- 1 名前：login:Penguin [2007/11/30(金) 10:57:08 ID:ZcQyr7Dn]
- Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです
・関連スレ
Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/14(金) 22:15:09 ID:8few8n0c]
- >>94
コミュにはいなくても、鯖管理業務をLinuxにしたくて、クライアントのお偉いさんをノーパンしゃぶしゃぶに
つれてった社長ならしってるぜ。
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 03:17:20 ID:W22BenPt]
- Linux普及のための一つの答えが出たな。
機能云々よりも営業活動が重要だ。
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 03:33:09 ID:SrghlGu8]
- それ別にLinuxに限った話じゃないよな
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 07:45:07 ID:K8bDqOy0]
- >>84
今でも多いが、一時期よりは格段に減ったよ。
Firefoxユーザーが増えたお陰で
IEでしか見られないサイトに文句付けても
基地外とは思われない程度には広まってる。
しかし残念ながらLinuxはその位置に達していない。
Linuxで動かないものがあっても
諦めろ／移植しる／設定見直せのどれかだろう。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 13:04:45 ID:Ndhzo1Ps]
- >>91
そーゆーのは、リモートでメンテできるようにしてから渡すべきのよーな
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 18:07:20 ID:L5nQm+bO]
- そもそもLinux使うメリットがない・・
いや、一般ユーザーにとっての話だよ
- 104 名前：login:Penguin [2007/12/15(土) 18:08:57 ID:ZVcyHpki]
- 一般ユーザーじゃなくてもメリットがない
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 18:08:58 ID:HDSP33E9]
- >>102
そんなシステムを家庭で組んでるやつなんていねーw
実際問題、会社の技術系社員でさえ「PCといえばWORD,EXCEL,IEのみであとはさっぱり」というオッサンは多い
インストールからOOo&Firefox起動までをマウス＋カーソルキーのみで済ませられるくらいの簡単さが必要
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 18:34:18 ID:L5nQm+bO]
- 実はWindowsのGUIは相当に洗練されているから、Linuxが追いつくのは大変だよ。
Windowsしか使えない・・と馬鹿にしている人を見てたら、Windows上級者にしかわからないような
便利な使い方、統合されたオペレーションが確立されている場合もある。
例えば、IEとexplorerの連携とかも品質が高いし、コマンドラインも実はけっこう自由に扱える。
Cronに値するバッチの予約とかもあるし。
その上、WinもMacもGUIなのにキーボードのみで快適に操作可能だしな。
意外と知られていないが、マウスなしで快適にGUIを扱えるWindowsって本当に良いデザインだと思う。
煽りじゃなくって。
- 107 名前：訂正 mailto:sage [2007/12/15(土) 18:37:23 ID:L5nQm+bO]
- >>105
EXCELしか使えないやつ・・とか馬鹿にするのもどうかってのもあるしな。
EXCEL、使いこなせるやつってそうとうすごいアプリをEXCELで作り上げるし。
Windowsでも上級者になると、Linuxインスコして選民意識に浸ってるタコユーザーより
よっぽど技術レベルも高いし。
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 21:21:47 ID:k1MRTxEU]
- >>108
ただそれはこのスレとは関係ない
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 21:49:17 ID:L5nQm+bO]
- >>109
ただそれはこのスレとは関係ない
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 22:09:15 ID:/mAo8bk4]
- サーバー以外で普及させたいなら、
Windowsに出来る一通り出来ないと無理でしょう。
町の電気屋さんでプリンンストールしたPCを買えるとか、
日本人なら必須の年賀状製作ソフトや素材が充実しているとか、
最大シェアをもつオフィススイートが使えるか完全互換のソフトがあるとか
グラフィックソフトに関しても上に同じ
最新のMMOが遊べるとか、
エロゲが出来るとか
この辺を全部クリアしないと無料だろうと優れた点があろうとそんなもの
