- 1 名前：login:Penguin [2007/11/30(金) 10:57:08 ID:ZcQyr7Dn]
- Windows板などに出張してLinuxの良さを説いても理解して貰えない
そんなLinuxをプリインストールされた強敵、Windowsに勝つ方法を考えるスレです
・関連スレ
Linux使っててｺﾘｬ普及するわけないと思ったとき18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195105269/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxを普及させないためには
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 02:38:57 ID:lB2XDeWQ]
- 多くの人は馬鹿高いPCは買わない
エントリー〜ミドルクラスのものしか買わない、
そしてOSはそれに入っているモノだと思っている。
近所のヤマダ電機やベスト電器で売っているPCに
Linuxが入っている物が一台もない時点で終っている。
そして目的をもって特殊な機体を欲しがる人は
特定のソフトウェアを動かす事が目的だったりする場合が多い、
3DのハイエンドゲームやプロユースのグラフィックソフトやDTMソフトなど
大部分はLinuxでは動かない。
似たようなソフトがあっても、類似品が使いたい訳でなく
本物が使いたいのだよね。
Photoshopを使いたい人間はGIMPじゃ絶対の満足しないし
仕事であれば互換性の面でも充分に不足している。
MSOfficeとopenOfficeの関係も以下同文。
他の人も言っていたが日本人なら多くが望む、年賀状製作ソフトもない、
ドラクエをやりたい子供にX箱でブルードラゴンやらせても納得はしない
世の中そう言うもんだよ。
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 03:49:39 ID:tzvfTv2c]
- >155
> ドラクエをやりたい子供にX箱でブルードラゴンやらせても納得はしない
まさにそれだ。
WindowsユーザにLinuxを代替として渡そうとするのは、
ジャンプを頼まれたｶｱﾁｬﾝが月刊ジャンプを買って来るようなもんだ。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 03:58:36 ID:iJTu8yDy]
- >>156
ｗｗｶｱﾁｬﾝwwwwwwwwwwwww
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 08:50:17 ID:RrRJYAf0]
- 仕事にコンピューター使うなら、どうしても互換性の問題があったら
しかたがないが、私用に使うなら、使えるものがあれば使うだろ。
世の中、何が流行るかは、想像できないとこがあるんだし。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 18:10:21 ID:RcWaPEjb]
- >>158
> 使えるものがあれば使うだろ。
正しくは「使いたいことに使える物があれば使う」だね
んでもって、Linuxでは「使いたいことに使えない」部分が多すぎる
商用ゲームはほぼ全部、オンラインゲームも大規模なのはほぼ全部、初音ミクもLinuxにはないし、利用ストリーミング放送も多い
逆に「仕事として使うならLinuxもアリだが、遊びにLinuxでは出来ない遊びが多すぎる」って状況だと思うがね
仕事分野のアプリは割と代替アプリが用意され始めてるけど、遊び分野では代替となるアプリが皆無なんだから
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 19:21:36 ID:n+z9ztEo]
- Linuxって設定やアプリのカスタマイズすることが普段の作業だろ
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 19:53:33 ID:mFIDveGH]
- Linuxは使うこと自体が大変楽しい遊びです。
下手なゲームよりドキドキします。
起動しなくなったりするんだからw
冗談は置いといて、
普及って、どれくらい目指すんだよ。
開発がある程度順調に続く程度、Macくらいにちょっと対応してくれるメーカーがある程度、Windowsと真っ向勝負?
