買ってきてそのまま使う人>>壁>>フリーウェア(細かいこというな)>>壁>>ソフト購入>>壁>>リカバリー

一般の受け止め方ってこんな感じだろう?
別のOSに買える必要性がナイと無理。
VISTAが普及しない理由も然り、おまけベースで伸びてるのが中心、
XPは強いよ・・・。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 08:14:59 ID:37p+uEmy]: 結局ここで話してても結論なんか出ないのは分かりきってるが、流れを見てて気になった点。
まず、「普及」の定義がなされてない。
a)WindowsユーザをLinuxに宗旨変えさせること
b)特定のソフトウェアを使いたい人にLinuxを使ってもらうこと
c)カジュアルにPCを使いたいというユーザにLinuxを使ってもらうこと

これらは重複する層でもあるけど、本質的には違うもの。
3つを同時に満たしてるのが、今のところWindowsだというだけ。
で、a)パターンはほとんど不可能。彼らはWindowsじゃないと満足しないから、Linuxを勧めても
Windows互換機能を求めるし、それならWindows使った方がマシ、という結論になる。
b)はその特定のソフトウェアによる。例えば、MSOfficeであっても、複雑なマクロや書式などを
使わない人であれば、OOoに移行が可能かもしれない。ただ、こういう人には、移行のマニュアルが
絶対的に必要。一対一対応できるくらいのね。仕事のオフィスワークで使ってる多くの人は、実は
この層の人たち。だから、情報処理の人間がLinuxに詳しかったり、小規模のオフィスでLinuxに詳しい
社員が熱心にサポートすれば、替えられる可能性がある。ただ、特定のソフトウェアがゲームである場合、
移行はa)と同じくらい難しいだろう。
c)のパターンがもっとも単純だが、もっとも手強いとも言える。Webとメールと年賀状ソフト、時々
ワープロくらいの用途なら、比較的容易に移行できる。彼らは自分たちがPCをよく知らないことを
よく分かってるので、あまり余計なことをしたがらない。最初にこれはこうする、あれはこうする、
それ以外は出来ませんと説明しておけば、比較的おとなしくそれを使う。一方、突拍子もないことを
いきなりやりだすのもこの層。友人に勧められたからと言って、いきなりUSBビデオキャプチャを買ってきて
動かない、などと言ったりする。一旦トラブルが起きると、サポートが大変でもある。

まあ、個人的にはLinuxh使いやすくなってると思うから、そこそこ使う人が増えるとは思うけど、爆発的な
「普及」は期待できないでしょ。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 09:18:58 ID:piadEQvR]: ある程度のリテラシーのあるオタク層にはもう少し普及できると思うんだけど
セカンドマシン以降にも素直にWindowsを買う（割ってる？）人がいるからなあ
465 名前：login:Penguin [2008/02/22(金) 10:02:04 ID:OIFlLUot]: 『アメリカのMS（マイクロソフト）は21日、パソコン向けの基本ソフト（OS）のWindowsVistaなど、主要ソフトウェアの
設計情報を公開すると発表した。…｛以下略｝』

…これって、「ベルリンの壁が崩れた」くらいの大事件ジャマイカと思うのだが。MSも、いよいよ尻に火がついたか？
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 10:16:14 ID:X/X8ZSi9]: ある程度リテラシーのあるオタクはLinuxでは出来ないこと「も」やってるから、あえてLinuxを選択しないだけだと思うが？
各種ゲーム、DRMの入ってる動画、一部ハードウェア、一部ネットサービス、細々としたところでLinuxでは出来ない、もしくは一部機能が制限されるってことがある
一つ一つを見れば小さいことでも、100％出来ていた物が９９％になることが解ってりゃ乗り換えたりしない
それにディープなオタなら無料ソフトで「自分の使いやすい環境」って物をWinの上で作り上げてるわけだから、それを0から作り直しってのは嫌って人も多いだろう
無料のソフトをいくつも組み合わせてると、同じWinでも笑うくらいに作業環境が変わっちゃうからね
しかも、その苦労をやったからといって大きな見返りがあるわけでなし

ライトユーザよりも、むしろオタクの方がLinuxを不便と思う瞬間が多いんじゃないのか？
ライトユーザ以上にパソコンが詳しく、オタクほどWinでやれることを全てやり尽くしている訳でもない人間
そう言う層がWinからLinuxに乗り換えようって層だろう
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 10:26:15 ID:X/X8ZSi9]: >>465
それ、毎日新聞でしょ？↓これの誤報らしいよ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news011.html
＞MS、Vistaほか主要製品のAPI公開――EU対応で
どうやったら、APIを「設計情報」って訳しちゃうんだろうね……
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:14:52 ID:4KKJFqir]: 先日の中国戦といいいかにマスゴミの報道が不正確で歪んでいるかって話だな。
サッカーの件は政治的な意図があってのことで
こっちは記者が原文の意味を全く理解できていないんだろう。英語力の問題じゃなく。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:20:53 ID:T46IPvJg]: >>467
設計情報といえば設計情報かな。ただ、MS ソフトウェア自体じゃなくて
それにつなげるものの設計情報（というか設計のための情報）ということが
わからないんだろうね。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:44:18 ID:bT+kEDA8]: >>441
ほら、また犬糞信者の話のすり替えが始まった。
お前が言ってることは、要するに車を改造する趣味のガキが、改造しづらい車はクソって批判してるのと同じレベルだ。
一般人からしたら、そんなのに入れあげるのは、ヒマ人かオタクだけなんだよ。
Windowsは、少なくとも普通に使う限りは、スクリプトに手をつける必要がほぼ全く無い。
Linuxは、普通に使うだけでも、スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない。
そもそも、それがメンドクサイんだよって話をしてるのに、お前みたいな話のすり替えをする奴が居る。
他陣営はのFUDは平気でやるくせに、自陣営の欠点や弱点は極力見ないふりをしたり、
そのものズバリ批判されると、とたんに思考回路が停止して、毎回毎回、同じパターンで擁護を始める。
一般人からしたら、お前みたいなのは、目の色がどっか違う、古典的な共産主義者か新興宗教の単なる信者と全く同じ。
MSの製品買うのは、値段がボったくりであろうが、基本的に単なる商売だ。買うほうも只の品物として買うだけだ。
それが、犬糞を使うとなると、宗教とかイデオロギーじみた話を喜んでする、キモいオタクと同じになるんだぜ？
誰がそんな連中と一緒になりたいと思うんだよ。
つまり、まず現行の犬糞信者を全員、収容所送りにでもしないと普及は無理！
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:54:32 ID:Rm3WtEsI]: >>470
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　＜で？
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 11:57:12 ID:T46IPvJg]: >>470
…
> Windowsは、少なくとも普通に使う限りは、スクリプトに手をつける必要がほぼ全く無い。
> Linuxは、普通に使うだけでも、スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない。