一般の人には全て帳消しにしてお釣りが来るほどの欠点だよ。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 22:51:53 ID:6fVxKC9k]
- Linuxでwindowsのソフトを動かすエミュレーターがあるようなのですが、windowsと遜色なくソフトを走らせることができますか？
当方、グラフィック関係にPCを利用しています
もしLinux上でも動くなら、LinuxにOSwを変えようと考えています
使用ソフトはphotoshopやillustratorなどのアドビ社のものが主です
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 23:28:18 ID:L5nQm+bO]
- Linux上でWindowsを動かす試みとしては
WineとVM-WAREがある。
Wineは不便。やめとけ。時間の無駄。意味ねーし。
VM-WARE・・・Linux上でWindowsOSを走らせるだけ。エミュレーションで
オーバーヘッドもあるし、メリットない。やめとけｗｗ
Windows上にUnix環境を構築するのはかなりハイレベルなんだけどな。
MSオリジナルのUnix環境もLinuxもWinOS上でネイティブで動作するからな。
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/15(土) 23:57:50 ID:6fVxKC9k]
- >>112
レスありがとうございます
難しそうですね
Linuxとwindowsのデュアルブート環境を考えて見ます
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 00:18:37 ID:PfojKqcn]
- >>113
絶対必須っていうソフトがあるならそっちネイティブの環境にしたほうが絶対いいですよ。
変な無理は禁物ってことで。
それでもLinuxに興味があって、もう一台PCが用意できないならデュアルブートがいいと思いますけど。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 01:34:59 ID:kwegWKRC]
- Linuxにも一般人にアピールできるキラーアプリがあればなあ・・・
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 01:36:40 ID:VMQQ7SlU]
- >>114
ありがとう！無理せずがんばってみます
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 01:52:31 ID:t6vhNWQO]
- 俺のLinuxデビューはWindows上にVMwareだったな
iso焼かなくてもそのまま渡せば良いし
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 01:59:52 ID:PfojKqcn]
- Linuxのキラーアプリはほとんどソースが公開されてるから大抵すぐに
"Linxuの"キラーアプリではなくなっちゃうんですよねー。
gtkとかqtとかのWindows版がすでにありますからLinux->Windowsの移植は
逆よりも格段に簡単ですし。
最近gEDAのgschemっていう回路図エディタを使ってみたんですけど、
これすごい使いやすいですね。
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 02:13:34 ID:xcY0U13B]
- そういやAmarokのWindows版も出るんだよな
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 02:13:35 ID:LAji6eu1]
- >>118
>"Linxuの"キラーアプリではなくなっちゃう
良い傾向だと思うけど。少なくともLinux vs Windowsじゃなく、オプソ vs プロプラとして見てる俺にとっては。
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 02:18:15 ID:t6vhNWQO]
- ってことは逆に、開発するならLinuxにしとけば後が楽？
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 04:20:58 ID:PfojKqcn]
- >>120
もちろん良い傾向ですよね。これがオープンな物の力っていうか何ていうか。囲い込みとは違うところっていうか。
それはその通りなんですけど実際のところWindowsに移植された時点で
Linuxの経験が少ない方がわざわざLinuxを使うメリットはほぼ無くなるわけで。
大抵のユーザはこの時点でそのソフトのことを知るので彼らはLinuxには全く関与しません。
Linuxのオープンな所が逆に普及をさまたげているっていう面も多少はあるかなと。
まあ実際どうだかは分かりませんけどね。
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 05:43:36 ID:bKrRdwxt]
- キラーアプリは移植されてもキラーアプリになりうるんじゃないの？