目標別にやらなきゃならんことが次々出てくるわな。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 21:49:25 ID:RrRJYAf0]
- >>159
俺も、同じ意味で書き込んだつまりなんだけど。
ただ、ゲームもしないし、ストリーミングもあんまり見ないんで、気になんない。
ただ、年賀状ソフトは、商用でもいいからほしいけどね。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 22:41:24 ID:mgbkVOcN]
- >>161
ヨドバシとかで適当に買ってきたハードやソフトが
普通にlinux対応になってくるくらいの普及。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 00:12:53 ID:FpkQsedB]
- >>161
俺、winユーザー（昔はMAC）として「Linuxを楽しむ」って感じだな。
Linux一本で行くとなると躊躇（ほかの人が書いてるようにできないことがある、満足できるソフトが少ない）
ところで、ちょっと疑問な点だけど、Linuxの掲げるオープンソース（曲解するとソフト≒無料）ってどうなんだろ？
自分としては、ソフトは基本的に有料。んで、フリーソフトで提供してくれるアマチュアさんには感謝感謝。
ハードには金だすけどソフトはタダが当たり前って感じには抵抗ある、ってかソフト作る側がやる気維持できるのか？と。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 00:16:11 ID:HFQpZy87]
- >>164
俺は違和感ないなぁ・・・
DISK-BASIC入ったマシンをぽんと渡されて「必要なのがあれば作れ」
って時代の系譜だと思うよ？
そのまま、そのソースが共有されて・・・プロジェクトがでかくなって ってだけで。
ただライセンスで縛るのはどうかと俺も思う。そこは強要されるところじゃなくね？
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 00:29:00 ID:bqNAthWB]
- 俺は遊びのつもりでIntelMac買ってみたらMacばっかりになってしまったな
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 00:51:53 ID:e02yQg60]
- 年賀状ソフトがあっても使っているプリンタのLinux用デバイスドライバがないからorz
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 04:30:41 ID:bmOdohpf]
- >>159
その通りだな。
Wiiはデバイスがアレだからまぁ置いといて、PS3とXBOX360、PS2、DCの
快適なLinux上でだけ動くエミュが有れば変わるかもしれないぞ。
もう今更正攻法で普及なんか無理だからアングラ系から侵食するしか無いだろう。
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 08:05:24 ID:6OEPTSrf]
- >>168
> 快適なLinux上でだけ動くエミュが有れば変わるかもしれないぞ。
そんなものが出来ても、オープンソースだから即効でWinに移植されておしまい
オープンソースのアプリはベータどころかアルファ段階で公開される
一部のデモが動くだけって言うようなアルファ版で公開されて、その段階からWinに移植されたら、Linuxのキラーアプリとしては成り立たないな
- 170 名前：login:Penguin [2007/12/19(水) 13:46:59 ID:/YL9v63Z]
- 普通の人はLinuxなんて一生つかわねーよ
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 14:24:01 ID:I7QXutUZ]
- >>169
そうその通りなんだよね。
オプソでやってる限りWindowsに移植されて終わり、ここからはWindows版をどうぞっていう流れは変わらない。
だから無償でもオプソじゃなくすればいいかもしれないね。non-freeに入っちゃうけど。
「Linuxのみたいに糞じゃないWindowsのすばらしいアプリ（笑）」がそうしてるように。
Windowsのソフト作者からするとソースコードを公開するなんてもっての他、
Linuxのソフト作者はその逆の概念がしみこんでる（ライセンスによれば成果の横取りはおきないことになってる）から、
Windowsに移植されまくってLinuxのメリットは逆に無くなっていくっていうこの流れは仕方ないものなんだろうが。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 14:39:48 ID:tNrIbKGu]
- 例えばAmigaにおけるビデオ編集みたいな位置付けの、
Linuxならでは（というかPC-Unixならでは）のアプリを
模索するのは重要かもね。万人に普及させるネタになるか
どうかはともかく。
具体的にはちょっと思いつかないけど。
（Amigaはハード込みの話だろゴルァってのは承知の上で）
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 15:08:49 ID:bmOdohpf]
- >>169,171
そこがまたLinuxの中でもアングラを通してソースを非公開で開発するんだよ。
Linux内でも叩かれるだろうけど使える程度に完成するまであくまでアンダーグラウンドで
もぐりながらやるからアングラなんじゃないか。
- 174 名前：login:Penguin [2007/12/19(水) 17:58:41 ID:TcDW+t+v]
- 私の環境で困った事。
Creativeのｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞが使えない。
Yahoo動画が見れない。
EpsonのプリンターでB5用紙が設定できない。
MAME（ｱｰｹｰﾄﾞエミュ）が使えない。
年賀状ソフトがないようだ。
Sha○eが使えない。
文句ばっかり書いたが随分敷居は低くなってると思う。
今後に期待。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 20:44:34 ID:9dgWCNAQ]
- >>174
その書き方だとCreativeのサウンドカード全部ダメみたいに思われるぞ。型番言いなよ。
Yahoo動画はDRMだから無理。
Epsonも使えない型番言いなよ。普通は使えるから。
MAMEは普通に使える。
年賀状ソフトはある。
Sha○e？？？
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 00:04:25 ID:ekS2I2Q0]
- シャレにならないな
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 01:00:13 ID:p0ka6RBW]
- Shakeならあるぜ。高いけど
Shareだったらごめん
