- 1 名前：login:Penguin [2007/11/30(金) 10:57:08 ID:ZcQyr7Dn]
- Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです
・関連スレ
Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 09:09:53 ID:xjv6DsbK]
- >>491
それは俺の定義から言うと、ガラクタじゃないな。
てな感じで、「古いパソコン」って定義があやふやだから、
おかしなことになるんだよな。
特に、致命的なのは、CPUより、メモリーとHDDなんだよ。
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 09:14:24 ID:xjv6DsbK]
- >>492
仕事場のWindowsはそうだろうけど、
コアなユーザは結構、使い込んでますよ。
比率は低いけど、実働で行くとどうでしょうかね。
他人のwindowsは使いにくいですよ。
俺は、ほとんどいじらずに使ってますけどね。
これは仕事柄、自分の環境を持ち込めないから、
デフォなWindowsがものすごく使いにくくなる為ですw
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 09:43:52 ID:Olh0ONZi]
- 一般の人はOSやアプリのソースをイジって楽しんだりしない
だからそれができるからといって普及が促進するわけじゃない
クルマを持っていても便利なパーツをとっかえひっかえするけど
構造に手を加えたりしないのが普通。それが違法でなかったとしても。
- 496 名前：login:Penguin [2008/01/08(火) 10:06:51 ID:OgGfn6bV]
- 普及させるなら初心者向けにお勧めアプリを系統別に纏めて
ローカライズと説明書でも作ってやれば、食いついてきそうだな
このスレの駄目な所は住人が一切動かないところだｗ
突撃厨は居るんだけどな
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 10:20:07 ID:+7bH7ysm]
- 俺の場合、ディストリ入れていじるのは最初だけ。
でもそのあとは、Synapticで必要なの入れてる。
昔にくらべて楽チンです。
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 13:13:03 ID:obtHiT+g]
- Windowsのカスタマイズって例えばどういう事をするんだろ？
bbleanみたいなの使ってウィンドウの外観変えてみるとかそんな感じ？
xkeymacsとかでキーバインドのカスタマイズとか？
良くこの板でも話題に出るけどランチャとかそういうのにこだわるのかな？
あと有償のアプリのクラック版とかを入れたりするのかな？P2Pでぶっこぬいた奴とか。
クラックするパッチプログラムとかkeygenを自作して公開してみたりとか？
あとデフラグか。ここにこだわってるWindowsユーザは多いよな。
パソコンの使用時間の9割以上デフラグしてるってマニアもいるし。
ブラウザ開いただけでページキャッシュがたまるからデフラグ、みたいな。
とうぜんファイルを編集したりしたらデフラグ必須。
当然ソフトもこだわって最高級、最新のツールを（p2pで落として）入れてる。
10万するDTMとかのソフトとか最近流行りのあのDTMソフトとか、フォトショみたいな
有名どころは当然入ってる。使いこなせないけど、とりあえず持っとく。
あと最新のグラボとかを入れてベンチマークを走らせる。
このスコアが高いことが自分の強さの証なので、いろいろ設定をがんばって
ベンチマークスコアを上げる。上げてどうするかは愚問。
スコアが高い事それ自体に価値がある。
まあこんな感じか。Windowsってやっぱ楽しいなwwww
>>496
＞ローカライズと説明書でも作ってやれば、食いついてきそうだな
そんなの見ないに一票。すでに捜せば沢山あるし。
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 13:42:55 ID:aWY1Xy4I]
- >498
Windowsのカスタマイズねぇ…基本はコントロールパネルで済むだろうね。
あとはランチャ、仮想ワークスペース、キーバインド、外観…。
IEは素で使うんじゃなくてIEエンジンを使ったブラウザを使ってたりとか？
ランチャもボタン型やらメニュー型やらコマンド型やらあるが…。
メニュー型ランチャはスタートメニューがあるし
ボタン型はQuickLaunchがあるし
コマンド型ランチャは「名前を付けて実行」があるんだけどなぁ。
強いて言えば、プロセス監視機能付きのランチャは一時期使ってた。
起動したプロセスの履歴取ってて、最近使ったものを表示したり
コマンド型なら登録したりするもの。
Windowsだと全部が全部スタートメニューへの登録やPATH通しするワケじゃないから
フリーソフト大量にインストールする場合は
起動したら勝手に登録されてくってのは楽だった。
…でもそれはインスコ厨だった時の話で、使うソフトが決まってくると要らないんだよな。
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 14:08:24 ID:w3AbM8BN]
- >>498
