- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 14:41:09 ID:cKFiD1ZR]
- いわゆるネタスレであり犬厨、ドザ、マカたちによる
三者三様の啀み合い妬み合いスレッドです
普及のしようがないと言われましても
Linuxが無くなってしまうこともないわけです。
ゆとりに幸あれ信者は死ね、ですわ
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき17
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192345423/
※ このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:44:54 ID:RFm5x/FC]
- >>407 >>408
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:46:12 ID:n81we0Rv]
- >>408
俺も誰も困らないって言っているんだが？
ただ、事実として、普及するわけが無いなと言っているだけで。
俺の言っていることのどこに、”困る”なんて書いてあるというの？
あんた目大丈夫？
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:48:15 ID:bLcXLEzx]
- >>409
なにネタスレにマジレスしてんの？マジキモイんですけど。
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:49:17 ID:n81we0Rv]
- 俺が言った「普及しない理由」はネタではないんだがなｗ
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:50:41 ID:m15MXJoe]
- Linuxが普及すると困るMSの協力会社が
普及厨のウザさに便乗して調子に乗ってんだろ。
MS本社の意志と関係なく。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 13:57:15 ID:n81we0Rv]
- Linuxはまだまだ使いづらくて
一般に普及するわけがないが、
Windowsがあるから誰も困らないな。
ということで満足だろ？
なんでこんな当たり前のことを説明しないといけないんだ？
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:04:11 ID:m15MXJoe]
- Linuxが使いづらいってのがいまいちわからん。
使いやすいように使わせてもらってるから。
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:04:57 ID:m15MXJoe]
- 使いたいように使わせてもらってるから。
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:10:01 ID:h1huadZB]
- 俺のような最近使い始めた者には、もっと普及してくれた方がありがたい。
情報量が増えるからね。
でもそのために何か活動するわけでもないから、普及しなくても仕方ないと思う。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:11:14 ID:m15MXJoe]
- あ、こりゃもしかして、
自転車を手でこごうとして
自転車が乗りづらい、って言ってる人を
相手にしちゃったかも。。。
サドルは腹を乗っけるんじゃなくて
尻を乗っけるもんですよ。
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:11:53 ID:m15MXJoe]
- >>414のことね。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:14:17 ID:n81we0Rv]
- 自分を基準にして考えたらダメだよｗ
一般の人を基準にしたら、どう考えても使いづらい
（理由は既に書いた）わけで、こりゃ普及するわけないなぁと。
もちろん、普及しなくても誰も困らないけどｗ
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:16:58 ID:m15MXJoe]
- >>420
お前の脳内一般人がなにを言ってるのか知らんけど。
俺も一般人なんでね。
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:18:00 ID:m15MXJoe]
- あ、俺は現実に存在する一般人ね。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:21:40 ID:n81we0Rv]
- 一般人という言葉でわからないのなら、
CUIを使えないレベルの人という言葉に置き換えたら。
そうしたら、俺の言っていることに納得できるはずだｗ
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:23:01 ID:n81we0Rv]
- 最新のハードを使っているのにまともにネットワークも
認識できないのってどうよ？
（ここで詳しい人は、最新のだからダメなんだというだろうけど、
一般の人は、新しいものほど良いものだと思う）
ドライバがOSに入っていないという条件は、
WindowsもLinuxも同じ。
でもWindowsの場合は、ちゃんとドライバCDがついていて、
それを入れるだけでプログラムが起動され簡単に認識できる。
これはLinux用のドライバがついていないと言う問題でもあるが、
たとえついていたからって、それでWindowsと同じように簡単に
インストールできるとは思えないな。どうせCUI操作が必要になる。
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:29:12 ID:/uzm/bHR]
- 一般と言うか大多数の人はドライバのインストールはしないし
OSだってインストールしない。
例えば現在普及しているWindowsだって大多数の人はこれらのことは出来ない。
しかしなぜ普及しているのかと言えば，
単にPCを買うとすでに使える様にインストールされているから。
要するに普及することとドライバ等のインストールが簡単かはあまり関係無いと思うが。
また，ドライバがあるから普及するのでは無くて，普及しているからドライバがあるのでは?
そして一旦普及させてしまえばその優位性が揺らぐことはほとんど無い。
特にOSと必要なアプリケーションを同じ会社が作っていたら尚のこと。
データの互換性からアプリケーションを他の物に変えるのは難しく，
そのアプリケーションを自社以外のOS向けに販売する訳が無い。
こんな状況ではLinuxは普及しないでしょう。
自分はLinux(と言うかDebian)が使い易くて生産性が上がるのでありがたく使わせてもらっているけれどね。
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:45:32 ID:n81we0Rv]
- >>425
まあ、確かにこりゃ普及するわけない。
と思う理由はほかにも沢山ありますね。
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 14:53:34 ID:m15MXJoe]
- >>426
最新のハードならビスタもダメだろう、って
レスされると困るから、>>425が出てきたんだろ。
>>425
最新のハードならビスタもダメだろう。
ビスタの普及はないから、ビスタのドライバも出ない。
Linuxの場合は、対応した周辺機器を調べて買うから無問題。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:00:35 ID:44e2GK3N]
- 最新ハードならVistaは対応してるだろ
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:30:55 ID:/uzm/bHR]
- まぁ，Vistaよりも64bitの方で思うのだが，
Windowsで64bit対応のドライバやソフトは揃っていない。
OSの操作性は64bitも32bitも変わらないのに64bitだと無い。
これは度々Linuxは操作性が悪いから普及しないということを言われているが
本当の問題は操作性では無いことの現れではないかと思う。
単にすでに普及しているから周りがそれに合わせてくれているだけで，
その普及している物自体の良し悪しはあまり関係無い。
64bitで言えばLinuxの方が環境は整っている。
自分はLinuxで64bitの環境で使っているのだけれど，
これはプロプラなソフトやドライバに頼る必要が少ないことの利点の一つかなと思うね。
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:40:50 ID:3jPqGPCe]
- ハードウェアベンダーが「みんなが買ってくれて使われますように」とｵﾓったら
OSのドライバーを用意することが必須だよね？じゃあなぜLinux用のドライバも
作ってくれないのかな？
いい質問だね。
それはハードウェアベンダーにそこまでの技術力が無いことに加えて
価格競争力をつけるためにコストを最小限に抑えておきたいからなんだよ。
これは特に日本のプリンタメーカーに顕著だね
競合他社に負けないように「少しでも安く」「少しでも機能が優れている」と
消費者に訴えかけているんだ、この時期のTVCMを見ればそれが一目瞭然だね
おいてきぼりにされたユーザーはただ黙って最新プリンターを買っていく彼らに
憐れみと少しだけの寂しさを感じつつ見つめることしかできない
一方で一握りのGeekたちはそれでもプリンタドライバーを嬉々として開発しているんだよ
そのことをLinuxerが忘れててもいいさ、なにしろ彼らは自分の楽しみのためにそれを続けているんだから
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:44:45 ID:n81we0Rv]
- >>427
> 最新のハードならビスタもダメだろう。
> ビスタの普及はないから、ビスタのドライバも出ない。
最新のハードでVistaに対応していないの教えてくれよｗ
ぶっちゃけないだろ？
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:59:48 ID:IcY/WCg5]
- フリーオとかvistaでは不安定らしいけど。
このスレでは動けばいいとか言ってる、ハードを破壊するうんぬんとか言われるからなぁ。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 15:59:50 ID:jsecoEeU]
- Vistasってなに？ここはどこ？
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:04:41 ID:m15MXJoe]
- >>431
>TV チューナー・MPEG キャプチャ製品の Windows Vista 対応について
>下記製品の Windows Vista への対応につきまして対応の可否を検討してまいりましたが、お客様へご提供できる機能としての完成度を満たすことが困難なため、誠に遺憾ではございますが、Windows Vista への対応を断念させていただくこととなりました。
>お客様のご期待にお応えすることができませんこと、ならびにご案内までにお時間がかかりましたことを深くお詫び申し上げます。なお、従来の OS（ご愛用製品が動作する OS）でのご使用に関するサポートは今後も継続してまいります。
>
> DNT-888L・DVR-777U
> MTVX シリーズ・MTV シリーズ
> MTU2400 シリーズ
> QSTV シリーズ・USTV シリーズ
> WinDVR PCI シリーズ
> 板ちゅ～シリーズ・豆ちゅ～シリーズ
> テープまるごと DVD シリーズ・テレビまるごと DVD
> 上記製品用のオプション・関連ソフトウェア製品
最新か知らんけど、まだあるぞ。
まだいるなら、また潜って拾ってくるけど？
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:05:14 ID:+Vh99qvP]
- ハードってわけじゃないんだけどさ、
窓使いの憂鬱とか、xkeymacsみたいのってVistaではどうすんの？
かなり困ってるんだけど。（たしかドライバの署名が個人には配布されないのが理由？）
まあ確かにハードメーカはVistaに対応してるだろな。この前USB-RS232Cケーブルが
サクッとVistaに入って感動した。
でも、>>427が言うみたいにLinuxは対応した周辺機器を調べてから買うから無問題、っていうのは正しいよ。
みんなもプリンタのインク買うとき、どのインク買ったらいいのか調べてから買うでしょ？
いきなり適当に買って、「型が合わねえーーーーー使えねーーーーー」とは言わないでしょ？
まあ言う人も中にはいるかもしれんが。
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:05:39 ID:m15MXJoe]
- カノープスな。
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:17:02 ID:OGxClC6o]
- どうでもいいんだけど
ここにMS教団が沸くのとAMDが負けそうになるのと比例しているような気がするんだな
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:21:10 ID:+Vh99qvP]
- MS教団が湧いてるのって、どっかのﾄﾞｻﾞスレで突撃しようぜ、みたいに言ってるのかな？VIPみたいに。
それとも単発で突撃に来て期をうかがっていたﾄﾞｻﾞがたまたま群れたのかな？
- 439 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 16:27:44 ID:DYWoqdRr]
- Linux厨の勧誘ってさ、
何で韓国に移住しないの？
キムチなんてよっぽど安くてうまいし日本のアニメだって楽しめる。
俺数年前から住んでるけどほとんど日本と同じ生活を送れるよ。
って感じだよな。いや確かに嘘は言っていないんだけど・・・
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:30:59 ID:G5QW3d3S]
- いまどきUSBでメモリやSDカードも使えず、いちいちCDに焼いてドライバを入れる奴がいることに驚いた
それでも、最新マシンではUSBが使えないのか？
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:31:25 ID:N1D3UX9s]
- >>435
xkeymacs ってドライバ使ってるの？おれはただの keymacs 使ってるけど、
vista で普通に動いてるぞ。ちなみに keymacs はドライバじゃなくて、globalhook 使ってる。
- 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:32:06 ID:hkwzAi/H]
- >>439
韓国は日本よりもはるかにマイクロソフトべったりですよ。
そのおかげでvista発売前の混乱は記憶に新しいでしょう。
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 16:35:28 ID:+Vh99qvP]
- >>441
おお、いいことを聴いた、ありがとうー
ごめんxkeymacsもglobal hookだった。
- 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 18:07:11 ID:n6WZg1C+]
- ttp://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/55.html
- 445 名前：login:Penguin [2007/11/24(土) 19:26:03 ID:Hm78Ohrk]
- 理屈の上ではjigdoで作る、各PC専用リカバリーCDみたいのはできるんだよね。たぶん。
技術が確立して、P2P網上でjigdoが動いて、リカバリーCD生成の支援ツールが揃えば…
みちのり長すぎか :-(
- 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 19:41:40 ID:UYJuBhL8]
- そういや、LinuxにはリカバリーCDとかないな。
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 19:48:31 ID:jaLIxNTH]
- >>445
っていうか、Acronis True ImageでWindows上からはすでにリカバリCDは
作れるんですが・・・・
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 20:16:57 ID:+Vh99qvP]
- >>446
1CD Linuxっていうものがwwwwwww
リカバリし放題wwwww
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 20:45:10 ID:Oa9QRYLl]
- >>447
Acronis TrueImageのリカバリってLinuxベースでなかった？
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 21:42:18 ID:OGxClC6o]
- 3rdパーティまで広げちゃうと無限大にでかくなって
そのうちWindowsってUSBｵﾅﾎにも対応しているんだぜっていう話になっちゃいそうなんで
ディトリ単位とかそういう1次的なもの限定したほうがいくない？
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:00:56 ID:bhLtB3Ai]
- Linux : フリー/オープンソース・ソフトウエア
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051005/222282/?ST=oss
- 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:06:57 ID:LdA/9MG6]
- >>435
> でも、>>427が言うみたいにLinuxは対応した周辺機器を調べてから買うから無問題、っていうのは正しいよ。
そういう言い方をすれば、WindowsもLinuxも同じに感じるけどさ、
「対応した周辺機器を調べる」という行為の内容が違う。
Windowsの場合、店に行って商品見てパッケージの裏に対応しているか書いてあるのを見るだけ。
Linuxの場合、店に行って商品パッケージの裏みても書いていないことが多いから、
商品名やひどい場合は内蔵されているチップセットを調べて
ドライバを作っているサイト（なんとメーカーではない！）を探して対応しているか調べる。
また、そのドライバが自分が使う予定のディストリに入っているか
入っていない場合は、ドライバをコンパイルして入れられるか調べる。
そして買ってから場合によってはドライバのコンパイルなどをしてインストールしないといけない。
もちろんサポートはないしこれらの手順で動くという保証はない。自己責任。
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:08:02 ID:LdA/9MG6]
- >>434
最新じゃないじゃん
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:48:32 ID:0mn1Tx72]
- まあ、ドライバの数はWindowsと比べると厳しいのは確かだけど
最近だいぶましになったんでは？
5年前はLinuxドライバなんてぜんぜん見なかったぜ
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:52:11 ID:bhLtB3Ai]
- どーでもいいから早く15800円のLinux小型デスクトップをださんとね
Linuxの癖に2万も3万もする完成機はNG
安さだけがlinux唯一の利点なんだから
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 23:55:23 ID:Icy/SXUX]
- 多分Linux使いの殆どがサポ地獄になるだろうな
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 23:58:15 ID:RFm5x/FC]
- 「Linuxは普及しないといってるだけだ」と言う人がいる。
うまく話が通じなくて困っているんだけどなんでそんなこというのか?