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 01:47:01 ID:UYtdFQDU]
- ASUSのEeePCが国内で発売されれば…と思ってたけど
どうも国内版はWinXP載せそうな感じ
せめてオプションでLinux版用意しててくれればなあ
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:11 ID:+zjwUvxC]
- それで2万円代のが5万円代になるって記事があるね。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 14:00:57 ID:+zjwUvxC]
- 代->台
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 17:36:40 ID:wCdHwaNC]
- >>175
レスありがとうございます。
Linuxはubuntu7.10です。
ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞは sound blaster X-Fi xtream audio です。
せめて音が鳴らせればと思っていろいろ調べたのですが駄目でした。
何か方法を知ってるのであれば、よろしくお願いします。
EpsonのプリンターはPM-A900です。一応使えることは
使えるのですが B5設定 が何故かない・・・
MAMEってLinux上で動作するんですが・・
研究不足でした。とりあえずｴﾐｭﾚｰﾀｰ研究室の
2007、ｱｰｹｰﾄﾞ版を見ましたが、全てWindowsでの
使用を前提としてました。Googleでも良く分かりませんでした。
年賀状作成ソフト・・・一応あるみたいですね。
でもいまさら筆まめ以外のソフトの使い方覚えるのが
面倒。。。。1年に一回しか使わないし。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 18:23:44 ID:UZUmfhmI]
- >>181
Ubuntuスレで質問しろやカス
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 18:30:09 ID:wPvEn+zq]
- >>181
型番書けって言われて書いたらこのありさま。
同情するよw
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 19:10:21 ID:u0pgJX8G]
- >>181
サウンドカードはサウンドドライバ総合スレとか
それぞれ専用スレに行ったほうがいい
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 19:18:47 ID:cL0+/CPv]
- >>181
> ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞは sound blaster X-Fi xtream audio です。
音を出すのはいけるみたいだね、ぐぐって見てください。
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 00:51:58 ID:kGZXXwgT]
- >>181
いや、その、筆まめ使えるんなら、なんとかなるよ。
つうか、Linuxにする意味ないんじゃないですか?
なんで、Linuxなんですか?別にwindowsでもいいでしょ。
流儀も違うし・・・。
Linuxユーザがすごくてwindowsユーザがダメってことではないし。
なんか、せめてるみたいですいませんね。
最近、とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり、
リアルで相手にしてたもんで・・・。
別にwindowsに不満なかったら、使ってたらいいと思うんですよ。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 05:18:27 ID:nh80Ln3X]
- まずデバイスドライバーが無い
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 15:19:51 ID:7Z1fxzbp]
- >>182
このスレはlinuxを「普及」させるスレなのでは。
地道な努力なくして普及などありえない。
>>183
私は大丈夫です。ありがとうございます。
>>184
わかりました、そちらを覗いてみます。
>>185
たしかにそういうサイトというかブログありますね。
また見ます。
＞なんで、Linuxなんですか?別にwindowsでもいいでしょ。
同じものばかり扱ってても良いんですが
それだけだと飽きるというのが正直なところです。
Winが軌道なくなったときの予備OSとしておいて置く
というのもありますし、完全フリーOS＋ソフトで
どこまでやれるかというのにも興味あります。
＞とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり
あはは、わたしもそんな感じです。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 18:23:38 ID:ZOtQKk0M]
- キミ達「Linuxを普及させるスレ」工作員なんだから
他で聞けよなんて言わず、初心者には気持悪いくらい親切に教えないと、
Linuxユーザーは優しい人が多い思わせて、Linuxユーザー全体に
上の物が下の物に手を差し伸べ助ける精神を蔓延させれば
途中で脱落する人が減る分普及が進む。
- 190 名前：login:Penguin [2007/12/21(金) 18:55:13 ID:tXGVsZYj]
- 単にわからないだけだろ
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 18:57:21 ID:GFEwlt5e]
- >>189
いや、ムリw
人を見下してるのがLinux使いの大半だからさ
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 19:12:24 ID:lQ2fQNW5]
- >>189
1chでやれ
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 19:41:11 ID:eSByK40K]
- Windows98からWindowsXPまでの変化って、少なく感じるけど。
5年前のVineLinuxからUbuntuLinuxの変化は、大きいと思う。
使ってて、だんだん変わっていくのがわかる。
５年後また、どうなってるか楽しみ。
Linuxがよくなかったと思ってるやつも、何年後かに使ってみたらいいと
思うよ。
＞とりあえずインストールして無理やり使おうとする人ばかり
だいたいそんなもんじゃないの？
あれ？俺、工作員？
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 20:32:24 ID:ZOtQKk0M]
- 98→2000はでかかったし2000＆Me→XPも大きかったよ
