【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

1 名前：login:Penguin [2007/11/30(金) 10:57:08 ID:ZcQyr7Dn] Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです ・関連スレ Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/ LINUXの国内組織が普及を阻害している pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/ Linuxを普及させないためには pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/ ■Linuxって普及できないのかなあ…■ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/ 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 18:59:49 ID:SB2KQt2P] まずは王道、企業から。 型落ちのリサイクルPCって、大方、企業からの払い下げでしょ？ あれ、軽量Linux入れればバリバリ使えるのにもったいないよね。 まずはMS独占機能を不要とするWEB閲覧とかメールとかテキスト文書作成とかだけが目的のPCから使って貰えればいけると思う。 Linuxが一旦普及すれば、Appleは現在同様にグラフィックデザイン関係とかMAC好きに支持され、将来もイケルと思うけど、MSはやばいよな。 MSなんて囲い込みで成り立っている。 囲い込めなくなったらMSの社会的存在価値って消滅しちゃうだろ。 SUNかIBMが買収し、SUNならSolaris、IBMならLinuxにWindowsのノウハウ盛り込んで巻き返しを図るんじゃないかな？ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 19:52:46 ID:lAcZx/bn] >>546 程度の良い企業放出品は、先ず海外バイヤーに買われてたりするなぁ。 ま、中古を復活するコストをかけるより、新品の価格競争が起きそうだから、 そこの一択としてLinuxというのがぼちぼち出てきそうなCESあたりの雰囲気。 >SUNかIBMが買収し まず、技術資産という点でMSは光る物はさして持ってないうえ、財務だけは ムチャクチャ優良だから、算盤が合わんだろうな。 www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3051 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:32:20 ID:FbFE/KrF] GPLについてよく知らないんだけど、例えばアドビがLinux版のフォトショなどを 有料でソース非公開で発売することって可能なの？ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:43:24 ID:hNyPpF6T] >>548 可能 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:58:04 ID:Wj8+bt/4] まあ、日本じゃ無理だわ 大手企業がLinuxプリインストモデルを発売ってありえない なぜなら、「ヘルプが英語」って状態で日本の大手企業が一般人向けに販売できるわけがない では、いくらかの手間暇かけてヘルプを翻訳するか？と言えば、GPLのおかげで、手間暇金をかけた物を同業他社に無料で使われるんだから、やりたいわけがない GNOMEやファイルマネージャーやcomipz見たいに良く使う部分だけでも翻訳をするとなれば、まあ、そこそこ無視できない程度には金が必要だわな ってことで、普及させたいんならせっせとボランティアがヘルプを、せめてトリでプリインストされるようなアプリのヘルプを翻訳しなきゃダメだろうね 「簡単な英語だから自分で調べてよめよ」とか「厨房かお前！」見たいな事を言ってたんじゃ、１０年たってもプリインストはWin 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:10:39 ID:Sz+geoa6] ファイルマネージャ、数個のアプリのスイッチ、アップデート、終了ボタンぐらいを ヘルプして、”あとは好きに入れてね”でいいじゃないの。 簡単パソコンで、売れるかもよ。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:13:45 ID:Fj1AGZgx] >>551 ターボプリインストでいいってことか 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:20:16 ID:Sz+geoa6] >>552 もっと簡単でも、いいんじゃないか。 後で足せるパッケージがないと、俺はいやだけど 表面的に隠しちゃえば。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:36:46 ID:59yiurdo] HDDは新品のままで光学ドライブにKnoppixを突っ込んでおけば良いんじゃね？ インストールの手間もコストだから、、、 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:54:57 ID:BF6bMVdE] 最近ではライブCDとしてはknoppixよりも wolvixの方が何かと便利だろうよ。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:10:11 ID:XgSX3PcI] LinuxManiaってメーカーがLinuxプリインストたくさん出してるけどみんな10万円前後。 これだとデルの安いWinPC買うんじゃない？ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:32:29 ID:2JjNivlC] Linuxパソコンは実は安くない てか、Winが入っているって事はLinuxユーザが思っているほどに価格上昇にはつながらない OEM＋FDD（９８０円)が１万ちょっと（XP-Homeだと１２０００円)で通販されているって事実から、メーカー卸価格がそれよりもずっと安いことは明白 さらには、WinPCについてるハンドルソフトは「有料」ではなく、逆に「広告費」としてハンドルソフト会社からメーカーにお金が支払われていたりする （ウェブサービスにつながりやすくしておいて、そのサービスをユーザが利用したら1件に付きいくらって言うインセンティブが支払われることもある） って感じで、価格にねじ込まれているOSの値段は数千円、もしくはOSの値段は価格にまったく反映されていないってことすらありえる んで、Linuxを自社ハードに放り込む際、当然、そのまま打ち込めるって訳じゃない いくらかの調整、カスタマイズ、場合によってLinux用のデバイスドライバを製作する必要って事もあるかもしれない さらにはサポートマニュアルの作成、教育って言うのも当然コストとして必要になる これは逆に全額販売価格に添加するしかないとなると、ハードウェア構成がまったく同じ、OSがWinかLinuxってだけが違う2つの機種を販売すると 価格差は数千円、下手するとLinuxモデルの方が高くなるってことも十分ありえるんだなぁ〜 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:46:13 ID:sg5IS6tR] >>550 よくある誤解だがドキュメントのライセンスはGPLじゃない方が多い。 FSF自体もドキュメントにたいしてはGPLは非推奨なのだ。 ただ、翻訳物は原文のライセンスに準じないとならんだろうな。 マニュアルって、翻訳もさることながら、維持してくのが重要で それでいてモチベーションを継続するのが難しいんだよな。 その点でボランタリベースではなかなか質を保つのが大変だよ。 それに企業が自社製品として扱うなら、それなりに仕事しますがな。 ただ、日本企業の方が、サボってる印象が強いな。 www.compaq.co.jp/products/software/oe/linux/summary/mwtech/index.html www.novell.com/ja-jp//documentation/suse.html docs.sun.com/app/docs/doc/817-5960?l=ja docs.sun.com/app/docs/doc/817-6000?l=ja 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:57:06 ID:XgSX3PcI] Linux入りPCを出したりするとサポートが大変だろうと思うのよね アプリやカーネルをコンパイルしたら起動しなくなってｺﾞﾙｧとか 電話がジャンジャンかかってきそう 自己責任だとかそのソフトのコミュに聞けとかみんな突っぱねてたら売れなくなりそうだし 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:00:35 ID:DCQX0eTU] サポート外ですって言えば？ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:02:17 ID:qb2VeUCt] >>559 一般の人はコンパイルなんてしないでしょ。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:14:57 ID:XgSX3PcI] >560 そう言うのは簡単なんだけどそれだと自分の行為は棚に上げて、やっぱりLinuxは 使えない、Winの方がいいってことになりそう。 >561 ありとあらゆるアプリやツールのバイナリを用意してくれればいいけど、 この頃出たエンコツールを使いたいけどよそのディストロ向けバイナリとソース しか配布されていないって状況は普通にありそうじゃない？ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:24:44 ID:DCQX0eTU] 終了です 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:55:51 ID:klN0dq1m] おまけにWindows用のソフトがインストールできません。とか。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 02:02:07 ID:sg5IS6tR] >>557 WindowsからLinuxにしたからといって大して安くならない、ってのは全く正しい。 ただ、そこで抜けてる視点があって、バンドルソフトウェアはパッケージ販売の一環として 成り立っているモデルだってことだ。最終的にパッケージを買ってもらうための「広告費」 なのだから、ユーザーは間接的に負担していることに変わりはない。 大幅にコストを落とすとなると、別のアプローチが必要で、下記のようなモデルだと OSの支配力はむしろ邪魔で、サービス提供者が無償で配布できるOSの方が 都合が良い、という理屈も成り立つ。 www.thinkit.co.jp/free/article/0710/8/3/ すでに大きく成功してるWindowsのビジネスモデルが、すぐに無くなるとは思えないが 通信インフラのコストが下がるという前提にすると、いろいろと付け込む余地はありそうなんだよな。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 02:05:56 ID:sg5IS6tR] >>562 そこは共通のVMを作った方が早くないかい 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 02:22:42 ID:klN0dq1m] >>565 広告費なんだから、Linuxでも安くなるんじゃないの？ 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 02:30:15 ID:YS8J7Nz6] 未使用PCを前提にしてるな、みんな。 企業で使っているっていったって、従業員や顧客向けにブラウザ使ってプロキシでアクセス規制して業務関連情報を提供する用途もある。 この場合、中古PCで軽量CDスタートアップLinuxにしてHDD外せばOK。 猫も杓子もWindowsだからなぁー。 これさえ変更されれば良い感じでしょ。 でも、MSも、マルチプラットフォームOSだからここまで普及した訳。 AlphaとかPC-98ね。 LinuxなんてMACもあるし、モバイルでも既に活用されているし。 ブラウザのOperaみたいに、今はシェアが低くとも新天地で躍進してPCにも波及させる戦略は有望ではないかな？ 躍進のためには要点を見極める必要があるだろうね。 Operaは、まずはレンダリング速度、そして機能性とのユーザビリティーの兼ね合いでしょ。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 04:34:51 ID:ZvoYygy0] ペンティアム4の2Gもあれば 一般人が使うには性能として十分だからな。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:13:08 ID:aaDsIpsf] >>569 一般人の定義が分からない。 俺もおそらく一般人だが、家族を撮ったDVの取り込み編集作業なんてよくやるから できれば早いCPUに豊富なメモリが必要だよ。 必要と言うかその方が快適だし時間的コストを考えざるを得ない 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:45:09 ID:vGVdPgwP] >>570 うーん、 オレオレ理論の一般人は DVを買う、DVDでとる、そのままテレビで見る。 パソコンに取り込む、そのまま見る。 までだな。 ただ、俺もそうだが、親バカは何でも克服できるなw。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 06:00:56 ID:Jtwptftk] >>559 その辺、大手商用Linuxはどう対応してるの？ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 07:13:29 ID:ZwlX5eCd] 要約：俺の持ってるスペックで大丈夫なはず。大丈夫だといいな。大丈夫と言ってくれないと不安。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 10:50:29 ID:sg5IS6tR] >>567 残念ながら広告費を前提にしたLinuxベースの低価格/無償のPCってのは、今までに全く成功してない。 広告費はそれを見る目玉の数がとても多い、という前提がないと払ってもらえないからね。 Windowsと同じ手法でしかも後追いでは、広告を出す側にも、見る側にもインパクトが薄いんだな。 一方で広告費でコストを相殺するんでなく、コスト要因を地道に削ったgPCはそこそこ成功してる。 jp.techcrunch.com/archives/gos-pc-sells-out-people-like-a-google-focused-pc/ これらが普及した「後」でなら、広告モデルもありえるんだろうけどね。 Synapticにスポンサー付きのカテゴリを作るとかね。 >>572 基本的に高いライセンスを払える客だけを選んでるね。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:07:53 ID:IL+D6QaC] 一般人というか、普通にPCを利用してますよって人は PCはなんでも出来る、というイメージが強いわけで。 例えば、家族のDVD撮る見る映画見る、音楽聞くネットする までの人がいるかと思えば、実はその人の子供がすんげえオタクで 急にこんなゲームあるんだけどって持ってくる可能性もある で、使えなかったらきっとこういうんだろうな 「うちのPCはOSがUNIX系で遊べない」 なんだかんだで大人より若い人の方がPCに触れたがる世代だし 何より彼らは未来的な存在価値が圧倒的に高い上に、 大人よりも頭というかそれぞれの物に対する執着が小さいから 彼らにそっぽ向かれるのは非常に厳しい。 全体とは言わなくとも最低でも3、4名が使って不満のでないOS作りを 目指さないと。 その為には何よりもかによりも猿でも使えるOSが肝要、 最初は完全日本語化だな。それをベースにしたらいいんじゃないかって思う 日本では洋物の本家LINUXﾃﾞｨｽﾄなんて捨てちまうくらいの使い勝手が必要では。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:34:18 ID:DCQX0eTU] Vineプロジェクトって終わったのかな 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:55:25 ID:tyC2KDs4] となれば、残るは年寄りだな。 メーラー、ブラウザー、メッセンジャー(SkypeとかGizmoとか)で充分。 PCはむしろ孤独に成りやすく、行動能力も劣る年寄りが使うべきなんだそうな。 マウスだけで文字も操作できるようにすれば、どうだろうね。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 23:29:06 ID:XgSX3PcI] >572 大手商用が取るカネはサポート料金なのよ ブツは実費程度だけどサポートで儲ける仕組み 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:04:51 ID:EJ3op7jA] >577 マウスだけで「文字も操作」とは？ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:45:06 ID:A6AsDz0g] >>579 文字入力出来れば、って意味でしょ？ クリエに付いてたテグマとB6ぐらいの専用タブレットをバンドルでどうだｗ あと、大手の中古業者と提携してライセンスなしの中古PCにはプリインストール してもらうとか。どうせ中古ってサポートしないでしょ？ WINに入れ替えできる奴はすればいいし、マンドクサな奴とか年寄りなんかは 一定の割合そのまま使ってくれるかも。 中古ノートに「動作確認用」と断り書きつけて、割れVLライセンス入れて売るより 健全だよな。（今日届いたノートがそうだったｗまずくねーか？○○シスさん） 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:50:43 ID:MDm3wvmS] 近所に大手と言えるような中古屋はハードオフしかないが、ハードオフはジャンク以外はサポートするよ 半年間の無料返品保証もついてるだろう？確か……ジャンク以外買ったことないから良く知らないけど 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:58:02 ID:MDm3wvmS] 後、MSがすでに中古向け専用XPの発売を決定してる 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:07:36 ID:EJ3op7jA] メーカーでも中古業者でも、「サポートはしません」ということなるとさ、 雑誌や参考書がたくさん出ているWinの方に行くと思うのよ。