という素朴な疑問が漏れにはある。だから聞いているのだが、
普及しないと、何か困る、あるいは誰か困るのだろうか?
なんとなく「普及しないことはいけないことだ、絶対普及しなければいけない」的な
ニュアンスを前提にしてこのスレは進んでいるのだが、なぜなんだろう。
普及しなくてもいいんじゃないか?使いたい人だけが使えば。
言い方を変えるとなぜ「普及しないこと」を問題視するのかがわからない。
プロプラな他のOSであれば、普及しないことは「悪」だろう。
それらは究極的には商売であり、利益を上げることを目的に開発されており
普及、すなわちシェアは市場の売上や利益に直結するから。
だが、オプソであるLinuxは違う。商売にしている人たちもいるが
基本的にはそういうプロプラとは一線をかくす存在だ。
それを他のプロプラなOSと同一にというか同じセンスで語るのってどうも違和感がある。
ここで愚痴ってる人たちってプロプラ的商売主義に毒されすぎじゃないの?
Linuxのプログラム書いてる連中は他のOSのようにサラリーマンプログラマではないだろう。
自分のサラリーのために書いてるんじゃないし、おまけをつけて高く買ってもらおう
なんて思ってないはず。たいがいは「初めから売り物ではないのだから」。
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:10:05 ID:yCEm+hJS]
- 3行でよろしく
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:13:39 ID:So3r+O67]
- >なんとなく「普及しないことはいけないことだ、絶対普及しなければいけない」的な
>ニュアンスを前提にしてこのスレは進んでいるのだが、なぜなんだろう
そりゃ、スレタイ嫁 ってことでな。
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:15:33 ID:AXPXbUkq]
- >>458
すまない。障害者差別するつもりはなかった。
記憶障害とかそうやつなのかな。
4行以上になると前の行を覚えてられないとか、そういう…
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:16:24 ID:So3r+O67]
- >>460
だがお前も、コードを書くときは短い方に美を感じるだろ？
文章も同じだ。
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:19:32 ID:AXPXbUkq]
- >>461
確かにそういう言い方されると何も言い返せないな。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:22:25 ID:hxbQIXAu]
- > なんとなく「普及しないことはいけないことだ、絶対普及しなければいけない」的な
> ニュアンスを前提にしてこのスレは進んでいるのだが、なぜなんだろう。
一般論として「（どんなソフトウェアでも）普及するに越したことは無い」ってのがあるから
自虐ネタとして「普及しないよね」ってのが成り立つのであって
誰も「絶対普及しなければ」なんてニュアンス醸してないっていうか、
おまえ過剰反応しすぎっていうか、
ようするに空気嫁
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:27:36 ID:AXPXbUkq]
- >>463
じゃ、空気読んで2ch的に
「ぐだぐだ言ってねーで、文句あるなら
きっちり金払うか、自分で作れ、
バーカ、バーカ
他力本願の口先野郎、ノーナシ、ニート、ヒキコモリ
だから、おまいらダメなんだ」
といえばいいだろうか?
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 00:47:07 ID:197xS5Mk]
- 誰も困る困らないの話をしていないわけだが、
どうしてもそういう話にしたいのかな？
- 466 名前： mailto:sage [2007/11/25(日) 01:17:42 ID:YBBFBJ1F]
- 普及しなくてもとくに困ることはないが
衰退してもらっちゃ困るわけよ
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:18:11 ID:dbsNTABL]
- リーナスが日本に生まれなくてよかったなー
最初のバージョンを発表した時点でクソミソにけなされて終わりだったろうな
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:22:43 ID:yCEm+hJS]
- 出る杭は打たれる国だからなあ。
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:31:28 ID:Umy0i7GA]
- それはどうかな
彼は完璧なコードを書いたわけでは無い
不完全なコードにちゃちゃいれる日本人多い気がs
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:37:10 ID:TG3g2cIp]
- >>457の人って昨日からﾅｶﾞﾌﾐよく書いてるみたいだけど中身ｽｶｽｶなんだよね。
普及を日本国内限定の思考で語ってる井の中の蛙君。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:38:12 ID:x1u+DZ/a]
- ﾘｰﾅｽが日本人なら…むやみに全角文字にこだわって英語圏から総スカンか、
マスコットが二次元美少女でその気のある方々以外から総スカンかどっちかだな
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 01:49:34 ID:dbsNTABL]
- リーナスが作ったのはカーネルだけだから文字の実装などは別の話
それにマスコットキャラができたのはLinuxがかなり育った後だし、
好きな動物はと聞かれて「特にないけど強いて挙げればペンギンかなあ」と答えたためで
リーナスに責任はないよ
でも >467 の言う通りだとは思うけどね
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 08:51:03 ID:9buFxVAm]
- そうか?os界の大御所まで出てきて糞味噌に言われてたじゃないか。
つおい意志がlinuxをここまで成長させたのです。
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 08:58:16 ID:Y77bYwH4]
- >>473
それは中身の話で、
日本では、「日本製はダサい」でつぶされる
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 09:06:35 ID:9buFxVAm]
- rubyとか別に普通に使われてるじゃん。
なんか変に偏った考え方してませんか？
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 10:14:00 ID:ETp8YHeK]
- 彼の国からの出張が多いだけだ。気にするな。
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 10:22:48 ID:Vb+4043O]
- 日本人が自虐的なだけだろ？
特に国士様ほど「日本はダメだ」とおっしゃるw
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 11:25:19 ID:LgYXoYfo]
- >>477
自分がやらないで(できないで)解説者やコメンテーターよろしく
したり顔したいだけの人があまりに多いんじゃないの。
「これはいけませんねぇ～」「どうなってんだぁ～?」ばっかり。
そいつらに、文句あるなら自分がやってみせろよ、ってのは禁句らしいw。
なんだか傍目非っ常にカッコ悪い感じだが、
そいつら、プライドだけは高くて、脳内では自分が一番だから、
他人への感謝もないし、ちゃんとやってる人たちも認めたくない。
少子化とかゆとり教育のせいかもな。
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 12:26:38 ID:v4+zJqhE]
- Linuxが普及すると、メーカーがドライバを積極的に提供するようになる.ゲーム他ソフトメーカーもLinux向けを積極的に
開発するようになる.普及したときのメリットちゅうとそのへんくらいかな。
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 12:44:19 ID:Q78scLDk]
- >>457
普及すればそれだけソフトも増える、ドライバも増える、情報も増える、パッチも増える、翻訳も増える
もっと使いやすくなると思うんだが普及を望むことがそんなにいけないことか？
お前一人が上記すべてを完全に提供するというなら何も言わないけど
できないなら黙っててほしい
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 12:45:11 ID:OI0EOqTX]
- もひとつメリットあるじゃん
トラブルシューティングとFAQの充実
これは大きいよ
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:07:14 ID:LgYXoYfo]
- >>480
> お前一人が上記すべてを完全に提供するというなら何も言わないけど
> できないなら黙っててほしい
まったくそのとおり…オマエ(自身)ガナ～ つーはなしだが、なんで他力本願前提なの?
俺がやってやるというんじゃなけりゃ黙ってれば?
私は文句はありませんぜ、ありがたく使わせていただとりますが、何か?
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:10:29 ID:LgYXoYfo]
- >>481
そうだな、トラブルシューティングとFAQの充実
これは不平言う前に君がやったらいいんじゃね?
