- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 14:41:09 ID:cKFiD1ZR]
- いわゆるネタスレであり犬厨、ドザ、マカたちによる
三者三様の啀み合い妬み合いスレッドです
普及のしようがないと言われましても
Linuxが無くなってしまうこともないわけです。
ゆとりに幸あれ信者は死ね、ですわ
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき17
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192345423/
※ このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 702 名前：login:Penguin [2007/12/02(日) 21:39:38 ID:rme1gzBV]
- >>698
>Windowsのソフトウェア作者とかは、日本語の題名のソフト作るよね、「秀丸」とか「午後のこーだ」みたいに。
>ソフトの説明も日本語だけだったり。
>これやっちゃうと、日本人以外のユーザがほとんどいなくなるんだよね。
当然のことであっても、指摘されない限り本人には分からないことでしょうね。
例えば、Sylpheed という題名はそれに叶っているんでしょう。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:47:36 ID:sOxKf7tz]
- >>701
だから悪いなんて誰も言ってないでしょ。
ただ、Linuxのアプリ作者は自発的に日本語の題名を避けることが多いんじゃないかって事だよ。
みんなソフト捜すにしてもWindowsみたいに「日本の」ソフトを探しにいかないし。
>>702
そう、そんな感じっす。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:47:38 ID:tky+yz5d]
- 秀丸は知らんが、
gogoは海外の奴らも使ってるんじゃね？
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:54:32 ID:ZHKrcOo0]
- >>704
使ってる、使ってないというか、
例えだろ。
アメ車は燃費が悪い。
いや、最近のシボレーは・・・。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 22:04:44 ID:sOxKf7tz]
- >>704
午後はちょっと例えが悪かったかもな。。
俺はWindowsのソフトは良く知らんのであんま思いつかないんだが、
「解凍レンジ」とかかなー
というか、非日本語圏の人はUIに日本語が少しでも含まれていたら使わない。
うちらがアラビア語なり、タイ語なり、その他スペイン、ポルトガル、ドイツ語などの
UIを持ったソフトを避けようとするのと同じ（分かる人はのぞく）
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:01:10 ID:loF7bZWO]
- 友達でお古のPCを眠らせてる奴、またはあるけどそれ同然の奴のPCに
自分が初心者にお薦めなLinuxディストリビューションをインストして
メインのWinとLAN構築までやってセカンドマシンとして使わせるのだよ。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:07:12 ID:Gv1mncHx]
- >>707
どうしてリナックサーは日本語で会話ができないの?
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:20:43 ID:Quo+5OJ2]
- Windowsの日本人のソフトタイトルは
どちらかというと日本人向けヲヤヂギャグだったりするから
海外のジョークが日本人に通じないくらい等しい
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:33:41 ID:v2zQLKXX]
- とはいえLinuxのNAMAZUとかKAKASIなんてアルファベットにすりゃいいってもんでもない
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:46:48 ID:WrcLDPzz]
- Madam SUSHI
- 712 名前：login:Penguin [2007/12/03(月) 03:07:05 ID:0O/qI1ss]
- そこで勘定奉行の登場ですよ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:13:12 ID:PxBVXV/Q]
- あーゆーのは逆に日本の商習慣にチューニングしてあって
海外展開はありえないのではないかと。知らんけど
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:23:21 ID:A4BrQmWf]
- 会計ソフトは法律も絡んでくるので国際展開は難しいよ。
税金の申告ソフトも国によって違うから無理だし。
- 715 名前：login:Penguin [2007/12/03(月) 11:24:25 ID:UyJKL4UA]
- なぜか国産ソフトの少なさを誇りに思う犬糞厨
典型的な中二病です
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:53:31 ID:sbNKsGK+]
- 別にLinuxに限らなくても日本はソフトに弱いんだからさ
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 12:13:36 ID:E+0hqivF]
- >>712が言ってるのは会計ソフトの内容でなくて
ネーミングセンスの事じゃないか？
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 12:50:15 ID:uuvsnEBQ]
- ネーミングセンスと言えばKDE
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:08:11 ID:elSSbXxc]
- 「布教」する気はあっても「普及」させる気のないコミュニティ住民
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:19:14 ID:44Cp6dnJ]
- だって馬鹿だもの
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:48:56 ID:V5/2pLgj]
- >>719
どうすれば普及すると思う？
逃げるなよ。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:13:30 ID:elSSbXxc]
- >>721
WIndowsユーザに対して
1：上から目線で物を言わない
2：喧嘩腰にならない
3：WinやMacの悪口は言わない（とくにWin）
例えば、「Linuxに比べてWinはこういう所が優れている」と言われても切れない。それが誤解だろうが無知から来る物であろうとも決して切れない
「MSの工作員だ」何て言うのはもってのほか。
「Winを使ってる奴はバカ」だの「Winを使ってる奴は素人」だの、Windowsを見下すことによって相対的にLinuxの方が上だという言動は謹む
つまるところ「どうか、Linuxを使ってください、お客様」と言う気分で話せってこと
もっとわかりやすく言えば、セールスマンのつもりで話せってことだな
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:14:11 ID:0ZhkSB8A]
- >>673
wikiなんか丸写しするなよ池沼
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:54:21 ID:fOt9AfBi]
- 使いたくないやつはつかわんでよろしい。
普及させる気なんざ最初からない。
まぁ、自分がかかわっている商売品が売れないと困る人たちはいるんだろうが
LinuxのユーザーがLinuxを普及させたがっているなんて、
それ自体勘違いだから、まるで背伸びした中ニのエコノミストごっこ感覚は
Linuxやこの板には持ち込まなくていいよ。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:59:40 ID:elSSbXxc]
- >>724
こんな感じですぐに喧嘩腰になる連中ばっかりだから、普及しない
と、まあ、そういう訳で、このスレ終了
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:03:08 ID:fOt9AfBi]
- >>725
だから普及せんでいいと何回言えば・・・w
捨て台詞(つーか君こそなんで喧嘩腰なの?)にもなってないし。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:03:12 ID:pSftVXIq]
- 勘違いのわりにこの手のスレしか伸びないんだよねここ
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:04:37 ID:44Cp6dnJ]
- またオマエか
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:10:33 ID:a9enlkmu]
- >>724
FreeBSDが普及すればLinuxは普及しなくていい
まで読んだ。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:11:55 ID:fOt9AfBi]
- >>729
改竄偽装乙
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:14:50 ID:44Cp6dnJ]
- 本日のスレ違いNG ID:fOt9AfBi
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:17:55 ID:fOt9AfBi]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196387828/44
つーことで、何もいいかえせなくなると最後はNG指定ですとw
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:37:49 ID:V5/2pLgj]
- >>722
逃げるなって言ったはずだが。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:39:01 ID:H0zFmj4k]
- >>732
だがお前は大事な事を忘れている。
ヒント：>>1
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:40:59 ID:1VjRmCIY]
- ということは普及させねばならんという立場をとるしかないわけか
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:42:23 ID:fOt9AfBi]
- それこそ馬鹿じゃねw
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:45:44 ID:H0zFmj4k]
- >>736
それはこのスレ以外で言えばいいことじゃね？
普及しなくて良いよスレは数ある事だし。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:53:23 ID:qovE+qZM]
- 自分と逆の立場をとるスレにわざわざ出張してくるやつなんて真性か釣りのどっちかでしょ
どっちにしろ触らないのが吉
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:53:45 ID:PxBVXV/Q]
- こういうスレには、しかし、どこか知らないところで幸せに
なっていてもらいたいタイプの厨がわくものではあるもので
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:57:37 ID:Yr2dYfEE]
- >「Linuxに比べてWinはこういう所が優れている」と言われても切れない。
滅多に切れてるのを見ないんだが…どのスレ？
君の言う通り見下してるなら尚更、キレるどころか笑うところだよ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:34:55 ID:rWJwUAm/]
- >つまるところ「どうか、Linuxを使ってください、お客様」と言う気分で話せってこと
>もっとわかりやすく言えば、セールスマンのつもりで話せってことだな
セールスマンでも何でもない俺らが、なぜ無能で愚鈍な連中に気を遣ってやらねばならんのかと
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:56:08 ID:2wSstZpc]
- 速攻で反証が出てきてﾜﾛｽ
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:58:30 ID:KdL/8pJI]
- それに見合ったリターンがあると考える
人間が居るからに他ならない。
とにかく普及を目指すなら普及して欲しくないという
linux利用者側の意識から改革していくしかない。結局身内で争っているだけかもな。
普及を目指さないlinuxerが身内意識を持ってるかがそもそもの問題だが。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 20:03:22 ID:lNyRj12n]
- ググれカスで十分。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 21:26:10 ID:rWJwUAm/]
- 普及させなければならないという前提が全く議論されていないのだが
そして俺は(WindowsやMacしか使えないような人間力自体の劣ったユーザーに)無闇に普及しても
リスクと煩雑さのみが増大してメリットなど無いという立脚点に居る
クズユーザーばかり増えてそいつらを狙ったワームやウィルスが大量に出回るようになったら
安穏と暮らしていけなくなるじゃないか
開発規模やソフトウェアの整備状況で特に困っている訳でもないのに
バカと犯罪者ばかりゾロゾロ連れ込もうとしないでくれよ
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 21:54:11 ID:LPEOgGFw]
- >>745
ろくなウィルス対策ソフトないからな
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:19:17 ID:kazAwBFK]
- >WindowsやMacしか使えないような人間力自体の劣ったユーザー
なんて言ってるうちは、自分たちは地上の楽園に住んでいる世界一優れた民族だと
言っている北チョンレベルってことさ
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:23:41 ID:qovE+qZM]
- このスレ見ててｺﾘｬ普及するわけないと思った
きっと「Linuxを使ってる」ことで満足して何に使うかは問題じゃないんだろうな
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:35:59 ID:kazAwBFK]
- 先週発売された うぶんちゅ のインストール本のキャッチコピー
「遂に登場！今度こそフツーに使えるLinux」
今度こそ…今までさんざんな目にあった
フツーに…今までは異常だった
使える…今までは使い物にならなかった
ま、普及はしないだろうが
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:38:19 ID:PxBVXV/Q]
- >>747 を見て北朝鮮の人民は「米帝」ってものについてこういうふうに
洗脳されてるんだろうなぁ、と思ったw
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:03:19 ID:Qx8byZjC]
- 狂信的なLinux原理主義者にとってはMSやAppleはまさに米帝そのもので倒すべき大敵で
WinやMacユーザーなどは堕落した拝金主義者たちに搾取される人民ってとこか
でもLinux陣営も他のオープンソースプロジェクトもアメリカの大企業から多額の
寄付(資金)で運営されているしIBMなどは自社のソースコード(武器弾薬)を
大量に譲渡しているんだよね。これってかの国に似ているような
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:08:00 ID:PWkKpWtR]
- >>751
そんなこと言ってるからドザはバカにされるんだよ。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:13:00 ID:gQl04lGs]
- 北朝鮮や大日本帝国の思考回路そのままwwwwwwww
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:09:45 ID:FerzRIKN]
- アホですか?