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:23:52 ID:KCAstUUe] まあ、慣れの部分もあるとおもうけど。 98買ったとき 「動かないよー」　　　 サポート　”そんなもんです。” 「データなくなったよー」 サポート”　そんなこともあります。” 「OSごと起動しなくなったよー」 サポート”ＰＣとはそんなもんですよ。” っていわれてＰＣって潰れやすいなーって思ってた。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 18:30:38 ID:cXOP79lg] 98ってPC98xx？Windows98/SE？ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 08:38:27 ID:S5nbGFHL] >>585 Windows98です。 だいたい8年前、 > 「OSごと起動しなくなったよー」 っていうのは、ソフト入れすぎではなく、バックアップソフトに 全部消された、っていうオチですが。 587 名前：login:Penguin [2008/01/19(土) 12:42:34 ID:iBFp0k0L] 保守 588 名前：login:Penguin [2008/01/20(日) 17:13:25 ID:4nQVp9dm] >>585 PC98はマイクロソフトが示したハードウェアのガイドライン NECの国民機を指すなら「PC-98」と書け 589 名前：585 mailto:sage [2008/01/20(日) 17:46:39 ID:7FTqX5IG] そんなガイドラインがあるのか。知らんかった M$はパクリに余念がないな… 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 18:37:44 ID:wKWfvDjR] NEC-98と書いた方が間違いないよ。 591 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 08:00:08 ID:s+fWg4j7] 　 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 18:39:12 ID:yiAXiNME] NEC-98 ってマシンは無いんだから PC-98 でいいと思うけどなぁ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 18:53:42 ID:w/+P9FkK] PC-9800でいいんじゃないのか・・・。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 20:25:48 ID:DA0mRYGb] 個人的にはね、本気でLinux向けソフトを売るとしたら 専用ディストリビューションを作るのが理想だと思うのね。 それこそKDE版のKubuntuみたいに ADOBEuntuとかいう展開で。 そうすると、CD起動やUSB起動でなれば OSとの組合せで動かないトラブルが回避できる。 (パフォーマンス面で不利なところは出るけど) そういう有力なアプリケーションヴェンダーが踏み込んでくると そこに、近縁分野のソフトが乗っかってこれるから 突破口が開かれる可能性があると思っている。 既存のところでいくと、OpenOffice.orgあたりに特化して KDEとかgnome無しの1CDシステムみたいなのもアリかもしれない。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 20:55:26 ID:otQkePW3] >>594 で、それをやることによってAdobeにとって何が利点だ？ それを出すからといって、普及率８０％（かなり少なめ)以上のWinを切り捨てることが可能か？不可能だよね、企業としては。8割の顧客を切り捨てるなんてありえない それが自社開発のOSで普及すれば金が唸りを上げて懐に飛び込んでくるっていうんならやっても良かろうがそんなことないよね、実際には Winが消えてなくなり、すべてのWinユーザがLinuxに乗り換え、その中で今までWin版自社製品を買ってた奴が全員Linux版自社製品を購入したとしても、利益は1円も増えない 利益が出せる見込みのないところに金を突っ込むのは背任行為、株式会社には決して許されない行為 OOo？ならもっと意味がない OOo特化型1CDLinuxとやら、誰が使う？今、Linuxを使ってる奴か？だったら、Linux版OOoを使えば良い。今、Winを使ってる奴か？だったらWin版OOoを使えば良い OSに依存したトラブルが回避できると言っても、多少のカスタマイズでどれだけ大幅に安定性が上がる？目に見えて安定性が上がるはずがない 上げることが出来るんなら、素直に元となったトリにバックロードでして、そのトリの安定性を上げてくれ 596 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 21:43:20 ID:s+fWg4j7] 本格的にLinux使ってる香具師って ネットさえ出来れば何の問題もないような層だよな 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 22:11:29 ID:V4hhcESS] 本気で普及させるなら、役所ではLinuxのみ、と強制使用させるのが一番早い。 役所が全部変わればみんな回れ右で雪崩うって変わるよ。間違いなく。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 22:19:33 ID:r8M6BbVO] 入札はKonqueror からじゃないとできません、とかな 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 00:02:43 ID:Db5kfm56] >>596 あとWeb開発。 600 名前： mailto:sage [2008/01/23(水) 04:29:08 ID:TYyDi1ue] officeがリナックス対応するだけでけっこうあっけなく 均衡は破れそうな気はするけどな。 とりあえずdebianつかっとけ 601 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 10:59:41 ID:VPKVlr7Z] >>599 Web開発というよりもWebアプリの作成か鯖管理ぐらいだろ HP作成をLinuxでやってるなら底辺のWeb屋だろ Webアプリも最近はmacの方が良いらしいな www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/07/news017.html 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 11:07:16 ID:Bzb4gCjU] >>601 googleも底辺ですか。 まぁ、そうかもね。 もとは学生ベンチャーだし。 603 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 11:11:04 ID:VPKVlr7Z] >>602 その突っ込み絶対来ると思ったw Googleは独自にカスタマイズしてるからな 一般レベルでそこまでカスタマイズできないだろ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 11:14:43 ID:Bzb4gCjU] >>603 何をどうカスタマイズしてるの？ というか、Googleで必要とされるWebサーバでたいしてOSを弄くる必要があるようには思えないが。 HTTPDは自作してるかもしれないけど、そのあたりはOS関係ない話だしな。 605 名前：login:Penguin [2008/01/23(水) 11:34:35 ID:VPKVlr7Z] >>604 何をカスタマイズしているのかは公開されてないのけど ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Goobuntu ttp://googlejapan.blogspot.com/2007/06/google-1.html 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 11:37:44 ID:Bzb4gCjU] >>605 どうみても普通にLinux使ってます程度のことしか書いてないじゃないか。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 11:46:50 ID:BgzN7qb2] Googleがどんだけの量のデータと検索用のメタデータを抱えてて、 どれだけの量のクエリを捌いてるか想像できないのかこのタコ以前の存在は。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 11:49:39 ID:Bzb4gCjU] >>607 そういうユーザランドが扱う話とOSを区別できないの？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 11:59:58 ID:BgzN7qb2] OSのコードに手を入れるレベルのチューニングが必要なレベルだろうとか 想像できないの？ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:05:54 ID:Bzb4gCjU] >>609 で、それはいうほど大層なことではなくない？ そもそもクラスタリングしてるんだから個々のノードを頑張ってチューニングするほど でもないでしょ。 どっちかというと、もっと上の層での取り回しが重要なわけなんだし。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:07:34 ID:2g35lY2u] で、それとスレタイとどう関係が？ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:13:22 ID:igRXA3X/] で？ 俺の包茎と関連付けてみろよクズ共 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:14:29 ID:BgzN7qb2] >>610 クラスタ化して、スケールメリットがスケールデメリットを上回るようにしたければ そうとう下回りを頑張らないと、下回りに足を引っ張られると思うんだけど。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:15:11 ID:Bzb4gCjU] >>612 お前のチンポはLinux入りだからいつまでも童貞なんだよ。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:16:48 ID:Bzb4gCjU] >>613 でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 12:18:11 ID:VZQTCNvw] こういう奴らがLinuxの普及を妨げているんだね 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 13:17:24 ID:BgzN7qb2] >>615 > でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。 じゃあ、あなたの定義する「OS」ってどれぐらいの層？ ネットワークの性能に関係ないんだから、メッセージパッシングすら含まない くらいの層だよね。スケジューリングやディスパッチや割り込み応答も ネットワーク性能に関係してくるから、それさえも含まないくらいの層って ことだよね。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:21:38 ID:enhbXw6K] コマンドボタンとかコンボボックスとか ああいうのがOS 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 15:24:39 ID:G4+R9mTz] ウィンドウマネージャ以上の話だな 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/23(水) 19:02:40 ID:hMoy/Vgg] どうでもいいけど、IDが似てて紛らわしいなww 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 03:09:19 ID:3Evaz06E] Linuxは普及してきてるんじゃないの。自分の周辺でも最近は結構使う人増えて いるし。まあ、WindowsVista絡みのグダグダでうんざりしてる人も多いから。 622 名前：login:Penguin [2008/01/24(木) 08:22:41 ID:Oozn2Zae] オタクの周辺だけで普及してるって言われてもな〜w WebしかしないからLinuxなんだろ 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 10:06:50 ID:Ozgm0xT3] >>622 Web以外何の用途があるんだ？ スタンドアローンのコンピュータには価値が無いと常々思う。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 11:53:31 ID:8/xjFJ9P] 一般ユーザの使用方法を否定した所で普及はしない 625 名前： mailto:sage [2008/01/24(木) 13:15:11 ID:Fnvdv5ks] まあ10年前に比べたらあきらかに普及してるわな。 多分フリーソフトの必要性はいつでも残るんじゃないかな。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 14:22:03 ID:JZzhSLxh] 取り残されたい一般人は好きにすればいいのですよ。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 16:31:33 ID:gSBL2MIk] >>597 殆どの自治体が財政難だからそうなる可能性は十分にあるよ。 業務をするのにWinでなければならない理由はないわけだし。 職員は業務アプリの使い方さえ分かれば十分だから、OSに詳しい必要はない。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 17:18:25 ID:8/xjFJ9P] サポート費用の事を考えると素直にWinを使った方が安上がりだと思うけどねぇ〜 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 17:54:10 ID:Xnw2xM5u] Winだけ使ってつかってて、マイクロソフトのやり方に不安になったからLinux使ってる。 独占になると、メインが客ではなくメーカーに、客が踊らされてる。 Windowsも使うけどね。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 18:07:35 ID:IY7kl5E3] >>627 それでもOSもいっぺんに変えるとさいろいろと面倒なことがまだ起こると思うのよ。 アプリケーションの使い方が変わっただけなのにOSが悪いと決めつけられたりするだろうし。 まずは文書フォーマットをODFにすることから始めた方が良いかと。 ODFになれば今後MS Officeを使い続けてバージョンアップ費用を掛ける必要も無くなる。 そうなるとWindowsの必要も無くなってくる訳で。 MS Officeへの費用をOOoの開発に回してくれると皆の益になると思うのだよね。 631 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 10:13:39 ID:7bjwpGzL] 普及すればいいという問題じゃない 実際２ちゃんは普及してしまった為に厨が増えたのも事実 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 11:19:47 ID:rxyJx+yH] 2ちゃんなんてもともと厨向けだろうが 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 12:07:39 ID:wkBrxH1w] ある意味その厨こそがIT業界を支えている多数派なんじゃないか？ 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 14:39:24 ID:84YL9h0U] 技術者の育成と開発ツールの充実が必要だろうな。 現状ではWinで作った方が絶対安い。 メンテはもっとたいへんで、Linux自体の環境がどんどん変わってしまうので ユーザーが１つだけでメンテ契約を結んでいるならともかく、 提供したすべてのシステムの環境を理解して呼ばれた時だけ対応するような契約だと とても対応できないと思われる。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 16:25:19 ID:Ez6lxe4l] 何のために普及させたいのか、ってのはよく考えといた方がいいよ。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 16:31:36 ID:hSDyJoxN] 信者だから 突き詰めればこの一言だろう？理由なんて 637 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 16:56:43 ID:Xl1qoAqy] 普及すればいいという問題じゃない 実際Linuxは根暗オタク普及してしまった為に一般人が入り込む余地がないのが事実 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 20:36:26 ID:O6nRNR6Q] 根暗ｵﾀｸっていうより、PCをいじる時間がある、あるいはPCをいじることが好きな連中用に なってしまって、PCを使って何かをする人には向いてないってのは痛いな。 最近はそうでもないっていうことをアピールする必要はあると思うけどね 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 20:51:30 ID:hSDyJoxN] Winで出来るのにLinuxでは出来ないってことが沢山だからねぇ〜 商用ゲームはほぼ０、ネトゲーも出来ないし、動画サイトもDRMが入ってるのは見られない、 他のちょっとしたことをやろうと思ってもマイナーなアプリどころか、GIMPなんて超有名どころすらメニューとヘルプが全部日本語になってる訳じゃない ハードウェアの認識もだいぶよくなってきたとはいえ、Winみたいに鼻歌まじりに店で売ってる商品買ってきて、プチッとつないでCD1枚突っ込めばはい終了という世界ではない 何より、普通の人はOSの入れ替えなんてしない 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 21:13:08 ID:Gm3lnav2] 「普通の人」に現状のWindows環境からLinuxをインストールして 使うようにさせるというのは、不可能だとおもうよ。 