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:29:16 ID:Y77bYwH4]
- この流れ、そうこの流れこそ、普及しない要因である。
もう、ずっとこんなんなら普及などしなくてよろしい。
と思わせる位普及は困難なこと。
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:34:23 ID:OI0EOqTX]
- バカスwww
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:36:19 ID:s75RwmxM]
- 流れを変えるために、
LinuxがWindowsから取り入れてはいけない、
Windowsの糞機能をあげていこうぜ。
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:39:52 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
電話認証
exeファイルをダブルクリック
知らない間にどっかと通信
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:42:00 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
エラーログがバイナリで検証不可能
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:43:18 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
GUIが落ちると全部落ちる
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:45:12 ID:Xt5KfPnA]
- 拡張子で挙動が変わる
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:46:09 ID:YeDBK0Gc]
- IE
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:46:32 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
一台、１ライセンス
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:48:40 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
Windowsを一枚買うごとに使わないFDDが増える
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 13:55:35 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
組み込まれたCDライティング機能でISOが焼けない
結局ライティングソフト入れるから、無駄
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:12:04 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
カスタマイズが、入れ替えではなくて上乗せになっちゃう
コマンドプロンプトが嫌でテラターム入れても、
コマンドプロンプトを追い出せない
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:16:38 ID:s75RwmxM]
- Windowsから取り入れてはいけない糞機能・システム
Blackbox入れてもExplorerは入ってなきゃなんない
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:20:36 ID:Vb+4043O]
- シェルとターミナルが分離してないところ
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:25:13 ID:197xS5Mk]
- ID:s75RwmxM
必死だなｗ
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:28:00 ID:w1Gr8EzI]
- 他人の失敗は参考になるからいいんじゃないの？
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:29:05 ID:TG3g2cIp]
- Windowsから取り入れてはいけない糞ソフト
エロゲ
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:33:26 ID:a7ul+QRw]
- 2Dなら移植しやすいから、普及すれば勝手に増えていくだろうね。
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:42:37 ID:aCS2Dz4W]
- アレな人のみで構成されるわけではないんだろうが
リナクサはそういう人が目立つ
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 14:47:18 ID:alge0FQD]
- リナクサって
ファミコンじゃなくてマークⅢ
スーファミじゃなくてメガドライブ
PSじゃなくてサターン
を崇めていた人たちだと思うの
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 15:15:41 ID:s75RwmxM]
- ドザの意見が参考にならねんだよ
Windowsだとね、これができてね、あれもできてね、とか白痴だろ
結局ビスタそれで重くなったんだろうが
Linuxはいらん機能は取り外せるからいいんだよ
おれがいいたいのはそれだけだ
ドザは人間のことばを理解しようとしない
いいかげん人間になれよ
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 15:25:39 ID:DJ8mnQV7]
- 複雑怪奇なブートプロセス
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 15:47:38 ID:Sy41oT+S]
- そりゃ、取り入れちゃいけない、糞ソフトは、
いっぱいあるウィルス、スパイウェアの皆さんだろ。
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 18:51:42 ID:Cxldf8En]
- >>504
> Linuxはいらん機能は取り外せるからいいんだよ
たとえばどんな機能？
それがWindowsででも取り外せる機能だったら
笑うのでよろ。
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 18:56:04 ID:6eOXsTjw]
- >>507
GUI？
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:04:46 ID:jc60FL5J]
- Windowsってシステムファイル（でいいのか？ﾄﾞｻﾞ流の名前）削除できたりする？
消しても確か復活するんじゃなかったけ？
ブラウザや、ファイルブラウザ、ウインドウマネージャなどをシステムから完全に削除できたりする？
まあ無理矢理やればできるかもしれないけど、それをやるのにかかる労力がLinuxより多かったりするんじゃない？
GUIなしで立ちあげて、好きなときにstartxみたいにGUI立ちあげたりできるようにするとか。
俺は>>504ではないが。
反論するなら、どうすればできるかも示してくれると逃げてるように思われないよ。
ドザって全部ドザ視点でLinuxの「問題点」を主張しまくってるから、
＞ドザは人間のことばを理解しようとしない
とか言われるんだよなー。たいていそれらの「問題点」は全然問題点じゃなったりするが。
- 510 名前：login:Penguin [2007/11/25(日) 19:06:39 ID:yMiBlJzQ]
- 糞レジストリw
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:06:47 ID:s75RwmxM]
- >>507
まあ、なんでもいいし、
これだけじゃないけど、
>>494にISOが焼けないCDライティング機能って書いてるだろ。
>>496でもデスクトップ環境のこと書いてるし。
”笑うのでよろ”って人なめてんのか、白痴野郎。
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:09:32 ID:jc60FL5J]
- ＞”笑うのでよろ”って人なめてんのか、白痴野郎。
まあLinux板に出張してきたﾄﾞｻﾞだろうから大目にみてあげようよwwwww
ところでLinux使ったことあるのかな？
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:11:35 ID:s75RwmxM]
- >>512
三段目は誰に言ってんの？
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:12:21 ID:jc60FL5J]
- あ、ごめん分かりにくかったな。
もちろん>>507ですよ。
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:13:30 ID:s75RwmxM]
- >>514
こちらこそ申し訳なかった。
煽られて気が立ってた。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:18:49 ID:TG3g2cIp]
- 見ててキモイんだが、
そうやってLinux使いはキモイって思わせて何の得があるのだろう。(；ﾟДﾟ)
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:20:54 ID:jc60FL5J]
- >>515
いやいや。
＞カスタマイズが、入れ替えではなくて上乗せになっちゃう
＞コマンドプロンプトが嫌でテラターム入れても、
＞コマンドプロンプトを追い出せない
これってまさにその通りですよね。
オーナードロー（だっけ？）を使って上書きしてるだけだから。
まあそれでもいい人はいいんだろうけど、なんかカッコ悪い感じがするよな。。
「でもそれでいいじゃん、見た目変わってるんだから」
とか言う人が、「LinuxのGUIはXがクラサバ方式だから糞」
とか言いだす矛盾。。。。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:24:26 ID:jc60FL5J]
- >>516
試しに、ﾄﾞｻﾞスレにマカかLinuxユーザあたりの振りをして書きこんでみ？
ただでさえﾄﾞｻﾞスレと比べて人の少ないこことは比べものにならないくらいの集中放火だぞwww
ここの人は、Windowsも使ったことある人が大半。
ﾄﾞｻﾞｽﾚの人は、LinuxとかMacを使ったことのない人が大半。
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:43:59 ID:Cxldf8En]
- マカ登場ｗ
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:49:01 ID:aCS2Dz4W]
- >>516
まじめにLinux鯖使ってる人間は普及してほしいと考えてない
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:57:18 ID:TG3g2cIp]
- >>520
rootとられちゃうから？
俺は普及して欲しいな。ゲイツ君嫌いだから。ただそれだけ。
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 20:00:59 ID:jc60FL5J]
- >>519
俺はﾏｶじゃないですよ。
何故Macを引きあいにだしたかと言うと、ﾄﾞｻﾞ板でWindowsがダメみたいなこと言うと、
マカと決めつけて総攻撃をしかけてくるから。基本彼らにはLinuxは眼中にない。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 20:01:46 ID:s75RwmxM]
- >>519
お前終わってんだよ、池沼。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 20:03:03 ID:jc60FL5J]
- >>519
ところでWindowsでは取りはずせる機能だったんですか？
笑えましたか？
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 21:17:22 ID:Sy41oT+S]
- windowsとLinuxで、取り外し合戦したら、
Linuxが勝つに決まってんだろ。
俺はLinux使ったことないけど、
Dos窓みたいな状態だけでもインスコ完了で、
サーバとかはそういう運用してるんだろ。
Dosと一緒にすんなと怒られそうですな・・・。
バカが暴れててすいません。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 21:41:52 ID:So3r+O67]
- カーネルだけインスコして ってのは反則かw
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 21:44:23 ID:k8BUw4jN]
- Xbox360のOSも当然Windowsな。
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:32:45 ID:QH2r2LjI]
- >>479
だからこそデスクトップ向けではubuntu独走状態になればいいと思います
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:34:18 ID:1ZGsvxqM]
- >>528
ubuntu使いにくくない？
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:37:12 ID:P9W3YduM]
- >>529
まんまdebianだから使い易いよ。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:37:19 ID:TK3xwXgS]
- >>526
1FDな酉はそーゆーのもあるなぁ
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:37:50 ID:8/B6+KLg]
- >>529
それは他のディストリと比べてということ？
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 00:52:06 ID:/omw0Cy6]
- >>528
冗談じゃない。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:13:03 ID:iXpw7vqW]
- >>532
ターボリナックスと比べてUbuntuは使いにくい
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:14:03 ID:8/B6+KLg]
- >>534
ふむむ、具体的にどこが比較して使いにくいのでしょうか？
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:44:39 ID:P9W3YduM]
- >>535
KDE派なんじゃないの？
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:46:50 ID:efAOGNcd]
- うぶちゅ はうちのPCではCD起動がなぜか30分以上かかる
起動したので何か操作をするとまた15分ほどCDを読みにいくのでインスコあきらめた
他のディストロはどれも普通に起動するのだが
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 01:56:19 ID:SZS1rD42]
- >>537
単にCDのメディアがイカれとるのでは?
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:03:15 ID:5AuKyk6k]
- メディアよりドライブっぽい気がするが、
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:04:34 ID:8/B6+KLg]
- >>536
なるほど。単にgnomeかkdeかの違いだけの問題でしたか。
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:05:21 ID:H+9V7IE0]
- エロDVDやら、動画いっぱいのDVD-Rをシークしまくってたら、
ドライブすぐにつぶれるぞ。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:12:01 ID:SZS1rD42]
- >>539
他のディストロは普通に起動するそうな
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:31:51 ID:iXpw7vqW]
- はがきソフトとかオフィスみたいなビジネスアプリで信頼できるものがないんだよな
Linuxのはがき作成ソフトは単なるレイアウトソフト
自営業者とか営業が購買層のメインなのにOSSアプリはピントがずれてる
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 02:38:53 ID:SZS1rD42]
- >>543=534
KreetingKard
ターボリナックスで使えるかしらんが。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 06:16:42 ID:aQ/f6dNa]
- Linuxってマウスの移動が
気持ち悪すぎる。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 08:53:11 ID:kcNuEiw1]
- どゆこと？
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 10:54:02 ID:asrSmFuw]
- ある程度速く動かすと加速がかかる奴かな
設定次第で切れるし、Windowsでもそういう風に設定できたはず
Macにはかなり昔からあった機能