文句言いたい奴、サービス受けたい奴は、
金払えばいいし、そうでもなけりゃ働き見せるべき。
金も払わず働きもしないやつは
文句言う権利もサービス受ける権利もないでしょ。
それで、つかいたくない奴はつかわなきゃいい。
つまり、金払ってない奴はお客様じゃないのよ。
勘違いしちゃいけない。
これって資本主義の大原則だよ。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:12:27 ID:zdnmUAHy]
- windows狂信者ってやばい思考の奴が多いみたいだね。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:14:05 ID:FerzRIKN]
- そういや、わけわかんない理屈でゴネておどして
他国から譲歩と支援を引き出すのはかの国のやり方だわな。
プライドだけが高くて人脅す以外はなんにもしない、できない連中。
子供が飢えているなら武器磨いてないで働けよって思うけどな。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 07:47:55 ID:b5kV2XuC]
- もぅ、犬ったら屁理屈ばっかり言うんだから〜
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 09:18:13 ID:gQl04lGs]
- > そういや、わけわかんない理屈でゴネておどして
> 他国から譲歩と支援を引き出すのはかの国のやり方だわな。
そうだね。
具体的にどの特許がどのプログラムで侵害されてるか示さずに、
侵害されてるニダーーーて騒ぐマイクロソフトなんかそっくりだね。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 09:37:45 ID:EJ1wEl/a]
- ニダー（笑）
- 760 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 10:18:45 ID:Y0znVha7]
- また分裂か
米IBMも無料オフィスソフト、今度こそMicrosoft Office追撃なるか？
enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2007/10/01/11262.html
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 10:29:43 ID:HglhxXGX]
- 日本人は米以上にコマーシャリズム飲み込まれやすい国民性だからな、
あと基本的に消費者は興味外のことに関しては面倒臭がり。
Windowsだってプリインストールして売られてなければ日本じゃ普及しない。
もしそこらの量販店で売ってるPCに全部Linuxが入って売っていたら、
Windowsがただで配られていてもLinuxを受け入れるのが日本の国民性。
だってWindowsのインストール+インターネットのセッティングを5000〜1万円で
請け負う商売が個人向けに成り立ってたりする国だぜ、
販売店で売っていない以上は自分でインストールしなきゃならない、
その時点で普及なんて夢のまた夢。
自分が使ってるOSを持ち上げて他を馬鹿にしたり叩くのはLinuxユーザーに
限らず単純にパソヲタに多い特徴…というよりモノに対するヲタに多い、
OSに限らず市場や使用目的の被るモノならなんでも、アプリ、PCハード、
PCパーツ、ゲーム機、家電、クルマ、バイク、服や食品に至るまで。
www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200710/22/ubuntu.html
最近ubuntuが雑誌で取り上げられるけど所詮PC雑誌のみ米国じゃ
ニューヨークタイムズやウォールストリートジャーナルみたいな一般経済誌で
取り上げられたりDELLがデスクトップやノートのプリインストールモデルを
販売したりとなかなか頑張ってるが日本じゃありえないな。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 11:22:07 ID:gQl04lGs]
- 向こうでも、かのヒースキットが畳んだとか（デジタル時代に乗り遅れたという事情は
あるにしろ）、DIY 主義みたいなのがだいぶすぼんだという雰囲気が一時期あったけど。
オライリーの Make: とか、最近だいぶ持ち直してるのですかね。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 12:48:54 ID:TVtk8dhs]
- >>754
> これって資本主義の大原則だよ。
甘いな。現実の資本主義とその市場がどれだけの非営利的な文化生産事業
や社会生産活動に経済的に支えられているかを知らない。
経済を狭く見積もってはいけない。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:03:20 ID:P1o6j12d]
- >>763
それを支えてるのは誰だよ
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:25:44 ID:nkAAV1/d]
- >甘いな。現実の資本主義とその市場がどれだけの非営利的な文化生産事業
>や社会生産活動に経済的に支えられているかを知らない。
>経済を狭く見積もってはいけない。
自らは何も生まず金も落とさず、ただ要求するだけで渡された物は無言で消費し尽くす
シロアリのような無学・無職ニートや自宅警備員のような社会のお荷物に向かって
なぜ俺らがセールスマン役を無償で買って出なければならんのか、ということですよ
無償セールスマンを気取るなら、一人でやってろ。俺らを付き合わせるな。俺らを扇動するな。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:33:43 ID:b5kV2XuC]
- 糞が「俺ら」とか「Linux使いは」とか三人称を使うなよ。鳥肌がたつ。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:38:39 ID:gQl04lGs]
- 創造的なものは何ひとつ生み出せない会社の歯車ならぬ社会の歯車な「社畜」が何か吠えてる？
- 768 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 13:42:29 ID:ZTTHl6w+]
- 引き続き社畜対無料ウェア乞食の罵り合いをお楽しみください
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:11:12 ID:HglhxXGX]
- >>766
「俺ら」は三人称じゃない、「Linux使いは」も自分を含んだ意味で
使ってるなら三人称じゃない、一人称複数形だぞ。
三人称じゃないは「彼」「彼ら」自分も含まず、今対話している相手も含まない
第三者を指す認証の事だよ、WinユーザーとMacユーザーが「Linux使いは」って
話してる場合は「Linux使い」は三人称だけどな。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:12:13 ID:HglhxXGX]
- >>769
うへ、誤字だらけだ。
- 771 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 14:30:04 ID:unzBpQS6]
- >>769
うへ〜うへ〜
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:39:37 ID:X/n4jsM3]
- >>761
その発想から行くと日本のLinux界はLiveCD辺りに頑張って貰うしかないんかなあ
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 18:22:34 ID:pqCfKcVv]
- 北朝鮮と戦前の日本が本気で同じだと思ってるんだとしたらおめでたい奴
まぁ、天然なんだろうけど
- 774 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 18:58:03 ID:5gcKDPvH]
- Linux使ってkorea普及するわけないと思ったのは
布教しても金になりそうになさげだから
儲けが出るシステムなら布教でもなんでもしたるよ
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:08:35 ID:DR+TXhLz]
- Linuxが普及したら色々と支出は抑えられるかもしれんぞ
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:12:21 ID:7plnPABE]
- パーソナルユースでLinuxが生み出したものは何もないといっても過言ではない。
すべてが無料ウェアになったらソフトウェアの進歩は止まる。
そしてGoogleに個人情報を抜かれまくり
ローカルアプリを使うだけでもうざい広告が垂れ流されるようになるだろう。
ストールマンとその信者がやっている事は所詮アイデアの窃盗でしかないんだよ。
盗人は何も生み出す事が出来ない。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:15:10 ID:hZhTzB58]
- >>776
リリースする時は、ソースと一緒だから、怪しいプログラムだと、即刻排除されるのでは？
その為のオープンソースでしょ。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:24:50 ID:NnjR/9Hy]
- もしも、GCC が、無かったらー
とか歌い出したくなった。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:19:29 ID:xBIlsO5o]
- なんか凄い預言者が沸いててわらたw
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:40:54 ID:HglhxXGX]
- いやWindowsのシェアを追い抜くとかLinuxが標準OSになる必要は無いし、
フリーじゃない有料のディストリがメインでも構わない、
有料なら逆に売ってる所はWin並のメーカーサポートをしなきゃならんからね。
デスクトップ＆モバイルPC用OSシェアの1割をLinuxに出来れば
それ以上望む必要は無いと思う、3割以上フリーOSになるなんていうのは
逆にやばいとさえ思う。
10％のシェアで十分MSの意識は変わるだろうし、ハードウェアの意識も
変わってくると思うよ。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:49:55 ID:s+ecNLiW]
- >>776はInternet Explorerの生い立ちすら知らないらしいｗ
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 21:57:49 ID:nkAAV1/d]
- Macに一定の存在感があった頃のシェアを考えると
Windows6〜7割 Linux2〜3割 その他1割 くらいが健全なのかなという気がしている
Windows以外のシェアが3割にも及べば、第二勢力が2割も居れば、
大抵の市場はWindows以外にも目を向けざるを得なくなってしまう
(Windows以外の顧客も拾わないと、市場の2〜3割をみすみす逃してしまうことになる)