現実問題として、マイクロソフト自身も同じ悩みを抱えているし。 結局Vistaの普及は新規購入が中心(マシンパワーの問題もあるけど・・・。) 普通の人がXPマシンにVistaを入れるのは珍しい。 リカバリーだって、一大イベントだ。 ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。 もし、Linuxがそれを見つけたら大化けする可能性はあるだろうけど・・・。 結局、MSも同じようなので対応するだろうしなw。 現状のように、プロ・パソコン好き用のOSとしても、PC市場その物がでかくなったから、少数としても、生き残るための限界シェアは獲得してると思う。そうでないと、ここまで生き残ってないよ。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 22:32:19 ID:wkBrxH1w] 普通の人はOSのインストールそのものをしない。PCを買うと入っている ものという感覚で最初から選択する意識がほとんどないから、一般へ普及 しはじめるとすればASUS Eee PCみたいなマシンを通じてなんだろうね？ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 22:48:47 ID:hSDyJoxN] が、通常のパソコン、特に日本製はLinuxバージョンの方がコストアップになるので、普通のメーカーはやりたがらない 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 23:40:24 ID:aUPAAygM] >ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。 Web2.0と称されるPCとネットの融合ってここ数年の出来事だと思うけど。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 23:44:56 ID:SDwnbIWp] >>639 一言でいうと｢楽しい｣という方向性の分野が弱いんだよな。 ＃　コンピュータをいじること自体が楽しいというは別な。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 23:48:49 ID:Gk8q1GBw] >>643 Web2.0って言葉の実態の無さすらわかってないのか。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/25(金) 23:54:58 ID:13RLfT3M] ＞Web2.0 その総称が使われ始めたのは数年前からだが それに当てはまるサービス自体はもっと前からあるしw 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 00:20:10 ID:ALwncK2d] うん？ いつからあるか、ではなく一般的に認知され使用されるようになった、ではないかな インターネットはお前らが生まれる前からあるんだし。 おれが言いたかったのはWebプログラミングが個人でも可能になり、 個人のサイトでも様々なサービスができるようになったのはここ数年じゃねってことで。 ま、そんなものは革新的な進歩でもなんでもない、というなら別だけどね 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 00:24:29 ID:V4ZNdZgr] >>Web2.0と称されるPCとネットの融合 ぷぷぷぷぷぷ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 00:29:55 ID:V4ZNdZgr] >>647 文化的な意味での重要度はあるだろうけどな。 扱うデータは画像から動画へ。 アングラな部分はカジュアル化。 ブロードバンドとハードウェアの高性能化。 掲示板が登録制になって、その人のブログが見れます。 携帯からでも作れます。 楽しいなあ。 手段が簡単になったというのはあるね。 でも退屈だ。やり方が変わっただけでな。 温泉旅行を電車でいくのか飛行機でいくのかだけで、 温泉旅行は温泉旅行だ。 650 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/26(土) 06:47:38 ID:7DiW4/hO] 会社によっては、家のマシンに個人情報などが入ってないことを 証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。 でも、そういうのってドザ用みたいだから、そういうのをかわすのには Linuxはちょうどいい存在だねぇ。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 08:56:28 ID:Sv9RvTl/] > 会社によっては、家のマシンに個人情報などが入ってないことを > 証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。 そんな情報管理、ほとんど意味ないじゃん。PCの台数わかんないし 圧迫感はあるけどね。 652 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/26(土) 09:56:17 ID:e18MdKIx] >>651 まあ結論を言うなら、そんな会社とは関わらない方が いいってだけなんだけどね。 仕事が見つからない人にとってはありがたいかもよ。 人が集まらなくて簡単に雇ってくれそうだもん。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 10:09:35 ID:opXPKDAo] >>650 そういや半年ほど前にその手のツールを実行して提出するよう客先から 言われて、正直にwine上で実行して提出したことがあったよ。 wineだとC:\Windowsに相当するディレクトリにwine提供のメモ帳プログラムなどの ごく少数が置かれているだけなので、提出するログファイルにもその旨が書かれてた。 情報システム部の皆様にはwineであることが見抜けなかったようで、 「Windowsに必ず付いてくるはずのIEなどが存在しておらず、何かおかしい。」 とごく最近まで徹夜続きで延々悩んでいた模様。 先日種明かしをしたら部長以下が呆然としてたなぁ。 俺は単に「実行して提出しろ」と言われたからやっただけなのに。 654 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/26(土) 11:26:20 ID:FmwOTd5a] そんな制度も長くは続くまい。 マックなだけでいわゆる「セキュリティホール」なんだもん。 それに、技術者ってのは、そういうのを嫌うから、 今いる社員もどんどん辞めていくのが、容易に想像つく。 逆に言うと、技術者の人手不足ってのは、もう解消したみてーだな。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 11:41:18 ID:V4ZNdZgr] 東京ではそうでもない。 ただ地方は、元々こういう技術者は不足して無い。 いや、実際は不足してるんだけど、金を払うという習慣が無い。 656 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/26(土) 11:49:12 ID:FmwOTd5a] 田舎は人がちゃんといるのはおれもわかる。 だから、こういう制度は、田舎でやってりゃいいんだ。 ネットの発達で、田舎からでも仕事ができるようになったんだから、 ふるさとで働きたい人を、東京から呼び戻すのに利用すればいいわけだ。 元請けの大企業も「田舎の会社から発注した方が安全」って言う意識もできるべ。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 12:58:16 ID:CITUvtE4] で、お前らどんな工作活動してるの？ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 13:20:05 ID:G84iJ0Vf] 楊枝で船を作る工作をがんばってます。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 13:24:29 ID:V4ZNdZgr] 春荒城の花宴 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 17:08:43 ID:Oxx72GKO] やっぱり総合的な開発環境アプリの開発にいちばん力を入れるべきだね。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 18:38:06 ID:oIUPErpj] Windowsと日本語の文字コードが違う時点で、どうやっても普及は無理。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 18:51:22 ID:9xi+a3vz] >>661 Vistaからutf8だから、同じになったんじゃないっけ？ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 20:10:07 ID:DwmxFIE9] つーかWindowsだけが今まで違ったんだけどね。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 22:03:57 ID:Nm0H3/oc] Linuxもじりじりと普及しつつあるな。 Windowsを追い抜く日も近い。 marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 22:43:45 ID:98wcnsDE] 十年前から同じことが言われているけどな。 昨日のMSの決算発表では過去最大の利益を計上していたし。 Vistaは発売から1年経ったところで1億本を突破したそうだ。 Linuxは過去1年間でどれくらい新規インストールされただろうかと。 666 名前：login:Penguin [2008/01/26(土) 23:16:50 ID:tz38K5rW] MacとLinuxのシェアが上がっているのはVista効果です 667 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/27(日) 00:37:06 ID:4NKJlE3Z] おれもインテルマック買おうかねぇ・・・ MacMiniなら、さほど置き場にも困らない。 WindowsはVMWAREで動かして・・・ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 07:30:28 ID:I9F6r4yb] >>665 インストールされることが重要なのではなく、その後使いつづけられているかどうかが重要。 正直リナックスは、新規インストール者のうち9割くらいは撤退している気がする。 669 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 07:42:16 ID:buB/K2DR] 最近のパソコン詳しいガキはね〜LinuxをLiveCDで使うだろうね MacやVistaはペアレンタルコントロールでパソコンの利用制限かけられるから それを回避するためにね だから今のオタクのガキ世代はLinux使える香具師がそこそこいるんじゃね？ ここからは余談だけど、最近の日本メーカのパソコンには パソコン立ち上げなくてもDVDやテレビが見れるって機能あるけど あの仕組みはEFIからの起動なんだろうか？ EFIでそこまで制御できるとLiveCDで遊ぶことすらできなくかも 670 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 08:53:02 ID:8gdQeVJ9] 【決算】マイクロソフト（MS）、PC販売好調で大幅増収増益の見込み [08/01/23] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201099629/ 米Microsoftが今週発表する2008年度第2四半期（2007年10〜12月期）決算は、 好調なコンピュータ販売に伴うWindowsとOfficeへの旺盛な需要に支えられて売上高が大幅に伸び、 利益が急増するとみられている。 また、投資家は今回の決算発表で2008年度通期（6月末締め）の業績見通しに注目し、 米国の景気への懸念が拡大する中で、Microsoftが好調だった7〜9月期の勢いを持続できるか どうかを見極めようとしている。同社は10〜12月期決算を1月24日に発表する。 調査会社IDCは先週、2007年10〜12月期にPCの世界販売が15.5％増加したと報告した。 一方、同社と競合するGartnerが報告した世界販売の伸び率は、13.1％だった。 「われわれは、この四半期のPC販売の堅調は、MicrosoftのWindowsクライアント部門の販売も良かったことを 示唆する材料であり、業績を少なくともいくらか押し上げたと考えている」とBernstein Researchのアナリスト、 チャールズ・ディ・ボナ氏は顧客向けリポートで述べた。 10〜12月期のPC市場が堅調だったことから、Office 2007の販売も増加したもようだ。 コラボレーションソフトウェアのSharePointのような製品に対する企業顧客の需要の拡大も、 Microsoftのビジネス部門の売り上げ成長に弾みをつけたとみられる。 同氏は、2月の新サーバソフトの発売や、近いうちに行われるWindows Vista Service Pack1（SP1）の公開が、 Microsoftにとってプラスに働くだろうと指摘した。従来、大企業はSP1のリリースを待ってから新OSにアップグレードしてきた。 ウォール街は、Microsoftのオンラインサービス部門の業績改善が見られるかどうかも注視する。 10〜12月期は、同社が昨年60億ドルでデジタル広告会社aQuantiveを買収し、傘下に入れて初めての四半期だった。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 13:57:03 ID:Q1DQMKmt] コマンドライン完全不要にしてください 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 14:15:40 ID:b33GHogU] Windows使っててさえ、場合によってはコマンド打ちが必要になるんだぜ？ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 14:56:38 ID:qpNfkiPC] >>671 いやです。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 14:57:15 ID:8d2opAzk] コマンドライン環境はPowerShellで完全に逆転しちゃったね。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 15:01:34 ID:qpNfkiPC] 未来人あらわる。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 23:27:01 ID:YCzP0LRC] PowerShellはまだ資料が足りないな 普及してツールが揃ったら化けそうだ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 23:46:30 ID:m/7OeS/a] Linux始めて、コマンドラインは逆に「便利だな〜」って感心したけどな。 意味分からなくても、正解のコマンドを見つけるだけでたちどころに色々 解決する。 いちいちGUIで階層を掘っていくより、コマンド一発で解決って何て楽なん だと思ったよ。 ただ5ボタンマウスだけはド素人には試練だった・・・Nautilusとブラウザで 動作するまでに、何度OSを再ｲﾝｽｺしたことか。 ネットにも情報は多かったが、皆やり方がばらけてて正解がわからなかったし。 個人的にはコマンドよりコンフィグのファイル記述がもっとGUI化されればなあと 思う。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:21:26 ID:bD6bFt+p] 自分も677に同じだ CUIの便利さに感動したけど、諸々の設定が非常に面倒 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:24:56 ID:I5VfcJdN] >>676 Powershellってどういうところがいいの？ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:28:12 ID:nSNwIF6B] 俺コマンド知らない 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:51:11 ID:I5VfcJdN] あっｻｰｾﾝ 知ってる人いたら教えてください 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 01:25:42 ID:crjNRVEa] もう次スレ立ってるな。 Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その31】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1201450772/ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 07:40:05 ID:uL6SsQUq] WindowsPowerShellなんか汎用性もないし覚えるだけ無駄 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 09:22:44 ID:ngDYWlxS] 汎用性がないとは？ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 09:42:34 ID:degHxe84] Windowsを普及させるレスは、他で作って 書き込んでね。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 13:49:00 ID:uL6SsQUq] >>684 Windowsでしか使えない。