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 12:05:07 ID:IJlvFKtI]
- マウスカーソルの加速係数は昔Appleが特許だか実用新案だか取ってるんだよ
だから他のメーカーは同じ係数をプリセットしておくことができない
それで可変設定にしてユーザー任せにしている
でも加速係数自体はWindowsでも当たり前に設定されている
Linux等のフリーソフト環境だとディレイや係数がゼロのままだったりすることがあるので、
それが扱い辛さに直結している可能性があるかなあ
それとWin3.x～95あたりまでの、ローエンドはVGAやSVGAで
上でもXGA～SXGAあたりが標準だった頃のマウスのカウント数は200カウントくらいだったけど、
XGAが底辺扱いの今は400カウントが主流で、
UXGAやフルHDも当たり前の環境では800カウントさえ当たり前になりつつあるので、
昔のままのディレイレートや加速係数のままだと高カウントマウスでは扱い難い場合があるし、
逆に400カウントのマウスを前提に設定されている環境に古い200カウントのマウスとか繋ぐと
これもイライラするような環境になってしまう
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 12:07:06 ID:mDb2KIT/]
- Winのは精度を高めるにチェックつけると高速かつ狙い通りに操作できるよ。
慣れもあるにしてもMac,Linuxより快適。
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 13:20:34 ID:LGNiVduW]
- winと変わらんと思うけどな。
macだけが特別に使いにくい。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:28:43 ID:ub0lMOcB]
- 古いキーボードや周辺機器は何時までも使いたいけど
マウスだけは例外だな
新しいほどモノがいい。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:40:27 ID:1ZGsvxqM]
- >>551
レーザとか特になw
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:51:50 ID:8/B6+KLg]
- >>551
今使っているトラックボールは絶版だ・・・orz
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:54:57 ID:shiLty/J]
- コードレスなんて、使う気になれなかったが・・・。
便利だ・・・。
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 21:58:53 ID:asrSmFuw]
- いや、専用パッドを使うタイプの光学マウスの感覚が好きな人から
最近のマウスはどれもこれも使えん、という意見が出そうだ。
ボールマウスのボールのモーメントが好（略）ボールマウスの
高級品が最近はないので。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 22:01:24 ID:shiLty/J]
- >>555
それは言えてるな、
ボールなマウスが使いにくいんじゃなくて、
使いやすいボールなマウスが売ってないんだよな。
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 22:12:38 ID:3t1s+O0r]
- 昔はわざわざ重いボールを買ってきて入れ直して使ってたんだけどね
光学マウスが出ちゃったからね
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 23:04:05 ID:QQSjjR+s]
- みんなマウスカーソルってどんぐらい速いの？
俺は横に2cmくらい動かさないと1280x1024の画面横断できないくらいなんだけど、
加速とかあんま感じたことないなあ。。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 23:40:50 ID:kcNuEiw1]
- 俺はもっと遅いのが好み
普通に使う速度で左から右に目一杯手首振って
ギリギリ横断できるくらい…5～10cmくらいか？
ターゲットを通り過ぎてしまって
しっかり指と手首に力入れてを固定しながらプルプル合わせるのが嫌なんだよね
ちょっとくらいマウスで机を叩いても良いが目標地点に着いたらピタッと止めたい
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/26(月) 23:50:59 ID:LGNiVduW]
- 腕を降って操作するタイプか手首だけで操作するタイプかで変わってくるんだと思われる。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 00:00:22 ID:QQSjjR+s]
- 指だけで操作するタイプの人もいますよね。
もう、8mmくらい動かしただけで画面横断、みたいな。
そういう人って、一発目で目標に持っていく、というよりは、
とりあえず方向だけ飛ばしといて、着地点をみて修正、みたいな感じで操作するらしい。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 00:04:23 ID:/212uFTI]
- TrackballExplorerで玉半回転で横断くらいにしてる
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 01:17:11 ID:rKUOHrCO]
- 俺も横は２～３cm位で加速なし。
これ以上早いと合わせるのが難しくなるし。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 01:24:52 ID:aXBg0yIl]
- おまいらスレ違い。こっちいけ
【マウス】Good Mouse and Keyboard【キーボード】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066579070/
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:18:21 ID:0GE16fyt]
- CLIで入力したり、コンフィグをエディタでシコシコ書き換えることなく、
デバイスの追加やソフトの設定ができるようになって欲しいな。
MS-DOSからWindowsになって、ようやくこういう作業から解放されたのに、
WindowsからLinuxいくとまたやらされる。
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:27:54 ID:QYZ9o8uN]
- UIがウルサくなるよりも、設定ファイルでシコシコしたい。
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:28:52 ID:/212uFTI]
- 盗難される予定の置き引き用ノートPCのOSをLinuxにしておけば
盗難されたとしても盗んだ人がWindowsしか使い方解らなくて
パスワード以外の部分に関しては何倍かセキュリティ度？が上がるっていう事はないのかな？
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 02:40:52 ID:2miofBgq]
- >>567
Ubuntuにはドライブ丸ごと暗号化できる機能が
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 07:08:03 ID:4B8WjdYf]
- 別にubuntuでなくても出来るのだが、
ID:2miofBgqの狭い見識ではubuntu以外知らないのだろうな。
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 07:20:15 ID:vechC2Si]
- どうして犬は一言多いのだろう。屁理屈も多いし。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 07:24:42 ID:VrAwWR1E]
- 屁は臭いですか？
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 08:35:52 ID:2Zsagq0G]
- へのつっぱりはいらんですよ
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 12:23:53 ID:G7+c2rRv]
- >>565
初心者はGUIでも使っとけ。超適当&英語オンリーだがなｗｗｗ
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 20:46:18 ID:im4DX4E6]
- >>570
あえて聞いてあげるけどさ
おまいんちの犬って喋るん？
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 20:59:39 ID:PO0CjnbA]
- と、一言多い比喩の理解できない屁理屈番長の犬が言っております
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:04:39 ID:Pjcf3gav]
- どうしてドザは一言多いのだろう。屁理屈も多いし。
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:05:18 ID:im4DX4E6]
- そんな餌には釣られないですよ、と
とりあえずマウス関連の話題は終結ということでよろし？
前スレからのハガキ関連の話題もおk？
Linuxに弱点はもっとたくさんあると思うんだけどなぁ
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:11:36 ID:stRM0YY5]
- >577
さあ弱点の告知どうぞ
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:12:53 ID:Pjcf3gav]
- >>571
もちろん方法は色々あるのだけれども。
いつも起動時の事には気を使う。
それと蟹とalsa 相性悪くね？w
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:14:52 ID:stRM0YY5]
- >579
アンカワロタ
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:21:52 ID:im4DX4E6]
- なにをやってるのさwww
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:31:49 ID:KLAAc+8U]
- >>579
犬の弱さってゆったら、突然の電源断に対する耐性だろ?
他の OS (商用 Uniix こみ) に比べて類を見ないものがある
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:35:32 ID:Pjcf3gav]
- >>582
類を見ずになんなんだ？w
fsckチェックして終わりだと思うが、どのディストリの話？
>>571
お前は俺の心をとらえて放さない。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:52:12 ID:2Zsagq0G]
- >>579
屁はホント気をつけないとやばいよなｗ
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 21:56:33 ID:im4DX4E6]
- 照れてる>>583ｶﾜﾕｽww
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 22:26:08 ID:KLAAc+8U]
- >>583
> fsckチェック
意味不明
それはさておき、普通にインスコすると、ジャーナルが async な状態でしょ？
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 23:18:04 ID:G7+c2rRv]
- LinuxにUSBメモリを挿すと、その瞬間にファイル名が破壊されます。
- 588 名前：login:Penguin [2007/11/28(水) 01:00:23 ID:GThq7bVf]
- linux使うとハードが破壊されます。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 01:07:58 ID:Il7ZqdSh]
- Linux使うと人格が破壊されます。
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 01:15:16 ID:XeAbLJRw]
- Linux使うと＊が破壊されます。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 01:37:13 ID:Il7ZqdSh]
- リナクサの特徴
1. WinやMacユーザーはバカばかりだと思っている
2. Linuxコミュニティに貢献はしないが自分は役に立っていると思い込んでいる。
3. 「ググレカス」 が決め台詞
4. 「Linuxを使える自分は技術力がある」と妄想をしている
5. 使えるアプリが少ないことを逆に美化しようとする
6. ドザやマカにはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 間違ってもコードを書いたりしないが自分の能力は疑わない
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 02:02:26 ID:S87SsIKI]
- >>591
ググレスレで事故レスしてた奴か。
暗いんだよ。
もっとドライな感じでやれよ。
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 02:56:04 ID:W5a106Kh]
- ヤマダ電機にパソコンを買いに行ったら99％Windowsで1％がOSXだった時、
普及しないと思った。
使ってみると使い勝手自体には問題ないと思ったよ。
Linuxの内容が悪いって言うより、周辺機器もドライバーも、windowsが基準で
作られていて、ソフトの多くもWindows専用、雑誌の付録も専門誌以外は
Windows用で色々と不便、原因は普及率が低いから。
でも色々その辺が不便だから初心者に使い難い、使い難いし不便があるから
メーカーが採用しないのでヤマダ電機でも、ヨドバシカメラでも買えない、
だから普及しない。
Windowsがとんでも失敗をやらない限りデスクトップに普及しないんじゃない？
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 03:14:24 ID:XeAbLJRw]
- もしLinuxがメジャーになってWindowsを抜いたら、今度はWinをメインにする奴多そう。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 03:57:16 ID:j5e1/yUJ]
- >>594
必要だったら、
BSDだろうが、Windowsだろうが、Macだろうが、
MZだろうが、何でも使うよ。
君は、Linuxが普及率50%を越えたら、Linux使うのか?
そんなわけないだろw
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 04:01:39 ID:rgyryxSW]
- >>594
*BSDやHurdへ浮気するかもしれんけど、Winは選択肢にすらないなぁ。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 07:14:04 ID:CuNpF1MQ]
- >>540
そんなあんたにkubuntu
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 08:02:05 ID:gtKQtkyV]
- >>593
マイクロソフトのとんでもない失敗ってVistaの事？
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 08:03:45 ID:9L7+WXey]
- ああ・・・間違いない・・Vistaだ
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 08:20:03 ID:QTAj8viy]
- >>598
ID:gtKQtkyV
スゲ
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 09:39:21 ID:QbHjtP14]
- >>99％Windowsで1％がOSXだった時
って100台もPCがあるの?
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 10:15:57 ID:asKO8L8H]
- >>601
お前のことは、100の言葉を使って罵ってあげたいのだが、
いかんせん時間が足りないんだ。
それに、私の手はそんなに速くは動かない。
不甲斐無い私で申し訳ない。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 14:17:36 ID:TbFtLGFb]
- >>598
Meに比べたらVistaはまだ後があるほうｗ
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 14:17:59 ID:W5a106Kh]
- >>598
あの程度失敗でもなんでもない、昔MacがiTuneｓか何かで
ドライブをフォーマットしちゃうのとかあったろ？
あのぐらいの大ポカと同時に実は裏でMSに対してバックドア的な機能が
動いてるのが明るみになるとかそのぐらいやらないと、Vistaなんて
まともに動かせるようなPCを買うだけのお金をいくらでも出せれば
特に不自由などなく、サードパーティーも皆ついてきている。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 14:19:19 ID:W5a106Kh]
- >>601
在庫含めて100台も置けないよう小さいヤマダ電機ってどこよ？
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/28(水) 16:49:04 ID:gggdxbSe]
- なんかいきなしスレのレヴェルが落ちてるのなんで?