441 ではないが、普通に使っていて具体的にどういう場面で
「スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない」の？

最近の distro では普通の用途では必要無いと思うんだが。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:13:11 ID:X/X8ZSi9]: >>472
470でもないけど、リポジトリの追加時に「暗号キーが云々かんぬん」と出ればコマンドラインでやらなきゃいけないよね
HPの差分更新は結局、GUIで出来るソフトが見つからなかったからlftpのスクリプト組んでやってるし
コマンドラインとは多少違うけど、5ボタンのマウスをLinuxで使えるようにしようと思ったら、xconf.orgを手作業で編集しなきゃいけなかったし
深い所の設定をいじろうと思ったら、割とsudo gedit hogehogeっていうのをやらなきゃいけなかったりしたよね
（nautilusでマウスの再度ボタンで進と戻るを使えるように設定したり)
MP3で持ってた楽曲を3gpに変換するっていうのも、全部、コマンドラインでやる方法しか検索しても出てこなかったな
最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど
何かしたいなと思って、検索して出てくるのは大体コマンドラインからのやり方ばっかりだから、コマンドラインに対する拒否感を持ってるユーザにはきついよな
まあ、手元にWinのライセンスがあって、俺みたいな酔狂な暇人じゃなきゃ、ここまでやる前に光学ドライブにWinのCD突っ込んで、リセット押してるなぁ～
と、思った瞬間はこの半年間で何回もあるよ
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:14:24 ID:X/X8ZSi9]: >>473
自己レス
× 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど
○ 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部3gpにするってスクリプト作ったけど
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:14:42 ID:fACK5PHM]: >>470
ことばの言い回しはともかくいってることは至極ごもっとも。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:17:03 ID:a8dElvx1]: ユーザーが自助努力してがんばってがんばってがんばってもまだ
Windowsの足元にも及ばないんだからメリットデメリットを評価してしまったら
誰も採用はしないだろうな。
だからイデオロギー面から布教するというのは別に間違ったやり方ではない。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:26:40 ID:T46IPvJg]: >>473
暗号キーが云々って GUI で OK でなんとかなる問題ではないの？
大抵はポップアップが出てくることが多いような気がする。

深い所の設定をいじるのが「普通の使いかた」なら確かにそれに
端末使う必要もあるかも知れないが、 Windows でも深い所をいじる
のがそんなに普通だとも思わないし、簡単だとも俺は思わない。

あと、フォルダ全体のファイルの様々なフォーマット変換ってそんなに
Windows だと簡単か？特定のものに限れば GUI 付でできるのかも知れないが。

別に Linux がそんなに普及するとは思っていないが、家族の他の人間は
端末を開いたことはないのに普段 Linux を普通に使ってる。
KDE/Gnome 入れ替えたりカスタマイズはそれなりにしている。
確かに彼らは Windows であったとしても「深い所の設定」なんか
いじらないとは思うけど。
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:27:13 ID:OKzbjJRU]: WindowsからLinuxに移行して

・なぜこの程度のことがGUIで出来ないんだ！
・情報が書いてるページごとに微妙に違うぞ！ディストロ？？？

というのから少し慣れると
・GUI立ち上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　端末で全部操作出来ないかなぁ

未だに全部CUIとはとてもいかないが、もはやいちいちコンパネ
開いて・・・とか面倒でもうWindowsはメインPCとしては使えなくなった。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:33:15 ID:KNGVSKIO]: まずはインストール出来るようにして欲しい。
最低限起動して画面を拝みたい。
俺のハードが悪いみたいだが、立ち上がれば何とかしようと思える。
linuxの本は簡単そうな事書いてあるが、ハードについて殆ど触れない、
結構簡単なんだと勘違いして各ＬiveＣＤのＩＳＯをダウン・・・

２５枚無駄になる。←今このあたり

ｽﾋﾟﾝドリル使い切る。←予定

諦める←結果
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:37:08 ID:X/X8ZSi9]: >>477
gpg --keyserver pgp.nic.ad.jp --recv-keys ここに鍵の番号
とかってやり方しか出てこなかったけど？
それに深い所と言っても、「5ボタンのマウスをファイラーで使ったとき、再度ボタンで進んだり戻ったりする」程度の深さだよ
Winなら付属CDを光学ドライブに突っ込んでインストール、はい終了ってことがLinuxでは出来ない
他の周辺機器でも同じ
繋ぐ、CD放り込む、勝手にインストールして終了
ってこと、Linuxで出来るの？出来ないでしょ