こーやってWinユーザをけなして、何になると思ってんだろう？Macユーザ相手にも思うが・・・
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 14:14:01 ID:w3AbM8BN]
- ちなみに……nyはWineをインストールしてほとんど設定しなくてもあっさり動く
生まれて初めてLinuxを使い、5ボタンのマウスを設定するよりも先にnyを動かしてた
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 15:55:40 ID:UUP8vEJA]
- つうか、**ny動かす方が、
5ボタンマウス動かすより、簡単だよなw。
失敗しても、**nyが動かないだけだし。
マウスの場合、変なことになると、Xが起動しなくなって
初心者大パニックとかに・・・。
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 20:03:23 ID:obtHiT+g]
- >>500
別に全くけなしてないわけだが。
確かにデフラグまわりは「そういう普通じゃない人もいる」的な観点で書いたが、
それ以外の
ベンチマークスコアにこだわったりするのは結構楽しいかもと思うぞ。
金が続けばの話だが。
クラックとかはLinuxユーザにはあまり縁のない楽しみ方だし、アプリのソースとちょっと
イジる観点と似てるんじゃないか？
商用のツールも集めてて楽しくなくはないと思うぞ。現実フォトショみたいな高級ソフト
を落として持ってる人は多いし。
実際楽しみ方は人それぞれ、Windowsユーザの多くからはLinuxユーザのどこが
楽しいのか理解できないのと同じ。自分でわざわざ大変な道を選んでるようにしか見えない。
そういうことです。
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 20:11:59 ID:mL3xpkXg]
- こんにちわ。毎晩楽しくLinuxらせてもらってますが、
なんだか、液晶モニタ画面の右側１ピクセルが緑、
左１ピクセルが赤く染まっています。
これは、Linuxらせた私への罰でしょうか？
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 21:35:50 ID:d5MpO3CI]
- >>504
それは秘密結社イルミナティの陰謀だ。
早く手を打たないと、われわれの存在するこの時空連続体が崩壊するぞ。
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 22:59:30 ID:ZiTa+QIC]
- 秘密なのになんで名前をしってるの？
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 23:15:28 ID:w3AbM8BN]
- >>503
> あと有償のアプリのクラック版とかを入れたりするのかな？P2Pでぶっこぬいた奴とか。
> 当然ソフトもこだわって最高級、最新のツールを（p2pで落として）入れてる。
> 10万するDTMとかのソフトとか最近流行りのあのDTMソフトとか、フォトショみたいな
> 有名どころは当然入ってる。使いこなせないけど、とりあえず持っとく。
これをけなしてるつもりじゃなく言ってんなら、そっちの方が驚きだねぇ〜
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 23:36:37 ID:obtHiT+g]
- >>507
でも入れてる人多いでしょ？
ああいうソフトは、買うだけでも相当の度胸が必要なため、お試しができない。
Windows使い込んでる人は、とうぜんそういう物にも手を出したいと思う。
P2Pで手に入るので、とりあえずインストールする。
Gimpみたいなクローンみたいなソフトじゃなく、せっかくある本家を使いたいのは当たり前の話。
Linuxみたいにそもそも動かない環境じゃないんだから。
そういう人は別にフォトショのプロになる訳じゃないんだし、たまにしか使わないけど持ってた
方がマシでしょ？それに沢山試して、やっぱり今はいいや、ってのもあるだろうし。
普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ。
あと、初音ミクとか落としたり貰ったりして、実際使いこなしてる人ってどんだけいると思う？
実際バリバリ歌わせてる奴。
ほとんどがお試しみたいな感じじゃないかね？相当難しいらしいし。
金払って買ったなら、損する訳にはいかないから覚えるだろうけど。
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 23:59:02 ID:w3AbM8BN]
- >>508
へぇ〜調べたんだ？具体的に何％の所有率なのかね？
ちなみにフォトショには様々なグレードがあって、一番下のはペンタブとセットで３０００円程度って知ってた？ペンタブはハードだからnyでDLできないからな（w
それに誰もがフォトショを持ってんなら、どうして（FSF的フリーではなく、単なる無料って意味の）フリーのレタッチソフトがアホほど転がってるのかね？
君の書いてることはすべて一方的な決め付け、単なる罵倒、そういうことを嬉々として書くことを「他者をけなしている」と言うんだよ
違うって言うんなら、その根拠となる統計学的な研究結果を出してみな