フル32bitカーネル化とかアクティベーション導入とか
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 20:55:53 ID:c+NqZKE1]
- >>194
あのさNT系と9x系と混同して話すんなよ
9x系
95→98→98SE→Me
NT系
NT3.1→3.5→3.51→4.0→2000→XP→Vista
NT系と9x系はまったく別物
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 20:58:52 ID:eSByK40K]
- 俺はシロウトなんで安定したなーぐらいしかない。
確かに98→2000→XPはよくなったと思う。
- 197 名前：login:Penguin [2007/12/21(金) 21:26:52 ID:QbrqUwVc]
- 98→XPよりXP→Vistaの方が、移行も重さも苦労しなかったけどな
P3 800とAthlon64X2 5200+、HDD40GとHDD320G
の価格がほぼ同一だったしね
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 21:40:24 ID:HcETVLqf]
- XPの発売戦略？は上手だったよな。
NT系+9x系って謳い文句だった。実際はNT系なんだけどね。
2000はビジネス用みたいな捉われ方で一般人には全然普及しなかった。
ま、メーカーのドライバ等の提供があんまりなかったしね。
Meが不評だったのは、あの当時のパソコンのスペックで9x系ってのが合わなかった。
下手にスペック良いからメーカーはいろんな常駐ソフトたくさん入れててすぐにリソースメモリがなくなってフリーズした。
クリーンインストールしてる人なら98よりも良かったんだけどな。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 23:00:58 ID:QCkEa+FV]
- WindowsはVistaでようやくsudo？
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 23:03:34 ID:FudSyCIA]
- はいはい板違い板違い。その手の昔話したいならWindows板でどうぞ。
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 00:06:12 ID:qyTBwp2e]
- >>200
もっと、ちゃんと、どのスレって指定してくれないと、移動できないいいぃ
- 202 名前：login:Penguin [2007/12/22(土) 03:46:49 ID:gIZdfr3u]
- 家でExcelやWordがないと困る人ってどんな人種？
おれはそんなもん全然使わないんだけど。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 04:17:36 ID:XRhi7lSA]
- Officeもいらない、ゲームもいらない、使いやすい開発環境もいらない
ブラウザ以外何もいらない。Windowsで培ったノウハウ、資産がまったくない。
って人がLinuxを使えばいいんじゃないかな。
そういう人って世界に10億人以上いそうだし。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 05:17:23 ID:TyXDvH5S]
- >>202
坊やだからさ。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 07:38:20 ID:d/PZcoct]
- >>203
Officeに関しては風向きがかわるかも。
ODFが標準化競争で勝ったしね
ゲームに関しても仕事用としてはゲームなんか入れられたら困るわけだし
（うちの会社でもオフィスのPCにゲーム入れてるバカがいる）
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 10:27:33 ID:5EWK0SpY]
- >>202
俺も使わない。
特に「データ持ち出し禁止〜！」になって以来
本当に使う意味が無い。
- 207 名前：login:Penguin [2007/12/22(土) 11:09:43 ID:ZWRTYwWs]
- >>203
Webしかしないならこれからはケータイとかテレビの組み込みブラウザでいいな
マジLinuxｲﾗﾈ
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 11:19:49 ID:V+MAKK6n]
- >>207
そこに組み込まれてるのがLinux、ってのがありそうな話
- 209 名前：login:Penguin [2007/12/22(土) 11:28:11 ID:ZWRTYwWs]
- それならTRONでいいじゃn
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 11:29:11 ID:yt3kTPpJ]
- >>203
で、そういう人がパソコンを何に使うの？
てか、何万も出してパソコンを買う必要があるのか？
と言う根本的な問題が沸いてくるんだよねぇ……
軽いネットやメールの交換なんて携帯で出来るし、パソコンを持ってるからって携帯電話が不必要になるわけでもない
それを証明するかのように、パソコンやネット回線の世帯普及率は概ね頭打ち、7年度は微減。パソコンの需要は新規から買い替え需要へとシフトしている
買い替え需要がメインということは「誰もがWinの資産を持っている」ってことだしね
（Winの資産を一切持ってないってことは、事実上、そのパソコンがチープ科するまで使ってないことだから、使ってないパソコンを買い換える奴はいない）
後、普及させたいんなら『引き算』で普及させるのはダメ
「これとこれとこれをしないんならLinuxで充分」と言うのは「引き算」、「引き算」をやれば「だったらパソコンなんていらないよね」と言うオチが待っている
「これとこれとはLinuxでしか出来ません」って言う「足し算」でないと普及はしない
もっとも、それがオープンソースと言う仕組みのおかげでやり難くなっているってのが、Linux普及最大の障害だよな
Linuxで良く使われるオプソアプリは大抵Winに移植されてる……viやemacsもWinで出てるし
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 12:03:49 ID:yt3kTPpJ]
- せっかくCDブートである程度以上パソコンが使えるんだから、DVDブート、インストールの必要がないエロゲーがネイティブで出たら、「いじってみようか？」と思う人が増えるかもね
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 12:23:01 ID:h1ogt8cF]
- Alice Linux でも作ってみるか
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 12:34:53 ID:oh3G5CkV]
- とりあえず俺の中でのlinuxのメリットと言ったら無料ってぐらいしか・・・