＞ Windows だと簡単か？特定のものに限れば GUI 付でできるのかも知れないが。
簡単だよ。大抵のフォーマットが相互変換ツールで落ちてるから
MP3→3gpなら携帯変換君（だったかな……？)で一発だし
それに「フォルダ全体」っていうのも「特定のファイルを選んでフォーマット変換」ってことを俺がスクリプトで作れなかったから、仕方なしに
「変換したいファイルをまとめて一つのファイルに放り込んで、いっきに変換」ってことをしているだけだからね
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:40:17 ID:piadEQvR]: > リポジトリの追加時に「暗号キーが云々かんぬん」と出れば
*-keyring みたいなパッケージがあったりしないかな
> HPの差分更新
GUIのFTPクライアントにそういう機能が付いてないはずはないと思うけど
> 割とsudo gedit hogehogeっていうのを
nautilus-gksuとか。
> 3gpに変換
ffmpegのフロントエンドあるでしょう。WinFFとかかな。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:43:46 ID:X/X8ZSi9]: >>481
ffmpegはACCに対応してないよ
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:50:06 ID:fACK5PHM]: >>479
動かなかったハードとディス鳥がなんだか書いてないとなんとも。
逆に、Windowsの方がドライバをｲﾝｽｺしないと動かなかったりするのが多くないか？
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 12:56:52 ID:T46IPvJg]: >>480
ハードの設定についてはメーカがドライバとか Linux 用設定ツールを
作ってくれていないことが多いというのはそう思う。超マイナーだからね。
それでも最近は nvidia とか設定ツールまであるからあるものもある。

まぁ使いかたは結局その人の好み次第だとは思うけど。一般的には
フォーマット変換とかは俺には普通 Windows とかでの方が大変なんだよね。
Linux だとあまりツール探すとかしないで（大体全く知らないもの
拾ってきてインストールしちゃうとか好きじゃないんで）スクリプト
書いちゃうし。結構よくする作業でも一定パターンのファイルを見つけて
名前変えるとか Windows だから簡単になるという感じもしない。

フォルダにいろんな画像フォーマットのファイルがたくさんあって
全部 jpg にするとか。最近したのはたくさんある画像ファイルを
背景用にサイズを1280x1024, 1280x1024 に変えて必要あらばすき間詰める
というのやったけど、Windows で楽になるとはあまり思わなかった。
一個一個するとか非現実的だったし。

結局得意不得意があると思うけど。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:01:35 ID:X/X8ZSi9]: >>478
> ・なぜこの程度のことがGUIで出来ないんだ！
> ・情報が書いてるページごとに微妙に違うぞ！ディストロ？？？

手元にWinのライセンスがあれば、普通の人はここで辞めちゃうよねw

> というのから少し慣れると
> ・GUI立ち上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　端末で全部操作出来ないかなぁ

なれる所まで行くのは奇っ怪な趣味人だけだよ、俺を含めて
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:13:20 ID:fACK5PHM]: >>480
面倒な方法？でも出来ないこともないから、簡単にしたソフトを誰かが
作ったか作らないかの違いじゃないかな。
標準では簡単でないわけだし。
5ボタンマウスも同じだな。でもこれを設定する為のGUIを作っても
手で直した方が簡単かもしれない。
逆にドライバとかｲﾝｽｺしなくていいんだから、どういうのが難しいと
いうのかって人それぞれのようで判断が難しい。

ハードのドライバにしても、Bluetoothを動かす為のソフトがubuntu
に最初から入ってたのには感動したな。
DVD-RAMもPanasonicのドライバを入れなくてもUDF書き込みが
出来るし（windowsだとcdなくすと調達が困難）簡単。

って、最近Linux批判したり擁護したり変だなおれ
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:34:09 ID:37p+uEmy]: お前ら>>463は全スルーかよ
結構言ってることは的を射てると思うぜ
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 13:58:08 ID:37p+uEmy]: という前向きな意見を出したら、「ここは隔離スレだろ」と言われてしまったことを思い出した
まともな議論よりも言葉遊びが大事なやつばかりなのかしら
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:24:44 ID:JJmHlhER]: >>488
>>422
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:35:55 ID:MNzXMfUQ]: >>489
このスレ、や他のスレ、２chをやってる、プログラマーの存在意義がwww
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 14:37:30 ID:MNzXMfUQ]: 点打つとこ、間違え。た
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:23:55 ID:MBGTZ+fi]: >>479
起動までいってないとは、よほど特殊なハードを使ってるのか
CDブートの設定をしてないのか
焼き方が間違ってるのか

インストール用のCD-ROMが付いた雑誌買って試したほうが早そうだ
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:29:14 ID:MNzXMfUQ]: >>490
自己反省
意味取り違えた。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:32:34 ID:40dCCyGT]: とりあえず"普通"の定義はおいておくとしてw
大量に何かをするってのは普通の人はあまりやらないんだよなあ。
だから作業が面倒ということは少ない。
仮にたまにそういうことがあっても
それ用のフリーソフトの定番があったりするので、
そのときだけ使って、あとは放置しとくという感じ。
linuxの便利なところの話になると
大量にとか自動でとかいう言葉が出てくることが少なくないけど、
それがあまり必要な場面がないんだよね。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 16:44:41 ID:OKzbjJRU]: >>492
　手持ちのマザーだと、Linuxで動かないのがちらほらあるよ。
BIOSレベルでダメなのか、どんなに頑張ってもあらゆるUNIX/LINUXの
インストーラが起動しなかったり。それでいてWinは動いたりするんだよ
なぁ。