市場の主流にLinuxやPC-UNIXを据える事など望んではいないよ
そんな事になったらのんびり暮らせなくなるからな
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 22:51:07 ID:bWchIMuf]
- >>776
ググルも無料のサービスなんだが、
いつのまにか、何かを買収しとるそうな。
普及すると言うことは、そう言うこと。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 23:16:39 ID:xBIlsO5o]
- まぁどっちかっていうと普及しないほうが
いろいろとゴタゴタは少なそうだけど
メリットとデメリットを比べたらメリットのほうが多くない？
Linux使ってることを他人に打ち明けるときとか
気軽になれればいいなって思うけど。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:17:07 ID:wqCN9pOJ]
- linuxは選択肢が多すぎる。
サポートなしでは、オカンに勧められん。
全ての操作がキーボードなしで使えるようになったら、普及するんだろうな。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:20:35 ID:aUu0FADk]
- まだ不安定要素残るもんなぁ。windowsに比べたら。
ヘンなタイミングでFireFox落ちてしまうし。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:46:05 ID:103xiScq]
- >>785
キーボードレスはWindowsでも難しくないか？
ネットでみたいもの一つ探すのにも検索ワード打ち込まなきゃならんし、
メールだってキーボード無いと辛いだろ。
そう言うレベルならubuntuなんかインストールしてすぐに使えたよ。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:54:03 ID:3+H89y9t]
- ザウルスやDSの文字認識を考えたら、ワコムのペンタブレットを
使って、メールは手書したものをそのまま画像として、
検索ワードは文字認識させればなんとかキーボーダレスに
なれるかもしれまい。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:59:56 ID:Wg35irGj]
- 今時は音声認識だろ（相当昔かｗｗｗ
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 01:26:13 ID:T8XGyrw1]
- Macは別にwinみたいに嫌われてはないな。
まあ各自競争してOSを少しでも安くしてくれりゃいいよ。
もうそろそろ価格競争に入っていきそうだと思うし。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 01:29:13 ID:att+hu+o]
- winに先駆けて、20世紀の映画によくある
空中投影ディスプレイややたらサイバーなコマンドラインインターフェースを備えれば
普及するかもしれんｗ
てか、大半のブラインドタッチも出来ないようなユーザーにとってＯＳの使い勝手なんざ慣れでしかない。
ケイタイで女子高生の文字打ち速度を真似できるか？
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 02:14:25 ID:103xiScq]
- >>空中投影ディスプレイややたらサイバーなコマンドラインインターフェース
逆なんだよ、なんでせめて1割くらいまで普及率上げたいかっていう一つに理由に
そういうのがまずWinを前提に設計されいち早くドライバーが完備される。
Linuxは発売と同時でなくその後から色々つくらにゃなら無い場合が多い。
専用機（家電やケータイのような）の組み込みOSとしてなら問題ないんだがな、
ここでいってる普及ってデスクトップやノートのコンシューマＰＣ向けだろ？
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 02:37:53 ID:Gb+HMk7y]
- ＞空中投影ディスプレイ
で、これＬｉｎｕｘ関係あるの？
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:36:16 ID:JMh1HH4k]
- 空中ディスプレイな必要はないけど窓の後追いじゃいつまで立っても普及しないってことでしょ
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:53:54 ID:cVG8D5c9]
- >>765
だから君は、資本主義経済に対する認識が甘いんだな。
市場経済において労働力が生産性をもつのは消費のおかげ。
消費されない労働力には交換価値がつかない。
資本主義経済において労働者と消費者は等価なのだよ。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:58:35 ID:cVG8D5c9]
- なるほど「無償セールスマン」か。
それもいまじゃ「アフィリエイター」なんて職業にする人もいるな。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 07:31:51 ID:bS1GFBSQ]
- アフィ目的のサイトやアフィにつながるような釣りサイトは
正直見たくないし吐き気がするよ。
そしてそこでLinuxの紹介やレビュー記事が載せてあると
そのサイト運営者やLinuxまで嫌いになりそうだよ。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 09:03:36 ID:P2o3KQMC]
- >>797
そんなもんLinuxに限ったこっちゃなかろう。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 09:59:27 ID:103xiScq]
- テレビもCMはウンコだって言ってNHK以外見なきゃいいのに
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 10:18:40 ID:Wg35irGj]
- おまえの口臭はウンコだから喋らなければいいのに
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 10:20:58 ID:UeZSII7x]
- だからコッペパンは味噌塗ってもあんパンだっつってんだろ
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 11:03:15 ID:+HMLIWFb]
- 今週の書き込みは秀逸すぎて、ドザのことを言ってるのか犬糞のことを言ってるのか全然わからんなw
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 13:30:30 ID:9zbQH3E3]
- UNIX板の嫌われ者が居ついてるな。
- 804 名前：login:Penguin [2007/12/05(水) 14:56:32 ID:+Prg7qXt]
- open関数のmanpageで
「O_DIRECT でいつも困るのは、インタフェース全部が本当にお馬鹿な点だ。
たぶん危ないマインドコントロール剤で頭がおかしくなったサルが設計したんじゃないかな」 --- Linus
こんなことが書いてあったとき
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:33:26 ID:1zFN9GQR]
- Compizを標準サポートする鳥があったりするLinux界のほうが
UIの進化の可能性は大きいと思う。
後はMacか。
WinはVista見て「進化は無いな」と思ったよ。
エクスプローラのアドレスバーとUACはパクりとは言え評価するが
Aeroは見た目だけで実質は以前と変わってないし
Officeに至っては完全に以前より劣化してる。
LinuxのCompizやMacのUIは
見かけ倒しでなく実用性も兼ねてると思った。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:44:45 ID:LOICd+kQ]
- Compiz褒めてる奴はまともに何かを評価する気がまったくないんだというのがモロバレです
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:45:49 ID:YxzIv5j4]
- 年寄りから普及させる事って出来るんじゃないかな？
ネットの基本的なことだけできれば充分な層でしょ？
んで、未だ所有率少ないじゃん。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:54:22 ID:lcvU1ww6]
- >>806
じゃ、おもちゃOSに評価を与えろとでも言うの？
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 16:08:44 ID:Wg35irGj]
- 老人と言えば、選挙の投票をネットで行う構想はどうなったのかなぁ？
簡単なTV接続端末をLinuxでつくって配布すれば用途が広がるが
経済後退国だから配布は難しいかｗｗｗ
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 17:06:57 ID:JMh1HH4k]
- 金なんてたばこ税と酒税上げればどうにでもなるじゃん
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 18:31:43 ID:YxzIv5j4]
- >>810
たばこは先細り、酒は反対強し。
発泡酒の時思い出して。
でも、酒がジュースはおろか水より安いって安すぎだろう。
頓珍漢だよな。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 18:52:18 ID:UeZSII7x]
- 大丈夫、ガソリンは水より高い
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 19:41:39 ID:G9Ex+4lh]
- Macほど(信者の間でだけ)愛されている環境は確かに無いと思うが、
Macほど(Mac信者以外に)嫌われている環境もまた無いと思うなあ
世間一般で言えば、明らかに嫌われている変わり者、偏屈者。
Windowsを嫌っているのはWindowsを避けて暮らしている連中ばかりで、
普通に使っている奴は無関心というのが真相だと思う。確かに愛されてはいないが
Linuxは、俺は普通に道具として使う。それ以上でも以下でもない。
Linuxと心中する気もないし、無関心と言えば無関心か。Windowsと変わらんな
たまにGPL原理主義者やアンチWin/Mac偏執狂がLinuxerの立場を装って発言するのがウザイ
お前らと同類に見られたらたまらねえからやめてくれ
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:08:03 ID:9zbQH3E3]
- >>813
ちょうどドザがいたんで聞きたいんだけど、
なんでドザってマカと争ってんの？
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:16:49 ID:G9Ex+4lh]