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 19:00:58 ID:I5VfcJdN] >>685 普及させるっていうよりPowerShellのどういうところがいいのか聞いただけなんだが・・・ 答えられないってことはどうやらあんまりよくないようだ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 19:14:39 ID:K+AdJWXD] てか、何でここで聞いて「答えられないってことは〜」と言う話になるのか、さっぱり解らない 聞きたいんなら、該当のスレにでも行ってこい 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 21:51:50 ID:9L9BrrnR] >686 もっとも普及しているOSで使えるなら汎用性があるって言ってもいいんじゃないの 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 22:20:39 ID:cji0YkyX] >>689 もしその環境でしか動かないのならそれはどんなに普及していようが専用っていうのではないでしょうか。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 22:32:48 ID:zYI96cZg] だな。PS2が普及してるからってそのソフトのどこに汎用性が(ry 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 22:36:04 ID:uiYEtLwe] そういう汎用性の無い物でもちょこちょこっと使う分には良いと思うよ。 ただ，深く使う気にはなれない。 特にプロプラな物はそれを所有している企業なりに振り回されることが多いし。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 22:56:31 ID:9L9BrrnR] すべての環境で使えるソフトなんて存在しないんだから汎用性という言葉自体 無意味かもな 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:06:08 ID:E8Gbfdiv] まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:11:41 ID:cji0YkyX] 汎用っていうのに別にすべての環境で使える必要はないでしょ。 ＞まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと これはwineとかのことを言ってます？ 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:18:39 ID:9L9BrrnR] >695 おれもそう思うんだけど、現実的にほとんどのシェアを握っているWinのPowerShellは 汎用性がないんだそうだ。たぶんMacやunixでは動かないからなんだろう。 とすると、グーグル・アースなどは汎用性があるって言ってもいいかな。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:23:17 ID:cji0YkyX] いくら普及していようが、シェアがあろうが、Windowsという一つの環境でしか動かないなら それは汎用とは言わない。もちろんWineとかエミュレータ上とかは考えないよ。 PowerShellと比較して、bashとかのほうが汎用性があることは確か。 698 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 23:29:49 ID:BDfa3Gxl] 良スレあげ 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:45:45 ID:9L9BrrnR] シェア数%のUNIX系OS(現行Mac含む)でしか動かないbashの方がPowerShellより 汎用性がないと言われる理由はただ一つ こ こ が L i n u x ス レ だ か ら Win版bashがあればいいのにと思うのよ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 00:01:44 ID:RsMLxRMm] >>688 ん？ このスレで「PowerShellのほうがいい」って書いた奴がいるからじゃん。 701 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 00:34:03 ID:qGMFgswu] >>699 Cygwin で bash 動くじゃん。 702 名前：login:Penguin [2008/01/29(火) 07:31:21 ID:1wQKxred] おまいらほんと面倒なことしてPC使うの好きだよな パソコン使う上での最低限の知識が異様にいるLinuxが普及するわけ無いじゃん 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 07:38:23 ID:H/9EtGWy] ＞最低限の知識が異様にいる そうか？ 例えば何？ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 08:08:09 ID:YEUnBglP] 702みたいな奴はWindowsを使い始めた当初の苦労を忘れていると思う。 あと、Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きいことを知るべきだな。 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 08:15:03 ID:H/9EtGWy] >Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きい これは、趣旨から外れると思うよ。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 11:02:57 ID:K+MkAQQx] Windowsだって今でも使いこなすにはDOSの知識は必要になる。 DOSは覚えるコマンドの数はUNIX系より少ないものの、その不便を不自然な裏技で 補わなきゃならないから、やっぱり面倒だということを知らない 人間が増えてきたということだな 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 11:26:07 ID:1N4f5KBw] 少なくともWin９８からXPまでの6-7年、DOSのコマンドなんて、新品のHDDを導入したときにFDISKを使うくらいだったけどなぁ〜 （95の時はNEC98を使ってて、それ以前の資産を使うのにDOSコマンドは必要だったし、再インストールのときに細々とコマンドを使ってた記憶はあるな。遥か昔で覚えてないが） XPだとGUIというほどでもないが、コマンドは打ち込まなくてもパーテーションは切れたよな、最後にパーテーションをきってXPをインストールしたのは数年前だから、忘れちゃったけど 具体的にXPあたりでどういうシーンでどういうコマンドを使ってて、それは本当にコマンドを使わなきゃ出来ないことなのか？と言うことをぜひとも教えてほしい まあ、面倒を知らずにそこそこ使えるって言うんなら、それはそれで特に問題もない訳だが…… 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 11:36:33 ID:q9HD73sP] Winの場合、コマンドプロンプトを使わないと実現できないような処理を 一般の人々は行なわないんじゃなかろうか 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 11:46:38 ID:z0WxkM94] >>708 自分のIPアドレスを知りたい時はどうすんの？ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 11:50:55 ID:K+MkAQQx] MSのサイトでトラブルシューティングのページををみるといい。 セーフモードで起動してcopy コマンド使えとか、 そんなのが結構ある。あとたとえば、 'rundll32 netplwiz.dll,UsersRunDll' なんてのもコマンド打ちしなきゃできないしね。 使わない人は全く使わないが、「使いこなすには」って前提だったから言ってみた。 まあスレ違いだし、Winのことはどうでもいいのでこの辺でやめとく 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 12:15:03 ID:/dfFpRLG] >>709 ネットワーク接続の状態表示のサポートタブ内に 表示されているよ 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 12:19:53 ID:YtunnLT9] とりあえず手近なところからいくと、ソースのみ配布して自分でコンパイルして使ってね っていう野良ソフトをもっと減らそう。 Winみたいにそこらの適当なフリーソフトでも基本ダブクリさえすればそのまま インスコされるけど、ソース欲しかったら別にあるんでどうぞみたいな感じにならんと。 最近はrpmやらyumやら増えたけど、それでも全然だからなあ。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 12:20:52 ID:q9HD73sP] >709 パネルのネットワークアイコンを右クリックしてるよ それより一般の人が自分のIPを知る必要に迫られることってあるのかな オレの場合はｐｉｎｇコマンド使うことはあるけど普通の人は使わないよねえ 家庭内LANを組んでいるような人はそれなりの知識のある人だろうし 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 12:39:25 ID:5S8O4nqq] 「使いこなす」と「使う」は全然違うわけで・・・。 使いこなすというには、それなりの知識も必要なわけで、 普通の人とはどの程度までが普通の人なのか定義も曖昧なわけで。 不毛な論議は続きます。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 14:23:08 ID:3v61WXiN] Windowsでコマンドなんて使わないよ、もはや 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 14:50:19 ID:z0WxkM94] Windowsなんて使わないよ、もはや 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 15:09:23 ID:K9Hm9TX7] PCなんて使わないよ、もはや 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 00:57:29 ID:8o+/mh3K] なんて言わないよ、絶対 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 01:28:25 ID:ylTLDng0] マルチプラットフォームって言葉は実現するまえにもう死語か。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 03:34:04 ID:YkOIVR1Q] PDAにまでx86が伸して来るようではなあ…そのうち携帯電話までみんなUMPCになるのか 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 04:26:31 ID:oU9JEbeD] >>708 たかが一括連番リネームだけでもツールが出回るOSだからなぁ。 バッチファイルでも作ればツールなんてなくても標準の機能で出来るのに。 Linux板でそんなモノ使うって話はまず見ない。 端末使える奴多いからな。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 07:14:22 ID:vKVSALyi] FrexibleRenamerはかなり柔軟で強力だぞ。 自分はアプリもスクリプトも書くのは苦にならないけど ターミナル常用はストレスだな。 開発者モードとお客さんモードが渾然一体となっててなんか嫌だ。 毎度毎度コマンド打つなら単機能アプリにラップして右栗->SendToするのがいい。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 08:04:29 ID:XHCOeIms] >>721 そー言う風にまったくの素人がマウスだけで操作できる環境が整っているから普及する 整わず、それどころかそういう素人の要望が出来たとき、まずはバカにするというコミュニティだから普及しない 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 08:51:18 ID:WIMGN8R6] そそ、たかが○○だけのためにグラフィカルなツールを用意する そういう細かいツールの積み重ねが初心者の使いやすさを増していき 普及の原動力になるということに目を背けていたから今までダメだったんだよな。 分かってる人には「そんなモノ」っていうツールが初心者には何より重要だから。 数年前のブームの時にそれがちゃんとわかってたらねえ… まあ人が足りんのだろうが、もったいねえわなあ。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 08:52:51 ID:qH0Uzi3y] >>721 Windowsって、余計なお世話機能はいろいろ入ってるくせに、 OS標準でできることが非情に限られてるからな。 もっとも連番リネームぐらいならDOSコマンドでもできないことはないんだが 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 09:35:27 ID:Tyqv7iNo] バッチファイルでもスクリプトでも実行するのはシェル OSは関係ないだろ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 09:41:46 ID:c2hdjScU] >>726 シェルだけほかのOSに持っていっても意味ないだろうが。 そのぐらい補正して読む能力もないのかよw こういう奴もLinuxの普及の妨げになってるな 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 10:59:14 ID:9wXYoJtI] 余ったパソコンにLinuxインスコして友人にバラまけばいいんじゃない？ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 11:07:00 ID:ucBQj7/f] 無料だからっていきなりPHS手渡されてもﾎﾟｶｰﾝとしちゃうだろうな。 Linuxもそれと同じでただでもいらないもののひとつ。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 14:00:18 ID:tC9TVNFb] 実際、タダで使えるのにまったく普及してないからなｗ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 20:59:58 ID:+fxj3SXb] 実際、Windowsもタダみたいなもんだ。 OSインストールその物がマイナーな行為なのだ。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 21:05:51 ID:oXMbaW/S] Windowsが入ってるパソコンにLinux入れる時点でWindowsのコストを放棄してるんだから ぶっちゃけ損してるんだよな。 まあそれでもWindowsより格段にすばらしければそれでもいいんだけど･･･ Windowsと同じことが何とかがんばれば出来ます！ってレベルじゃね。 俺みたいな変態ぐらいしか入れないよな。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 21:34:24 ID:M5PSbSBH] >732 メーカー品ならプリインストのOSやアプリのCD付いてくるんじゃなかったっけ レスキューCDとかHD上の隠しパーティションとか 損にはならないんじゃないの 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 21:34:33 ID:8o+/mh3K] >>732 OSにも一長一短があってね。 WindowsもLinuxも足りないところはあるもんだよ。 完璧を目指すなら、T-カーネルにするしかないよ。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/30(水) 22:03:07 ID:M5PSbSBH] >734 そのT-カーネルにあってWinやLinuxにない機能ってなーに？ 736 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 22:08:44 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 22:23:02 ID:QiYlC2lI] マイクロソフトがヤフーを買収だってさ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 10:01:14 ID:I/H5UnPi] Linuxの普通率はどのくらいあるだろう？ いくら普及しても、常用されなければ意味がない。 普及率より普通率が知りたい。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 12:31:22 ID:0M4tALUs] 常用率ってこと？ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 12:36:16 ID:I/H5UnPi] そうそうその普通率 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 13:31:46 ID:MOsTiynL] >>738 サーバまで入れるかどうかで大きく変わりそうね。 デスクトップ限定だと、英語圏（というかシングルバイト圏）かどうかでもまた大きく違うと思う。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 13:50:52 ID:I/H5UnPi] 普通にLinuxを使うということは、他のOSは殆ど使わない状態。 仕事を含めるてもしょうがないので、プライベートの使用について、 限定的に考えようと思う。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 15:23:06 ID:4XuNEoNj] え、ユーザーエージェントで調べるしか能がないくせに？ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 15:26:13 ID:hBNz/wxp] 俺はLinux機でV2Cと火狐使ってる隣でVista機も動かしてるね 古いPCにLinux突っ込んだから、重い時にVistaで暇を潰す程度 普通に使ってる時は、窓機の画面は消えてHDDも止まってるな Vista機は動かしてるのに全然触らないせいか インデックス作成でガリガリ言うことも無くなって久しい そしてその隣のXP機は今や アップデートしてるだけの存在になってしまった たまに古い窓アプリ動かすけど… 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 15:57:21 ID:m5PQ4CW3] 古い窓アプリ程度なら、仮想化したWindowsXPで間に合うんだよなぁ。 