それとnyはWineを使えばLinuxで普通に動く。そして、nyにはアプリだけではなく各種動画、コミック、音源等々、Linuxでも利用できるデータが山ほど
むしろ、nyに流れてる各種ウイルスがWin前提で作られてる（Wineが入ってるから動きはするのかもしれないけど……）ってことを考えると
「nyを使うんならWinで使うよりもLinuxで使う方が、便利で安全。Linuxを使ってるやつって、nyを安全に使うためにLinux使ってるんでしょ？」
って決め付けも可能だわな
けなして何かいいことある訳？君の書き込みを見て、どこかのWinユーザが「ああ、Winユーザはバカにされる立場だから、Winを使うのを止めなきゃ！！」とでも思う訳？
居たら、バカだよ、そいつは
んな、ネガティブキャンペーンでユーザが増えるんなら、何年も前からネガティブキャンペーンを会社を上げてやってるMacなんざ今頃シェアでWinを越えてるわ（菊池桃子のあのクソみたいなCM！）
それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね？Macのユーザみたいに
だったら、それについては特に意見しないが、俺はそう言う人間は普及の邪魔にしかならないと思ってんで、このスレには不必要だな
そもそも、そういう人間って普及されたら小丸っ書？選ばれた人間は少ない方が良いからね
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 00:25:21 ID:LvnWIqXU]
- 追伸
２００６年の時点でフォトショ7.0をWineで起動させてる記事を発見
ttp://www.ganaware.jp/archives/2006/10/
（OS-Xだけど）
nyもフォトショもWine使用で動かせるんなら、>>508が書いたことはすべてLinuxユーザにも当てはまることになったな
むしろ、「動かないかもしれないけど、十件だからnyで拾う方が良いよね」と「普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ（>>508）」
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 00:28:17 ID:9LqrrJzD]
- >>508,509
藻舞らスレ違い。
この板のどこかに適当なスレあるから探してくれ。
- 512 名前：login:Penguin [2008/01/09(水) 00:30:14 ID:MOeMcaAl]
- Wineを使う時のIMEの不具合やフォントの荒れは直った？
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 00:40:20 ID:BSjBdMDJ]
- 主だったWinアプリを満足なレベルで動かせるぐらいwineの完成度が高まったとしても
それでLinuxが普及するかな。MSの妨害がなかったとしてもさ。
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 00:50:53 ID:LvnWIqXU]
- >>512
かなり……設定を頑張ったらある程度は直る
うちの環境だとIMEはonthesoptでは使えずrootにしなきゃ無理だった
>>513
まあ、無理だろう？どこのメーカーは絶対にしないからな、エミュ環境での動作保証なんて
逆にWineが一般的になればなるだけ「Wineでの動作は保証しません」って注意事項が目立つ所に書かれるようになるよ
MSの妨害ではなく、サポートしたく無いから
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 00:55:58 ID:OyorOUkJ]
- Linuxの普及ってどこ見て判断するつもりなんだよ、お前ら
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 01:02:21 ID:oNZrvGHw]
- >>515
IOデータがLinuxで動かすことを前提に
製品発売したら。
- 517 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/09(水) 01:18:31 ID:+JbbKSFB]
- 最近のWineってすごいんだねぇ。
おれが作ってる実験プログラムも動くかもしれないねぇ。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 01:19:06 ID:OyorOUkJ]
- ネタレスは結構
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 01:20:36 ID:OyorOUkJ]
- >>516に
- 520 名前：login:Penguin [2008/01/09(水) 01:21:26 ID:MOeMcaAl]
- >>514
そっか、Wineが安定すれば移行する組なんだけどねｗ
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 01:23:43 ID:OyorOUkJ]
- Vistaにwine移植した方がいいんじゃないか？
- 522 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/09(水) 01:36:47 ID:+JbbKSFB]
- VMWAREがあるからねぇ・・・