　今のマザーも64bit版しか起動しないという不思議仕様だ。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:18:39 ID:37p+uEmy]: ACPIの実装とかでもダメだったりするからねえ。
Windowsでしかチェックしてないんだろうけど、それは責められないね。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:19:44 ID:IYL6+fS9]: なんだPCにMacOSのdvd入れるようなたぐいの奴か。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 17:55:17 ID:T46IPvJg]: >>494
>>473 さんが普通の用途の例として

> 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど

という用途を Windows の方が便利という話で言ってたから、
そういう話になっただけ。フォルダに入ってる曲全部って 1,2 個
ではないんじゃないかなと思ったんだ。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:02:11 ID:AUUOs9OV]: CDを出すのにいちいち手動でアンマウントしないといけない時
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:16:57 ID:+2tTPe6e]: >>499
それは古い distro 使ってるか設定をおかしくしたのでは？
普通に右ボタン→eject できるよ。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:20:23 ID:Uz1dF2tJ]: いったい何時の話してるんだよ…
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:29:14 ID:9/ps4ZC5]: PnP機器をもう少し何とかしてくれればと思った時
SATAカードくらい差して電源入れたら即使えるようにしてくれよ
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:32:24 ID:40dCCyGT]: オレ今でもアンマウントしてるわｗ
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:24:54 ID:G+5SBlGd]: かつてはLinux初心者にとって
マウントの概念ってかなりの大きい壁だったと思う
そういうことを考えれば結構進歩しているんだよな・・・
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:26:39 ID:xpHCURzM]: CDドライブのイジェクトボタンだけで取り出したいよね♪
でもコマンドラインでマウントしてるから普通にアンマウントするでそ。
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:35:35 ID:CTT1yQ02]: 俺もCDを入れただけじゃダメ、取り出す時もイジェクトボタン押しても出てこない
っていうのに激しく違和感を覚えたね。
内蔵ドライブやディレクトリをマウント/アンマウントするっていうのはわかるけど、
CDやFDDなどのリムーバルメディアは内部で自動的にやってくれよって。
しかもアンマウントは unmount じゃなくて umount なのもな…
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:38:35 ID:B/xvkVde]: 外付けUSB-HDDはリムーバルメディアかね？
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:41:42 ID:IYL6+fS9]: 音楽CDはマウントしないだろがよ。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:44:40 ID:+2tTPe6e]: 別にたいして普及するだろうと思ってるわけでもないが、このスレ見ると
昔ちょっと Linux を触っただけの印象で語る人間が多すぎるような気がする。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:47:34 ID:G+5SBlGd]: >>509
そんだけ昔に比べて
Linuxブームが衰退したというのもあるんだよな
つい４，５年前まで「LAMP」とかバズワードの最たるものだったしね
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 23:54:48 ID:CTT1yQ02]: >507
それはメディアじゃなくてドライブっていうのよ

>508
音楽CDはFSの扱いが違うんでマウントしなくてもいいのよ
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:00:15 ID:IYL6+fS9]: >>511
マウントしないって書いてるだろバカ
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:00:36 ID:jRNLPN8h]: >>511
リムーバルドックに入ったHDDもドライブですか。

メディアでもドライブでもホットかコールドかの違いしかないしな。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:07:12 ID:khFECPL/]: >>505
>>506
うちのはイジェクトボタン勝手にアンマウントするよ

USB-HDDはアンマウントが必要だけど、右クリックで選んでアンマウントしてるよ
515 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 00:09:24 ID:ocR8ROmh]: 4月からubuntuをデュアルで使ってるけどやっぱ微妙じゃね？確かにブラウザはfirefox、メーラーは
Sylpheed、2CHブラウザはJDという環境で不自由はないんだけど・・やっぱ・・
ブラウザはDonutQ、メーラーはWin版Sylpheed、2CHブラウザはJaneDoeStyleの方が間違いなく
使い勝手と速度面で快適だよね。

Office系ではOOoじゃなくMS版が必須だし、GIMPも使い込んだけどやはりPhotoShopには使い勝手
では負ける、アルファの取り回しとか、パスのトレースとか・・。出来ることは変わらないんだけどね。

テキスト・プログラミング用途もTex・Perl・Ruby・Sedとも全く同じ状態だし。

DVDの再生環境じゃ雲泥の差でしょ、VLCで再生は出来るけどPureVideo使った鮮明、60fpsの滑らか
再生は出来ない。後、Yahoo動画とGyaoが見れないし。結構、マニアックな良い動画があるのよ。
卓球の試合とか。

DVD焼く時の安定性は確かにLinuxにはあるけど、やっぱデスクトップ環境じゃ、Linux使う理由はないよね。
鯖用途ならともかく。

むしろ、デスクトップでLinux常用してる人の理由が知りたくなった。

この1年間でLinux使って良かったのは、Win版のVimを使いこなせるようになったこと。こいつは凄い。
IMEとモードの状態を判断して完璧にオンオフをコントロールしてくれるし、マクロも自由自在だし。

Emacs使ってる奴の気がしれない。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:14:39 ID:FVNNMMnq]: オレはLinuxのデスクトップ重いからWinからsshで使ってる
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:16:00 ID:OAIlBPyu]: >513
ケーブルでつなごうがリムーバルドックに入っていようがHDはドライブ扱いだよ
ジャズは中身はHDだったけどこれはリムーバルメディアだったな