あと無料なのに使用用途によってはwinと変わらない使い方ができるって感じかな・・・
ただ最近のlinuxは敷居が低くなってきてるからもっと普及してもいいかなって感じはする
やっぱ問題なのは大抵のハードウェアがlinux対応で作られてないってことかな
だがlinux対応で作られるようにするにはまずlinuxが普及しないといけないしな〜・・・
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 12:46:48 ID:oh3G5CkV]
- まぁぶっちゃけ日本だったらテレビなど通じてlinuxをどんどんアピールすれば
かなり普及するのではないかと思う
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 12:57:59 ID:yt3kTPpJ]
- >>214
誰がそのコストを負担するの？テレビ局がタダでアピールなんてしてくれるわけがない
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 13:06:51 ID:oh3G5CkV]
- >>215
可能性としてマーク・シャトルワース殿あたりが・・・
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 13:19:57 ID:oh3G5CkV]
- 矢野社長と言えないのが悲しい；；
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 14:17:39 ID:MVpz6KFz]
- >>216
Ubuntuばかり宣伝されたら迷惑だ。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 15:35:34 ID:qkgY6BeK]
- 結局世の中金次第かよ死ねよ
あーもういやだこんな世界滅んでしまえ今すぐにジャストナウアポカリプスナウ
- 220 名前：login:Penguin [2007/12/22(土) 15:46:49 ID:ZWRTYwWs]
- このスレ、というかこの板の連中は金を積む以外Linuxなんて普及させれないだろ
開発も手伝わず初心者虐めに自分で使う意外に脳がないんだから
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 16:00:49 ID:MVpz6KFz]
- >>220
自分は如何なんだよw
どうせLinuxは使ってないとか言って逃げるんだろうけど。
- 222 名前：login:Penguin [2007/12/23(日) 01:36:39 ID:M+SjCYKG]
- 半年使ってやっとGentooに馴染んできました。FreeBSD時代よりいろいろ楽。
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 03:37:37 ID:5riGT4zT]
- >>215,218-219
結局、Linuxさえ三大ディストリの一つが成金に札束で頬を叩かれて篭絡されちゃった訳だしなあ
資本主義・自由主義の世界では、資本家以外は何もできない(というか、させない)、
何かやっても、潰されるか取り込まれるかしかない、って事なんだよな
もちろん、取り込まれた奴も決して成功者にはなり得ず、邪魔な枝を払い落とされて
しゃぶり尽くされた後は幹の部分も落とされた枝葉と同様に火にくべられて厄介払いされる訳だが
まあ、そこに放り込まれる直前までは、俺も成功者の仲間入りだ…と思わせては貰えるかもしれん
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 04:47:42 ID:2GzxK9NL]
- Linuxはバリエーションの多さと、
進歩の早さが一般ユーザーとしては難点だろうな。
ディストリビューションが違う人はもちろん、
バージョンが違うだけで質問に答えられない事があるし、
すぐ古くなって売れなくなるからわかりやすい書籍も作れない。
ぶっちゃけディストリビューションを１つだけにしたら
１年後にはWinを抜いてるだろう。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 09:25:39 ID:q97mR4kE]
- こないだ、課長にLinuxって日本語使えないんだろ？
色んな種類は何が違うの？
って、２回聞かれた。
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 10:33:02 ID:O3KDFQ4U]
- >>225
日本語表示と入力は出来ても日本語を使うOSじゃない事は確かだな。
そもそもCPUが日本語を解さない。それはWindowsも同じ。
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 12:23:54 ID:8ROWSF7X]
- 別に英語も解さないと思うが。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 21:25:27 ID:h9Km3ali]
- >>211
亀レスだが、たしかに里奈専のオープンソースエロゲ
とか出たら里奈いじるやつ増えそうだな。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 21:35:06 ID:NZ+z/qyD]
- >>228
ただのオプソエロゲーならWinに移植されて終了
オプソでありながらWinには移植できないようなエロゲー……なんてねーだろうな
Compizのプラグインで女の子が走り回るとか？（w
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 22:00:26 ID:PvrLVuA3]
- そもそもエロ絵描きがLinuxなんて使うかと。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 22:05:59 ID:JkuDNiQ6]
- 絵描きは一部マカーも居るって聞くから
その人達を取り込めばありえない話ではなくね？
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 22:10:54 ID:NZ+z/qyD]
- CGを書いてもらうだけなら、書き手が使用してるプラットフォームは無関係じゃん
同人作家にでも描いてもらえば？
もちろん、そうなれば「金を払って仕事として」ってことになるだろうけど
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 22:12:53 ID:OHbfdEF5]
- オニャノコが林檎かじったり窓わってる描写があったら萌える
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 06:25:19 ID:zgNn8k0Y]
- とりあえず林檎は崇める
窓は叩き割る
Linuxerの常識だよ
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/24(月) 09:45:23 ID:79ha4/X5]
- はあ?