極端な話、Windows上で動かすアプリが全てLinuxから移植されたものだったらどうなる？
高いお金を払ってWindowsを使う意味がなくなると思うよ。
むしろ積極的にWindowsへ移植した方がいいと思うな。
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 06:09:18 ID:fgqjcpMQ]
- 99%がlinuxから移植されたものでも、1%のアプリのために
Windowsが必要ならそれまでだな。
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 06:10:10 ID:PC9LAtzA]
- >>123
高いお金といっても実質1万だからな。それも数年に一度の１万だ。
学生さんならともかく定職についているいい大人とっては、｢高いお金｣というほどの負担ではないわな。
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 08:52:29 ID:CD2WVEIA]
- >>125
実質２〜３０万でしょ？
ハードもセットで考えなきゃ。
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 09:14:18 ID:PC9LAtzA]
- ん、ハードもセットって、リナックス入れるにしても何らかのハードはいるだろ。
ショップブランドのパソコンでＯＳ有り無しでの価格差は１万くらいだ。
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 09:25:25 ID:W5+bsYzo]
- >>124
DRMとかね
GyaOのサービス開始から三年、未だにLinuxではGyaOの再生出来ないし
>>126
いつからLinuxはハードなしで動くようになったんだ？(w
２０年くらい前は紙と鉛筆でプログラムを組んでた奴もいたけど
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 09:28:49 ID:d5Z1EWl/]
- 俺にとってのキラーアプリは英辞郎だったから
wineで動かせるようになってからほとんどLinuxになったな
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 17:38:46 ID:WG6R9QWM]
- >>126
Linuxパソコンって高いんだなｗ
俺はアポーと言うカイシャのPC買って、MacOSXとWinXPを入れてるけど、
本体は12万円だよｗ
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 21:06:48 ID:G1sF5jAX]
- すべてのソフトはただになる運命を持っている。
ハードはどんどん進化しているが、OSは遅すぎ。
コンピューターは、原理的に単なるスイッチの塊であって、哲学は必要ない。
人が巨大なスイッチを意識しないで、データを処理できるようにするのが、OSの役割。
存在感がないほうが優れたOSといえる。
- 132 名前：login:Penguin [2007/12/16(日) 21:10:29 ID:6zmL8IJ1]
- Linux使いは口だけのキモオタですねw
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 21:10:52 ID:WG6R9QWM]
- >>131
まあ、そりゃスタートレックみたいに分子を結合して食べ物を作り出せる時代になったら、
そりゃ労働とかそういうの不要な時代になるだろうな。
それでもなくならない仕事としては、そのメカ作る人と修理するエンジニアとか
電力を作る仕事とかはなくならないな。医者とか科学者も必要。
んで、OSの開発とかはどうなるのか。やっぱ無給じゃ厳しいだろ。
すべてのソフトはただになる運命・・ってそりゃお前さんの意見じゃないか。
普通は報酬が必要だぜ。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 21:26:37 ID:LGZ+3qA6]
- >>133
そりゃ「金を支払ってでも何らかの作業をやってほしい」と思う人が、
「金をもらって何らかの作業をやりたい」人に仕事を依頼して対価をもらうこと
そのものは何も否定しない。
ただ一般的に利用されるOSというものがもはや一通りの開発過程を終えていて
これから先の進化も劇的に進むものは特になく「枯れた」状態になったとき、
開発していた頃よりもずっと少ないメンテナンスに必要な人員さえいれば
十分なわけで、必要なコストは限りなく下がっていくだろう。ゼロになることは
ないが、コストをユーザ数で割れば限りなくゼロに近い状態になるはずだ。
さらに付加価値がほしいと思う人はそれに金を投じればいいだけの話で、
付加価値が欲しいとは思っていない、付加価値がなんなのかわからない人に
対してまで付加価値を押しつけるのは正しい行動とは思えん。
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 21:55:09 ID:OIA75LRa]
- サポートの延長という付加価値が欲しい人はWinNTなりOS/2なりに莫大な金額を投じればいいということだな。
そんな付加価値はいらない人はWin98なりWinMEなりを使いつづけていくのに何の不満もない。