>514
うちのもそう。今は自動的にやってくれるから楽になった
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:17:07 ID:WW6FUml0]: >テキスト・プログラミング用途もTex・Perl・Ruby・Sedとも全く同じ状態だし。
Delphi/Visual Studioがないのは辛すぎるな。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:18:00 ID:vbkr4FHJ]: 逆に普及までとは言わないけど、Linuxが微妙に流行ってきてる気がするけどな。
解説本が増えたりとかな。

なんとなく
「できる◎×」みたいな本とか、ビジネスマン向けの
朝日パソコン(だっけ?)あたりの「～のつかいこなし」的な記事で
必死になってオフィス(笑)の使い方覚えて、
やっと、会社や学校で、ちょっとパソコンに詳しい人、
みたいないわれかたをするようになった人たちとか、
そういうムーブメントに乗っていろいろ売っていた
PCショップ店員とかその方面の業界の人たち(プログラミングとかはできない人たち)が
3,4年前に一時Linuxにチャレンジして挫折した時の知識で
必死になってLinuxを否定しているような気がす。

エクセルのマクロが使えなくなったら、
パワーポイントプレゼンマスターと呼ばれた俺様が秘書課の美人OLから尊敬されなくなるじゃん、とか
PCショップあっちもこっちもつぶれてんだぞ、フリーソフトなんて俺の商売どうしてくれんだぁ、みたいな。

で、Linuxは使えねぇ、使えねぇの大合唱だわな。

使いたくない奴、使えない奴はつかわんでよろしい。
そういうやつはWindows買ってこいよ。それでみんな幸せ。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:32:30 ID:ZlRBw4bz]: ぶっちゃけそんなに長時間使わない日が多いから多少快適かどうかはあまり関係ないなあ。
今はCLがあったりしてサッカー関係の板に書き込んでるからちょっと長いけどね。
DVDも家電プレーヤーとTVで見るし。
でもDVD焼いたりするのはWin使ってる。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:47:44 ID:O3uYf5GP]: かつての日経Linuxとか、PCCのハッカーになろう（笑）的な雑誌が
Linuxなら無料！サクサク軽快！とか煽りすぎな部分はあったとおもう
あのテの雑誌を読んで実際にCD付録をインスコしてみて、
雑誌で煽られるほどの期待と違って挫折して
強烈なアンチPC-UNIX派になった人も少なくないと思われ

結局、日本では工学系の大学とかがLinux信者養成所なんだと思う
522 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 01:56:57 ID:kKcBSkX8]: 京大のとある研究室なんかは8割はLinux使っているって言ってた
流石だなとか思ったけどwindowsも使ってたほうがいいんじゃないのかなぁともおもた
523 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 03:22:07 ID:MQntUKUl]: >>522
そりゃ院生は9割方はLinuxかBSDはいじってるよ、研究室では。
プライベートでメインで使ってるのは恐らく、9割方はWinだと思うよ。