どっちも叩き壊したらいいじゃん
- 236 名前：login:Penguin [2007/12/24(月) 10:24:49 ID:+c/0vs2o]
- >>8
xp
- 237 名前：login:Penguin [2007/12/26(水) 10:15:53 ID:VyHq95mW]
- ５０歳近くの Linux ライフ
collie.low-temp.sci.yamaguchi-u.ac.jp/~ashida/comp/linuxlife.html
これ読んでLinux使いは大抵こういう人ばかりだなと思うわ
自分の考え方と違っていたら劣っていると決めつけて嘲笑うところとか
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 11:21:37 ID:XLIJj54k]
- 無条件でWindowsやMicrosoftはクソだと決め付けてるような奴は
他の対象も何かにつけ独善的な態度で決めつけて何も疑問に思っていなかったりするので、
仕事のつきあいなら諦めて最小限度に、個人的な付き合いは基本的に御免蒙ることにしている俺
PCに限らずいろいろな環境を好むと好まざるとを問わず使ってきた経験上、
WindowsはWindowsでなかなか捨てたものではないし(特にNT系は)、
よく言われる弊害以上に実際に社会に貢献しているという実績は覆しようが無いんだよなぁ、
と思わざるを得ないわけで。
WindowsやPCを使って作られた、あるいはWindowsやPCを対象に設計・提供されている
製品やサービスを享受して生活している奴が、
一体どの口で一方的に批判できるんだよ、と思ってしまう
まあ、それでもMSはOSとアプリで分割すべきだと思うし、
俺自身はLinuxに軸足を置いて生活している訳ですが。
- 239 名前：login:Penguin [2007/12/26(水) 12:46:34 ID:BVdSk4YN]
- お金は払わなくていいけど、時間の支払いと敬意？みたいなのを支払わないといけないよなぁ。
ほんと疲れるよ。
マイクロソフトに対抗するっていうんだったら、ちゃんと会社組織にしてお金もらって専門でやってほしいよ。
そうすれば二大政党？みたくなって、一般のパソコン利用者に便利になるよ。（マックは無理）
MSは金のため。LINUXは知ったかぶりするためにやってる。
- 240 名前：login:Penguin [2007/12/26(水) 12:50:56 ID:cEV3H8SR]
- このスレを見ればドザがいかにキモいかわかる
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 13:58:09 ID:RFZLZ8Zl]
- > WindowsやPCを使って作られた、あるいはWindowsやPCを対象に設計・提供されている
> 製品やサービスを享受して生活している奴が、
金儲けでやってんだろうが。
嫌ならサービスやめればいい。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 16:38:39 ID:n/Nf1Oqd]
- マイクロソフトが潰れなきゃ普及無理
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 17:38:30 ID:9Ep/gB2p]
- >>238
言っていることも分かる気がするが
金払ってんだから当然だって気もする。
>>239
殿様になりたいならちゃんと金払うべき。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 19:54:54 ID:vspg6nVZ]
- 238は次に
「お前らみたいなせいぜい数万円程度しか払わないゴミは客じゃねぇんだよ」
と言う！
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 01:19:25 ID:LX7Snoz+]
- >>238
多数がサービスを享受したことには違いないし、
それによって対価を求め利潤を追求することは否定しないが、
ソースをオープンにしなかった弊害は批判されるべき。
少なくともOSはソースをオープンにすべきだったと思っている。
俺はオープンにできない理由があるんだろうと穿っている。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 01:40:01 ID:c+i8X3Gk]
- ＞穿っている
外人ですか？
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 01:44:31 ID:dESabuEl]
- OSのソースがオープンかクローズドかなんてことは