普通の人はそこそこの負担で新しめのVistaなり、XPなり、Linuxなりを使う。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 22:50:23 ID:W5+bsYzo]
- >>134
> ただ一般的に利用されるOSというものがもはや一通りの開発過程を終えていて
> これから先の進化も劇的に進むものは特になく「枯れた」状態になったとき、
んな時は絶対に来ないって……（w
「こんな広大な領域、一体何に使えば良いんだ！？」
数年後……
「足りねえ……全然、足りねえ……」
これがパソコンの歴史（w
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/16(日) 23:47:24 ID:Kna/Q7MK]
- pcパーツの中で、osが一番高いというのは
なんかおかしい
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 00:02:40 ID:A9m6/X+V]
- OSが一番高いなんてことないだろ？
サーバー用のOSでも使ってるのか？
それともよっぽどチンケな部品ばっかりで組んでるのか？
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 00:03:57 ID:W5+bsYzo]
- >>137
まだ売ってるXPのOEMならFDD付きで１２０００円くらい
Vistaのプレミアムが同じくFDD付きで１４０００円くらい
これ以下の値段のパーツだけでパソコン組むのは結構赤貧だなぁ〜
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 00:20:51 ID:A9m6/X+V]
- 逆に今RAMが一番安いじゃない、
何年か前のこと考えるとおかしいよな。
1GBモジュール2000円とか、
5年前は1GBモジュールなんか10万くらいしたものな。
- 141 名前：login:Penguin [2007/12/17(月) 02:39:06 ID:08DVpMiZ]
- マルチだが。
「端末」を開かせてコマンド打ち込ませている限りは、一生Windowsの代わりにはなれないことをしれ。
Windowsからデスクトップを奪うのであれば、徹底的にWindowsを研究しろ。
ここが勝ってる、あそこが勝っていると、小さなオナニーしていないで、完全勝利を目指せ。
完全勝利をしない限り、Windowsの覇権は揺るがない。
linuxは田舎OSのままだ。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 03:55:33 ID:A9m6/X+V]
- >>141
そんなこと理由じゃないよ。
Windowｓを使ってる人達がWindowsを使ってる理由として
一番多いのはなんだと思う？
それが判ればおのずと答えが出る、
「端末」を開かせてコマンド打ち込ませないからWindowsを選びました！
そんな奴はいない、そんな考え自体がもうLinuxに毒されている。
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 07:15:27 ID:pZaIf6Xk]
- MACとWindowsの選択肢があってMACはマイナーだから
Windowsを選んだ、ってのが普通の人だろう。
もしくは選択肢なんてなかったか。
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 08:06:02 ID:1HHx2Jeh]
- >>142
「マウスで簡単操作」と言う売り文句があったから、「今までパソコンなんてイジらなかった層」がパソコンを買い初めんじゃないの？
Windowsのシェアが圧倒的になったのは、群雄割拠のOS業界で他のOSを打ち倒したって訳じゃなく、無人の荒野をガンガン開拓して、そこを自分の土地にしちゃったからでしょ？
> Windowｓを使ってる人達がWindowsを使ってる理由として
> 一番多いのはなんだと思う？
Winユーザで一番多い層は「コマンドラインが解らなきゃ、何もできない機械」なら、パソコンなんて買わなかったよ
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 08:41:00 ID:x5NP9YV9]
- Windows→任天堂Wii
Linux→威力棒Vii
つまりこういう事か
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 11:37:23 ID:wKBtvQB8]
- Linuxは縁の下の力持ちになるんじゃね？＞TRONみたいにさ
途上国でもWinのシェアがあるぐらいなんだからそれしか生き残る道ないだろ
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 15:53:51 ID:w9qWpUG+]
- >>144
「マウスで簡単操作」だけならWindowsが売れ出した95以前にMacでも実現していた。
だけどシェアが多かった訳では無い。
その時にはすでにMSは個人用のOSを作っている会社として独占的な支配力を持っていたからこそ
あれだけ周りを巻き込んでいったんじゃないか?