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 00:23:20 ID:+BoCRAq8]
- 犬ってハード障害のハンドリング Windows に負けてるよね？
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 00:29:13 ID:hQ35Svti]
- >>607
何に関して？
HDDなら負けてないと思うけど。
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 00:30:09 ID:VnqYdiNd]
- >>607
何に関して？
メモリなら勝ってると思うけど。
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 11:31:58 ID:ojcwO+8Q]
- LinuxはOSとしての必要な機能はずいぶん前にほとんど載っているんだよね
バージョンアップ履歴を見ても細かい機能の追加や修正が多いし、大きいものが
あってもハイエンドなサーバーで生きる機能だったりしてデスクトップ用途には不要な感じ
あとはアプリが充実してくれればなあ
- 611 名前：login:Penguin [2007/11/29(木) 11:33:42 ID:SU6ps3IQ]
- いくら似非アプリを充実させたところで永久に劣化Windowsのポジションでしかないからな。
そこまでして小銭を浮かせたいという貧乏人はそもそもPCなんて使わんし。
こりゃ普及するわけないよ。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 12:53:48 ID:O1CXP2Iz]
- MS大変だな。
ビジネスモデル変えるときダメな販社切るの厄介だろ。
低スペックVistaパソコン売ってるようなとこね。
そう言えばドザと低スペックな販社って似てるな。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 14:29:00 ID:MdOiEVWx]
- Vistaって日本じゃ発売されていないエディションがあるんだよな
BASICのさらに下位でエアロはもちろん無くさらに負荷の大きくなる機能を
削りまくってある、発展途上国向けの低スペックPCで動くやつ。
なんか普通のより全然軽いらしい。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 14:45:04 ID:qRVoquwq]
- MS工作員みたいなのが必死にこの板まで来て煽りに来るのはいったいなに？
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 14:56:51 ID:L/O+0dzd]
- ＄に見せられた人たち？
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 15:42:25 ID:nkpx1FbN]
- 前デュアルブートマシンのハードディスクが壊れたとき、
Windows XP --> いきなりフリーズ、ブルースクリーン突入、”エラー番号”が表示された
Linux--> コンソールに"Error: /dev/hda IRQ timeout"みたいな感じの
メッセージが出てハードディスクがおかしいことがわかった。
もちろんだけど、Windowsのほうが1000倍分かりやすいよね。
エラー番号と原因に特に言及しないメッセージが出て。
こういう逆に不必要な情報を出さない、すなわち
Unknown Errorみたいに理解しやすいメッセージだから
一瞬でどこかがおかしいとわかる。
あとは修理で一発、これがモダン＆シティ・スタイル。
自分で原因つきとめて直すとか逆に必死すぎてダサいんだよね。。（苦笑ww）
貧乏根性丸出しwww笑えるwwwさすがLinuxユーザwwwwww金なさすぎwww
しかも、青画面に白っていうのが超クールだよね。まさにセンス。
Vistaは赤画面らしいけど、まさにクオリティのEvolution。
逆にLinuxの黒に白文字とか超ダサすぎだし。これじゃ普及しない。
せめて画面を青地に白文字にできるようにしないとなwwww
赤に白は新しいからさすがに無理だろうけどwwwwwww（ﾌﾟｯ
まあどっちにしろ糞Linuxには一生無理だろうがwwww
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 16:05:21 ID:L/O+0dzd]
- ほら吹きに見せられた人たち？
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 16:23:22 ID:G6N8ac8T]
- 過疎ると変な人が沸く
それがこのスレの伝統ですね
- 619 名前：login:Penguin [2007/11/29(木) 17:09:10 ID:Yd14yV34]
- mvpは確かに端から見てると恥ずかしいものがある。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 17:11:59 ID:yEdEujKa]
- >616
翻訳すると
「お気に入りのエロ動画が見れなくなった」
だな。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 17:27:48 ID:qbX1REFR]
- >>616
煽るつもりで一生懸命な感じを出しつつ、どうみても自分がいかに既知外なのかを伝える文書ですか？
いまいちですね。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 17:36:58 ID:dfwICKyh]
- 考えながら書きましたってのが透けて見えるというか
やっぱテンション上げて書かないとこういうのはダメです
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 17:46:00 ID:O1CXP2Iz]
- >>616は反語的にドザを煽ってんだろ。
- 624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/11/29(木) 18:04:49 ID:NAYcGdy+]
- なんだか、電機山田の話が出てたようだが、
オーイマチに巨大な電機山田ができたんだよ。
東口側にあった◎｜◎｜が、そのまま電機山田に変わった。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 19:12:05 ID:pQEPIKC3]
- >>613
英語版でいいから是非欲しいな
重い軽いより使わん機能や見た目重視のチューニングは気に入らん
でも将来確実にVista移行は必要だと思うし
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 19:16:00 ID:NWF8GxSc]
- >>625
いや、別にいいです。いらんです。
- 627 名前：login:Penguin [2007/11/29(木) 19:21:24 ID:5fI3K3ud]
- で、いったいdisktip linuxのシェアはいったいどんだけ増えたんよ
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 19:59:33 ID:DFJ3Hi1T]
- >>625
一度に起動できるプログラム(ウインドウ)の数が3つに制限されてるよ。
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 20:12:51 ID:MdOiEVWx]
- 今月号のWindows100%でubuntuの特集が組まれてたよ。
デスクトップに関しては新しいPCを手に入れた後古いPCにインストして
サブマシンにしたり、デュアルブートにして使ったりと、メインがLinuxって人は
大幅に増えた感じがしないね。
まずはLinuxに興味を持つ人が増えてメインがWindowsでもLinuxに触りなれた
人が増えるのが先決かと10人に1人くらいサブシステムとしてでも導入していれば、
何か追い風が有った時、良い方向に動きやすくなるしね。
あと何よりディストリ同士の縄張り意識が痛手になりやすいよな。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 20:22:24 ID:O1CXP2Iz]
- >>629
ディストリ同士の縄張り意識などない。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 20:40:13 ID:VnqYdiNd]
- ・・・・なんて、言わないよ、ぜっったい～
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 20:53:35 ID:yEdEujKa]
- 亀甲縛りがどうした？
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 21:19:53 ID:MdOiEVWx]
- >>630
でもさ最近の雑誌で良く取り上げられているから
使っていない古いマシンにubunntu入れてみたいんだけど
どうしたらいいんだろう？見たいな事を聞かれて
ubunntuなんかやめてFedoraにしろVineにしろとか言いそうな奴多いでしょ。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 21:34:55 ID:O1CXP2Iz]
- >>633
わざと余計な字入れてんのはなんか意味でもあんのか？
- 635 名前：login:Penguin [2007/11/29(木) 21:39:37 ID:Yd14yV34]
- >>629
>Windows100%
えーっとwww
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 21:56:06 ID:XPjOXl/x]
- >>634
そんなどうでもいいことに突っ込んで、なんか意味でもあんのか？ｗ
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 22:22:03 ID:O1CXP2Iz]
- ああ、小学生か。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 22:27:49 ID:nkpx1FbN]
- >>623
もちろんそうです。なんかマジレスがついてて焦ったww
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 22:43:01 ID:MdOiEVWx]
- >>634
ウブンツって音で覚えてるとついついnを2回タッチしちゃうんだよね。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/29(木) 22:47:01 ID:QUl7IutS]
- >>635
いや、その雑誌は普段からMacやLinuxの記事を組んでる。
実質的にWindows65%くらいじゃね？ｗ
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 01:25:20 ID:ntQHRqn6]
- ネトランみたいな雑誌はないの？
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 03:23:03 ID:YhGtOpHW]
- リナ草発見
oshiete1.goo.ne.jp/qa3558584.html
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 09:38:17 ID:Q/GVBFKI]
- 名前が 利無くす じゃ企業は採用しないよね
ユーザーのバカ発言見ていると 理無くす でもいいね
- 644 名前：login:Penguin [2007/11/30(金) 11:01:18 ID:GxxzIAmc]
- age
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 15:54:55 ID:i1zjI1or]
- >>640
いやいくらなんでも65％ってことはない90%くらいかのう。
Macの特集組んだのは見たこと無かったがそんなのもあったのか。
今までだとFedora、Berry、ubunntuなんか取り扱った事があったけど。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 16:39:49 ID:0Xg7iSti]
- 90%…う～んそんなもんだろうか。
まあ100%ではない、むしろヘタなPC誌よりLinuxを扱う率が高いのは確かだと思う。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 17:01:51 ID:i1zjI1or]
- Windowsのアプリを扱う量が多いのは普及率の問題でしかなくて
フリーウェアを機軸に色々と特集が組まれる雑誌だしね、
だからLinuxでおなじみopenOfficeなんかも良く出てくるし
GIMPに至っては未だにCG講座を何年もやりつづけてるしな。
「脱MS宣言！」とか言う特集組まれた時はツッコミ入れたくなったが。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 22:48:55 ID:xdOIjtnI]
- >>645-647
そこ、そんなに膨らませる話かい？
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 23:17:14 ID:eSewxs9z]
- 実際的でビジネス色の強い一般ＰＣ雑誌より
どちらかと言うと昔ながらのＰＣに技術的な興味、ホビーの色を引きずってる感じがする
誌名は登場時の名残だな
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/30(金) 23:23:53 ID:0Xg7iSti]
- そろそろスレ違いだな
すまんかった
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 00:57:45 ID:NxmzHqJB]
- Win中心の総合誌で取り上げられないと
普通の人はLinux専門誌とか買わないからなぁ。
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 03:18:02 ID:enHyhg7U]
- 知る機会もないしね。技術系じゃない一般人には多少コンピュータ分野に興味のある人でも
IBMも採用してる安価な代替UNIXサーバくらいの知識で、
クライアントで使用できてしかも簡単、って言うイメージはないと思う。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:19:07 ID:RXOm4Dea]
- プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚
japanese.engadget.com/2007/11/29/ico-gpl/
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:21:44 ID:7cy2jC8D]
- PS2のメディアのプロテクト解除とリバースエンジニアリングがそもそも違法
そいつも逮捕しろよｗ
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:41:08 ID:RXOm4Dea]
- 「違法」なのかな
SCEが勝手に「禁止」しているだけじゃないの？
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:41:36 ID:z08ppphA]
- 違法？ ほう
根拠は？
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 12:56:28 ID:5EcnzmEy]
- ソフトのシュリンク破った時点で契約・規約に同意したとみなされるんじゃなかったっけ
それともそれは無効だったっけ。古い議論で結末がどうなったか忘れた
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 13:55:46 ID:lEVUaD6R]
- ペンギンが可愛くない
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 14:02:26 ID:Y1Zw6jQg]
- >>597
あれセットアップヘルパついてないんだもん
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 14:02:59 ID:Y1Zw6jQg]
- >>604
WGAN
- 661 名前：login:Penguin [2007/12/01(土) 14:24:54 ID:PR/dbsuq]
- フラッシュでふりーず
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 16:39:26 ID:0iCW4Pwz]
- 違反した連中は故意かどうかはともかく窃盗犯に近いよな
でもほじくり返して違反を見つける奴も
他人のゴミ袋あさって指定日以外のゴミを見つけ出して文句いう人みたい
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 17:39:52 ID:XgIwoV02]
- ゴミはすでに持ち主が所有権を放棄したものだから、
あさろうが持ち帰ろうが、なんの罪にも当たらないよ。
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 17:52:31 ID:rfzcpr8M]
- >>663
ゴミを持ち帰る話はどこから出てきたんだろう。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 18:18:46 ID:xef/NfR+]
- >>663
それが正しいのなら、逆に言うと、
ポイ捨ては咎められるようなものではないということになるよね。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 18:59:46 ID:U06l1Qju]
- Windowsみたいなゴミは拾うのも嫌ですが・・・
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 19:02:33 ID:P3Hmc/bR]
- 要らないのならクダサイ。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 20:31:40 ID:u+QchIY9]
- >>663