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 01:52:53 ID:89pWXf4r]
- もしも>>304へのレスが>>316だけの世界だったらたぶんもっと普ｋｙ（ｒｙ
- 524 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/09(水) 02:03:35 ID:+JbbKSFB]
- 今となっては、VMWAREなどの仮想環境のおかげで
OSの選択は自由自在なんだから、どのOSを
ホストにしておくのが一番いいのか？
というのがポイントだな。
おれの場合はゲーム重視のエミャーだから
ホストはWindows以外はありえねーんだが、
ゲームをウィーでやると割り切るんなら
ホストをMacOSにしておくのもよかろう。
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 13:10:34 ID:zThYnW7A]
- nyの話題がさらりと流れるあたり犬は反社会的集まりだと思われている理由がよく分かるな
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 13:41:13 ID:QM7oAnmr]
- 釣りかな？
ﾈｯﾄ社会の一部としてコミュは健全にすくすく育ってます
むしろ反社会的なのはリアルの収益依存企業だけですよ
- 527 名前：login:Penguin [2008/01/09(水) 13:45:05 ID:MOeMcaAl]
- お祭り狙いで訴える馬鹿サイトとかな、2ch依存系も増殖中ｗ
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 13:52:33 ID:ak4sp83t]
- うん？大抵のコミュは「反社会的な収益依存企業」からの有形無形の支援を
受けてるんだけどな
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 16:58:47 ID:zThYnW7A]
- 社会的に法に則った企業を反社会的と認識している時点で、反社会的であるとも言えるわけだ。
なんかもう悲しいほどgdgdだな
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 17:18:51 ID:SeSlnmuR]
- >>509
>それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね？
そんなやつは、Vine隔離スレ（当人は本スレと主張）にいるよ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1198627677/
ド素人と他人を罵倒して、使えないVineで野良ビルドして優越感に浸ってる馬鹿
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 17:30:09 ID:O1zwnzzq]
- そして、WinユーザのみならずLinuxユーザにも嫌われる…と。
- 532 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/09(水) 18:19:49 ID:Zx5teQL6]
- やっぱさ、商売ってのは足と顔だよね。
通販なんてのはいつの時代でも
ウサンクササがキツくてキツくて・・・・
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 18:35:21 ID:oNZrvGHw]
- その場合、ウサンクサイではなく、ウサンと言えばいいよ。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 19:20:36 ID:YWa8FriW]
- 結局、wineでwinnyが動こうが、
winnyはwindows用のアプリケーションであり、
大多数のwinnyはwindowsで動いている。
windowsユーザの大半がwinnyユーザではない。
しかし、winnyユーザの大半はwindowsユーザである。
何が言いたいのかというと、
裏DVDがタダで手に入るから、winny大好きってことだ。
どうせ、ゼロパッチで落とすだけだし。
- 535 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/09(水) 21:22:54 ID:OP6q7XdU]
- winny大好き、大いに結構。
最近アチコチの会社でウルサクなってるから、
そういう会社はトットと辞めて、ヂャンヂャン
ヰニーを使うがよい。
そうすれば、ウルサクなった会社も人がいなくなって
目が覚めるだろう。
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 22:26:33 ID:g00QKvhj]
- wineを使うって時点でそのWinアプリ/ツールと同等以上のものがLinuxにはないって
ことさね
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 22:59:32 ID:YWa8FriW]
- 短絡的だなあ。
何を持って、同等・それ以上というかは人によって千差万別。
なれてるから邪魔くさいっていうのは非常に大きな壁だよ。
それを乗り越えさせるほどの付加価値があるアプリがないんだろ?