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 18:16:55 ID:1HHx2Jeh]
- >>147
Macは所詮、アップル社の作った機械でしか動かないOSなんだから、圧倒的なシェアを取ることなんてできるはずがない
互換機は一瞬だけで現れたが、すぐになくなったしな
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 20:22:57 ID:MgUBi8zN]
- 一般の人に、受け入れてもらうためには年賀状ソフト。
筆ぐるめを、Ubuntuに移植しろwww
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 21:44:30 ID:Zx+BjEfj]
- Berylでの仮想デスクトップは面白いだけではなく便利。
・ブラウザ立ち上げてDLしてそれをフォルダに整理
・音楽（音声or動画）のフォルダを開いておいてそれらをプレイヤーで流す。
とかいったグループ的な管理ができるのがいいね。
でも、それ以外は「XPでいいじゃん」となってしまう。
なんだかんだ言ってもwin95からのノウハウとか偶然見つけた自分にはすんばらしいソフトとかのアドバンテージがあるし。
>>147
win95ブームがPCブームとなって、MACも結構善戦してたよ。
でも、高かったのと、（都市部を除くと）本屋ではwin95の書籍ばっかりだったのに加え、
MSはゲームを本気で力入れてた（ゲームソフトじゃなくてDirectXとかね）。
この点ではゲイツの先見の明を感じたな。
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 23:04:18 ID:qgKCzeON]
- >>150
>でも、それ以外は「XPでいいじゃん」となってしまう。
Linuxを普及させるのに「XPから乗り換えさせる」ことを目的にする必要はないよ
一番現実的なのは「XPの次のOSとしてLinuxを選択させる」こと
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 00:54:15 ID:RcWaPEjb]
- XPの次がいつ必要になるのかは定かではないが……（来演の6月までは何だかんだで手に入るし、その後も中古再生PC用とはいえ販売されるし）
何にせよ、「Linuxに載せ替えて何かいいことあるの？」と言う質問に対して、明確に答えられなきゃ無理だな
俺は答えられないけど……逆ならいくつか上げることが出来るんだけどね
「商用ゲームは出来なくなるし、GyaOやYahoo動画（DRM搭載のストリーミング）も見られなくなる」
この辺はLinuxが対応出来るようになるのは、おそらくずーーーーーーーーーーーーーっと先の事になるだろう
（商用ゲームはWineでかなり動くようになってるけど、DRMは対応できるのかなぁ……Linuxの中心メンバーがこぞって叩いてるそうだし）
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 01:10:06 ID:n+z9ztEo]
- GyaoとかはDRMコンテンツはSilverlightが解決してくれるみたいだけどな
ゲームだけは流石にどうしようもない
SEGAがあらゆるPCとゲーム機のゲームをエミュで起動できるマシーンつくってくれないかな
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 01:12:49 ID:sdfM0vtM]
- PCの特に個人向けデスクトップOSなんて比較検討の末選ばせるようなもんでもないんだけどな。
何がなんだかわからないけどとにかくすごそうで便利そうと思わせるペテン師がいないとどうにもならん。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 02:38:57 ID:lB2XDeWQ]
- 多くの人は馬鹿高いPCは買わない
エントリー〜ミドルクラスのものしか買わない、
そしてOSはそれに入っているモノだと思っている。
近所のヤマダ電機やベスト電器で売っているPCに
Linuxが入っている物が一台もない時点で終っている。
そして目的をもって特殊な機体を欲しがる人は
特定のソフトウェアを動かす事が目的だったりする場合が多い、
3DのハイエンドゲームやプロユースのグラフィックソフトやDTMソフトなど
大部分はLinuxでは動かない。
似たようなソフトがあっても、類似品が使いたい訳でなく
本物が使いたいのだよね。
Photoshopを使いたい人間はGIMPじゃ絶対の満足しないし
仕事であれば互換性の面でも充分に不足している。
MSOfficeとopenOfficeの関係も以下同文。
他の人も言っていたが日本人なら多くが望む、年賀状製作ソフトもない、
ドラクエをやりたい子供にX箱でブルードラゴンやらせても納得はしない
世の中そう言うもんだよ。
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 03:49:39 ID:tzvfTv2c]
- >155
> ドラクエをやりたい子供にX箱でブルードラゴンやらせても納得はしない
まさにそれだ。
WindowsユーザにLinuxを代替として渡そうとするのは、
ジャンプを頼まれたｶｱﾁｬﾝが月刊ジャンプを買って来るようなもんだ。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 03:58:36 ID:iJTu8yDy]
- >>156
ｗｗｶｱﾁｬﾝwwwwwwwwwwwww
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 08:50:17 ID:RrRJYAf0]
- 仕事にコンピューター使うなら、どうしても互換性の問題があったら
しかたがないが、私用に使うなら、使えるものがあれば使うだろ。
世の中、何が流行るかは、想像できないとこがあるんだし。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 18:10:21 ID:RcWaPEjb]
- >>158
> 使えるものがあれば使うだろ。
正しくは「使いたいことに使える物があれば使う」だね
んでもって、Linuxでは「使いたいことに使えない」部分が多すぎる
商用ゲームはほぼ全部、オンラインゲームも大規模なのはほぼ全部、初音ミクもLinuxにはないし、利用ストリーミング放送も多い
逆に「仕事として使うならLinuxもアリだが、遊びにLinuxでは出来ない遊びが多すぎる」って状況だと思うがね
仕事分野のアプリは割と代替アプリが用意され始めてるけど、遊び分野では代替となるアプリが皆無なんだから
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 19:21:36 ID:n+z9ztEo]
- Linuxって設定やアプリのカスタマイズすることが普段の作業だろ
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 19:53:33 ID:mFIDveGH]
- Linuxは使うこと自体が大変楽しい遊びです。
下手なゲームよりドキドキします。
起動しなくなったりするんだからw
冗談は置いといて、
普及って、どれくらい目指すんだよ。
開発がある程度順調に続く程度、Macくらいにちょっと対応してくれるメーカーがある程度、Windowsと真っ向勝負?