罪になるよ。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 20:54:17 ID:zoLagT8f]
- >>651
Linux専門誌も激減してるわけだが
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 22:19:47 ID:EHGz1Vat]
- >>668
ゴミ捨て場に捨てた瞬間、自治体の所有物になる
という条例があればね
まだ無いところも多いはず
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 22:28:40 ID:Jjilr90R]
- 占有離脱物横領罪
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 22:39:42 ID:xef/NfR+]
- ゴミを漁るのが罪なのか、インターネットで調べてみたが、
50/50で判断できなかった。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/01(土) 23:02:11 ID:KbtaEACU]
- 自分は詳しく知らないけど、wikipediaで調べたら以下らしい
>ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
とはいえ、市販されている製品をリバースエンジニアリングすること自体は原則的に合法行為である。
知的財産権で保護される秘密は営業秘密(Trade Secret)だけであり、日本では不正競争防止法で保護されるが、市販品などの秘密保持契約(NDA) なしで入手できる製品/文献/情報については、保護の対象にならない。
保護の対象となるのは、たとえば、社内で秘密裏に開発していた試作品を産業スパイが社外に持ち出す等の非合法な手段で入手した場合であって、合法的に入手した市販品についてリバースエンジニアリングする場合は合法である。
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 02:54:19 ID:loF7bZWO]
- >>669
入門者は手引書欲しいけど、専門誌買うくらいのレベルだと逆に
ネットで事足りるというかネットの方が情報が速かったりね。
入門者だって雑誌買わずにCDROM付きの導入入門書籍売ってるからなぁ、
定期刊行の雑誌は部が悪い。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 10:44:42 ID:Quo+5OJ2]
- Linux専門誌はブロードバンドの普及により紙媒体じゃ月刊程度の速度じゃ内容が追いつかず
潰れべくして潰れたと思うが
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:40:42 ID:sEGarD7u]
- Win、Macの雑誌は相変わらずどっさりあるのはなぜ。
Linuxより情報がのろいのだろうか。シェアの比率から言えばウェブ情報だって
Win、Macの方が多いと思うけど
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:42:45 ID:RSthyqQ4]
- ソフトウェアに金を払いたくないがために
万難を排してLinuxに移行したのに
雑誌には金を払うなんて支離滅裂な行動を取る事があってはならない。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:44:09 ID:q9VoiHdV]
- だな、兄者。
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:47:20 ID:q9ISaKuI]
- >>676
一定の比率で電子情報よりも紙媒体のほうがいいという層があり、
この層が雑誌等購入するが、人数の少ないLinuxは当然この層の人数も
少なく、結果売れないことになる。
また、WindowsにしてもMacにしても、核となる部分の変更が遅いことも
一因として考えてよいだろう。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 11:50:57 ID:JiPaxy/m]
- >>676
Linuxで発生する問題は一貫性が無い ってのもあると思う。
Windowsは似たようなトラブルが多いから
ひとつの解決案が他に応用が利くことが多く
本など情報が多少古くなっても使いまわせる。
Linuxではそれぞれのアプリがガイドライン無しで
作られているからトラブルも非常にユニークで
良くも悪くも その解決法はそれにしか使えない。
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:08:57 ID:bBGti1lk]
- おまいらこっちにいけよ
なぜLinux雑誌は次々に廃刊になるのか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171856289/
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:11:26 ID:sEGarD7u]
- 雑誌どころかLinuxスレで唯一活発なのがここのスレなんすけど
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:18:27 ID:bBGti1lk]
- >>682
いや、このスレで雑誌の話している人たちな。移動しろと。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:19:47 ID:CAidGc2G]
- >>682
・【初心者専用】 Ubuntu Linux 14 【山田洋行】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195726672/
・くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 156
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195106840/
の方が活発だよ。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:27:43 ID:5zcwIi2G]
- 雑誌とか読むやつは初心者。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:48:13 ID:W3sR7uHh]
- >>685
コンピューター見る時間がないやつは、雑誌を見る。
そして、オレは時間がないので雑誌をトイレで見てる。
そうゆう初心者
面白い雑誌がほしい。
>>681
すまん
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 12:48:47 ID:q9ISaKuI]
- 日経Linuxでisoファイルをいくつか入れてるが、
CDか何かに焼かないと使えない。
grubか何かでメニュー選択式起動にしないのだろうか？
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 14:10:13 ID:tky+yz5d]
- >>687
面倒だから。
isoをあれこれ入れておくだけなら公式配布物を拾ってきて
焼くだけだが、マルチブート環境を仕込むのはそれなりに手間。
編集部で仕込んだ部分にバグがあったらサポート対応で、
目もあてられない結果に。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:07:43 ID:Cv7olyj6]
- ソフトの最新版が出ても
鳥のバージョンアップまで待たなくちゃいけない時があるのが
糞だと思うな
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:16:58 ID:lX7lyo2i]
- >>689
それはないわ。
自分で全部入れれば一切心配する必要がない。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:27:34 ID:Cv7olyj6]
- いちいち自分で依存関係を調べるのは面倒だし危ないじゃん
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:38:23 ID:lX7lyo2i]
- >>691
面倒が嫌ならLinux使わなくてよくね？
危ないのが嫌なら、なんで最新版を使うのさ。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:46:43 ID:Cv7olyj6]
- じゃ使わないｗ
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:52:41 ID:SHBCUL74]
- マカも犬厨もWinユーザーが足元にも及ばない高スキルな人材が集まってるみたいな事言ってる割に
実際にはなーんもしてない所が問題なんだと思うな。
特に国内の開発情報が壊滅的に少ないんだよね。
別に普及させる為に粉骨砕身する義理はないんだろうけど言動不一致な印象は受ける。
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 19:10:23 ID:wBmNiIQ4]
- 開発者としてのスキルと使いこなす為のスキルは別もんだからなぁ
プログラム大得意です、って奴でも
既存ソフトの使い方は要領悪くて何時まで経っても覚えられなかったり
食わず嫌いや好き嫌いが激しかったり。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 19:11:15 ID:lX7lyo2i]
- >>694
>Winユーザーが足元にも及ばない高スキルな人材が集まってる
誰がそんなご無体な事をwww
ただ、常用している人間にそれなりのスキル（少なくとも電源が抜けているだけでPCが起動できないといった事が無い程度）
があることは間違いないじゃないかw
あと「開発情報」に関しては、英文のサイトを読み、英文で書き込まないか？
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 19:16:50 ID:R/gYs6WB]
- >>689
そんなあなたにはDebian unstable。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 20:49:21 ID:sOxKf7tz]
- >>684
国内の開発情報って、日本語のソフトとかのこと？
Windowsのソフトウェア作者とかは、日本語の題名のソフト作るよね、「秀丸」とか「午後のこーだ」みたいに。
ソフトの説明も日本語だけだったり。
これやっちゃうと、日本人以外のユーザがほとんどいなくなるんだよね。
Windowsみたいに母数が多いならそれでも大丈夫だけど、
Linuxみたいに母数がとても限られてるとほとんどユーザがいない、ということに。これじゃちょっと作る側としては
悲しくないすか？わざわざ手間かけて公開してるのに。
だから全部英語で行なわれることが多い。
あと、「有名」になる為には、どこかのパッケージにとりこまれる必要があるけど、
これが以外と面倒。プログラミンング以外のところで大きな手間が生じてしまうんで。。。
いわゆる「野良パッケージ」なら日本人にも結構沢山作ってらっしゃる方いますよ。
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 20:50:10 ID:sOxKf7tz]
- >>694のアンカミス。ｽﾏｿ
吊ってくる。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 20:51:14 ID:Rw1ZvoQ4]
- 使い込んでるアプリほどバージョンアップは
おいそれとしたくないものだな
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:30:22 ID:c8QvUBQX]
- 日本人が日本語のタイトルをつけて何が悪いんだ。
- 702 名前：login:Penguin [2007/12/02(日) 21:39:38 ID:rme1gzBV]
- >>698
>Windowsのソフトウェア作者とかは、日本語の題名のソフト作るよね、「秀丸」とか「午後のこーだ」みたいに。
>ソフトの説明も日本語だけだったり。
>これやっちゃうと、日本人以外のユーザがほとんどいなくなるんだよね。
当然のことであっても、指摘されない限り本人には分からないことでしょうね。
例えば、Sylpheed という題名はそれに叶っているんでしょう。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:47:36 ID:sOxKf7tz]
- >>701
だから悪いなんて誰も言ってないでしょ。
ただ、Linuxのアプリ作者は自発的に日本語の題名を避けることが多いんじゃないかって事だよ。
みんなソフト捜すにしてもWindowsみたいに「日本の」ソフトを探しにいかないし。
>>702
そう、そんな感じっす。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:47:38 ID:tky+yz5d]
- 秀丸は知らんが、
gogoは海外の奴らも使ってるんじゃね？
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:54:32 ID:ZHKrcOo0]
- >>704
使ってる、使ってないというか、
例えだろ。
アメ車は燃費が悪い。
いや、最近のシボレーは・・・。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 22:04:44 ID:sOxKf7tz]
- >>704
午後はちょっと例えが悪かったかもな。。
俺はWindowsのソフトは良く知らんのであんま思いつかないんだが、
「解凍レンジ」とかかなー
というか、非日本語圏の人はUIに日本語が少しでも含まれていたら使わない。
うちらがアラビア語なり、タイ語なり、その他スペイン、ポルトガル、ドイツ語などの
UIを持ったソフトを避けようとするのと同じ（分かる人はのぞく）
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:01:10 ID:loF7bZWO]
- 友達でお古のPCを眠らせてる奴、またはあるけどそれ同然の奴のPCに
自分が初心者にお薦めなLinuxディストリビューションをインストして
メインのWinとLAN構築までやってセカンドマシンとして使わせるのだよ。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:07:12 ID:Gv1mncHx]
- >>707
どうしてリナックサーは日本語で会話ができないの?
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:20:43 ID:Quo+5OJ2]
- Windowsの日本人のソフトタイトルは
どちらかというと日本人向けヲヤヂギャグだったりするから
海外のジョークが日本人に通じないくらい等しい
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:33:41 ID:v2zQLKXX]
- とはいえLinuxのNAMAZUとかKAKASIなんてアルファベットにすりゃいいってもんでもない
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 23:46:48 ID:WrcLDPzz]
- Madam SUSHI
- 712 名前：login:Penguin [2007/12/03(月) 03:07:05 ID:0O/qI1ss]
- そこで勘定奉行の登場ですよ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:13:12 ID:PxBVXV/Q]
- あーゆーのは逆に日本の商習慣にチューニングしてあって
海外展開はありえないのではないかと。知らんけど
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:23:21 ID:A4BrQmWf]
- 会計ソフトは法律も絡んでくるので国際展開は難しいよ。
税金の申告ソフトも国によって違うから無理だし。
- 715 名前：login:Penguin [2007/12/03(月) 11:24:25 ID:UyJKL4UA]
- なぜか国産ソフトの少なさを誇りに思う犬糞厨
典型的な中二病です
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 11:53:31 ID:sbNKsGK+]
- 別にLinuxに限らなくても日本はソフトに弱いんだからさ
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 12:13:36 ID:E+0hqivF]
- >>712が言ってるのは会計ソフトの内容でなくて
ネーミングセンスの事じゃないか？
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 12:50:15 ID:uuvsnEBQ]
- ネーミングセンスと言えばKDE
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:08:11 ID:elSSbXxc]
- 「布教」する気はあっても「普及」させる気のないコミュニティ住民
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:19:14 ID:44Cp6dnJ]
- だって馬鹿だもの
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 16:48:56 ID:V5/2pLgj]
- >>719
どうすれば普及すると思う？
逃げるなよ。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:13:30 ID:elSSbXxc]
- >>721
WIndowsユーザに対して
1：上から目線で物を言わない
2：喧嘩腰にならない
3：WinやMacの悪口は言わない（とくにWin）
例えば、「Linuxに比べてWinはこういう所が優れている」と言われても切れない。それが誤解だろうが無知から来る物であろうとも決して切れない
「MSの工作員だ」何て言うのはもってのほか。
「Winを使ってる奴はバカ」だの「Winを使ってる奴は素人」だの、Windowsを見下すことによって相対的にLinuxの方が上だという言動は謹む
つまるところ「どうか、Linuxを使ってください、お客様」と言う気分で話せってこと