十分な信頼性とパフォーマンスさえあればどうだって構わんのだが、
MSの問題はOSメーカーが同環境における最大のアプリケーションメーカーでもあり続け
それが莫大な利潤を独り占めしているという点にあると俺は思うね
OfficeとIEはWindowsから切り離して売るべきだし、
それらを開発・販売する組織自体をWindowsと分けるべきだと
セキュリティ的には、WindowsもIEも(それにOfficeも)随分叩かれて痛い目を見て
そこから学んだものがあるので、最近の製品に対する評価は俺はそれほど悲観的ではない
むしろそういった経験を積んでいないメーカーやベンダーの製品の方が怖い
もっとも、WindowsにしろIEにしろOfficeにしろ、更新せずに古い製品をそのまま使い続けるユーザーが居て
そんな無頓着なユーザーの多くがパッチもセキュリティソフトもそれらの設定すらも導入していないか怠っている
という事態はなお憂慮すべき問題だとは思っているが
逆に、そこまで叩かれても次には確実に改善してくるだけの組織と開発力を持っているだけでも
MSは十分に驚異的であり、そして脅威であり続ける訳だが
利己的かつ利潤のための行為でしかないが、それでも努力とその結果は評価せざるを得ないだろう
だからこそ、そんな強すぎるメーカーのOSとアプリケーションは分社すべきだという結論に帰着する
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 03:03:10 ID:tbib8qy4]
- >>247
たださ、XPの時にちょっと感じて、自己否定したんだが、Vistaも導入して
いやな感じを受けたんだよ。
もう、MSもOSを新しくするってことに疲れてるか、ネタが切れたか、
どうしたらいいか分からなくなってるんじゃないかと・・・。
良くも悪くも、スタンダードを力業で作る会社が、
力の出しどころが分からなくなってるような・・・。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 03:43:59 ID:dESabuEl]
- MSが今本気で進行させているものは、
.NETでアプリケーションのコードを特定CPUのバイナリのしがらみから解き放つことだ
一度書いてコンパイルしたアプリケーションが、特定のOSやCPUアーキテクチャに縛られることなく
.NETランタイム(やMONO)さえ用意されていれば当たり前に動作する世界を作ろうとしている
でもそれは、エンドユーザーには何のことだか理解できない
Win32でも.NETでも、アプリそのものを見てそのしくみの違いなどわかろう筈もない
これは、Sunが10年前にJAVAでやろうとして、結局失敗したことだ
理念としては正しいが、実装しそれが世の中に普及するかどうかはまた別の話だ。
JAVAは結局、ニッチでしか生き残れなかった。Sunでさえ普及には失敗した。
VistaやAeroGlassやSuperFetchなんて、そんなものに比べたら余禄でしかない
その余禄でしかないものにまで、とんでもないコストと人月を投入して
ユーザビリティを向上させるために開発を行う余裕すらあるところが、
MSの本当にしたたかで、そして恐ろしいところだ
相手は、DOSユーザーの顧客をNTへ移行させるために、
10年かけて捨て石のキメラOSを作って、顧客に段階的にアップグレードパスをあてがうような組織だ
エンドユーザーがWin32アプリを当たり前に使うようになったのはWindows95になってからだが、
MSはその仕込みをNT3.1の頃からやっていた。ネイティブ環境がコンシューマに渡ったのは、実にXPになってからだ。
そして今、.NETへの移行と切り替えが水面下で粛々と実行されている。
エンドユーザーが気付きもしない間にだ。
10年かけて環境移行の面倒を見る、それだけの絵を描いて実行できる組織と、俺らは競合しなければならないんだ
バージョンアップの度に互換性の問題が発生し、セキュリティもザルでパフォーマンスも出ない、
構造的にも16bitOSをひきずった低水準の製品しか出せない、図体だけはデカイが技術のないOS屋
…アンチ系の連中は、そうやってMSを嘲笑う。そうやって相手を見くびってきたから、それに見合った結果しか得られなかったんだ…
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 07:13:36 ID:LX7Snoz+]
- >>247,249
確かにMSの囲い込み作戦の狡猾さは感嘆する。
でも、そんなクローズな環境に依存していると
裏でどんなパケ送られるか分かったもんじゃない。
確かそれを嫌った中国共産党は軍事関係のPCは