目標別にやらなきゃならんことが次々出てくるわな。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 21:49:25 ID:RrRJYAf0]
- >>159
俺も、同じ意味で書き込んだつまりなんだけど。
ただ、ゲームもしないし、ストリーミングもあんまり見ないんで、気になんない。
ただ、年賀状ソフトは、商用でもいいからほしいけどね。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 22:41:24 ID:mgbkVOcN]
- >>161
ヨドバシとかで適当に買ってきたハードやソフトが
普通にlinux対応になってくるくらいの普及。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 00:12:53 ID:FpkQsedB]
- >>161
俺、winユーザー（昔はMAC）として「Linuxを楽しむ」って感じだな。
Linux一本で行くとなると躊躇（ほかの人が書いてるようにできないことがある、満足できるソフトが少ない）
ところで、ちょっと疑問な点だけど、Linuxの掲げるオープンソース（曲解するとソフト≒無料）ってどうなんだろ？
自分としては、ソフトは基本的に有料。んで、フリーソフトで提供してくれるアマチュアさんには感謝感謝。
ハードには金だすけどソフトはタダが当たり前って感じには抵抗ある、ってかソフト作る側がやる気維持できるのか？と。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 00:16:11 ID:HFQpZy87]
- >>164
俺は違和感ないなぁ・・・
DISK-BASIC入ったマシンをぽんと渡されて「必要なのがあれば作れ」
って時代の系譜だと思うよ？
そのまま、そのソースが共有されて・・・プロジェクトがでかくなって ってだけで。
ただライセンスで縛るのはどうかと俺も思う。そこは強要されるところじゃなくね？
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 00:29:00 ID:bqNAthWB]
- 俺は遊びのつもりでIntelMac買ってみたらMacばっかりになってしまったな
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 00:51:53 ID:e02yQg60]
- 年賀状ソフトがあっても使っているプリンタのLinux用デバイスドライバがないからorz
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 04:30:41 ID:bmOdohpf]
- >>159
その通りだな。
Wiiはデバイスがアレだからまぁ置いといて、PS3とXBOX360、PS2、DCの
快適なLinux上でだけ動くエミュが有れば変わるかもしれないぞ。
もう今更正攻法で普及なんか無理だからアングラ系から侵食するしか無いだろう。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 08:05:24 ID:6OEPTSrf]
- >>168
> 快適なLinux上でだけ動くエミュが有れば変わるかもしれないぞ。
そんなものが出来ても、オープンソースだから即効でWinに移植されておしまい
オープンソースのアプリはベータどころかアルファ段階で公開される
一部のデモが動くだけって言うようなアルファ版で公開されて、その段階からWinに移植されたら、Linuxのキラーアプリとしては成り立たないな
- 170 名前：login:Penguin [2007/12/19(水) 13:46:59 ID:/YL9v63Z]
- 普通の人はLinuxなんて一生つかわねーよ
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 14:24:01 ID:I7QXutUZ]
- >>169
そうその通りなんだよね。
オプソでやってる限りWindowsに移植されて終わり、ここからはWindows版をどうぞっていう流れは変わらない。
だから無償でもオプソじゃなくすればいいかもしれないね。non-freeに入っちゃうけど。
「Linuxのみたいに糞じゃないWindowsのすばらしいアプリ（笑）」がそうしてるように。
Windowsのソフト作者からするとソースコードを公開するなんてもっての他、
Linuxのソフト作者はその逆の概念がしみこんでる（ライセンスによれば成果の横取りはおきないことになってる）から、
Windowsに移植されまくってLinuxのメリットは逆に無くなっていくっていうこの流れは仕方ないものなんだろうが。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 14:39:48 ID:tNrIbKGu]
- 例えばAmigaにおけるビデオ編集みたいな位置付けの、
Linuxならでは（というかPC-Unixならでは）のアプリを
模索するのは重要かもね。万人に普及させるネタになるか
どうかはともかく。
具体的にはちょっと思いつかないけど。
（Amigaはハード込みの話だろゴルァってのは承知の上で）