VIsta使ってるけど、ほとんどFPSとかのゲーム用。 XPは録画用鯖とSkype・スキャナ・プリンタ・ストレージを共有するには便利だ。 デスクトップとしては使わないけど。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 08:31:34 ID:i/qA+JTg] なんかフォントが小奇麗にできないし、 もっさりしてるし、 これはXレベルの問題？ Xってそもそもネットワーク意識してるんでしょ？ これが遅い原因かしらないけど、パンピには必要ないよね。 それにGUIに柔軟性がありすぎる気がするよ。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 10:07:51 ID:v4WOiVaY] >>746 フォントは何使ってるの? 俺の環境だと、WindowsやMacより綺麗なんだけど。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 11:44:51 ID:i/qA+JTg] >>747 フォントは色々使ってみました。 ただ綺麗というのは確かに主観の問題なので違うかもしれません。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 12:12:37 ID:v4WOiVaY] >>748 例えばどんな環境が一番フォントが綺麗だと思った? 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 12:35:15 ID:iaB4YrlH] ubuntu7.10をデフォで使ってるとあまり綺麗ではないな スムージングをサブピクセル、ヒンティングはなしor細身にすると大分違う 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 15:07:25 ID:LVG1AgkN] フォントに関してだけは金出すべき。 いきなり見栄えが凄く良くなる。 折角画面デザイン自体は洗練されてきたのに、 IPAフォントとかだと片手落ちだ。 ふぉんとうにそう思ったよ。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 18:00:43 ID:3+qw220m] >>751 最後の行が言いたかったことか・・・。 753 名前：login:Penguin [2008/02/03(日) 22:32:27 ID:/II6q7RZ] 昔、Turboかなんかを買ったときに付いていた商用フォントを DebianやUbuntuで使う場合、どうやってフォントをインスコ したらいいの？ 誰か知ってたら教えて。 それがわかれば、DynaFontやリョービやらが使える。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:33:55 ID:RCmfYfxU] ~/.fontsディレクトリあたりにぶちこんでみたら？ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 22:54:02 ID:LVG1AgkN] >>753 ttp://genky.justblog.jp/genky/2007/06/ubuntu_9556.html 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 12:06:38 ID:eeo5w9RO] 正直な所LinuxのフォントはWindowsより綺麗。 スクリーンフォントの縁をどうたら…という設定を使っても Windowsはそれほど綺麗ではない。Hiragino試すとよく分かる これ自体はそれほどアドバンテージにならない気もするが、ね 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 13:05:10 ID:iNP1SaTx] 設定に面倒なとこはたしかにあるが 決定的な本とかでればいっきに解決されそうな気は するけどね 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 13:25:59 ID:gy3CgsMy] IceWMとかFluxboxとかの軽量WindowManagerが標準の Ubuntu派生ってのはまだ無いのかな? もともとDebianで日本語メニュー整備が整っていて 軽量なWindowManagerって何か知らないんだけど そういうバージョンがあれば、Windows98/Me見限り組を Linuxに引っ張ってきやすいんだけどなぁ。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 13:57:48 ID:X5sh3UVE] >>758 ＞IceWMとかFluxboxとかの軽量WindowManagerが標準の ＞Ubuntu派生ってのはまだ無いのかな? Fluxbuntuの事か? ＞Windows98/Me見限り組 普通にPC買い換えると思うし その頃のマシンならxubuntuで十分 Pen!!!500MHz Mem192MB なﾉｰﾄの俺が言ってみるﾃｽ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 19:20:30 ID:j+czbBH5] Linuxが普及しない最大の原因は、 Windows2000のコピーとXPの割れが出回りすぎてることだと思う。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 19:58:23 ID:uuDoYHyE] >>760 それの問題は、「同じタダならLinuxよりも割れWin」と思われてしまう部分 それどころか、中国や東南アジアあたりでLinuxプリインストールモデルに露天商で「買った」割れWinを入れて使ってる人間も大量 すなわち「タダのLinuxよりも格安（＝有償の）Win」と思われてしまってるわけだ こう思われている部分を修正しないと、MSがいくら不正コピー防止をやってもLinuxが普及するのではなく、不正コピー防止回避の方法が発達するだけ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 20:00:20 ID:VMZCTRKN] 結局Windowsの代替としては乞食ウェアではなくMacが選ばれているという現実。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 22:26:55 ID:u5qjTUco] アプリの標準仕様言語は英語であり ドキュメントも英語では完璧に用意されているにもかかわらず 英語圏でのシェアは低いんだから まして日本をや 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 23:04:27 ID:RH9n7AsX] CentOS5.1はやたらとアプリが落ちる FirefoxはSUSEのトレントファイルをダウンロードさせようとしたら落ちたし、 deluge bittorrent clientは、Mandrivaのトレント食わせたら落ちた。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 09:27:17 ID:U005Jbvm] 先日、本屋をうろついていたら、人に肥を掛けられた。 Cygwinの本を探していると。 親切な俺は、注文用紙に名前を書かせた。 その後、KnoppixやPClinuxOSを奨めた方がよかったかなと 思ってみても後の（ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ）祭りだ（ﾜｯｼｮｲ）。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 12:38:59 ID:zftt407a] 肥をかけられたのか。大変だったな 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 12:57:52 ID:c/rdzmnr] 俺もあるよ。小学生の頃イジメられてて、肥かけられた。 家帰ったら親にも怒られた。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 13:27:20 ID:GfEsm3XP] 本屋で肥を掛けられる… なんともコエー話だ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 16:06:48 ID:wCJJvuWo] 肥はちゃんと肥溜めで醗酵させないとだめだぞ 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 16:53:23 ID:8lGC0iUZ] これは、現代日本の歪んだ縮図だな・・・。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 20:08:15 ID:Gg9SjpcB] >>760 海賊ものを取り締まりすぎるとLinuxが普及してしまうから MSにとっては悩みの種だね。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 21:38:49 ID:fBkme1wA] 大丈夫。LinuxはWinの代替にはならないから 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 22:02:18 ID:U005Jbvm] >>767 さらっとカミングアウトするなよ っていうかそんな感想しかないのか、お前ら。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 22:32:51 ID:fBkme1wA] >773 ではキミが。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 15:30:29 ID:wSb5bftF] >>763 アメリカはMSに対する反発があんまないってのも あるんだろうけれど ヨーロッパ圏ではどんな感じなんだろうね 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 15:32:36 ID:63o9nf7/] >>775 　EUはネット喫茶ではLinuxの導入が進んでると聞いたことがある。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 19:26:43 ID:k9CfmalX] 初音ミクLinuxが ニコニコで流行る。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/11(月) 20:17:28 ID:yydSCoUr] >>777 でもミクLinuxで動かねーじゃんwwwwww みたいな。。 まあ仕方ないが。。 wineとかはナシね。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 02:56:36 ID:0EFLVeQv] いや普通にwineで動くし マカさえCrossover Mac(OSSのWineにOSXっぽいラッパー被せただけの糞市販ソフト)で 初音ミク使って「Windowsよりいい声で歌う」とかほざいてますよ？ 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 03:03:59 ID:e3TyFHo8] >>779 マカ相手にしても仕方ないだろ。。。www 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 03:52:17 ID:0EFLVeQv] 動かねえと言ってる奴もバカだけど 動いたところで使ってる奴はアホだな という話なんだが？ まあマカはどうしようもない屑だという点は同意 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 04:18:28 ID:e3TyFHo8] エミュレータで動くってのはまた別の話じゃないか？ wineとかは無しねって言ってるじゃん。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 20:46:02 ID:D7us4Yrr] 極端に好意的に考えると、世の中には wineで動くよう配慮してWin32プログラミングしている人も いるんじゃないか？って最近思いはじめた。 そういう意味ではWindowsは一企業の商品にすぎないけど Win32は、非常に普及した、開発環境の充実したAPIセット というとらえかたもありなのかもしれない。 言いかえれば、「Linux版を出せ」とか「Linuxでも動くように開発しろ」は ほとんど無意味な要望だろうけど、標準的なWin32プログラミングで wineでも動きそうなプログラミングをしてもらえるだけで 多少は様相の変化があるんじゃないかと思う。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 22:15:22 ID:0EFLVeQv] それをさらに推し進めたのが.NET(とMONO) やつらグルですぜ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 22:32:13 ID:WtwAxoEp] wine入れたけど何のソフト動かせばいいんだろ？ Linuxで足りてることはwine要らないし、足りないことやろうとしたけどwineで動かなかったし。 HDDの肥やしにしかなっておりません。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 23:30:44 ID:Js+GiAxk] ny 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 23:32:19 ID:iYgx6VO7] よーし、cygwinのインストールにチャレンジするぞ！ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/12(火) 23:58:58 ID:ho7G09Q/] >>785 百科辞典 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 01:21:23 ID:kqDAy257] >>785 GIMP for Windows 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 05:30:44 ID:Nj2nwjNB] まてまて、ここはやっぱり、firefox for windowsだろ。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 10:26:11 ID:q11DCBlM] いや、wine上でCygwinを動かすのがまっとうな使い方だろ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 10:41:53 ID:VKqYOw8Q] PDFを編集したい 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/14(木) 04:45:11 ID:48hCeQKr] >>790 FreeBSDの場合、結構笑い事ではない。 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/16(土) 14:29:06 ID:idZz+rve] >>793 Flash9絡みかな？ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:31:36 ID:5LA8Xd/x] ttp://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=08/02/20/0256235 ttp://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=08/02/21/1325212 このスレ的にはどうよ？ 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:45:48 ID:nLLlLPkQ] >>795 上は意外とあってるかもね 中国でLinuxを1本5万円で販売してみろ、きっと露天商が１０００円で売ってあっという間に中国全土に広がるぞw （連中は「誰かをより大きく損させれば自分が得をする」的な考え方を持ってるから、同じ１０００円で買うなら原価が1万円の物よりも5万円の物の方がお得と考える) ってのは冗談として・・・真面目な話、Linuxが使われないのはプリインストールモデルを売ることがメーカーの利益に直結しないことが最大の原因だと思うけどね 下手にLinuxプリインストールもデルを販売すると、コストが増大する可能性があるもん 下のはWineでフォトショを動かしたっていうレポート読んだよ、どこかで 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 12:47:27 ID:rGldrcfy] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179123000/ の807からの流れを見てもVistaよりlimux版が安くなってない。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 00:31:03 ID:lT+Ox/3H] >>785 　お、俺のWINEはｴﾛｹﾞのためにあr（ｹﾞﾌｹﾞﾌ 799 名前：login:Penguin [2008/04/04(金) 11:17:40 ID:Pe6fFWVq] ttp://cart04.lolipop.jp/LA02344505/?mode=ITEM2&p_id=PR00101345460 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/09(水) 22:01:02 ID:Y/RUYtP9] Linuxでエロゲかよwww 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/11(金) 14:00:07 ID:ooKfx+hS] GIMPあるのに金払って写真屋をwine上で使いたいLinuxユーザーっているんだ？ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/12(土) 00:30:25 ID:XHKFtX5D] >>797 まだやってんのかこいつ 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/12(土) 17:15:00 ID:50NbAe7p] >>801 結構うんこだぞ。GIMP 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 13:38:51 ID:9niw8Snr] LinuxのUIを極限までWinに近づければ、一般に普及する可能性があると考えている 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 21:24:14 ID:zmdm2KoD] なんかいい案は無いですかね。 