うちの大学も1,2年生はMacからUnix教育受けるように仕向けたけど、
結局、ほとんどの学生はプライベートではWin使ってるようだし。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 07:50:32 ID:QUI1SgRG]: 大学生のころが一番やってたからなぁ～
エロゲー
うちの大学だと、エロゲー普及率は8割を越えてた
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 08:04:24 ID:gCs91Vej]: >>524
すごい大学だなうちの大学じゃ1%いるかも怪しいもんだ
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 08:49:44 ID:e0h1oTud]: ちなみに俺ＰＣはparsixしか受け付けない。
コマンド知らないからこんなもんだ。
これで良いのかすら解らん。
多分無知な俺には使えんだろうな
527 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 09:34:40 ID:kKcBSkX8]: linuxは無知な人のためのＯＳだからだいじょうＶ
528 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 09:35:35 ID:kKcBSkX8]: 俺は何を言っているんだ・・・
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:05:28 ID:fchjtsYd]: Gimp より Photoshop が良いとか言ってる奴は値段の差も考慮してのかね…
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:13:36 ID:QUI1SgRG]: >>529
Photoshopはタブレット付きで３０００円とかスキャナのオマケで付いてくるのもある訳だが……
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:29:07 ID:jWjL5Dt8]: 普及だけのこと考えたら、linuxくらいのものなら
少し工夫したら、できるようになるとは思うが。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:37:26 ID:gxElBgn1]: >>530
機能が違いすぎるだろ。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:37:33 ID:fchjtsYd]: >>530
機能限定版ならそういうこともあるね。ただ、それが gimp
より使い易いってこと？そんなに LE 版とかって良かったっけ？
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:42:35 ID:QUI1SgRG]: >>533
「WinでもGIMPは使用できるが、使われていない」
これがすべてだと思うけど
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:45:34 ID:OXdKqTYz]: 俺、使ってるよｗ
タダだからｗ
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:46:09 ID:gxElBgn1]: >>534
それは単に宣伝効果の問題だろう。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:51:51 ID:OXdKqTYz]: 俺、使ってるよ
だって予算つかないんだもんｗ
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:55:44 ID:QUI1SgRG]: >>536
そりゃ、タダの負け惜しみ
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 10:57:06 ID:7Pz0nYDf]: スレ違い覚悟で聞くが、Windowsの長所って例えばどこよ？
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:00:32 ID:fchjtsYd]: >>538
シェアが使いやすさを反映してるとは限らんよ。
それはある程度ソフトウェアを見てきた人間ならばわかるはず。
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:02:34 ID:QUI1SgRG]: >>539
多くの人が使っている所と多くの人が使っているからこそ、多くのソフトが走ると言う環境
パソコンって物はソフトウェアを走らせるための道具何だから、当たり前でしょ？
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:05:41 ID:QUI1SgRG]: >>540
あっ、出た……「良さの解らない奴は素人」理論
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:12:34 ID:7Pz0nYDf]: >>541
具体的になんていう名前のソフトが走るからWindowsが良いって言ってんのか、
よくわかんないんで、そこんとこちょっと詳しく教えてよ。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:18:44 ID:QUI1SgRG]: >>543
Linuxで走るオープンソースのアプリは大抵Win判が存在している
具体的な名前を上げるならば、GIMPもVLCもemacsもFXもすべて走る
その上で、Linuxではフォトショップもメディアプレイヤも秀丸も走らない
どちらが優れているか、それは使用者が決めることだが、選択肢があるということが「自由」と言うものではないのかい？Linuxユーザの大好きな言葉だ
それとも、GIMPがあるんだからフォトショップなんてなくても良い
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:27:50 ID:fchjtsYd]: >>542
だからシェアだけで語るなら IE は素晴らしいということでいいよね。
DonutQ とか他のは使いにくいってことだね。
シェアだけでカタルのは無茶苦茶な議論だと思うよ。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:30:30 ID:QUI1SgRG]: >>545
良いよ、別に
ユーザが「自由」に選んだ結果がすべて。その結果に文句を言うことは、「自由」の否定だ
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:32:21 ID:5Z+sFJsR]: 自由が多義的に使われててイライラするなあ
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:51:46 ID:7Pz0nYDf]: >>544
その中でLinuxにないと本当に言えるものはフォトショップくらいしかないと思うんだけど、
フォトショップ使ったことあるの？　割れとかお試し版じゃなくて。
フォトショップ必要ならWin使えばいいと思うよ。それだけじゃない？
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:55:48 ID:7Pz0nYDf]: フォトショップ専用OSとしてWin機置いとけばいいんじゃね？
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 11:58:17 ID:7Pz0nYDf]: カセットテープ聞くときだけラジカセを押入れから出してくるみたいな感じ。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:00:46 ID:QUI1SgRG]: >>548
ほとんど同じ物でもAとB、違う商品からどちらかを選択する。ごく当たり前にやってることだと思うが？
AがあるからBは選択肢に入れる必要もない！！
と、言うのが自由を尊ぶLinuxユーザさんのご意見？
だったら、それこそがこのスレの主題である「こりゃ普及するわけない」と思ったとき、その物だな
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:03:08 ID:5Z+sFJsR]: お前の言う自由と俺たちの自由は違うんだよ
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:07:45 ID:7Pz0nYDf]: >>551
Linuxの方が使いやすいから俺は使ってるんで、
お前もWin使いたいなら使ってりゃいいじゃん。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:09:00 ID:Gf7D/i+N]: GIMPでもOOoでもLinux版よりWin版の方が多く使われているんじゃないかな
その場合、開発コミュとしてはシェアの多い方に開発リソースを多くつぎ込むだろう
アプリの規模が小さいうちは同時進行も可能だろうが
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:15:38 ID:QUI1SgRG]: >>553
「どこが優れているの？」と尋ねられたんで「ソフトウェアが沢山走ること」と答えた
で、「具体的に何？」と聞かれたんで「オープンソースのアプリ+プライエタリなソフト」と答えた
さらには「多くのソフトから一つのソフトを選ぶ『自由』があるから、優れている」とも補足した
で、そのいきなり「俺にはLinuxの方が使いやすいんだ」と、言われても話が通じてないと思わないかな？
客観性が何もないよね？
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:25:16 ID:7Pz0nYDf]: >>555
>「どこが優れているの？」と尋ねられたんで「ソフトウェアが沢山走ること」と答えた
>で、「具体的に何？」と聞かれたんで「オープンソースのアプリ+プライエタリなソフト」と答えた
>さらには「多くのソフトから一つのソフトを選ぶ『自由』があるから、優れている」とも補足した

ここまでのお前のレスに、意味とか魅力が皆無だったもんで、
「(まあ、お前はそうかもしれんけど）俺にはLinuxの方が使いやすい」と返した。
客観性うんぬんはよくわからんな。主観的な話をしてる馬鹿をいぢってた記憶しかない。
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:27:30 ID:QUI1SgRG]: >>556
「釣れたよ～」宣言って奴か……
まさにこの瞬間が『普及するわけないと思った時』その物だな……
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:28:19 ID:7Pz0nYDf]: >>556
釣ってないよ、マジレスです。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:30:07 ID:fchjtsYd]: >>555
君の結論は例えばブラウザでは IE が一番使い易いということだけど、
賛同しない人も結構いると思うよ。デフォルトが IE で敢えて他の
ものを選ぶ人がいるということはなぜか、という問題もあるしね。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:30:47 ID:7Pz0nYDf]: >>557に

普及もなにも、どこでシェアをはかるのかを聞いたとき、
いつもnetappなんとかしか出してこなかったし。
ブラウザシェアでしか出せないだろ。
あと、商用ディストリの出荷数とか。
そんなことばっかりやってるから、まともにうてあってもらえないんだよ。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:34:26 ID:7Pz0nYDf]: >>557
Windowsの出荷数はPCのメーカーに出荷した数で
小売り店で売りきった数じゃないだろ。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:37:23 ID:QUI1SgRG]: >>559
しかし、大多数は変更しないよね？
合う合わない、ユーザが自由に選択する事を俺は否定しない
それぞれがそれぞれの環境、条件、使い方、いろいろな事情から自由にチョイスした結果がシェアと言う物に現れているはずだが？
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:43:37 ID:fchjtsYd]: >>562
スターティングポイントが同じならね。ただ、他のブラウザがある
ということや使えるということを理解していない人もいる。
例えば IE のシェアの意味は、他のブラウザの存在を知らない人と
知っていても敢えて替えるほど使いにくいと思ってない人の比率でしょ。
それが即一番使い易いと考える人と同じ比率と言うのは無理がある。
例えば始めに何もブラウザが入っていない状態でいくつか使ってみて
使い易いと思って IE を選ぶ人間の比率が同じとは限らない。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 12:51:03 ID:QUI1SgRG]: >>563
で、それを客観的にどうやって調べるの？
調べられない事を良いことに「だからこれは相手には負けていないんだ」と言うのは、タダの負け犬の遠吠え
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:03:30 ID:fchjtsYd]: >>564
俺は勝ってるとか負けてないとかは一切いっていない。
勝手に思い込まない方がいいよ。