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 15:08:49 ID:bmOdohpf]
- >>169,171
そこがまたLinuxの中でもアングラを通してソースを非公開で開発するんだよ。
Linux内でも叩かれるだろうけど使える程度に完成するまであくまでアンダーグラウンドで
もぐりながらやるからアングラなんじゃないか。
- 174 名前：login:Penguin [2007/12/19(水) 17:58:41 ID:TcDW+t+v]
- 私の環境で困った事。
Creativeのｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞが使えない。
Yahoo動画が見れない。
EpsonのプリンターでB5用紙が設定できない。
MAME（ｱｰｹｰﾄﾞエミュ）が使えない。
年賀状ソフトがないようだ。
Sha○eが使えない。
文句ばっかり書いたが随分敷居は低くなってると思う。
今後に期待。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 20:44:34 ID:9dgWCNAQ]
- >>174
その書き方だとCreativeのサウンドカード全部ダメみたいに思われるぞ。型番言いなよ。
Yahoo動画はDRMだから無理。
Epsonも使えない型番言いなよ。普通は使えるから。
MAMEは普通に使える。
年賀状ソフトはある。
Sha○e？？？
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 00:04:25 ID:ekS2I2Q0]
- シャレにならないな
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 01:00:13 ID:p0ka6RBW]
- Shakeならあるぜ。高いけど
Shareだったらごめん
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 01:47:01 ID:UYtdFQDU]
- ASUSのEeePCが国内で発売されれば…と思ってたけど
どうも国内版はWinXP載せそうな感じ
せめてオプションでLinux版用意しててくれればなあ
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:11 ID:+zjwUvxC]
- それで2万円代のが5万円代になるって記事があるね。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 14:00:57 ID:+zjwUvxC]
- 代->台
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 17:36:40 ID:wCdHwaNC]
- >>175
レスありがとうございます。
Linuxはubuntu7.10です。
ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞは sound blaster X-Fi xtream audio です。
せめて音が鳴らせればと思っていろいろ調べたのですが駄目でした。
何か方法を知ってるのであれば、よろしくお願いします。
EpsonのプリンターはPM-A900です。一応使えることは
使えるのですが B5設定 が何故かない・・・
MAMEってLinux上で動作するんですが・・
研究不足でした。とりあえずｴﾐｭﾚｰﾀｰ研究室の
2007、ｱｰｹｰﾄﾞ版を見ましたが、全てWindowsでの
使用を前提としてました。Googleでも良く分かりませんでした。
年賀状作成ソフト・・・一応あるみたいですね。
でもいまさら筆まめ以外のソフトの使い方覚えるのが
面倒。。。。1年に一回しか使わないし。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 18:23:44 ID:UZUmfhmI]
- >>181
Ubuntuスレで質問しろやカス
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 18:30:09 ID:wPvEn+zq]
- >>181
型番書けって言われて書いたらこのありさま。
同情するよw
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 19:10:21 ID:u0pgJX8G]
- >>181
サウンドカードはサウンドドライバ総合スレとか
それぞれ専用スレに行ったほうがいい
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 19:18:47 ID:cL0+/CPv]
- >>181
> ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞは sound blaster X-Fi xtream audio です。
音を出すのはいけるみたいだね、ぐぐって見てください。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:58 ID:kGZXXwgT]
- >>181
いや、その、筆まめ使えるんなら、なんとかなるよ。
つうか、Linuxにする意味ないんじゃないですか?