もっとわかりやすく言えば、セールスマンのつもりで話せってことだな
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:14:11 ID:0ZhkSB8A]
- >>673
wikiなんか丸写しするなよ池沼
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:54:21 ID:fOt9AfBi]
- 使いたくないやつはつかわんでよろしい。
普及させる気なんざ最初からない。
まぁ、自分がかかわっている商売品が売れないと困る人たちはいるんだろうが
LinuxのユーザーがLinuxを普及させたがっているなんて、
それ自体勘違いだから、まるで背伸びした中ニのエコノミストごっこ感覚は
Linuxやこの板には持ち込まなくていいよ。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 17:59:40 ID:elSSbXxc]
- >>724
こんな感じですぐに喧嘩腰になる連中ばっかりだから、普及しない
と、まあ、そういう訳で、このスレ終了
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:03:08 ID:fOt9AfBi]
- >>725
だから普及せんでいいと何回言えば・・・w
捨て台詞(つーか君こそなんで喧嘩腰なの?)にもなってないし。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:03:12 ID:pSftVXIq]
- 勘違いのわりにこの手のスレしか伸びないんだよねここ
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:04:37 ID:44Cp6dnJ]
- またオマエか
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:10:33 ID:a9enlkmu]
- >>724
FreeBSDが普及すればLinuxは普及しなくていい
まで読んだ。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:11:55 ID:fOt9AfBi]
- >>729
改竄偽装乙
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:14:50 ID:44Cp6dnJ]
- 本日のスレ違いNG ID:fOt9AfBi
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:17:55 ID:fOt9AfBi]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196387828/44
つーことで、何もいいかえせなくなると最後はNG指定ですとw
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:37:49 ID:V5/2pLgj]
- >>722
逃げるなって言ったはずだが。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:39:01 ID:H0zFmj4k]
- >>732
だがお前は大事な事を忘れている。
ヒント：>>1
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:40:59 ID:1VjRmCIY]
- ということは普及させねばならんという立場をとるしかないわけか
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:42:23 ID:fOt9AfBi]
- それこそ馬鹿じゃねw
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:45:44 ID:H0zFmj4k]
- >>736
それはこのスレ以外で言えばいいことじゃね？
普及しなくて良いよスレは数ある事だし。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:53:23 ID:qovE+qZM]
- 自分と逆の立場をとるスレにわざわざ出張してくるやつなんて真性か釣りのどっちかでしょ
どっちにしろ触らないのが吉
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:53:45 ID:PxBVXV/Q]
- こういうスレには、しかし、どこか知らないところで幸せに
なっていてもらいたいタイプの厨がわくものではあるもので
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 18:57:37 ID:Yr2dYfEE]
- >「Linuxに比べてWinはこういう所が優れている」と言われても切れない。
滅多に切れてるのを見ないんだが…どのスレ？
君の言う通り見下してるなら尚更、キレるどころか笑うところだよ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:34:55 ID:rWJwUAm/]
- >つまるところ「どうか、Linuxを使ってください、お客様」と言う気分で話せってこと
>もっとわかりやすく言えば、セールスマンのつもりで話せってことだな
セールスマンでも何でもない俺らが、なぜ無能で愚鈍な連中に気を遣ってやらねばならんのかと
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:56:08 ID:2wSstZpc]
- 速攻で反証が出てきてﾜﾛｽ
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 19:58:30 ID:KdL/8pJI]
- それに見合ったリターンがあると考える
人間が居るからに他ならない。
とにかく普及を目指すなら普及して欲しくないという
linux利用者側の意識から改革していくしかない。結局身内で争っているだけかもな。
普及を目指さないlinuxerが身内意識を持ってるかがそもそもの問題だが。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 20:03:22 ID:lNyRj12n]
- ググれカスで十分。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 21:26:10 ID:rWJwUAm/]
- 普及させなければならないという前提が全く議論されていないのだが
そして俺は(WindowsやMacしか使えないような人間力自体の劣ったユーザーに)無闇に普及しても
リスクと煩雑さのみが増大してメリットなど無いという立脚点に居る
クズユーザーばかり増えてそいつらを狙ったワームやウィルスが大量に出回るようになったら
安穏と暮らしていけなくなるじゃないか
開発規模やソフトウェアの整備状況で特に困っている訳でもないのに
バカと犯罪者ばかりゾロゾロ連れ込もうとしないでくれよ
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 21:54:11 ID:LPEOgGFw]
- >>745
ろくなウィルス対策ソフトないからな
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:19:17 ID:kazAwBFK]
- >WindowsやMacしか使えないような人間力自体の劣ったユーザー
なんて言ってるうちは、自分たちは地上の楽園に住んでいる世界一優れた民族だと
言っている北チョンレベルってことさ
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:23:41 ID:qovE+qZM]
- このスレ見ててｺﾘｬ普及するわけないと思った
きっと「Linuxを使ってる」ことで満足して何に使うかは問題じゃないんだろうな
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:35:59 ID:kazAwBFK]
- 先週発売された うぶんちゅ のインストール本のキャッチコピー
「遂に登場！今度こそフツーに使えるLinux」
今度こそ…今までさんざんな目にあった
フツーに…今までは異常だった
使える…今までは使い物にならなかった
ま、普及はしないだろうが
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 23:38:19 ID:PxBVXV/Q]
- >>747 を見て北朝鮮の人民は「米帝」ってものについてこういうふうに
洗脳されてるんだろうなぁ、と思ったw
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:03:19 ID:Qx8byZjC]
- 狂信的なLinux原理主義者にとってはMSやAppleはまさに米帝そのもので倒すべき大敵で
WinやMacユーザーなどは堕落した拝金主義者たちに搾取される人民ってとこか
でもLinux陣営も他のオープンソースプロジェクトもアメリカの大企業から多額の
寄付(資金)で運営されているしIBMなどは自社のソースコード(武器弾薬)を
大量に譲渡しているんだよね。これってかの国に似ているような
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:08:00 ID:PWkKpWtR]
- >>751
そんなこと言ってるからドザはバカにされるんだよ。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 00:13:00 ID:gQl04lGs]
- 北朝鮮や大日本帝国の思考回路そのままwwwwwwww
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:09:45 ID:FerzRIKN]
- アホですか?
文句言いたい奴、サービス受けたい奴は、
金払えばいいし、そうでもなけりゃ働き見せるべき。
金も払わず働きもしないやつは
文句言う権利もサービス受ける権利もないでしょ。
それで、つかいたくない奴はつかわなきゃいい。
つまり、金払ってない奴はお客様じゃないのよ。
勘違いしちゃいけない。
これって資本主義の大原則だよ。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:12:27 ID:zdnmUAHy]
- windows狂信者ってやばい思考の奴が多いみたいだね。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 02:14:05 ID:FerzRIKN]
- そういや、わけわかんない理屈でゴネておどして
他国から譲歩と支援を引き出すのはかの国のやり方だわな。
プライドだけが高くて人脅す以外はなんにもしない、できない連中。
子供が飢えているなら武器磨いてないで働けよって思うけどな。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 07:47:55 ID:b5kV2XuC]
- もぅ、犬ったら屁理屈ばっかり言うんだから～
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 09:18:13 ID:gQl04lGs]
- > そういや、わけわかんない理屈でゴネておどして
> 他国から譲歩と支援を引き出すのはかの国のやり方だわな。
そうだね。
具体的にどの特許がどのプログラムで侵害されてるか示さずに、
侵害されてるニダーーーて騒ぐマイクロソフトなんかそっくりだね。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 09:37:45 ID:EJ1wEl/a]
- ニダー（笑）
- 760 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 10:18:45 ID:Y0znVha7]
- また分裂か
米IBMも無料オフィスソフト、今度こそMicrosoft Office追撃なるか？
enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2007/10/01/11262.html
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 10:29:43 ID:HglhxXGX]
- 日本人は米以上にコマーシャリズム飲み込まれやすい国民性だからな、
あと基本的に消費者は興味外のことに関しては面倒臭がり。
Windowsだってプリインストールして売られてなければ日本じゃ普及しない。
もしそこらの量販店で売ってるPCに全部Linuxが入って売っていたら、
Windowsがただで配られていてもLinuxを受け入れるのが日本の国民性。
だってWindowsのインストール+インターネットのセッティングを5000～1万円で
請け負う商売が個人向けに成り立ってたりする国だぜ、
販売店で売っていない以上は自分でインストールしなきゃならない、
その時点で普及なんて夢のまた夢。
自分が使ってるOSを持ち上げて他を馬鹿にしたり叩くのはLinuxユーザーに
限らず単純にパソヲタに多い特徴…というよりモノに対するヲタに多い、
OSに限らず市場や使用目的の被るモノならなんでも、アプリ、PCハード、
PCパーツ、ゲーム機、家電、クルマ、バイク、服や食品に至るまで。
www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200710/22/ubuntu.html
最近ubuntuが雑誌で取り上げられるけど所詮PC雑誌のみ米国じゃ
ニューヨークタイムズやウォールストリートジャーナルみたいな一般経済誌で
取り上げられたりDELLがデスクトップやノートのプリインストールモデルを
販売したりとなかなか頑張ってるが日本じゃありえないな。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 11:22:07 ID:gQl04lGs]
- 向こうでも、かのヒースキットが畳んだとか（デジタル時代に乗り遅れたという事情は
あるにしろ）、DIY 主義みたいなのがだいぶすぼんだという雰囲気が一時期あったけど。
オライリーの Make: とか、最近だいぶ持ち直してるのですかね。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 12:48:54 ID:TVtk8dhs]
- >>754
> これって資本主義の大原則だよ。
甘いな。現実の資本主義とその市場がどれだけの非営利的な文化生産事業
や社会生産活動に経済的に支えられているかを知らない。
経済を狭く見積もってはいけない。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:03:20 ID:P1o6j12d]
- >>763
それを支えてるのは誰だよ
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:25:44 ID:nkAAV1/d]
- >甘いな。現実の資本主義とその市場がどれだけの非営利的な文化生産事業
>や社会生産活動に経済的に支えられているかを知らない。
>経済を狭く見積もってはいけない。
自らは何も生まず金も落とさず、ただ要求するだけで渡された物は無言で消費し尽くす
シロアリのような無学・無職ニートや自宅警備員のような社会のお荷物に向かって
なぜ俺らがセールスマン役を無償で買って出なければならんのか、ということですよ
無償セールスマンを気取るなら、一人でやってろ。俺らを付き合わせるな。俺らを扇動するな。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:33:43 ID:b5kV2XuC]
- 糞が「俺ら」とか「Linux使いは」とか三人称を使うなよ。鳥肌がたつ。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 13:38:39 ID:gQl04lGs]
- 創造的なものは何ひとつ生み出せない会社の歯車ならぬ社会の歯車な「社畜」が何か吠えてる？
- 768 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 13:42:29 ID:ZTTHl6w+]
- 引き続き社畜対無料ウェア乞食の罵り合いをお楽しみください
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:11:12 ID:HglhxXGX]
- >>766
「俺ら」は三人称じゃない、「Linux使いは」も自分を含んだ意味で
使ってるなら三人称じゃない、一人称複数形だぞ。
三人称じゃないは「彼」「彼ら」自分も含まず、今対話している相手も含まない
第三者を指す認証の事だよ、WinユーザーとMacユーザーが「Linux使いは」って
話してる場合は「Linux使い」は三人称だけどな。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:12:13 ID:HglhxXGX]
- >>769
うへ、誤字だらけだ。
- 771 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 14:30:04 ID:unzBpQS6]
- >>769
うへ～うへ～
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 14:39:37 ID:X/n4jsM3]
- >>761
その発想から行くと日本のLinux界はLiveCD辺りに頑張って貰うしかないんかなあ
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 18:22:34 ID:pqCfKcVv]
- 北朝鮮と戦前の日本が本気で同じだと思ってるんだとしたらおめでたい奴
まぁ、天然なんだろうけど
- 774 名前：login:Penguin [2007/12/04(火) 18:58:03 ID:5gcKDPvH]
- Linux使ってkorea普及するわけないと思ったのは
布教しても金になりそうになさげだから
儲けが出るシステムなら布教でもなんでもしたるよ
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:08:35 ID:DR+TXhLz]
- Linuxが普及したら色々と支出は抑えられるかもしれんぞ
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:12:21 ID:7plnPABE]
- パーソナルユースでLinuxが生み出したものは何もないといっても過言ではない。