- なんで俺がドザ？
つうかドザって隠語を使うのはマカーだけだよね。お里が知れるね。
WindowsとMacが争っているというよりも、Macは昔からDosやWindowsを一方的にバカにしていたから
そういう実情を知るWindowsユーザーはMacやMacユーザーに対していい感情を持っていないというのはあるかもね
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:18:19 ID:GhhyU2tY]
- そんなの正に前世紀の話だろw
今は、マカが一方的に吠えているだけのような気がするな。 CMとかw
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:27:26 ID:G9Ex+4lh]
- 血筋の正しいApple/Macは全てにおいてWindowsに勝っているニダ
兄より優れた弟など存在してはいけないニダ
なのにWindowsの方が世の中に普及して社会を背負って働いているニダ
これはおかしいニダ
…という、どこかの大陸の盲腸みたいな半島に住んでる連中のような価値観で
Windowsを貶しているのが、マカーという哀れな生き物だよね
Linuxを使っている分には連中もほとんど無関心だけど、
OSXになってからなぜかこっちにまで兄貴風吹かして勘違いぶっこく事が増えてきたので
正直かなりウザイ
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:41:27 ID:Wg35irGj]
- 俺的解釈ではLinux=理系、Mac=文系、Win=中間
つまり、内容が薄く無駄に長文書く奴はマカ。
どうせ真実を見分けられないのなら、この解釈でいいと思う。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:05:09 ID:JMh1HH4k]
- 俺の大学だけかも知れんけど医学部はなぜかMacだったな
医療系全体がMacってことは間違ってもないだろうけど
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:30:21 ID:0nuZOzkQ]
- >>818
Linux=理系、Mac=文系、Windows=ビジネス
>>819
医療系全体がMacってことはある程度まで正しい。過去に遡る程正しさの度合が高くなる。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:31:15 ID:G9Ex+4lh]
- 医療事務なんて大昔はオフコン、今はWindowsが当たり前
大昔にMacを使っていたのは断層診断系の画像処理くらいだな
それもワークステーションを買えない貧乏病院がMacでせこせこ処理していた
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:32:28 ID:G9Ex+4lh]
- って書いてる間に
>医療系全体がMacってことはある程度まで正しい。過去に遡る程正しさの度合が高くなる。
こういうデマを垂れ流すバカが出て来るわけだ
お前、医学部どころか医者なんて精神科くらいしか縁が無いだろ？(笑
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:34:02 ID:Q3jslWA4]
- なぜ G9Ex+4lh はこんなに攻撃的なのだろう。
精神を病んでいるのだろうか？
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:34:38 ID:G9Ex+4lh]
- 嘘吐きと二枚舌が嫌いなだけだよ
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:37:35 ID:9zbQH3E3]
- >>822
なんでそんなにマカとかmac意識してんの？
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:40:47 ID:G9Ex+4lh]
- Macにダメを出すとMacを意識している事になるんですか？
って誰かと思ったら人をドザ呼ばわりしたマカー君じゃないかｗ
ちょっと自意識過剰だよね。マカーという属性がそうさせるのかもしれないけど。
確かにMac界隈には嘘とデマが多いような気はするな、20年来の経験上。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:40:57 ID:9zbQH3E3]
- リロードしてなかったわ。
ああ、嘘吐きと二枚舌は人間の本質だからな。
仕様と実装は違うわけで。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:43:58 ID:G9Ex+4lh]
- 言うに事欠いて「嘘吐きと二枚舌は人間の本質」とまで言い切るマカー君。
「ボクはうそつきでーす！！」
…って力いっぱい青年の主張(笑)か。語るに落ちる
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:45:39 ID:9zbQH3E3]
- なんだよ20年来の経験上って。
40過ぎでそんなことを言ってんじゃないだろうな、まさか。
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:47:16 ID:G9Ex+4lh]
- コンピュータは小学生の頃から弄っているもので、まだ30代ですが何か？
こちとらApple][以前からコンピュータ弄ってんだよ
AppleとAppleユーザーの腐ったやり口は子供の頃に学んだよ
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:51:12 ID:Gt8Cv8Kh]
- >>828,>>829
スレ違いどころか板違い。
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:01:39 ID:tDVDuECI]
- 俺30だけど、
ID:G9Ex+4lh お前かわいそすぎるわ。
おかしなマカーは何人か見てきてるけど、
はっきり言って、あんたの頭の構造はそいつらと同類。
Windows使う奴らは洗脳されてるニダ、とか決めつけててさw
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:10:06 ID:G9Ex+4lh]
- >Windows使う奴らは洗脳されてるニダ、とか決めつけててさw
すまんが、俺はそんな発言をした覚えは無いのだが？
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:14:02 ID:1mAQEEB2]
- >>830
JCL書いたりHITAC 10アセンブラ組んだこと有る？水準7000のFORTANを水準3000に書き換えたことある？
Apple ][以前だったらそのくらいやってるよなｗ TSSなんて軟弱なもの使わないでPCSとかPTでｗ
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:14:15 ID:G9Ex+4lh]
- ついでに言わせてもらうと、Macユーザーでおかしくない奴なんてほとんど見た覚えが無いねえ
何かにつけMacは進んでいるMacは正しいMacは正統とか主張するし
その場合に必ず当て馬(大抵はWindowsだからどうでもいいが、最近はLinuxを引き合いに出すことも少なくないからウザイ)を肴にする
こういう歪んだ価値観をほぼ例外なく持っているのがMacユーザーという人種だな
元からそうなのか、Macなんか使うからこうなってしまったのかまでは知らんが
本当に、どこかの半島のヒトモドキのような精神構造をしているよ
だからメジャーになどなれないし、いつまでも二流の猿真似しかできないし、実績もない
その原因が自分(たち)にあることをいつまでも自覚もできず、外部に押し付けてホルホル言ってるような連中だ
例外？Macを騙されて買って、こりゃダメだと脱北(笑)してきた連中くらいしか見たことが無いな
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:16:04 ID:GhhyU2tY]
- まぁ今日は洗脳患者が良く釣れることでw
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:16:30 ID:AADpqz/6]
- しかし>>813や>>835を見るにおかしいマカーとたいして変わらない気がする
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:18:12 ID:G9Ex+4lh]
- >834 当時小学生だったからBASICとアセンブリくらいしか使ったことが無いんだけど
TINY BASICで簡単な帳票印刷アプリを組んだりして小遣い貰ったのが原体験の一つだね
最初のアセンブリはアルテア互換機のブートストラップにパッチしたことかな
FDCカードのおまけのROMそのままではブートできない構成だったからね
中学3年間で結構小遣い稼ぎさせてもらって、高校に入ってからはバイトでいろいろやったよ
TSSに初めて触れたのは大学に入ってからだけどな。もうロートルで、2年後には引退して行ったがな(笑
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:22:23 ID:GhhyU2tY]
- ええええブートストラップパッチがアセンブリの最初？？？
BASIC使ってたのだから、その前にマシン語覚えるでしょ、常識的に考えて。
おっと、会話に混ざっちまうところだった。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:28:51 ID:G9Ex+4lh]
- マカーは洗脳されていて、過去のありもしない実績(笑)を受け売るだけしか脳が無いけど、
俺のMac嫌いは経験から培われたものだしなぁ…俺の人生否定するならしてくれても構わんが(爆笑)
一時の韓流ブームに当てられた連中に付き合って韓国にも何度か行ったが、
連中の「朝鮮民族は無条件に日本人より優位である」みたいな無根拠な優越感は、
Macユーザーが他の環境を無条件に見下す精神構造とマジでそっくりで爆笑もんだったな
本当に、Macユーザーと韓国人の精神構造は共通点が多すぎて笑えるよ
テクニカルな知識もヒストリカルな教養もなく、そのへんにあるコンピュータやそのユーザーを
無条件に見下してバカにして自尊心を満足させられると誤解しているような連中が
Macを有り難がって買うのだ…という構図がわかってしまうとねぇ、
やっぱ連中、バカに見えちゃって仕方がないｗだって本当にバカなんだもの。
まあ、確かに経営者やそれなりの立場ｗのオッサン連中が、職場のPCオタにダメ出されたら立場がない、
パソコン一つまともに扱えないロートルだという事実が露見したら沽券にかかわる…みたいな
無意味な危機感を抱いてMacに逃げる…という構図はある罠
でももう世の中では、Macを使う事それ自体が情報弱者の証、みたいに鍍金が剥げてるんだよな(苦笑)
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:15 ID:9zbQH3E3]
- いぢりすぎましたね。（武田鉄矢風に）
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:20 ID:m9/q5y/J]