一般人に主張できる何かが。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 21:28:50 ID:nsJLy9gf] Windows７では遅すぎるパココンを有効に利用する手段の１ 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 21:48:48 ID:vV0TDyZl] >>804 そこまでもうlinuxでもwinでもUIは変わらんだろ。 学生が自宅でテキトウに使うだけだったらlinuxで十分だと 思うが。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 21:51:47 ID:2//HxJM8] >>805 劣化WindowsとしてのLinuxを前面に押し出している限り普及はあり得ないね。 金もってる企業が臭いものに蓋をしてLinuxを使っていることを微塵も感じさせないUIを開発して 単機能なソリューションとして提供するということに集中するしかない。 たとえば、携帯、ルータ、HDDレコといった家電とかね。 携帯といった洗練さが求められる分野は根こそぎOSXに持って行かれそうな気配も出てきたが。 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/13(日) 22:05:47 ID:zmdm2KoD] >>808 こんな感じで動画でアピールして釣れませんかな？ そんなに単純じゃないかなぁ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1109161754/148 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 21:20:30 ID:4VBfdgf6] >>803 君がやりたい事は全てできる ただ君は使い方をしらないだけｗ 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/16(水) 21:31:26 ID:w9iWG+Ui] まぁ、Gimpをちゃんと使うには学習が必要なのは確か。 Photoshopでも同じことだが。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 07:22:14 ID:ham9Fe9u] >>810 うん。 画質がウンチ。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 10:33:47 ID:7SuE2vRv] Gimpは印刷関連の設定が駄目だから、写真屋から移るに移れないわけで。その辺を重点的に何とかしてくれ。 クソ高い写真屋なんか買いたくて買ってる奴はいねえ。 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 11:53:29 ID:gOQlmvHr] >>813 そもそも印刷目的でビットマップエディタを使うのってどうなのよ。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/17(木) 23:38:29 ID:ham9Fe9u] >>814 ラスタで写真を表現しろと？ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 01:43:09 ID:SmlgMUlv] >>813 自分で改善しようと思わないのかよ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 09:19:27 ID:23ZW0SRE] 普通思わないだろ。Gimpのためにわざわざプログラム一から勉強するほど暇人がいる訳でもなし。 Gimpはただだけど仕事での使用には堪えられない程度のレベルでしかないから、 みんな高い金出してフォトショ買って使う。それだけの話。 まあ写真いじくって遊ぶにはいいソフトだと思うよ。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 10:09:28 ID:k6Qs6w2p] プロファイル関係をどうにかして、CMYKを上手にサポートすれば使うヤツ出るかもしれん 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 14:56:58 ID:/9Wbd0pO] あと16bitサポートとRAWファイルサポート 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 14:58:39 ID:s+qrKQWV] Photoshopが糞高いといったところで人件費に比べたら微々たるものだからな。 そんな所をケチって効率落とすアホはいない。 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 16:22:36 ID:bMo6KU7g] gimpって2.5で色の扱いが変わるらしいね。 俺にはどう変わるのかわからないけど、蘊蓄のある人に評価してもらいたいな。 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 16:28:34 ID:jQAYMtFC] >>821 bablは良いが、geglはやりすぎ。 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 22:11:07 ID:mfmicrsV] >>815 basangpanaginip.blogspot.com/2006/07/worlds-most-photorealistic-vector-art.html みんなもう始めてますよ。Photorealistic Vector Art. 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 22:18:52 ID:yt+OHaU8] 印刷屋はフォトショ必須だろうが、ウェブ屋はGIMPで充分だと思う 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 22:44:43 ID:cOa8NbkQ] >>824 ImageReady必須だろ。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/18(金) 23:18:41 ID:KdRxlx+h] 今日CS3を無理やり入れられた(LinuxはVmwareで走らせてる) 嫌だって言ったのに・・・ 「大丈夫、すぐ終わるから・・・ね？」とか 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/19(土) 10:19:17 ID:r5MLhL4y] >>826 なんか中田氏された気分だなｗ 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/23(水) 03:58:02 ID:0JIvMhKX] ウェブ自体もWindows主体で動いてるからなぁ 結局金とシェアですよ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 07:17:26 ID:NZSAtLPw] >>828 WWWはO2で動いたはずですが。 830 名前：login:Penguin [2008/05/08(木) 10:02:55 ID:09WtdBP+] Linuxなんて暇人しか使えないOSだろ 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 21:14:39 ID:t9kUETqm] >>830コマンド覚える以外はゲームの説明書読むのと同じぐらいじゃないかな。コマンド覚える点ではWindowsも同じぐらいだけど。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 21:23:24 ID:t9kUETqm] 誰か芸能人がﾌﾞﾛｸﾞでUbuntuでも使ってるって言ってくれたらなぁ。。品川とか 833 名前：login:Penguin [2008/05/08(木) 23:07:04 ID:t/b26rNW] IE前提のサイトがある時点で普及は厳しいと思う。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 23:17:14 ID:vxVdDCj2] >>833 IEで無いことが前提のサイトも海外にはあるけどね <canvus>タグ使ったサイトとか。 まぁ、だからあんまりそこに意味はないよ。 835 名前：login:Penguin [2008/05/08(木) 23:23:24 ID:t7FWMv0a] >>833 CDから起動したKubuntuに含まれてるKDEベースのブラウザつかったら FirefoxではNGだったETradeOKだったよ。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 23:25:48 ID:1iXMZOjP] >>833 その時点でそのサイトはみる価値なしと判断できるから あんま困るとは思えないなあ 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 23:30:19 ID:t9kUETqm] 何より日本語訳の徹底をお願いします 838 名前：login:Penguin [2008/05/08(木) 23:47:15 ID:EwSeTkUX] >>834 Win使っていればIEもFirefoxも両方使えるけど、 Linux使っているとそういう訳にはいかないから。 >>835 OKだったというのではなくて、 ちゃんとサポート範囲内に入りたい訳です。 なんかあったときに、その環境はサポートしてませんから 補償しかねますと言われたくないし。 >>836 きっとオレの意見も聞く価値無しと判断するんでしょうな。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/08(木) 23:58:10 ID:eo1AfR1N] 両刀使いの俺からするとIE前提とかふざけんな、と。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 00:02:42 ID:0K5vIb3A] 俺もふざけんなとは思うが現実問題標準準拠よりデファクト準拠の方がはるかに価値が高い。 そこから目を逸らしてもどうにもならんとは思う。 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 00:32:34 ID:m7KCvxJC] そこまでみんなIEつかってるか？ 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 01:23:26 ID:/rSuNF79] Wクリックでアンインストールとインストールができる、 たったそれだけのことができないだけでイヤ。 Mac/Winの両刀だがそう思った。 VAIO Z1X/PでPartitionMagicでext2とSWAPパーティション切った。 Vine 4.2、ynaptic環境で試しにipw2100-firmwareのインストール教えてくれる? 1行でとは言わない。1レスに収まる範囲で太タコでもできるように。 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 01:26:01 ID:/rSuNF79] 自己レス synaptic、だそうだ。本人、マジだが、反応次第ではLinuxerへの評価も変わろうってもんだ。 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 01:30:24 ID:/rSuNF79] wwwはNeXTSTEPでかかれたのが最初期じゃなかったか? 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 01:31:55 ID:7cJjzc2g] スレはコミュではない 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 02:05:06 ID:54UjtW62] Vine (笑) 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 02:07:43 ID:/rSuNF79] 生憎と、networkの管理<システム管理 から無線LANを選択して設定したら再起動でつながってしまった。 ameblo.jp/hiroyuki12/entry-10013449370.html から ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/c4/98/10033970491.png の通り。 全パッケージ放り込んだせいかな 848 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 02:40:01 ID:uQ3sAqkx] >>842 ええと、ダブルクリックでアンインストールやインストールをすることは、 MacとWindowsでも無理です。 シングリクリックも必要です。 ネタスレで質問・・・。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 02:45:02 ID:54UjtW62] Ubuntuなら以下をクリックでgccをインストールできる。 tinyurl.com/3nh9tn 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 03:08:08 ID:7cJjzc2g] >>849 それ短縮URLつって、やばいアドレス隠すために使うやつだろ。 851 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 04:24:34 ID:HiiYYneR] linuxってエラーホでフドバクで報告で成長ﾗｷｰがﾃﾞﾌｫ 852 名前：842 mailto:sage [2008/05/09(金) 08:43:35 ID:/rSuNF79] ネタスレどうこうはさておき、多少の誠意は汲む。 >>845,>>846,>>848,>>850,>>851 サンクス。 しかしLinuxはこれまでもこれからもこの程度だとみた。 853 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 09:14:04 ID:We7jqJ7W] 普及すると言ってるだけで誰も普及させようとしてないだろ わざわざWindows消してまでLinux使おうとする人なんていないし サポート切られた98/meだって購入したソフトを使うために未だに使ってる人いるし Linux使う香具師なんて一人で何台もPC持ってて 普段使わない放置されたPCに入れてるだけの人が大半だろ 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 09:41:54 ID:41OIEJW4] 一人で何台もパソコン持ってるなんて、珍しくもない。 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 14:49:24 ID:HpyBr+lh] Windowsはまずソフトウェアの配布サイトを探す必要が。 Macも、Apple公式サイトにオンラインソフト情報のページがあるから多少マシだがあれじゃ足りん。 Linuxディストリは大量に登録されてるし、依存情報も解決するから楽だわ。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 14:58:50 ID:uqHwcr1L] で、どこをクリックしたらLinuxでPhotoshopが立ち上がるようになるんですか？ 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 18:43:16 ID:I0SWUEcU] >>855 そうかな〜、winだと一般人が同じようなフリーソフトの中でこれがお勧めというのを紹介してくれたり、 使い方とか実際の画面とかも見せてくれたりするので選びやすいと思うけど。 昔、MAC（〜OS9）を使ってたときも、win陣よりは少ないがそういうHPがあって重宝してた。 Linuxの場合、例えば動画プレイヤーがいくつも登録されてるが、どれがいいのか全然予測できないよ、解説も英語だし。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 19:13:43 ID:YbAWPGQi] 例えばAutoHotKey相当のツールってどんなのがあるの？ もう無変換＋JKLIでカーソル移動できない環境はありえない。 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 19:22:40 ID:9oueDo+H] ubuntuなんかは メニューの中にあるアプリの追加と削除から導入する場合 カテゴリーごと分けられてるし 人気度とか星の数で表示されてるから初めての人でもわかりやすい 日本語で説明されてるソフトもある まぁ英語で説明されてるやつはコピペして和訳ソフト、サイトなり利用すればいいかと winのフリーソフト探しも楽しいっちゃ楽しいんだけどね 最近見つけた面白いソフトは窓立て２ってやつかな ＸＰや２０００の環境でもウィンドウ透過や３Ｄデスクトップが楽しめるやつ ubuntuみたいにキューブ状の立体ではなくて平面立体ね 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 19:43:30 ID:TR6c9CGo] 窓立ての作者にCompizのプラグインを作ってもらいたい。 Compiz プラグインの開発陣も窓立ての存在を知ってるし、 一応Compiz にも Freewin っていうプラグインがあるが、 窓立てと比較すると操作性が非常に悪い。 窓立てみたいにウィンドウのタイトルバーにボタンを追加する方が マウスで操作しやすいね。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 20:12:18 ID:k7HuRT9B] 欲しいならスポンサーになって出資すればいいのに 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 20:26:48 ID:9oueDo+H] 最近なんて言ったが開発されたのかなり昔なんだな しかも2003年で開発ストップしてる＞＜。。。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 21:13:37 ID:HpyBr+lh] タイトルバー弄りは emerald に何とかして貰えないかなあ。 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 21:19:25 ID:lBmULzIr] >>860 自分で書きゃいいじゃん。 