Winを捨ててLinuxにしたんじゃなかったかな。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 07:49:36 ID:P05RKIa/]
- >>249
> MSが今本気で進行させているものは、
> .NETでアプリケーションのコードを特定CPUのバイナリのしがらみから解き放つことだ
んなわきゃない。それは君自身が言っているようにSunのJavaの焼きなおしでしかない。
それより、MSが今本気で進行させているものは、DRM標準化によるコンテンツの
囲い込みとそのコントロール利権の独占だ。
これは、VISTAで具現化されその普及にともなって徐々に進行中だ。
- 252 名前：login:Penguin [2007/12/27(木) 12:02:05 ID:08KGr9sO]
- 逆にwinのコンテンツ、ソフトなどlinuxでもほぼ１００％利用できるようになればいいのにな
それにはやはりwineの完成度をあげるしかないよな〜
- 253 名前：250 mailto:sage [2007/12/27(木) 12:10:32 ID:qTGg/5C9]
- 少し勘違いしてたんで訂正。
人民解放軍の独自開発OSはMachとFreeBSDがベース。
その名も「銀河麒麟」って新発売の発泡酒かと思った。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 23:42:59 ID:dESabuEl]
- >それより、MSが今本気で進行させているものは、DRM標準化によるコンテンツの
>囲い込みとそのコントロール利権の独占だ。
>これは、VISTAで具現化されその普及にともなって徐々に進行中だ。
そのコンテンツの再生環境を.NETやSilverlightで握ろうとしているのが、MSの本当に怖い部分なんだよ。
そのための仕込みとして.NET(MONO)やSilverlightをWindows以外の環境にも提供する、
あるいは互換環境の構築に協力までしているんだよ。
MS憎しが転じてこんな奴たいした事あるもんかと侮る奴が少なくなかったから、
こうして今海賊船から渡り板が取り付けられようとしているという現実すら認識できず、
「んなわきゃない」なんて知ったかをわめく奴の声の方がよく通るという現状が続いているのだ
>逆にwinのコンテンツ、ソフトなどlinuxでもほぼ１００％利用できるようになればいいのにな
>それにはやはりwineの完成度をあげるしかないよな〜
Wineなんて、Win32のエミュレータでしかない。x86系プロセッサ以外の環境では実用的でもないしね。
そして当のMSでは、もうWin32は捨てにかかっているよ。
Windows用のこれから書かれるアプリケーション(と現在既にある.NETアプリケーション)は、
MONOによってLinuxや他の(MONOが移植された)環境でも実行可能になる。
Windows上でVisualStudioで書かれた.NETアプリが、Linuxや他の環境で実行されるようになる。
DRMに依存していて現状ではOSS系環境での再生は諦めざるを得ないコンテンツまで、
.NETアプリケーションが越境してくる事で可能となる。
「OSSを排除するDRMは悪」という図式が、なし崩しにされてしまう。
デスクトップ系ユーザーの多くが.NETアプリケーションに依存するようになってしまい、
ソフトウェアがオープンソースであるか否かについての関心を失わせてしまい兼ねないリスクすらある。
そんな、わりと瀬戸際の状態に居るわけですよ、俺ら。今。すでに。
「んなわきゃない」とか平和ボケしていないで、現実を見ようよ。見てくれよ。頼むから。連中はマジで恐ろしい相手なんだよ。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 23:48:41 ID:dESabuEl]
- 念のために注釈をつけておくけど、
>「OSSを排除するDRMは悪」という図式が、なし崩しにされてしまう。
この図式は、素人にDRMに対する問題を持ってもらうために演出されている図式でしかなく、
DRMが本当によくないのはOSS環境で再生できないなんていう理由ではない。
権利者の囲い込みを甘受させられてしまう(ユーザー側の選択肢が失われてしまう)部分にある事は
俺自身言われるまでもなく理解しているので、枝葉の部分にへんな突っ込み入れて絡んでこないように釘を刺しておく。
「あんたのOSS環境で再生できないソフトとか売られたら嫌だろう？」ってのは
素人に関心持ってもらうにはわかりやすい例え方だけど、本質からかけ離れちゃってるというジレンマはどうすりゃ解消できるのかねぇ…
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