- またしても、Linuxが普及する分けないと思ったよ。
今度の問題は、CPUファンの回転数を制御できない。
動かすためには・・・まあ即効でコマンドラインだわな。
日本語情報をぐぐって対処。それでも7割の人がここで脱落。
次にsenseors-detectはうまくいくって組み込めて
sensorsでファンのモニタリングはうまくいく。
次にpwmconfigをno pwm-capable sensor modules installedといわれるわけ。
ファンのモニタリングもできて最近ハードなのにな。
そしたら、英語ばっかりのなかで近い事例を手探り。
pwmconfigのバグ？ 最コンパイル？
マザーボードにのっているセンサーのチップ名？
しるかようんなもん。
なんだかんだで99%の人が脱落。
ファンコントロールしたい。たったそれだけなのにな（笑）
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:54 ID:GhhyU2tY]
- >>840
あんさんも昔人なら、当時のMacに対する憧憬が分からないとは思えないんだがなぁ・・・
俺はApple２でスプライトで３D（ワイヤフレーム）が動いているのをみて、感動したもんだ・・・
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:35:20 ID:GhhyU2tY]
- >>842
つけっぱなしのマシン用だからなぁ・・・
まぁ可変抵抗はさめ
とまで言わないが・・・ファンコンなぁ・・・
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:35:26 ID:G9Ex+4lh]
- >BASIC使ってたのだから、その前にマシン語覚えるでしょ、常識的に考えて。
最初は流石に自分のコンピュータなんか持って無いから、親や職場(笑)のを勝手に使って覚える感じでね
まああれも立派にOJTしていた訳だが、いざ自分のコンピュータを組むとなると
当時は出来合いの機械なんて無い(か中学生の小遣いかき集めた程度ではとても買えない)から
アリモノや中古を寄せ集めて一台組むわけですわ。当然そのままスイッチ入れたって動く訳は無いんで
嫌でもIPLを自分でパッチしてROMに焼かなければならんと。それで必然的に覚えたって寸法ですな
高校生の頃はそれでTurboPascalが片腕だったねぇ
Fortranは大学に入ってから使わされたが、COBOLには縁がなかった
好きに書いていいコードはPascal+アセンブリで書いてたな
アセンブリは学生時代のバイトではさんざん書いたよ。
Z80、6502、8086、68000…まあ青春の思い出(笑)ってやつだな
今でもポインタや配列を操作する時にメモリ上のデータをイメージする際には
この頃の経験が活きている事を実感する。アセンブリの経験のない奴はやっぱダメだな
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:36:05 ID:JpRrsV6x]
- >>838
Apple ][なんて、ミニアセンブラ、逆アセンブラで遊ぶものでしょ、ふつう
Mac OS 6.xなんてNCSA telnetでSUNやRS6000使ったり、RS6000ゲートウエイにしてVM/370のCMSとかSPFで遊ぶものだよなｗ
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:39:46 ID:9duR27yv]
- 30で昔話しかできないなんて
脳が固まっちまったのかよ
はい次
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:40:22 ID:GhhyU2tY]
- >>845
んまぁCでポインタガリガリの方が仮想的で楽しいけどね。メモリ上程度なら。
カーネルコール辺りになると、アセンブリかマシン語つかわにゃねぇ。
そういう意味で、この楽しさが分かればLinux普及すると思うけどw
>>846
まぁそういうなやw
Apple2標準のBASICのスプライト機能は、当時「これ、何でも出来るんじゃね？」って
思わせるには、十分な魅力だったわけさ。
逆アセンブルは、WIndowsでこそ楽しめるw
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:45:22 ID:G9Ex+4lh]
- >あんさんも昔人なら、当時のMacに対する憧憬が分からないとは思えないんだがなぁ・・・
ああ、MacSEは俺も実際持ってたしな。DynaMacのダメっぷりなんかこの目でしっかり見てるよ。
旧MacOSを無条件でスゲエスゲエ褒めるマカーは今でもいくらでも居るが
技術的にはカスもいい所でなあ。マカーの書いた記事とか読むと当時としては最高の環境とか
PascalやCの実行環境としても当時最高だったとか大法螺がゾロゾロ出て来る。
あのな、 旧MacOSなんて68kアーキテクチャを前提にしてる癖にアドレッシングの制限がキツすぎた
酷い環境だったんだよ。
連中は8086の64KBセグメントを嘲笑っていたが、MacOSも16kセグメントがソフトウェア上の制約として存在し
自前じゃフラグメント化やコンパクションの解決もできない糞みたいな環境だった。糞と比べたら糞に失礼なくらい酷かったんだ。
68000自体、当時の半導体プロセスの制約から高望みし過ぎてメモリに対する要求が高すぎ、
信者が手放しでスゲエスゲエ言ってたのはただの幻想だと断言できるくらい、とても褒められたCPUでは無かったのだが、
それにも増して68kの機能を禄に活かすこともできない糞OSがMacOSだった。
まあ、お仕着せのライブラリが無いとグラフィック処理なんて出来ないと思い込むようなヌルいプログラマ連中には
MS-DOSの敷居が高かったことも確かだが
DOSなんざ元々CP/Mを8086に移植したようなもんだし、高望みする方が間違いってことで。
当時の落とし所としては悪くもなかった。
>俺はApple２でスプライトで３D（ワイヤフレーム）が動いているのをみて、感動したもんだ・・・
Apple][にスプライトなんか積んでねえし。口から出任せほざいてんじゃねえよ、このホラ吹きめが
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:49:54 ID:GhhyU2tY]
- >>849
ああ、当時はシェイプテーブルって呼んでたよね。
あれは今で言う所のスプライトだろ、どう考えても。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:50:57 ID:G9Ex+4lh]
- ソフトウェアスプライトとハードウェアスプライトの区別くらいできるようになってから発言しましょうね(苦笑)
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:52:41 ID:GhhyU2tY]
- >>851
いやいや、BASICで組んでいたと先ほど発言していたではないか。
何故ハードウェアスプライトでないといけないんだい？w
Apple2の10KBASICは素晴らしかったw
さて、そろそろ壮大なスレチのお時間です。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:58:27 ID:G9Ex+4lh]
- >Apple ][なんて、ミニアセンブラ、逆アセンブラで遊ぶものでしょ、ふつう
6502(の変造品)はバイト時代にさんざん使ったが、Apple][自体は結局自分では買えなかったしなあ
職場(笑)にバッタ物があって信者がPETあたりをクソミソに貶しまくっていた訳だが、
Apple][自体碌なもんじゃなかった
>Mac OS 6.xなんてNCSA telnetでSUNやRS6000使ったり、RS6000ゲートウエイにしてVM/370のCMSとかSPFで遊ぶものだよなｗ
そうそう、System6あたりまではOSとfinderとtelnetと小間物一式がフロッピー一枚に余裕で納まるんで、
GUI環境でターミナルエミュレータ+αで使うのにはえらい重宝したんだよな
sys6までがMacの時代かねえ。7以降はクズだよな。まあsys6も日本語環境は腐ってたから英語版にgomtalkだっけ
パッチを当てて使っていた訳だが
あとマルチファインダの実装前後の地獄とかなあ。あれで常々どうしようもねえチッキーなメーカーだなと思っていたAppleを
完全に見限る決心がついたわけだが
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:04:32 ID:dOmf2zzm]
- 最近思うことがある。
長々と詳細を書いてこれは難しくて出来ないって言ってる人は、アンチLinuxを装って実は質問してるんじゃないだろうかと。
詳細に書けばそのアンチコメントに対して詳しく教えてくれることが多いから。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:05:36 ID:Q8ji5nTq]
- 68000のPascal環境だと、HP9000シリーズ用が良かったかな。もっとも、その前にUCSD Pascal使ってたから、なじみやすかったという面もあるが。
Macはもともと開発マシンじゃないしな。
初めてBASICを標準搭載しなかったパソコンと言われてるしなｗ
あの時代のハードウェアリソース考えたら、Mac OSにしてもDOSやWin 3.xにしても、それなりだったのと違うかな。
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:12:58 ID:G9Ex+4lh]
- >いやいや、BASICで組んでいたと先ほど発言していたではないか。
入門でTINY BASICを使ったとは言ったが
それはAppleとは何の関係もない環境だったしな
>何故ハードウェアスプライトでないといけないんだい？w
この時代にスプライトっつーとラインバッファに必死で詰め込むヤッツケ仕事なハードウェアが前提だったからだよ
>Apple2の10KBASICは素晴らしかったw
信者乙
Apple][なんか出てきた頃には既にBASICはお子様のお遊戯用でした(爆笑)
- 857 名前：login:Penguin [2007/12/06(木) 00:17:49 ID:xe9/keHE]
- MacOSXの定価が14,800円に固定されたので、Linuxは難しくなったというのが実情だろう。
OSを無料で配布して、サポート料を徴収する方式にしたかったのかもしれないが、
競合する各OSと比較すると、年間4,000円程度が限度になるだろうし、
そもそも商用ソフトが絶望的な状況ではユーザーが金を出すとは思えない。
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 00:25:42 ID:tSFI0n0W]
- とりあえずURL貼っておきますね
昔のPC＠2ch掲示板
bubble6.2ch.net/i4004/
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 00:29:32 ID:UachCsHC]
- Macがんばれ！
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 03:01:58 ID:RhwOYxjh]
- 推奨NGワード：MAC
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 03:10:14 ID:dfY1zPBP]