いやいや、俺は現状で満足なんだよって人には、別に付加価値いらないしな。秀丸の劣化コピーはいらない。
windowsで満足なら、それはそれでいいと思うよ。
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 23:25:25 ID:g00QKvhj]
- 意味がわからん
- 539 名前：login:Penguin [2008/01/10(木) 02:22:56 ID:Y7Ikvd3x]
- www.uploda.org/uporg1196055.jpg
この男を探しています
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 02:36:47 ID:DSnTjHtV]
- 【250ドル〜】ASUS Eee PC Part7【701/1001】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1199041075/
増援を！
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 09:15:05 ID:XIi2EU43]
- >>540
199ドルとlinux搭載、いい宣伝になったな。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 09:31:24 ID:uOIc1ZSv]
- EeePCはLinuxかWinXPカスタム版を搭載していてどちらも価格は同じ。
Winの方を選びますね
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 10:16:16 ID:ZeKeK7Wm]
- >>542
同じ値段なら、WinXP版を買ってLinuxに入れ替えだな。
で、抜いたWinXPはvmwareの中とかで飼う。
- 544 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/10(木) 10:53:38 ID:oI2AE48+]
- おれは逆にするけどね。
XPがゲストだと、ゲームやエミュなどの
DirectXソフトが以下略。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 13:49:52 ID:/ue5e572]
- trendy.nikkeibp.co.jp/article/qa/os/20050601/112359/
TurboLinux ホームのような画面を作りこむには、どうやったらいいんだろう？
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 18:59:49 ID:SB2KQt2P]
- まずは王道、企業から。
型落ちのリサイクルPCって、大方、企業からの払い下げでしょ？
あれ、軽量Linux入れればバリバリ使えるのにもったいないよね。
まずはMS独占機能を不要とするWEB閲覧とかメールとかテキスト文書作成とかだけが目的のPCから使って貰えればいけると思う。
Linuxが一旦普及すれば、Appleは現在同様にグラフィックデザイン関係とかMAC好きに支持され、将来もイケルと思うけど、MSはやばいよな。
MSなんて囲い込みで成り立っている。
囲い込めなくなったらMSの社会的存在価値って消滅しちゃうだろ。
SUNかIBMが買収し、SUNならSolaris、IBMならLinuxにWindowsのノウハウ盛り込んで巻き返しを図るんじゃないかな？
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 19:52:46 ID:lAcZx/bn]
- >>546
程度の良い企業放出品は、先ず海外バイヤーに買われてたりするなぁ。
ま、中古を復活するコストをかけるより、新品の価格競争が起きそうだから、
そこの一択としてLinuxというのがぼちぼち出てきそうなCESあたりの雰囲気。
>SUNかIBMが買収し
まず、技術資産という点でMSは光る物はさして持ってないうえ、財務だけは
ムチャクチャ優良だから、算盤が合わんだろうな。
www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3051
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:32:20 ID:FbFE/KrF]
- GPLについてよく知らないんだけど、例えばアドビがLinux版のフォトショなどを
有料でソース非公開で発売することって可能なの？
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:43:24 ID:hNyPpF6T]
- >>548
可能
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:58:04 ID:Wj8+bt/4]
- まあ、日本じゃ無理だわ
大手企業がLinuxプリインストモデルを発売ってありえない
なぜなら、「ヘルプが英語」って状態で日本の大手企業が一般人向けに販売できるわけがない
では、いくらかの手間暇かけてヘルプを翻訳するか？と言えば、GPLのおかげで、手間暇金をかけた物を同業他社に無料で使われるんだから、やりたいわけがない
GNOMEやファイルマネージャーやcomipz見たいに良く使う部分だけでも翻訳をするとなれば、まあ、そこそこ無視できない程度には金が必要だわな
ってことで、普及させたいんならせっせとボランティアがヘルプを、せめてトリでプリインストされるようなアプリのヘルプを翻訳しなきゃダメだろうね
「簡単な英語だから自分で調べてよめよ」とか「厨房かお前！」見たいな事を言ってたんじゃ、１０年たってもプリインストはWin
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:10:39 ID:Sz+geoa6]
- ファイルマネージャ、数個のアプリのスイッチ、アップデート、終了ボタンぐらいを