俺が言っているのは君の言っているシェアが一番多いものが一番
使いやすさという議論には無理があると言っているだけ。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:05:50 ID:QUI1SgRG]: >>565
優れている（使いやすい)ということを否定しようとしているんだから、勝った負けたという話になると思うが？
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:12:45 ID:fchjtsYd]: >>566
そういう意味ではシェアが一番多いものが一番使いやすい
という議論は無理があるということ。

使い易いかどうかは否定してないよ。思い込みが激しいね。
どこで否定してるかな？使い易いという根拠が甘いと言っているだけだが。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:19:48 ID:vbkr4FHJ]: おまいら馬鹿か?

使いたいくない奴、
つかえない奴はつかわんでよろしい。
これだけだろ?

おまいらがLinuxの普及なんて心配する必要ないよw。

だらだらうっとうしい連中。
で、ほかからも鬱陶しがられてここに溜まってんだろ?
邪魔だよ。でてって。
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:24:57 ID:7Pz0nYDf]: Windows普通に使いづらいだろ。
570 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 13:25:53 ID:kduU6/rd]: Linuxの普及は正直あんまり興味ないけどOOoの普及はしてほしいかなぁ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:29:59 ID:3iMYFwDY]: >>568
そういわれると、このスレの存在意義がw
572 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 13:32:50 ID:kduU6/rd]: 　　　　　　,.-――---　､
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573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:36:02 ID:vbkr4FHJ]: >>571
つーか、このスレいらね、って言っているわけだよ
馬鹿さらしスレ、恥ずかしくないのか?
おまえら。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:40:51 ID:7Pz0nYDf]: Windowsは仕方なしに使う物で、Linuxは望んで使う物なんで
棲み分けは出来てるんだよな。

使いたい奴が50%、使いたくない奴が50%だとして、
Windowsが使いたくない奴をいくらかシェアに組み込んでるのは仕方ない。

Linuxが進むべきところは、使いたい意志を持った人すべてに行き渡ることだから。
575 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 13:48:03 ID:kduU6/rd]: Linuxは趣味でってこと？
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:51:22 ID:xik4Ipyl]: 最初は自信満々でLinuxは万人の使用に耐えうるOSだと布教をはじめてみたものの
あれも出来ないこれも出来ないと指摘されて逆切れして
だったら使うなとファビョリだすのがこのスレのお約束
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:52:13 ID:7Pz0nYDf]: >>575
仕事にもどうぞ。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 13:54:28 ID:7Pz0nYDf]: >>576
具体的に出来ないことを指摘させようとしたら
フォトショが使えない程度のことしか言えないんで呆れられたというのが真相。
579 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 14:13:53 ID:kduU6/rd]: Linuxを叩いている人は案外、仕事でばりばりUnix系のOSを使っている人じゃないかと思ってる
580 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 14:15:18 ID:kduU6/rd]: 逆にLinuxの擁護してる人は趣味で弄くってる人か学生か・・・
妄想だけどね
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:22:57 ID:7Pz0nYDf]: >>579
仕事で使ってる奴が2chでLinux叩いてどうにかなるとか考えるの？
子供の発想だよそんなもの。
まあ、いろんな奴がいるからわからんけど。
思わせぶりなことを書いて
社会人が書き込んでるように見られたがってる子供もいるからな。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:43:07 ID:rsNhpFMb]: 仕事でLinux使ってりゃ、得意なことも不得意なこともわかるからな。
あえて、こんな隔離スレまで出張ってきてうだうだ言う必要はないよ。

改善のネタを探しに来てるんだけど、曖昧なこと、大仰なことばっかりで参考にならん。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:43:11 ID:IXAJIqmH]: 仕事でLinux使っている人っているのか
Linux向けソフトの開発しているとか予算の都合でWinを導入できない以外の理由でだが
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 14:55:49 ID:ZKAqZygZ]: サーバ運用に決まってるだろ