LinuxユーザーはWindowsユーザーなんかが及びもつかない高度な知識で Linuxを好きなようにカスタマイズして使うのが最大のアドバンテージなんだろｗ 865 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 22:14:55 ID:We7jqJ7W] >>854 普通は家族で1台だよ ケータイがあるからな >>855,857,859 日本メーカ製PC買ってるようなライトユーザーはフリーですら探すことしないし 標準搭載のソフトも使いこなせない 探すとしたらネトゲとかnyじゃね？ Linux使うためのLiveCD焼くことすらできないのが大半 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 22:37:46 ID:MPURfBYd] >>865 あってもお父さん用・お母さん用・子供用とか一人１台だな。 一人で複数台使ってる人も割といるけど自宅用と出先用で２台とか。 まぁそういう用途じゃなくて複数台持ってる人もいるところにはいるけど あまりお目にかからない。 集まってるところには集まってるんで>>854みたいな人には普通。 ライトユーザーは知り合いの詳しい人にやってもらうんだよ。 シェアの多さ＝ユーザーの多さがWinの利点。 もっともその詳しい人はたいして詳しくはなかったりするだがな。 ライトユーザーは「ソフトのインストールが出来る＝詳しい」だったりするし。 867 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 23:06:08 ID:We7jqJ7W] >>866 最近は”シェアの多さ＝利点”ではなくなってきてる気がするけど パソコン詳しい人なら別にWinだろうとMacだろうと 初心者向けのことなら直ぐに教えられるし、検索すれば答えが出てくる だいたいLinux使える人（LiveCD焼いて遊べるレベル）なら ちょこっと操作するだけでOS使い方ぐらい覚えられるだろ この板もそうだけどLinuxのコミュは LiveCD焼けない連中は来るなと予防線を張っている以上 シェアなんて大きく伸びることもないし もし伸びたとしたら企業向けで大量導入されることが必須 個人の間ではまず広まらない 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 23:12:10 ID:BwgCbZBs] >個人の間ではまず広まらない インストールが必要って時点で難しいだろうな、素人さんには 『ハァ！？ブーとどらいぶぅ？　パーティーしょん？？わけわかめwww』 プレインストールと後はPR戦略だな 869 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 23:15:41 ID:JqCl+u2c] そうだなあ。 Ubuntuあたりプリインストールした機種を 同性能のWinプリインストール機より2万格安で販売してたら 買う気になる人も少なくないよな。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 23:18:14 ID:JqCl+u2c] ↑仮に間違って買ったとしても 差額でOS買うだけなんだし 871 名前：login:Penguin [2008/05/09(金) 23:27:13 ID:We7jqJ7W] >>868 そのもっと手前で躓きそうな人が多そうだけど 「はぁ？Linuxで検索してもダウソできねーじゃねか、どんだけ種類あんだよ！めんどくせー」 >>869 DellやEeePCの状況からだと 価格面からではまず普及はありえないよな 今のところGoogle様便りか、ケータイOSとしてでしか可能性がない・・・ 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/09(金) 23:51:31 ID:fy9c1Nil] >>871 >「はぁ？Linuxで検索してもダウソできねーじゃねか、どんだけ種類あんだよ！めんどくせー」 ってかLinux知らねーと思うぞ やっぱWindowsのように広告＋Google鳥プレインストール 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 02:09:06 ID:OvNfYEC8] 俺が最初Linuxの世界に入り込んだきっかけは テレビからだな 古いＰＣ、壊れたＯＳを蘇らすみたいな企画だと思った それを見て興味もっちゃって ちょうど空いてるＰＣ一台あったから Linux入れてみようってことになったんだけど 入手ルートがわからずとりあえずwinみたいに売ってるだろうと思い AmazonでturboFUJI EXを購入したのが最初のきっかけだった・・・ 後に無料で手に入ることやubuntuというビギナー的なディストリがあることを知り (´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 06:31:53 ID:fMyj1uXb] >>873 俺も似たような感じだったな。 ただ違うのは、TVは見てないし、うちにはPC１台しかなかったけど。 875 名前：833 [2008/05/10(土) 10:03:30 ID:9QIoWMOG] なあなあ。 Firefox非対応のサイトの一覧を作って、 そのサイト管理者にFirefox対応をお願いしてまわったら、 Linux普及に役立つと思うのだけど。 みんなでやらない？ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 10:12:30 ID:sJbCEa6U] mozillaがTech Evangelismとかいう名前でやってる 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 10:17:00 ID:H8DKD19L] >>875 ウザがられるだけだと思う 昔いたよなぁ……W3C勧告の信者さま 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 10:45:52 ID:n2QRm7Ka] >>875 そんなもんは対応を望む個人があくまで個人的に要望出せばいいだけだろ。 組織的に圧力かけようなんて基地外のやることだ safariに対応しないところに苦情を！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1129986605/ 879 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/10(土) 10:56:14 ID:oujq/Ltv] ドザでしか見れないサイトで 圧力かけてまで見たいサイトなんて どんだけあるんだ？ 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 12:01:17 ID:D1LI/T6/] Linuxの記事書いてるところからして、枠はみ出したり重なったりするからな。 881 名前：login:Penguin [2008/05/10(土) 16:02:22 ID:p8SQ297D] >>875 一覧とか言いだしたらキリがないと思うけどw 少なくともサイトの作成者に 「FirefoxやOperaというブラウザを使っているけどあなたのサイトは表示がおかしい」 と言えば対応してくれると思うよ。 HP作成の参考になるサイト紹介したなら尚効果的 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 16:05:48 ID:6RJNcnpe] ついでにIE7も言っといて。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:04:44 ID:5z5RW3he] >>881 「IE6以上でご覧ください」 と書いてあるのが見えねーのか、コノヤロー！ と逆ギレされそうでｺﾜｲ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 17:56:42 ID:U0YgLBkz] 「IE6以上でご覧ください」 ↑これ書いてあるところでまともなサイトみたことない。 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 18:24:17 ID:jw85/V6b] 書いてあるくらいだからLinuxではまともに見えないんじゃないの？ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 19:06:49 ID:H8DKD19L] >>884 「まともなサイト」とは？ 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 19:20:30 ID:fMyj1uXb] って言うかぁ〜個人のサイトにそんなに用事無いんですけど〜 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 19:39:08 ID:U0YgLBkz] >>886 正確で有用なコンテンツ (情報でもプログラムでも)、面白いテーマ、文章力、 インターフェイスデザインセンス、グラフィックデザインセンス これらが一つでも備わってたら 対外的 (非内輪) にはまともなサイト (誰かしら価値を見出す) だけど、 現実には内輪受け系で友達同士のなれあいに使うだけのサイト にブラウザ限定厨がおおい。 技術力もないし普遍性のあるコンテンツもないゆえに サイトが普遍的である必要も感じていないのがこの層だから。 889 名前：login:Penguin [2008/05/10(土) 20:32:22 ID:1EfwhXUC] >>888 >友達同士のなれあいに使うだけのサイト 古いが、昔BtoBとか言われたサイトにそんなの多いな。 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 20:39:03 ID:H8DKD19L] >>888 だったら、IE6限定で「まともなサイト」なんて、山ほどあるじゃん シマンテックのオンラインウイルススキャンのページ ハンゲーのゲームだって「有用なコンテンツ」だから、「まともなサイト」だね 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 20:40:27 ID:vM82eh6N] 俺のサイトは多ブラウザ対応を考えた結果、最終的にかなり殺風景になった。 色指定？フォントサイズ？レイアウト？…良いじゃん無指定で。 ケータイやテキストブラウザでも正しく表示されるお。 892 名前：login:Penguin [2008/05/10(土) 21:14:41 ID:p8SQ297D] Linux使いっていいように使われて捨てられてる気がしてきた 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 21:38:20 ID:YPwe0yJ/] >Linux使いっていいように使われて捨てられてる気がしてきた バージョン変わる度に嫌がらせ受けるのは窓だぜ 無駄に仕様変えるなっつーの 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 21:40:15 ID:U0YgLBkz] >>890 シマンテックのウィルススキャンなんて 対象が決まってるならブラウジング環境限定されててもいいじゃん。 ハンゲームもインストール必要な時点で目的からして環境限定だろ。 それはウェブを使った半Winアプリで、ここでもちだすのは 「なんでWindows UpdateがWin限定なんだ」というのと同レベル。 ハンゲームのFlashゲームなら普通にFirefoxで動くし。 純粋なウェブコンテンツで、IE以外に閉鎖的なのとは別問題。 895 名前：880 mailto:sage [2008/05/10(土) 22:07:04 ID:D1LI/T6/] ここはどう解釈すればいいのか。 www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/tipsindex.html www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/431usexprd.html ↑ 重なってるよなぁ。IEで見ると重ならないのに.... ここはまともそうに見えるだけですか？ 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 22:29:17 ID:H8DKD19L] >>894 ＞正確で有用なコンテンツ (情報でもプログラムでも) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^ じゃないの？ 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 22:49:24 ID:U0YgLBkz] >>895 atmarkが「IE専用です」といってるなら別だけど 現状対応できてないことに関しては何ともいってないよ。 問題は最初からIEに限定すると主張しているサイトだから。 >>896 うん。だからシマンテックもハンゲームも (人によっては) 有用 (まとも) だと思うよ。 だからといって、これらがIE限定宣言でもまともなサイトがある ということの例にはならない、ということを言った。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 23:10:36 ID:U0YgLBkz] たとえば、ウイルススキャンやウェブゲームが どんなOSでも対象としてるのにウェブがIE限定とかなら怒るよね。 でもプログラム配布サイトにいく奴なら誰でもしってるように Win機からLinux対象ソフトのサイトいって情報集めたりすることは 考えられないことではないし、ここは柔軟である必要がある。 でもだからといってそのソフト自体をクロスプラットフォームにしろ といっているわけではない。 それに多くの場合、ここで問題とされるようなコンテンツは 文章であり画像であり、サーバーサイドで必要十分な実装ができる サービスといったものであるわけで、 少くともそれを制限するようなウェブデザインを まともな技術者や良心的な運営者が許容しているとは考えにくい。 899 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/10(土) 23:18:35 ID:OZziwSQ7] ドザでしか使えないWebアプリ作るぐらいなら、 始めからC++とAPIを駆使して、より動きが軽い ドザ専用のアプリを作るけどね、おれなら。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 00:01:53 ID:xneZ8jO3] 商用アプリのWebフロントエンドだとIEのみ対応なんて珍しくない 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 05:22:52 ID:ESwbCSAd] ●6月にマネージャパン、月刊アスキー、週刊アスキーの3誌が賞金総額2000万円の「シストレFXグランプリ」を開催 system-trading.jp/news/index.php?cID=3 [シストレFXグランプリとは] クリック証券が提供するFXのデモ取引環境を利用して、システムトレードにチャレンジできるFX取引のグランプリです。 お客様ご自身で作成したシステムトレードの機能を評価する「シストレソフト部門」とトレード収益を競う「トレード部門」の2部門構成となっております。 ●5月22日より登録受付開始、6月2日よりグランプリ開始の予定。賞金総額2000万円。 　　デモトレードの優勝者には賞金三百万円がプレゼントされます。 ▼トレード部門 初期資産500万円で、デモ取引のトレード収益を競っていただきます。 ●www.fx-gp.com/about/ ▼賞金総額 ■社長特別賞（シストレソフト買取価格） 10,000,000円 ●シストレソフト部門賞　1位300万円　2位100万円　3位50万円 ●トレード部門賞　1位300万円　2位100万円　3位50万円 ●前期MVP賞　50万円 ●後期MVP賞　50万円 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 06:48:22 ID:VA+0kLYy] 確かに「IE6専用Webアプリ」作るくらいならクライアント作った方が快適かもな。 どうせXP用、あと動くのはせいぜい2kくらいだろうし。 903 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/11(日) 18:29:10 ID:7Yv1QPDD] ドザ専用のWebアプリなんて、単に作った人間が ドザ専用の知識しかなかっただけのことだべ？ 企業にとって技術者の確保ってのは、 難しいことなんだからさ。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 23:27:00 ID:xneZ8jO3] 客がカネ払う気がゼロのところにリソース突っ込んでどうするよｗ 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/11(日) 23:39:51 ID:yOk5HSJo] >>904 1%を拾うメリットと、それにかかるコストを天秤にかけて判断だな。 最近は携帯電話のWebブラウザとか、WiiのOperaとか、クライアントの環境が多様化しているから、下手にIEを 前提につくるよりは、W3C勧告に合わせて作ったほうが、どの環境にもまとめて対応できて楽。 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 11:16:03 ID:PkTTqXZY] Linux(笑) 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/12(月) 22:51:06 ID:IF3oB9aK] これをWin板でやると --- Me(笑) 2000(笑) Vista(笑) やっぱXPだろ常考・・・ --- 2kの方がメモリくわないから勝ち組 --- ばっかMeはウィルスからアウトオブガンチューなんだぜ？？ --- Vistaがそれほど悪いとは思わない 908 名前：login:Penguin [2008/05/14(水) 12:20:23 ID:to57hmBp] この価格じゃ日本でWinになっても仕方ないなw マイクロソフト、Linuxに対抗してWindows XPを大幅値下げ gigazine.net/index.php?/news/comments/20080514_xp_pricedown/ 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 12:47:13 ID:ex8KNIzs] >>908 フリープラグイン久々に見たｗ ソフトのバージョン古っｗ 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 12:47:36 ID:ex8KNIzs] ちょｗミスったｗ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/14(水) 15:27:28 ID:+tXv2ViN] >>908 システム要件がせこいから日本で出しても意味ないんじゃないか？ 