ヘルプして、”あとは好きに入れてね”でいいじゃないの。
簡単パソコンで、売れるかもよ。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:13:45 ID:Fj1AGZgx]
- >>551
ターボプリインストでいいってことか
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:20:16 ID:Sz+geoa6]
- >>552
もっと簡単でも、いいんじゃないか。
後で足せるパッケージがないと、俺はいやだけど
表面的に隠しちゃえば。
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:36:46 ID:59yiurdo]
- HDDは新品のままで光学ドライブにKnoppixを突っ込んでおけば良いんじゃね？
インストールの手間もコストだから、、、
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:54:57 ID:BF6bMVdE]
- 最近ではライブCDとしてはknoppixよりも
wolvixの方が何かと便利だろうよ。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:10:11 ID:XgSX3PcI]
- LinuxManiaってメーカーがLinuxプリインストたくさん出してるけどみんな10万円前後。
これだとデルの安いWinPC買うんじゃない？
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:32:29 ID:2JjNivlC]
- Linuxパソコンは実は安くない
てか、Winが入っているって事はLinuxユーザが思っているほどに価格上昇にはつながらない
OEM＋FDD（９８０円)が１万ちょっと（XP-Homeだと１２０００円)で通販されているって事実から、メーカー卸価格がそれよりもずっと安いことは明白
さらには、WinPCについてるハンドルソフトは「有料」ではなく、逆に「広告費」としてハンドルソフト会社からメーカーにお金が支払われていたりする
（ウェブサービスにつながりやすくしておいて、そのサービスをユーザが利用したら1件に付きいくらって言うインセンティブが支払われることもある）
って感じで、価格にねじ込まれているOSの値段は数千円、もしくはOSの値段は価格にまったく反映されていないってことすらありえる
んで、Linuxを自社ハードに放り込む際、当然、そのまま打ち込めるって訳じゃない
いくらかの調整、カスタマイズ、場合によってLinux用のデバイスドライバを製作する必要って事もあるかもしれない
さらにはサポートマニュアルの作成、教育って言うのも当然コストとして必要になる
これは逆に全額販売価格に添加するしかないとなると、ハードウェア構成がまったく同じ、OSがWinかLinuxってだけが違う2つの機種を販売すると
価格差は数千円、下手するとLinuxモデルの方が高くなるってことも十分ありえるんだなぁ〜
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:46:13 ID:sg5IS6tR]
- >>550
よくある誤解だがドキュメントのライセンスはGPLじゃない方が多い。
FSF自体もドキュメントにたいしてはGPLは非推奨なのだ。
ただ、翻訳物は原文のライセンスに準じないとならんだろうな。
マニュアルって、翻訳もさることながら、維持してくのが重要で
それでいてモチベーションを継続するのが難しいんだよな。
その点でボランタリベースではなかなか質を保つのが大変だよ。
それに企業が自社製品として扱うなら、それなりに仕事しますがな。
ただ、日本企業の方が、サボってる印象が強いな。
www.compaq.co.jp/products/software/oe/linux/summary/mwtech/index.html
www.novell.com/ja-jp//documentation/suse.html
docs.sun.com/app/docs/doc/817-5960?l=ja
docs.sun.com/app/docs/doc/817-6000?l=ja
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:57:06 ID:XgSX3PcI]
- Linux入りPCを出したりするとサポートが大変だろうと思うのよね
アプリやカーネルをコンパイルしたら起動しなくなってｺﾞﾙｧとか
電話がジャンジャンかかってきそう
自己責任だとかそのソフトのコミュに聞けとかみんな突っぱねてたら売れなくなりそうだし
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:00:35 ID:DCQX0eTU]
- サポート外ですって言えば？
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:02:17 ID:qb2VeUCt]
- >>559
一般の人はコンパイルなんてしないでしょ。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:14:57 ID:XgSX3PcI]
- >560
そう言うのは簡単なんだけどそれだと自分の行為は棚に上げて、やっぱりLinuxは
使えない、Winの方がいいってことになりそう。
>561
ありとあらゆるアプリやツールのバイナリを用意してくれればいいけど、
この頃出たエンコツールを使いたいけどよそのディストロ向けバイナリとソース
しか配布されていないって状況は普通にありそうじゃない？
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:24:44 ID:DCQX0eTU]
- 終了です
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:55:51 ID:klN0dq1m]