- やったよTUKUMOでLinuxプリインストールPCを売ってるよ。
www.tsukumo.co.jp/aspire/index.html
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:32:15 ID:fPKLmr1V]
- ハナシは戻るが、オイラはWinユーザだけどドザは使う。
理由はWindowsユーザってのより言いやすいから。
蔑称でも構わん、発音数が少なくて相手に通じりゃそれでいいし。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:37:00 ID:sQTjkMpI]
- そんな話題出てない上にスレ違いな上にお前誰だよ
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:48:45 ID:fPKLmr1V]
- >815
('A`)
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 10:07:09 ID:yR0/4mSz]
- 真の犬勇者様にとっては林檎も窓もｱｳﾄｵﾌﾞ眼中なのです。
偉い人にはそれが分からんとです。
あ、申し遅れました。3丁目の大島です。
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 10:13:41 ID:bgO18Eza]
- >>865
正にw
まぁゲーム機として重宝してますよ？窓
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 11:16:46 ID:dfY1zPBP]
- NHKの中高齢者向けのPC講座がWinXPで、
「この講座ではウインドウズという基本ソフトの入ったパソコンを使って説明していきます」
とかいう説明は全く無く、それ以外OSが無いかのように、それがPCに入ってるのが
当然だと言わんばかりに進められて行くのを見たときLinuxの普及は無理かなーってあらためて痛感した。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 20:00:04 ID:UachCsHC]
- MacOSXがんばれ！
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 01:06:59 ID:d3ZCAk+O]
- 話は戻るけど
Linuxは、お好み焼きだとは思えない。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 01:34:44 ID:Ec6fhwrx]
- いい加減に本題に戻すけど、
ゴミ捨て場からものを拾うのは犯罪だよ。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 02:57:10 ID:dzMLTOm4]
- >>870
へー
どういう罪状？
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 07:20:39 ID:B3pNE6Gx]
- ゴミ捨て場に捨てた時点で市の持ち物になるとかいう条例があるところもあるらしい
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:24:51 ID:IWA0Y/mL]
- >>871
ゴミ捨て場に捨てた物が地方自治体の所有物になる条例が無いところでも
厳密にはそれに対する免責特権がある地方自治体、またはそれから依頼を受けた
回収業者、または捨てた人から依頼された業者か、捨てた人間の了承を得た個人以外が
勝手に持ち出すと拾得物横領になる。
たとえばゴミ捨て場で現金を拾った場合はどうだろう？
そのまま着服した場合のケースを良く考えて欲しい。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:27:57 ID:wWUNQenF]
- スタックが破損してうまく話題が戻らなかったようです
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:46:03 ID:d3ZCAk+O]
- Linuxは、のび太のくせに生意気だからだ。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 10:24:32 ID:+BSNfKJg]
- >>873
拾得物横領も微妙なもんでな、
自分で落としたものを拾っても犯罪にはならんでしょ。
で、拾った物を、自分の物だと言い切れば、それ以上の追求の仕様が無い。
持ち主が現れたら別だが、裸のゲンナマともなると、
誰のものかわからなくなるから、追求のしようが無くなる。
過失の横領と言うのが存在しないから、
拾っただけでは犯罪とは言えないんだよ。
正直に、捨ててあったものを拾ったと言わなければ良い。
オレが落としたから拾ったと言えば良い。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 12:12:41 ID:RGMRvpX+]
- 道端に空き缶がポイ捨てされていてそれを拾ったら
「空き缶が落ちていました」と警察に届け出る必要があるの？
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 13:05:51 ID:isSKi9cT]
- うん
- 879 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 13:56:15 ID:NtG5TopK]
- >>877
お前って理屈っぽいなｗ
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 14:02:32 ID:BQmLNyqH]
- Linux使いはこういうのばっかり。
理屈がすべてに優先する。
- 881 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:02:38 ID:iSk9Ne2b]
- >>867
ある程度仕方ないかもね。中高年が買いに行ったとして、Linuxマシンや、OSなしのPCが
売られている確率は限りなく小さいと思うが...。
- 882 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:09:20 ID:FBndJ+78]
- >>878
ないよ。所有権が放棄されたものを所有しても問題なし。
ゴミ捨て場は、所有権の放棄ではないと市町村への廃棄の依頼と考えた方が良い。
市町村はゴミを一時的に管理し、適切に処分する義務がある。
- 883 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:11:00 ID:FBndJ+78]
- だいたいさ、ソフトウェアの権利関係で、著作権やら民法上の債権・債務って、ソフト屋さんには
重要だと思うがねぇ。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 14:19:46 ID:8yw2HRAm]
- 小銭ケチってフリーフリーでがんばるより
プロプラ＋フリーの方が居心地がいいってだけの話
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 15:05:48 ID:GYvjZ0Ia]
- というかSIerやらSEやらやるなら最低限の民法と著作権と
関連する判例くらい齧らないか？
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 15:19:10 ID:ogL+kS1q]
- 某、妙に権利者寄りの団体関係者が書いた洗脳本に目を通して
終わりだったりするから油断できない。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:01:00 ID:6P48LIs4]
- ドザにはパブリックドメインとコピーレフトの違いがわからねんだな
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:21:08 ID:isSKi9cT]
- で、権利と普及はどう関連するんだよ。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:28:37 ID:B3pNE6Gx]
- エスパーにそんなこと聞いたってエスパー回答しか返ってこないだろ
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 20:50:55 ID:RGMRvpX+]
- ドザの隔離スレはここですか？
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 20:52:55 ID:7Sf0O+vy]
- その通り
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 21:10:20 ID:IWA0Y/mL]
- >>876
本来空きカン1つでも拾って自分の物にしたければ法的には警察にとどけにゃならんのよ。
だれのものか判らない裸の現金を拾った事をとがめられた場合
自分で落としたと言い張っても逆に通用しないんだが？確実に拾得物横領だぞ。
おまえの住んでる国は違うのかもしれないが日本じゃ言い張っても拾得物横領だ、
横領に過失がないのは、拾おうとか取ろうと自らしなければ手に入らないからで、
拾った物を警察に届けずに持って帰っただけで犯罪になるんだがな。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:02:46 ID:RGMRvpX+]
- ちょっとだけマジレスしますが、その拾得物横領って占有離脱物横領罪と
同じ概念（同義の法律用語）と考えていいんですか？
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:30:37 ID:+BSNfKJg]
- >>892
いや、通用するよ。オレが落としたと言い通せば良いだけ。
拾った証拠もなければ、追求しようが無いからね。
オレの住んでる国は日本だが、法治国家でさえ、拾ったところが現行犯で無い限り、
オレが落としたで通用する。
だから、過失の横領罪は無いと何度言ったら。
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:34:27 ID:B3pNE6Gx]
- >>893
なんかマジレスの使い方おかしくね？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:51:09 ID:isSKi9cT]
- そんなスレチ話は面白くねえよ。他所行ってくれ
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:31:12 ID:NA6AK0Lf]
- LinuxはMSを開発促進させる道具にしておけばいいような気もしてきた。
IEみたいにしてると出し抜くぞ！ってね。
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:31:42 ID:NA6AK0Lf]
- MSに
でした
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:32:34 ID:mylV7CQo]
- で、linux板でなんで落とし物を拾ったら横領になるだのの話をしてるの?