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 21:40:42 ID:4wa92OOB] 日本は他国に比べてむしろスペック要求が低いんじゃないかな。 かつてCeleronが最もよく売れる市場と言われた場所だし。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 22:17:24 ID:HLreOJfh] >>912 正しく言うと、「全部入りを好むがゆえにCPUにはあまり気が行かない」 っていうのが正しいかも。 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 22:43:40 ID:WWhfrzfD] 以前一番納得した答えは、教育水準が高いから 社会層としてみたときに自分専用のPC必要ないはずの人たちまで買うからだって たしかにそうやって一人一台を実現しようとしたらCPU奢るのは難しいよな まぁそこでブランドにこだわらず別会社に行けないのが マーケット的に硬直してると思うが 915 名前：login:Penguin [2008/05/16(金) 00:25:49 ID:r/K3eaVq] japanese.engadget.com/2008/05/15/splashtop-asus/ これで少しはシェアが増えると思うけどw こんなのPCが壊れた時の確認用かBIOSのうpデートぐらいにしか使えないよな 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 00:51:33 ID:KtxUVBl6] >>915 いくら瞬間起動でも日本語入力できないならいらないな 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 01:40:21 ID:hHHFwxP4] >>915 入ってはいるけど、破棄まで1度も使わないって人が多いだろうな……実際 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 20:25:55 ID:vuZBBzZi] >915 これ、OSの選択はどうしてるんだろ？ 特定キー押しながらだとsplashtopが起動、とかそんな感じなのかな。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/16(金) 23:20:35 ID:hbjn1gSP] 　○Phoenix - AwardBIOS v7.00PG, An Energy Star Ally //　Copyright (C) 1984-2008, Phoenix Technologies, LTD ASUS P8K-E Delux ACPI BIOS Rev 1005.B Main Processor　:　AMD Phenom(tm) Black Edition 6000+ 3000MHz Memory　　　 　　:　1048576K OK DDR-800 in Dual Channel Interleaved Mode Fixed Disk 1 : Matsushita GENERIC CD023 Fixed Disk 2 : None Internal USB : ASUS Splashtop 0001 Press [DEL] or [F2] to Enter Setup, or Press [S] to Enter ASUS Splashtop(tm) 作って知った、今ASUSってAMIなのな 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 01:22:10 ID:KQXS/vd3] >919 S キーか…また微妙なｗ 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 04:50:44 ID:/i9tcp1L] 組み込みlinuxかｗ 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 11:27:04 ID:47KDwow3] 搭載ノートのデモをやってたらしいな ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290836/ こんな感じ ttp://www.splashtop.com/index.php 923 名前：login:Penguin [2008/05/17(土) 11:35:07 ID:zAQk87VF] >>922 Macに合成動画かよw 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 12:12:05 ID:47KDwow3] 会場の様子はこっち ttp://www.youtube.com/watch?v=Muad_k0coFQ&feature=related 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 17:10:26 ID:Dyo0iHOQ] 工作員も良いけど、 既存製品のドライバをちゃんと整備してくれ うちのサウンドカード対応してないし・・・ 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/17(土) 23:47:43 ID:y/0wiSXw] そんなガラクタすてちまえ 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 06:30:22 ID:SiNRf8pZ] Linuxで動かないハードはみんなガラクタ扱いですか いくら工作員が頑張っても、元の製品が良くなければ普及しませんよ それはMacを見ていれば明らかでしょうに 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 09:26:54 ID:QHPT2U7f] ドライバはハードの仕様が公開されてなければ作れないのだが 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 09:28:20 ID:jSd0vq1i] サウンドカードでよくあるな 仕様を出してもらわなけりゃ どうしようもない 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/18(日) 10:40:23 ID:8McyGl+q] VIAはドライバをオープンソースに結構好意的だったはずだけど、 その割にはENVY24系はなかなか安定しないのう 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 15:31:33 ID:Cp5Xg08X] >>927 あたりまえだ、 使わなければならない、使いたいOSで動かなかったら、それはガラクタだ。 そのハードを使うことが目的なら、（例えば地デジとか、）OSを変更したらいいだけだ。この場合だと、そのOSがガラクタということになる。 コンピュータなんてそんなものだ、必要に合わせてどうとでもすればいい。 OSにこだわりすぎるのもバカらしい。 パーツにこだわりすぎるのもバカらしい。 932 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 16:34:50 ID:4TzwFWNH] >>922 www.splashtop.com/index.php ７年前のマック(powerbook)に、合成画像とは、品位を疑うね。 933 名前：login:Penguin [2008/05/19(月) 17:25:59 ID:dXCn3PJg] それiBookじゃね？ 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 19:02:30 ID:PRjHhql2] iBook G4(最大1GHz)だと思うが。 IBM PowerPC G4 1GHzだったら十分高速に思うが。 だいたいPowerbookなんてもう十数年売ってるのにモデルくらい言ってくれないと なんともね。 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:29:11 ID:r2jmn33x] パーツにこだわりすぎるって… ハードがなければ何もできないじゃないですかぁ Linuxはなくても代替OSがありますが 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:38:37 ID:Cp5Xg08X] >>935 両方いるにきまってるだろ? 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:41:09 ID:r2jmn33x] x86ならFreeBSDもSolarisもある 別に困りませんよ 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 21:52:58 ID:Cp5Xg08X] あのなあ、 出したい結果がある、そのためには、 どうしてもそのハードが必要 どうしてもそのOSのこの機能が必要 どっちが必要なのかは人それぞれ、状況それぞれ。 どっちがどっちより重要なんて書いてないだろ?? お前にとっては、ハードが動いたらいいんだろ? だったら、大事なパーツがちゃんと動くOS使ったらいいじゃん。 別に特定OS使わないと、死刑じゃないだからさあ。 無理からでもそのOS使わないといけなかったら、金使って動くパーツを買ってくるか、時間を使って動かすかだろ? 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:20:41 ID:r2jmn33x] >パーツにこだわりすぎるのもバカらしい。 >どうしてもそのハードが必要 もうね アホすぎてｗ 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:27:40 ID:Cp5Xg08X] なんだよ、 そんな返ししかできないのかよ。 つまんね・・・。 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:31:54 ID:r2jmn33x] どうすりゃ良かったのよヲレｗ だれか教えて 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:41:00 ID:r2jmn33x] とりあえずLinuxは無料の割にはいいOSだから まだ使ってないおまいらも 適当なのさっさと落して入れやがって アップデート掛けて便利に使ってくださいってこった 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 22:51:27 ID:Cp5Xg08X] あほらしい 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:00:30 ID:ArTw4p0t] >>941 ・サウンドカード屋に「Linuxで使いたいんじゃ、ｺﾞﾙｧ」と頼む ・OSS、ALSAに動かねーよーとチクる 「暗いと不平を言うよりも、すすんで誰かを焚き付けよう」 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/19(月) 23:06:40 ID:r2jmn33x] X-Fi XGが動かなかったんだよぉ 栗の野郎OSSドライバの開発打ちきりだとよ 分かるだろ期待してたのに サウンドカードの分野には ASUSのようなチップベンダに 圧力掛けれるサプライヤがいねーからな 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:15:20 ID:1pQiEFCa] まあ栗はWinのドライバも結構いい加減だからな 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 01:22:02 ID:x7g7GUcl] なんだよ、 ガラクタじゃねえか、FreeBSDでも、Solarisでもつかえよ。 そのガラクタが鳴るかどうか死らねえけどなw 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 06:02:05 ID:c/4tqM46] よりによって、Linux板工作員スレで Linux以外のOSを薦められることになるとは思わなかった お前らLinuxに普及して欲しくなんてないんだろ？ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 08:02:56 ID:x7g7GUcl] お前以外の、みんなに使ってもらいたい 950 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/20(火) 08:31:31 ID:Oh5o7dD5] では、こちらのスレへどうぞ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210082435/l50 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 08:55:18 ID:TOSRWyEW] X-FiとかテレビチューナはWinmodemみたいな物だしな だがNVIDIA、てめぇは許さねぇ 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 09:00:17 ID:rRdOqzYY] >>951 nvlanか？ 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 09:05:53 ID:TOSRWyEW] 昔GeForceのプロプラドライバにバグがあってカーネルパニックか何か起こすって 話題になったことがあったんだ。未だにプロプラだし何か許せないな。だいたい 今時\20kとかするものにプロプラドライバしかないっておかしいだろ #IDがTOS 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/20(火) 10:00:09 ID:Xq+s/lts] >>953 > 今時\20kとかするものにプロプラドライバしかないっておかしいだろ いや……全然 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/22(木) 08:39:08 ID:ycG+BY0R] ttp://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200805/21/?inb=yt ネット証券会社が主催するＦＸ（外国為替証拠金）取引コンテストの発表会が２１日、都内で行われた。 コンテストに特別参加するグラビアアイドルの滝沢乃南さん、山本彩乃さん、折原みかさん、山口愛実さん、佐々木梨絵さん の５人が顔をそろえ、シストレに挑戦する意気込みなどを語った。 同コンテストは、自分で作成したトレードソフトの機能を評価する「シストレソフト部門」と、 ＦＸ初心者でも安心の仮想マネーを使った取引を体験できる「トレード部門」で賞金総額２０００万円を争う。 シストレ優秀ソフトは、最高２０００万円までの範囲内で買い取りの可能性もあるという。登録受付は２２日から。 仮想取引は６月２日〜０９年４月３０日までとなっている。 ▼トレード部門 初期資産500万円で、デモ取引のトレード収益を競っていただきます。 https://www.click-sec.com/corp/guide/demo/ ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20080521ok02.htm ▼賞金総額 ■社長特別賞（シストレソフト買取価格） 10,000,000円 ●シストレソフト部門賞　1位300万円　2位100万円　3位50万円 ●トレード部門賞　1位300万円　2位100万円　3位50万円 ●前期MVP賞　50万円 ●後期MVP賞　50万円 956 名前：login:Penguin [2008/05/23(金) 22:46:41 ID:w12jeY4K] なるほどな MSは諸悪の根源だなw マイクロソフトCEOへの「タマゴ投げつけ事件」、米ブロガーが読む背景 www.web-tab.jp/article/2481 957 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 00:25:41 ID:pAk0fu/g] 「コスト削減が狙いではない」、住友電工OpenOffice導入の真相 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/ 958 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 07:17:35 ID:Y0GaVLM2] >>955 優秀なソフトなら賞金なんてイラネーんじゃねーの？ だってそれって、そもそもお金を儲けるためのソフトなんだろ？ 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 09:16:33 ID:PHTiTlWf] >>958 低リスクで最高２０００万円もらえるんだから応募する側も意味があるんだよ。 万一、失敗したって市場リスクを背負わなくて良いんだからな。 まあ、それに市場は生き物だから優秀ソフトを使えば必ず儲かる保証はないしな。 960 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 10:59:47 ID:gztCA9zP] 市場相手にロクに儲けることが出来ないようじゃ 結局賞金もロクに手に入らないんじゃあ？ て優香、そんなマネーゲームソフトを作れる技術があるなら仕事しろよ。 いつも言ってるだろ、株には手を出すなって。 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/24(土) 11:04:21 ID:/J0Bhgar] あ、俺もそれに賛成 962 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/05/24(土) 11:17:23 ID:gztCA9zP] ちなみに就職するんなら、上場してる会社や 上場したがってる会社には、入らない方がいいぞ。 そういう会社って、上記のようなスクリプト株主に翻弄されて 資格売りとかに引っかかりやすくて、何かと仕事がしにくいからねぇ。 963 名前：login:Penguin [2008/05/24(土) 11:35:01 ID:hkPdee/a] 有料、プロプラで構わないからSonyにはロケフリのクライアントをLinuxでも出してほしい。 欲を言えばノバックだかどこかが出していた製品の様にSkypeのプロトコルによる送信を ロケフリサーバが対応してもらえるのが手間がなくて良いんだけど。 964 名前：gk mailto:sage [2008/05/24(土) 11:38:23 ID:/J0Bhgar] 1クライアントあたり100マソでも？

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