- おまけにWindows用のソフトがインストールできません。とか。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 02:02:07 ID:sg5IS6tR]
- >>557
WindowsからLinuxにしたからといって大して安くならない、ってのは全く正しい。
ただ、そこで抜けてる視点があって、バンドルソフトウェアはパッケージ販売の一環として
成り立っているモデルだってことだ。最終的にパッケージを買ってもらうための「広告費」
なのだから、ユーザーは間接的に負担していることに変わりはない。
大幅にコストを落とすとなると、別のアプローチが必要で、下記のようなモデルだと
OSの支配力はむしろ邪魔で、サービス提供者が無償で配布できるOSの方が
都合が良い、という理屈も成り立つ。
www.thinkit.co.jp/free/article/0710/8/3/
すでに大きく成功してるWindowsのビジネスモデルが、すぐに無くなるとは思えないが
通信インフラのコストが下がるという前提にすると、いろいろと付け込む余地はありそうなんだよな。
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 02:05:56 ID:sg5IS6tR]
- >>562
そこは共通のVMを作った方が早くないかい
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 02:22:42 ID:klN0dq1m]
- >>565
広告費なんだから、Linuxでも安くなるんじゃないの？
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 02:30:15 ID:YS8J7Nz6]
- 未使用PCを前提にしてるな、みんな。
企業で使っているっていったって、従業員や顧客向けにブラウザ使ってプロキシでアクセス規制して業務関連情報を提供する用途もある。
この場合、中古PCで軽量CDスタートアップLinuxにしてHDD外せばOK。
猫も杓子もWindowsだからなぁー。
これさえ変更されれば良い感じでしょ。
でも、MSも、マルチプラットフォームOSだからここまで普及した訳。
AlphaとかPC-98ね。
LinuxなんてMACもあるし、モバイルでも既に活用されているし。
ブラウザのOperaみたいに、今はシェアが低くとも新天地で躍進してPCにも波及させる戦略は有望ではないかな？
躍進のためには要点を見極める必要があるだろうね。
Operaは、まずはレンダリング速度、そして機能性とのユーザビリティーの兼ね合いでしょ。
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 04:34:51 ID:ZvoYygy0]
- ペンティアム4の2Gもあれば
一般人が使うには性能として十分だからな。
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:13:08 ID:aaDsIpsf]
- >>569
一般人の定義が分からない。
俺もおそらく一般人だが、家族を撮ったDVの取り込み編集作業なんてよくやるから
できれば早いCPUに豊富なメモリが必要だよ。
必要と言うかその方が快適だし時間的コストを考えざるを得ない
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:45:09 ID:vGVdPgwP]
- >>570
うーん、
オレオレ理論の一般人は
DVを買う、DVDでとる、そのままテレビで見る。
パソコンに取り込む、そのまま見る。
までだな。
ただ、俺もそうだが、親バカは何でも克服できるなw。
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 06:00:56 ID:Jtwptftk]
- >>559
その辺、大手商用Linuxはどう対応してるの？
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 07:13:29 ID:ZwlX5eCd]
- 要約：俺の持ってるスペックで大丈夫なはず。大丈夫だといいな。大丈夫と言ってくれないと不安。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 10:50:29 ID:sg5IS6tR]
- >>567
残念ながら広告費を前提にしたLinuxベースの低価格/無償のPCってのは、今までに全く成功してない。
広告費はそれを見る目玉の数がとても多い、という前提がないと払ってもらえないからね。
Windowsと同じ手法でしかも後追いでは、広告を出す側にも、見る側にもインパクトが薄いんだな。
一方で広告費でコストを相殺するんでなく、コスト要因を地道に削ったgPCはそこそこ成功してる。
jp.techcrunch.com/archives/gos-pc-sells-out-people-like-a-google-focused-pc/
これらが普及した「後」でなら、広告モデルもありえるんだろうけどね。
Synapticにスポンサー付きのカテゴリを作るとかね。
>>572
基本的に高いライセンスを払える客だけを選んでるね。
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:07:53 ID:IL+D6QaC]
- 一般人というか、普通にPCを利用してますよって人は
PCはなんでも出来る、というイメージが強いわけで。
例えば、家族のDVD撮る見る映画見る、音楽聞くネットする
までの人がいるかと思えば、実はその人の子供がすんげえオタクで
急にこんなゲームあるんだけどって持ってくる可能性もある
で、使えなかったらきっとこういうんだろうな
「うちのPCはOSがUNIX系で遊べない」
なんだかんだで大人より若い人の方がPCに触れたがる世代だし
何より彼らは未来的な存在価値が圧倒的に高い上に、
大人よりも頭というかそれぞれの物に対する執着が小さいから
彼らにそっぽ向かれるのは非常に厳しい。