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:45:28 ID:vx0i48ow]
- Linuxが普及しないから
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 04:19:49 ID:A4dzhMNR]
- 何でLinuxは普及しないの？
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 04:30:30 ID:0uIP1acW]
- PC用OSはwindows以外シェア低い（普及してない）から
- 903 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 08:15:05 ID:k77uAgTo]
- >>901
一部の自称古参ユーザーが、ユニックス系のＯＳを使っているというアドバンテージ（実際にはあまり意味がない）を守りたいがために初心者を追い出すから。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 12:29:45 ID:Q+6PQA8S]
- そういう、すっぱい葡萄なパソユーザーが一定数を越えちゃったから
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 13:01:41 ID:gdSW2lEh]
- いや、古参が初心者罵ったり、古参なりのアドバンテージを脅かされると暴れるのは
Windowsでさえあるよ。
Linuxが普及しないのはNECや富士通がプリインストールしたPCを売らないから、
ヨドバシやYAMADA電気でLinux搭載PCを買えないから。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 13:04:30 ID:IXpgg5SU]
- >>905
アキバでOSなし中古PCにインストールして回れよｗｗｗ
- 907 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 13:05:47 ID:p5LWdcwn]
- 民主が与党になったらきっちり国を回せる実力と準備と心構えがあるかって話だな。
それは今のところまったく無理といわざるを得ない。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 14:53:24 ID:Q+6PQA8S]
- Linuxが民主というたとえが外しすぎているわけだが
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ]
- そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:38:43 ID:GWpn64Wn]
- >>909は二大政党制がわからない低能のドザさんですか？
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:42:17 ID:vYvg9Std]
- >>906
すでにアキバの中古屋にはデモ用に入ってたりするぞ
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:47:51 ID:8Pm9HPmQ]
- >>910
わからないので、わかるまで教えてください
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:48:12 ID:d5e5Qqxa]
- 俺はデスクトップはWindows、サーバはLinuxを使ってる。
それぞれの長所を捉えて使い分ければよい。
Linuxでデスクトップとか、出来ないことはないが無理してるなって気がする。
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:51:10 ID:x+6YeIm/]
- 逆にサーバではWindowsがLinuxをとっくに抜き去ってバックミラーにも映らなくなっちゃったよな。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:54:53 ID:d5e5Qqxa]
- >>914
まあね。でも個人で使うにはWindows Serverは高杉だしな。
無料で使えるLinuxはありがたい。
Home Serverの日本語版とか出てきたらどうなるかわからんけど。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 16:17:04 ID:GWpn64Wn]
- >>903
>>912をお願い
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:08:41 ID:8Pm9HPmQ]
- >>916
わからない時は、わからないって言っても、
恥ずかしいことじゃないよ？
>>910のように、知ったかぶりをするような
ことの方がよっぽど恥ずかしいよ。
それに、自分が言い出したことを説明でき
ないなんて恥ずかしいから、知らないことは
黙っておいた方が利口ってもんだよ？
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:16:23 ID:GWpn64Wn]
- >>917
わからないので、わかるまで教えてください
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:19:38 ID:d7UDYlMt]
- おまえらとんだ甘えん坊だな
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:24:13 ID:GWpn64Wn]
- >>917
909 ：login:Penguin：2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ
そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
これの意味がわからないので、わかるまで教えてください
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 19:01:05 ID:7TsvxAol]
- 自宅のLinux鯖はメインのPCのパフォーマンス増大によって消滅してしまったな。
ファイルサーバとしては鬼安定してるしただのストレージならNASで十分。
IISでWikiもBTSも動くしでわざわざもう一台動かす理由がなくなった。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 21:07:07 ID:IVPPrZfB]
- >>921
同意。俺も昔はルーターにlinuxサーバを一台充てて(以下略
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 21:54:37 ID:A4dzhMNR]
- つまりLinuxはその役目を終えた、と。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:02:31 ID:1NhJJj9v]
- じゃこのスレも終了で。
はい終り。
- 925 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 22:03:58 ID:uXEnRFuI]
- とりあえず、linuxはwindowsより優れているけど、普及していないということはわかった。
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:19:45 ID:Bx+OYrbY]
- もう窓に負けてないのなんて信者の熱心さ（狂信さ？）くらいだろ
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:23:32 ID:IXpgg5SU]
- どのユーザも熱なんか無いと思うお
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:03:45 ID:M16/awi3]
- えーー
隔離スレぢうやう
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:09:28 ID:7Og5UxvH]
- とりあえずw3m-2ch + jfbterm + uim-anthy を使っている俺としては。
最早Windowsなんてゲーム機でな...
お前ら、ちょっと試してみ？ もう離れられないから。（動画はmplayer -vo fbdevで良いし。）
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:14:44 ID:ZrULGm+N]
- なんらかの形で犬使ってるからこの板にいるんだろ？
その上で「ｺﾘｬ普及するわけない」と思ったからこのスレにいるんだろ？
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:30:56 ID:cjwxdhTr]
- コンピューター教育だよ。
漢字だって明治の富国強兵、戦後のGHQでは教育に時間掛かりすぎて、大衆向けには、ならがなとカタカナだけでいいじゃんって意見があったらしい。
でもそれは却下で、今はみんなが漢字使っている。
Linuxは漢字みたいな物だよ。
学校で、HTMLに始まりディレクトリの概念からadminからrootからサーバー構築に至るまで教えれば普及するだろう。
とはいえ、もうやってる学校あるんだけど、文科省のジジイ共が重要性わかってない。
高度経済成長の時の感覚なんだろうな、奴ら。
あん時は世界における日本の位置付けが恵まれまくってたからなんだけどな。
しかも政治家と民間の成果であって役人の成果ではないだろうに。
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:34:57 ID:IdqwFUUl]
- ネガティブキャンペーンで犬をブラッシュアップだぜ、の板だろ？
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:17:49 ID:M16/awi3]
- わかりやすいな官僚悪者論者。
昭和30〜40年代の計算機産業を切り盛りしたのはMITIだよ。実際。
市場に斬り込みにくるIBMに電電の持っていた特許とかで対抗し、
政治家への工作（角栄に計算機産業の重要性を説得しに行ったとか
そういう逸話がいくつかある）。業界のグループ編成を統制したり、
良し悪しはともかく、米国メインフレーマが消え去った中、IBMに
対応できる勢力を育成したのは間違いなくMITIの功績。
むしろ、今は、官僚機構IPAが、ばらまきとか悪口叩かれながらLinuxを
プロモートしてるのに、Windowsでいいじゃ〜ん、な馬鹿国民と、
金を貰うことには必死でもLinuxへのコミットはろくにしない民間企業が
完全に足を引っ張ってる。
文部省の連中が古くさいのはずーっと同じ。英語教育のLL導入がずっと
中途半端だったり、コンピュータに限った話じゃない。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:38:10 ID:XzD8AOqP]
- 実際Windowsでいいじゃん
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:44:15 ID:VP7xOg/5]
- VVindows（痴苦笑）
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 14:08:36 ID:IdqwFUUl]
- 要約すると、口先だけで何も実行しない自分が悪いんですぅーっでおｋ？
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 18:38:10 ID:qTpFDtj8]
- うちのWin機はMSOffice専用マシン
ワードとエクセルだけは当分勝てないだろ
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 18:40:01 ID:XzD8AOqP]
- Linuxが普及しない原因のひとつに
GUIの設定ツールがバグばかりってことがあるだろうな。
あと機能不足。
お前ら、GUIの設定ツールで信頼して使えるものある？
そして、CUIを使わないといけなくなる。
- 939 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 18:44:41 ID:88cx1NcA]
- 金かけてちゃんとしたものを作ってくれる会社がないから
GUI開発ツールが糞だからな。
糞で作ったものがバグまみれになってしまうのもしょうがない。
無料ウェアに固執する事の弊害という奴だ。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 19:21:10 ID:1ZZs+LII]
- だったら商用UNIXはどう説明するの？
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 19:38:53 ID:FLfLjKtc]
- ヘタレは”道具がないから出来ない”とか言うんだ。やってます君、精進しろよ。
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:00:59 ID:z9ywesnR]
- >>937
エロペグやエロゲは別のマシンって事？
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:33:26 ID:22c/8CZ5]
- >>939
むしろこれからはCUIが普及すると思うんだけど。
作る方も簡単だし、慣れればGUIより快適。
設定を使い回したりするのも超簡単じゃん。
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:39:36 ID:ZrULGm+N]
- 小中学校でCUIの授業が始まるくらいの天変地異がない限りCUIが普及することはない
慣れればCUIも便利だけど一般人はそこまで勉強しようとなんてしないだろ
GUI特化の鳥ができ始めてるのがいい例
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:40:23 ID:fk6Aixxu]
- 開発に膨大な人月と資本を投入するばかりか、
実行環境においても演算資源を浪費しまくるGUI環境なんか整備するよりも、
初等教育の段階で簡単なCUIの操作を教える方が遥かに効率的だよな
読み書きソロバン、Emacs。辞書も引けるし電卓要らず。Webもチャットもどんと来い。
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:53:38 ID:22c/8CZ5]
- >>945
全くその通りだと思う。CUIはエコだよな。
計算機と人間では、圧倒的に人間の方が柔軟なんだから、
人が使い方を覚える方が遙かに応用が利くと思う。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:02:58 ID:srQMJx1M]
- え？CUI？
また昔のバカ端末のような形態に逆戻りなんか？
まぁ、使い方さえ覚えてしまえば、確かに速いか。
でもありえんだろうな。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:04:18 ID:1ZZs+LII]
- Emacsの使い方が網羅的にマニュアル化されている日本語サイトってないですか？
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:06:40 ID:ZrULGm+N]
- そもそも面倒なことは全部機械にやらせようってのがコンピュータのスタートなんだから、
人間が覚えるなんて面倒な手段取るのは馬鹿げてる罠
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:09:22 ID:6YuZ4z93]
- 本気で覚えるつもりなら一冊くらい買って手元においておいても損はないと思うけど
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:15:08 ID:IdqwFUUl]
- 生きることすらメンドウなのにあり得ねえｗｗｗ
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:18:14 ID:KDlXkqRN]
- >>949
使い方を覚えることそのものは何も悪いことではないだろ。
一度覚えればあとはそれを繰り返したり応用したりできるわけだしな。
むしろGUIのように「時と場合に応じて表示内容が変わりうる」ものの場合、
それを自動化しようとするといきなり壁が高くなる。
「面倒なこと」の代表格として「同じ(または似たような)ことの繰り返し」
というのがある以上、CLIを一方的に「面倒なこと」と断ち切っていいものでは
ないだろう。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:30:54 ID:KSgXWkkV]
- 窓の杜で公開されてるソフトって、自分が面倒だから作ったと思うんだけど、
あのソフトの8割くらいってスクリプトで実現できるよな？
そういうところはCUIが良いと思うんだけど。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:37:14 ID:b+z5HMAg]
- GUIアプリを描くスキルのない低能がいくら言い訳しても
Linuxの普及には一歩も近づきませんよ。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:46:42 ID:xvrID/JA]
- GUI方面へ走り出して肥大化始めた（そしてそれがlinuxの代名詞となった）時点で
あ、もうこりゃ終わったなと思った
windowsとは違う色出さなきゃ後追いで（仮に肉薄して、更に追い越したとしても）
先行市場を崩すことは不可能
winの進化の方向とは違う提案出せないと
これからもずっと後追い・劣化コピーで古参はどんどん離れて
先細りは間違いないだろう。
と言っても１ユーザーの自分にその代替案がどんなものかなんて
アイデアは及びもつかないけど。
しかし少なくとも昔のlinuxはそういう未知の可能性を感じさせてくれる何かがあった。
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:59:29 ID:srQMJx1M]
- >>955
しかし、パソコンはもうマニアの物ではないし、サーバ以外の用途では、
GUIが無いと始まらない。
CUIでどうやってネットやDVD見ろっての。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:02:52 ID:Q3j5MrjE]
- mplayerで見れるんじゃない?