なんで、Linuxなんですか?別にwindowsでもいいでしょ。
流儀も違うし・・・。
Linuxユーザがすごくてwindowsユーザがダメってことではないし。
なんか、せめてるみたいですいませんね。
最近、とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり、
リアルで相手にしてたもんで・・・。
別にwindowsに不満なかったら、使ってたらいいと思うんですよ。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 05:18:27 ID:nh80Ln3X]
- まずデバイスドライバーが無い
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 15:19:51 ID:7Z1fxzbp]
- >>182
このスレはlinuxを「普及」させるスレなのでは。
地道な努力なくして普及などありえない。
>>183
私は大丈夫です。ありがとうございます。
>>184
わかりました、そちらを覗いてみます。
>>185
たしかにそういうサイトというかブログありますね。
また見ます。
＞なんで、Linuxなんですか?別にwindowsでもいいでしょ。
同じものばかり扱ってても良いんですが
それだけだと飽きるというのが正直なところです。
Winが軌道なくなったときの予備OSとしておいて置く
というのもありますし、完全フリーOS＋ソフトで
どこまでやれるかというのにも興味あります。
＞とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり
あはは、わたしもそんな感じです。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 18:23:38 ID:ZOtQKk0M]
- キミ達「Linuxを普及させるスレ」工作員なんだから
他で聞けよなんて言わず、初心者には気持悪いくらい親切に教えないと、
Linuxユーザーは優しい人が多い思わせて、Linuxユーザー全体に
上の物が下の物に手を差し伸べ助ける精神を蔓延させれば
途中で脱落する人が減る分普及が進む。
- 190 名前：login:Penguin [2007/12/21(金) 18:55:13 ID:tXGVsZYj]
- 単にわからないだけだろ
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 18:57:21 ID:GFEwlt5e]
- >>189
いや、ムリw
人を見下してるのがLinux使いの大半だからさ
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 19:12:24 ID:lQ2fQNW5]
- >>189
1chでやれ
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 19:41:11 ID:eSByK40K]
- Windows98からWindowsXPまでの変化って、少なく感じるけど。
5年前のVineLinuxからUbuntuLinuxの変化は、大きいと思う。
使ってて、だんだん変わっていくのがわかる。
５年後また、どうなってるか楽しみ。
Linuxがよくなかったと思ってるやつも、何年後かに使ってみたらいいと
思うよ。
＞とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり
だいたいそんなもんじゃないの？
あれ？俺、工作員？
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 20:32:24 ID:ZOtQKk0M]
- 98→2000はでかかったし2000＆Me→XPも大きかったよ
フル32bitカーネル化とかアクティベーション導入とか
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 20:55:53 ID:c+NqZKE1]
- >>194
あのさNT系と9x系と混同して話すんなよ
9x系
95→98→98SE→Me
NT系
NT3.1→3.5→3.51→4.0→2000→XP→Vista
NT系と9x系はまったく別物
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 20:58:52 ID:eSByK40K]
- 俺はシロウトなんで安定したなーぐらいしかない。
確かに98→2000→XPはよくなったと思う。
- 197 名前：login:Penguin [2007/12/21(金) 21:26:52 ID:QbrqUwVc]
- 98→XPよりXP→Vistaの方が、移行も重さも苦労しなかったけどな
P3 800とAthlon64X2 5200+、HDD40GとHDD320G
の価格がほぼ同一だったしね
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 21:40:24 ID:HcETVLqf]
- XPの発売戦略？は上手だったよな。
NT系+9x系って謳い文句だった。実際はNT系なんだけどね。
2000はビジネス用みたいな捉われ方で一般人には全然普及しなかった。
ま、メーカーのドライバ等の提供があんまりなかったしね。
Meが不評だったのは、あの当時のパソコンのスペックで9x系ってのが合わなかった。
下手にスペック良いからメーカーはいろんな常駐ソフトたくさん入れててすぐにリソースメモリがなくなってフリーズした。
クリーンインストールしてる人なら98よりも良かったんだけどな。
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