全体とは言わなくとも最低でも3、4名が使って不満のでないOS作りを
目指さないと。
その為には何よりもかによりも猿でも使えるOSが肝要、
最初は完全日本語化だな。それをベースにしたらいいんじゃないかって思う
日本では洋物の本家LINUXﾃﾞｨｽﾄなんて捨てちまうくらいの使い勝手が必要では。
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:34:18 ID:DCQX0eTU]
- Vineプロジェクトって終わったのかな
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:55:25 ID:tyC2KDs4]
- となれば、残るは年寄りだな。
メーラー、ブラウザー、メッセンジャー(SkypeとかGizmoとか)で充分。
PCはむしろ孤独に成りやすく、行動能力も劣る年寄りが使うべきなんだそうな。
マウスだけで文字も操作できるようにすれば、どうだろうね。
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 23:29:06 ID:XgSX3PcI]
- >572
大手商用が取るカネはサポート料金なのよ
ブツは実費程度だけどサポートで儲ける仕組み
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:04:51 ID:EJ3op7jA]
- >577
マウスだけで「文字も操作」とは？
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:45:06 ID:A6AsDz0g]
- >>579
文字入力出来れば、って意味でしょ？
クリエに付いてたテグマとB6ぐらいの専用タブレットをバンドルでどうだｗ
あと、大手の中古業者と提携してライセンスなしの中古PCにはプリインストール
してもらうとか。どうせ中古ってサポートしないでしょ？
WINに入れ替えできる奴はすればいいし、マンドクサな奴とか年寄りなんかは
一定の割合そのまま使ってくれるかも。
中古ノートに「動作確認用」と断り書きつけて、割れVLライセンス入れて売るより
健全だよな。（今日届いたノートがそうだったｗまずくねーか？○○シスさん）
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:50:43 ID:MDm3wvmS]
- 近所に大手と言えるような中古屋はハードオフしかないが、ハードオフはジャンク以外はサポートするよ
半年間の無料返品保証もついてるだろう？確か……ジャンク以外買ったことないから良く知らないけど
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:58:02 ID:MDm3wvmS]
- 後、MSがすでに中古向け専用XPの発売を決定してる
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:07:36 ID:EJ3op7jA]
- メーカーでも中古業者でも、「サポートはしません」ということなるとさ、
雑誌や参考書がたくさん出ているWinの方に行くと思うのよ。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:23:52 ID:KCAstUUe]
- まあ、慣れの部分もあるとおもうけど。
98買ったとき
「動かないよー」
サポート ”そんなもんです。”
「データなくなったよー」
サポート” そんなこともあります。”
「OSごと起動しなくなったよー」
サポート”ＰＣとはそんなもんですよ。”
っていわれてＰＣって潰れやすいなーって思ってた。
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 18:30:38 ID:cXOP79lg]
- 98ってPC98xx？Windows98/SE？
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 08:38:27 ID:S5nbGFHL]
- >>585
Windows98です。
だいたい8年前、
> 「OSごと起動しなくなったよー」
っていうのは、ソフト入れすぎではなく、バックアップソフトに
全部消された、っていうオチですが。
- 587 名前：login:Penguin [2008/01/19(土) 12:42:34 ID:iBFp0k0L]
- 保守
- 588 名前：login:Penguin [2008/01/20(日) 17:13:25 ID:4nQVp9dm]
- >>585
PC98はマイクロソフトが示したハードウェアのガイドライン
NECの国民機を指すなら「PC-98」と書け
- 589 名前：585 mailto:sage [2008/01/20(日) 17:46:39 ID:7FTqX5IG]
- そんなガイドラインがあるのか。知らんかった
M$はパクリに余念がないな…
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 18:37:44 ID:wKWfvDjR]
- NEC-98と書いた方が間違いないよ。
- 591 名前：login:Penguin [2008/01/22(火) 08:00:08 ID:s+fWg4j7]
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- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 18:39:12 ID:yiAXiNME]
- NEC-98 ってマシンは無いんだから PC-98 でいいと思うけどなぁ
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/22(火) 18:53:42 ID:w/+P9FkK]
- PC-9800でいいんじゃないのか・・・。
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