ソフトも多少は開発するけど
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:01:43 ID:7Pz0nYDf]: >>583
pixarとか
studio-linux.org/studios/index.html
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 15:33:50 ID:IXAJIqmH]: あ、いやいや、サーバとかUNIXの代替とかじゃなくて、従業員のPCの
デスクトップOSがLinux、という意味で
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 16:11:34 ID:7Pz0nYDf]: ググったらあった。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 16:14:27 ID:3iMYFwDY]: >>578
フォトショってほんの一例だろ。
どれが出来ないあれが出来ないって、ひとりが全部把握出来るわけないよ。
逆に把握出来てたら、今頃Linuxでも代わりのソフトがあるはずさ。
フォトショなんて使わないけど、anydvdとかDVD2ONEとか使えないのは痛い。
VISTAの評判が悪いので乗り換えようとしたけど、一部の代替は出来るけど
まだ完全移行ってわけにもいかないな。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 16:22:14 ID:DrUfriIe]: rip厨乙
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 16:31:18 ID:khFECPL/]: 最近、俺はフォトショが動かないっていう奴は、本当はエロゲが動かないって
言いたいんじゃないかと思ってる
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 16:43:54 ID:vmouqxa4]: 今日、知り合いがCD-ROMで起動するLINUX（ﾍﾞﾘｰﾘﾅｯｸｽ0.88）持ってきたら結局起動しなかった。
それで分かったんだよ。
この世界にLINUXなんてﾏｲﾅｰなOSが存在してはならないのだ。
こんな中途半端な起動すらしないｸｿOSがあるから、知人は何度となく俺にLINUXを勧めに来るのだ。
世界はWINDOWSだけで動いていればいい。
そもそも世界を作った神はLINUXなどというﾓﾉを創造したのだろうか。
だとしたら神ﾔﾊｳｪの罪も正さなければならない。
神が創った疫病、災害、宗教、そしてLINUXは人類にとって驚異でしかない。
こんな有害なﾓﾉを創ったﾔｰｳｪは何を考えていたのか。
ｴﾎﾊﾞの愚行を人類は非難しなければならない。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:09:43 ID:O3uYf5GP]: Windows2000は使いやすいけど
XPとVistaはなんとなくストレスを感じる俺が来ましたよ

Windows2000もそろそろ、ドットネットが動かないだの
WMPが動かないだの不便を感じ始めているんだけど
乗り換えたいOSが無い(´・ω・｀)
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:10:32 ID:7Pz0nYDf]: >>590
エロゲってよくわからんな。
よくあんな漫画絵で興奮できるな、あいつら。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:11:24 ID:rIyfCrdf]: なかなか有益な人生のすり減らし方ですな
抽出 ID:7Pz0nYDf (18回)
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:18:47 ID:7Pz0nYDf]: >>594
エロゲを馬鹿にしたんじゃないよ。
気に障ったのかな？
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:21:44 ID:ZlRBw4bz]: 使い易いか使い難いかはどうやって使うかによる部分が大きいからなあ。
ネットで買い物するのにIEだろうがなんだろうが（対応してたら）大して変わらんでしょ。
友達とメールのやり取りならOEで問題ないし、携帯でもいいくらいだ。
エディタもほとんど使う機会はないからメモ帳でOKだし・・・・・・
大多数の人にとってゃそれで十分使いやすいってことになる。
もちろんこれなら逆にlinuxの方でも十分なんだけど、
同じならはじめからPCにwindows入ってるからそっち使うよね。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:30:12 ID:7Pz0nYDf]: まあ、最初に入ってるOSなんて起動確認用だからな。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:39:12 ID:ZlRBw4bz]: まあがどこにつながってるのかわからないけど
大多数の人は起動を確認したあとそのまま継続して使うからね。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:41:29 ID:S9O0s56k]: 使いやすさとは車を買い替えてもブレーキとアクセルの位置が変わらないことだよ。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:44:25 ID:ZlRBw4bz]: 普及するにはオートマになるような変化が必要ってことだね。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 17:49:02 ID:Evpjf+4w]: >>597
普通はそう考えない。

PC ユーザ全体から見れば OS 入れ替える人間の割合は小さい。
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:01:36 ID:7Pz0nYDf]: 割合が少ないと思うなら放っとけや。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:17:03 ID:ZlRBw4bz]: 普及に否定的な意見は別のｽﾚでどうぞ。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:41:59 ID:7Pz0nYDf]: >>603
お前の意見が普及の参考にならないって言ってるだけですが？
本当にゴミだな。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:43:04 ID:ZlRBw4bz]: カルシウム不足ですか？
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:44:07 ID:7Pz0nYDf]: そうそう、起動確認用のOSってのは、Vistaのことを言ったんだよ。
Vistaが入ったPC買ってみんなXPにダウングレードしてるだろ。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:49:12 ID:7Pz0nYDf]: >>605
頭悪いな。俺は怒ってないよ。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:49:59 ID:1okTXN4J]: うーむ、流石アホ隔離スレを一人で背負ってますね。
609 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 18:51:26 ID:Qbfhp1p8]: グダグダし過ぎててつまらんなw

俺的にはLinuxは好き　だが普及はしなくていいかな。今まで通りマターリと開発して欲しいなぁ　
変な欲だして生態系崩れて欲しくない。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:54:45 ID:7Pz0nYDf]: >>608
書き込まずにはいられなかったんだな。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:56:26 ID:ZlRBw4bz]: >>609
たいたいが自分で具体的に何かしてるわけじゃないからどうしてもグダグダになる。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 18:59:14 ID:7Pz0nYDf]: >>611
２ちゃんに書き込むことが貢献になってると思ってる？
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:01:31 ID:S9O0s56k]: 頭の良い俺様が道を示してやるから
ドカチン開発者はそれに従って動きなさいみたなカスばっかりだなこの板
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:13:45 ID:O3uYf5GP]: 道をしめしているだけでもいいだろ

むしろこのスレは、わざわざLinuxのｲﾝｽｺという労力を払いながら
Linuxを使いこなせなかった恨みつらみを
他人の責任としてなすりつける所だｗ
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:14:29 ID:7Pz0nYDf]: フォーラムは非常に使いづらいって書いてた人がいたんだけども、
やっぱり、書き込みやすい全体を見やすいってのは荒らしやすいってことなんだね。
真面目に取り組むにはちょっと、２chの形式は駄目でしょ。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:47:35 ID:qvTqEJCy]: >>614
そういう人間が多いんだから、普及するわけないんだお。

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