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:09:09 ID:ZrULGm+N]
- >>957
どう見てもGUIなんだけどCUI版もあるの？
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:10:07 ID:Q3j5MrjE]
- >>958
それは多分gmplayerじゃないの。
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:14:05 ID:ZrULGm+N]
- >>959
最初に見つかったのが↓だったからGUIベースなのかと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MPlayer
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:15:32 ID:7Og5UxvH]
- wiki見ないと分からないレベルなのかよ...
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:18:12 ID:ZrULGm+N]
- LinuxでDVD見ようなんて思わないもの…
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:20:21 ID:IdqwFUUl]
- CUIでいいって人は自分の利用用途でしか物事を考えない狭い人なんだよな。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:56:13 ID:XzD8AOqP]
- CUIは別に残していて良いけど、
なんでGUIインターフェースを
そのソフトウェアの開発者自身が作らないんだ？
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:57:24 ID:7Og5UxvH]
- >>964
既存の物を使った方が楽だから。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:06:53 ID:XzD8AOqP]
- だからいつまでたっても古い使いにくいものを
引きずって改善されないのか？
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:07:28 ID:22c/8CZ5]
- >>964
開発者自身は別にCUIで困ってないからじゃない？
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:11:26 ID:XzD8AOqP]
- 結局は、俺はCUIで十分。GUI？
必要なのはお前だろ。なんでお前のために
ただ働き作らないといけないのか。という
無料 ゆえに不便なものが出来上がるというわけか。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:17:25 ID:7Og5UxvH]
- 自分の物は自分で作る。
そういうことだ。
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:21:48 ID:ZrULGm+N]
- ｺﾘｬ普及するわけないわ
- 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:37:33 ID:N37J+DQQ]
- >>953
確かに。
GUIアプリって「組み合わせたもの」で１つのアプリって扱うのが多いよね。
一応、プラグイン形式になってるアプリもあるけど
標準入出力ほど簡単で扱いやすいインターフェースってGUIには無い要素かも。
- 972 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 23:58:49 ID:lKaEkvsr]
- 乞食「こりゃ普及しないわ」
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 00:11:58 ID:f8E0lvyv]
- >>962
せっかく良いマシン持ってるんだから、linuxでマルチメディアもええやんけｗ
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:20:41 ID:8AXj/F43]
- GUIにセンスが感じられないのがなー
ちょうど今KDEのコントロールセンターいじってるんだけど
ムダに広いスペースにスカスカの設定ペイン
タブはたくさんあるけど1つのタブ内のの設定内容は少ないし
うまくきれいに小さくまとめようって考えないのかね
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:24 ID:bg/Qj5Qu]
- >>974
あなたがデザインすればいい。よろしく。
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:52 ID:gpwwNu2x]
- >>974
じゃあおまえが作れ。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:39:21 ID:3+9hvKsi]
- 日本では無理して普及しないでいいよ。
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:32 ID:XBawyN0s]
- >>973
linuxのGUIを見てると、よくある
（あらゆる意味で）フリー化すればソフトの発展に繋がるって言う謳い文句の
理想と現実を思い知る。
実際には発展に貢献してるのは開発しているほんの一部で、
営利企業が顧客からの苦情を元に生き残りを掛けて
製品を改善するのとなんら変わらんのだよな。
加えてlinuxには（このスレでも良く見られる）「フリー」「（多くの場合）ボランティア」という逃げ口上がある。
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:26:07 ID:txNfGLJo]
- CUIって初心者向けでもあってもいいと思うけどな。
困った時端末開いて「これコピペして」とかの方が教えるのも楽だろうしな
実際解決さえすれば教わるほうもコマンドが何してるのかなんてどうでもいい話だろうし
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:44:22 ID:Q9xQh7Ch]
- ヲタクのダサさが現れたGUIですね。
しかもコミュニケーション能力が劣るから
ユーザーの意見を聞こうとしない。
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:59:57 ID:8XNrB4UJ]
- UNIXの文化を端的に示すと、
「最終的に楽をするための苦労なら厭わない」
「車輪の再発明なんかやってられない」
…って感じか
CUIなんて数ヶ月もあれば中学生でも一通り使えるわけで。
社会に出て立場もできて歳くって頭硬くなっちゃった段階で覚えろというのは酷かもしれない
中高生や遅くても大学の一般教養あたりの段階までに覚えられなかった世代はもう
おそらく一生使えないだろうからGUI環境で死ぬまでお遊戯していればいいけど、
若い連中を使えるように教育することは決して無駄ではない
- 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 03:56:36 ID:s0DR6IBb]
- >>974
多言語化とアクセシビリティを考慮すると、最もコストのかからない
解決方法が十分余裕を持った配置をすることにだから。
言語やフォントのサイズでダイアログの配置を自動調整するのは
やや難しい事だからね。いい加減な日本語化をしたWindowsアプリで
よく表示領域からはみ出て読めないなんてことがあるけど、
ああいう最悪の状況を完全に無くしつつコンパクトにまとめるというのは
容易ではないということですね。
とりあえず、カスタマイズがんばってください。
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 09:51:19 ID:Q9xQh7Ch]
- > ああいう最悪の状況を完全に無くしつつ
なくなってねーよｗ
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 10:35:10 ID:5dWT8WeD]
- 文字のキタなさにとにかくイライラする
同じフォントデータで同じポイント数なのにWinとLinuxではこうも違うものかと
ごていねいにアンチエイリアスのオンオフがついているがオンだとWだかMだかHだか
わからないしオフだと針金で引っかいたような字だし
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 11:18:28 ID:BHoW1jHv]
- なぜこうもWindowsに引き離されてしまったのか
xna-studio.jp/
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 11:46:48 ID:FN5s6qOv]
- >>984
フォントの設定間違えてるだろ。
- 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 15:56:46 ID:gpwwNu2x]
- 設定、設定、また設定。
- 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 17:36:06 ID:MwT9HI2i]
- >984
俺のは綺麗だな
設定見せてあげたい気持ちだよ
気持ちだけな
- 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:00:53 ID:AjjYVB1C]
- ていうかWindowsと比べてフォントが汚いって、どんな目玉で見てるんだぜ？
VISTAは若干良くなったみたいではあるけど
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:07:15 ID:dHOYMwyt]
- ＄的な目で見てるとか？
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:11:14 ID:pOnfQBNm]
- 全般に良くてもOOoやgunmericを使っていると日本語フォントの違和感に
苦笑してしまうんだが、あれってわざと笑わそうとしてるだろｗｗｗ
|
 |