すべてが無料ウェアになったらソフトウェアの進歩は止まる。
そしてGoogleに個人情報を抜かれまくり
ローカルアプリを使うだけでもうざい広告が垂れ流されるようになるだろう。
ストールマンとその信者がやっている事は所詮アイデアの窃盗でしかないんだよ。
盗人は何も生み出す事が出来ない。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:15:10 ID:hZhTzB58]
- >>776
リリースする時は、ソースと一緒だから、怪しいプログラムだと、即刻排除されるのでは？
その為のオープンソースでしょ。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 19:24:50 ID:NnjR/9Hy]
- もしも、GCC が、無かったらー
とか歌い出したくなった。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:19:29 ID:xBIlsO5o]
- なんか凄い預言者が沸いててわらたw
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:40:54 ID:HglhxXGX]
- いやWindowsのシェアを追い抜くとかLinuxが標準OSになる必要は無いし、
フリーじゃない有料のディストリがメインでも構わない、
有料なら逆に売ってる所はWin並のメーカーサポートをしなきゃならんからね。
デスクトップ＆モバイルPC用OSシェアの1割をLinuxに出来れば
それ以上望む必要は無いと思う、3割以上フリーOSになるなんていうのは
逆にやばいとさえ思う。
10％のシェアで十分MSの意識は変わるだろうし、ハードウェアの意識も
変わってくると思うよ。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 20:49:55 ID:s+ecNLiW]
- >>776はInternet Explorerの生い立ちすら知らないらしいｗ
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 21:57:49 ID:nkAAV1/d]
- Macに一定の存在感があった頃のシェアを考えると
Windows6～7割 Linux2～3割 その他1割 くらいが健全なのかなという気がしている
Windows以外のシェアが3割にも及べば、第二勢力が2割も居れば、
大抵の市場はWindows以外にも目を向けざるを得なくなってしまう
(Windows以外の顧客も拾わないと、市場の2～3割をみすみす逃してしまうことになる)
市場の主流にLinuxやPC-UNIXを据える事など望んではいないよ
そんな事になったらのんびり暮らせなくなるからな
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 22:51:07 ID:bWchIMuf]
- >>776
ググルも無料のサービスなんだが、
いつのまにか、何かを買収しとるそうな。
普及すると言うことは、そう言うこと。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/04(火) 23:16:39 ID:xBIlsO5o]
- まぁどっちかっていうと普及しないほうが
いろいろとゴタゴタは少なそうだけど
メリットとデメリットを比べたらメリットのほうが多くない？
Linux使ってることを他人に打ち明けるときとか
気軽になれればいいなって思うけど。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:17:07 ID:wqCN9pOJ]
- linuxは選択肢が多すぎる。
サポートなしでは、オカンに勧められん。
全ての操作がキーボードなしで使えるようになったら、普及するんだろうな。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:20:35 ID:aUu0FADk]
- まだ不安定要素残るもんなぁ。windowsに比べたら。
ヘンなタイミングでFireFox落ちてしまうし。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:46:05 ID:103xiScq]
- >>785
キーボードレスはWindowsでも難しくないか？
ネットでみたいもの一つ探すのにも検索ワード打ち込まなきゃならんし、
メールだってキーボード無いと辛いだろ。
そう言うレベルならubuntuなんかインストールしてすぐに使えたよ。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:54:03 ID:3+H89y9t]
- ザウルスやDSの文字認識を考えたら、ワコムのペンタブレットを
使って、メールは手書したものをそのまま画像として、
検索ワードは文字認識させればなんとかキーボーダレスに
なれるかもしれまい。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 00:59:56 ID:Wg35irGj]
- 今時は音声認識だろ（相当昔かｗｗｗ
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 01:26:13 ID:T8XGyrw1]
- Macは別にwinみたいに嫌われてはないな。
まあ各自競争してOSを少しでも安くしてくれりゃいいよ。
もうそろそろ価格競争に入っていきそうだと思うし。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 01:29:13 ID:att+hu+o]
- winに先駆けて、20世紀の映画によくある
空中投影ディスプレイややたらサイバーなコマンドラインインターフェースを備えれば
普及するかもしれんｗ
てか、大半のブラインドタッチも出来ないようなユーザーにとってＯＳの使い勝手なんざ慣れでしかない。
ケイタイで女子高生の文字打ち速度を真似できるか？
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 02:14:25 ID:103xiScq]
- >>空中投影ディスプレイややたらサイバーなコマンドラインインターフェース
逆なんだよ、なんでせめて1割くらいまで普及率上げたいかっていう一つに理由に
そういうのがまずWinを前提に設計されいち早くドライバーが完備される。
Linuxは発売と同時でなくその後から色々つくらにゃなら無い場合が多い。
専用機（家電やケータイのような）の組み込みOSとしてなら問題ないんだがな、
ここでいってる普及ってデスクトップやノートのコンシューマＰＣ向けだろ？
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 02:37:53 ID:Gb+HMk7y]
- ＞空中投影ディスプレイ
で、これＬｉｎｕｘ関係あるの？
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:36:16 ID:JMh1HH4k]
- 空中ディスプレイな必要はないけど窓の後追いじゃいつまで立っても普及しないってことでしょ
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:53:54 ID:cVG8D5c9]
- >>765
だから君は、資本主義経済に対する認識が甘いんだな。
市場経済において労働力が生産性をもつのは消費のおかげ。
消費されない労働力には交換価値がつかない。
資本主義経済において労働者と消費者は等価なのだよ。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 05:58:35 ID:cVG8D5c9]
- なるほど「無償セールスマン」か。
それもいまじゃ「アフィリエイター」なんて職業にする人もいるな。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 07:31:51 ID:bS1GFBSQ]
- アフィ目的のサイトやアフィにつながるような釣りサイトは
正直見たくないし吐き気がするよ。
そしてそこでLinuxの紹介やレビュー記事が載せてあると
そのサイト運営者やLinuxまで嫌いになりそうだよ。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 09:03:36 ID:P2o3KQMC]
- >>797
そんなもんLinuxに限ったこっちゃなかろう。
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 09:59:27 ID:103xiScq]
- テレビもCMはウンコだって言ってNHK以外見なきゃいいのに
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 10:18:40 ID:Wg35irGj]
- おまえの口臭はウンコだから喋らなければいいのに
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 10:20:58 ID:UeZSII7x]
- だからコッペパンは味噌塗ってもあんパンだっつってんだろ
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 11:03:15 ID:+HMLIWFb]
- 今週の書き込みは秀逸すぎて、ドザのことを言ってるのか犬糞のことを言ってるのか全然わからんなw
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 13:30:30 ID:9zbQH3E3]
- UNIX板の嫌われ者が居ついてるな。
- 804 名前：login:Penguin [2007/12/05(水) 14:56:32 ID:+Prg7qXt]
- open関数のmanpageで
「O_DIRECT でいつも困るのは、インタフェース全部が本当にお馬鹿な点だ。
たぶん危ないマインドコントロール剤で頭がおかしくなったサルが設計したんじゃないかな」 --- Linus
こんなことが書いてあったとき
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:33:26 ID:1zFN9GQR]
- Compizを標準サポートする鳥があったりするLinux界のほうが
UIの進化の可能性は大きいと思う。
後はMacか。
WinはVista見て「進化は無いな」と思ったよ。
エクスプローラのアドレスバーとUACはパクりとは言え評価するが
Aeroは見た目だけで実質は以前と変わってないし
Officeに至っては完全に以前より劣化してる。
LinuxのCompizやMacのUIは
見かけ倒しでなく実用性も兼ねてると思った。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:44:45 ID:LOICd+kQ]
- Compiz褒めてる奴はまともに何かを評価する気がまったくないんだというのがモロバレです
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:45:49 ID:YxzIv5j4]
- 年寄りから普及させる事って出来るんじゃないかな？
ネットの基本的なことだけできれば充分な層でしょ？
んで、未だ所有率少ないじゃん。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 15:54:22 ID:lcvU1ww6]
- >>806
じゃ、おもちゃOSに評価を与えろとでも言うの？
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 16:08:44 ID:Wg35irGj]
- 老人と言えば、選挙の投票をネットで行う構想はどうなったのかなぁ？
簡単なTV接続端末をLinuxでつくって配布すれば用途が広がるが
経済後退国だから配布は難しいかｗｗｗ
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 17:06:57 ID:JMh1HH4k]
- 金なんてたばこ税と酒税上げればどうにでもなるじゃん
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 18:31:43 ID:YxzIv5j4]
- >>810
たばこは先細り、酒は反対強し。
発泡酒の時思い出して。
でも、酒がジュースはおろか水より安いって安すぎだろう。
頓珍漢だよな。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 18:52:18 ID:UeZSII7x]
- 大丈夫、ガソリンは水より高い
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 19:41:39 ID:G9Ex+4lh]
- Macほど(信者の間でだけ)愛されている環境は確かに無いと思うが、
Macほど(Mac信者以外に)嫌われている環境もまた無いと思うなあ
世間一般で言えば、明らかに嫌われている変わり者、偏屈者。
Windowsを嫌っているのはWindowsを避けて暮らしている連中ばかりで、
普通に使っている奴は無関心というのが真相だと思う。確かに愛されてはいないが
Linuxは、俺は普通に道具として使う。それ以上でも以下でもない。
Linuxと心中する気もないし、無関心と言えば無関心か。Windowsと変わらんな
たまにGPL原理主義者やアンチWin/Mac偏執狂がLinuxerの立場を装って発言するのがウザイ
お前らと同類に見られたらたまらねえからやめてくれ
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:08:03 ID:9zbQH3E3]
- >>813
ちょうどドザがいたんで聞きたいんだけど、
なんでドザってマカと争ってんの？
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:16:49 ID:G9Ex+4lh]
- なんで俺がドザ？
つうかドザって隠語を使うのはマカーだけだよね。お里が知れるね。
WindowsとMacが争っているというよりも、Macは昔からDosやWindowsを一方的にバカにしていたから
そういう実情を知るWindowsユーザーはMacやMacユーザーに対していい感情を持っていないというのはあるかもね
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:18:19 ID:GhhyU2tY]
- そんなの正に前世紀の話だろw
今は、マカが一方的に吠えているだけのような気がするな。 CMとかw
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:27:26 ID:G9Ex+4lh]
- 血筋の正しいApple/Macは全てにおいてWindowsに勝っているニダ
兄より優れた弟など存在してはいけないニダ
なのにWindowsの方が世の中に普及して社会を背負って働いているニダ
これはおかしいニダ
…という、どこかの大陸の盲腸みたいな半島に住んでる連中のような価値観で
Windowsを貶しているのが、マカーという哀れな生き物だよね
Linuxを使っている分には連中もほとんど無関心だけど、
OSXになってからなぜかこっちにまで兄貴風吹かして勘違いぶっこく事が増えてきたので
正直かなりウザイ
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 20:41:27 ID:Wg35irGj]
- 俺的解釈ではLinux=理系、Mac=文系、Win=中間
つまり、内容が薄く無駄に長文書く奴はマカ。
どうせ真実を見分けられないのなら、この解釈でいいと思う。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:05:09 ID:JMh1HH4k]
- 俺の大学だけかも知れんけど医学部はなぜかMacだったな
医療系全体がMacってことは間違ってもないだろうけど
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:30:21 ID:0nuZOzkQ]
- >>818
Linux=理系、Mac=文系、Windows=ビジネス
>>819
医療系全体がMacってことはある程度まで正しい。過去に遡る程正しさの度合が高くなる。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:31:15 ID:G9Ex+4lh]
- 医療事務なんて大昔はオフコン、今はWindowsが当たり前
大昔にMacを使っていたのは断層診断系の画像処理くらいだな
それもワークステーションを買えない貧乏病院がMacでせこせこ処理していた
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:32:28 ID:G9Ex+4lh]
- って書いてる間に
>医療系全体がMacってことはある程度まで正しい。過去に遡る程正しさの度合が高くなる。
こういうデマを垂れ流すバカが出て来るわけだ
お前、医学部どころか医者なんて精神科くらいしか縁が無いだろ？(笑
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:34:02 ID:Q3jslWA4]
- なぜ G9Ex+4lh はこんなに攻撃的なのだろう。
精神を病んでいるのだろうか？
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:34:38 ID:G9Ex+4lh]
- 嘘吐きと二枚舌が嫌いなだけだよ
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:37:35 ID:9zbQH3E3]
- >>822
なんでそんなにマカとかmac意識してんの？
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:40:47 ID:G9Ex+4lh]
- Macにダメを出すとMacを意識している事になるんですか？
って誰かと思ったら人をドザ呼ばわりしたマカー君じゃないかｗ
ちょっと自意識過剰だよね。マカーという属性がそうさせるのかもしれないけど。
確かにMac界隈には嘘とデマが多いような気はするな、20年来の経験上。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:40:57 ID:9zbQH3E3]
- リロードしてなかったわ。
ああ、嘘吐きと二枚舌は人間の本質だからな。
仕様と実装は違うわけで。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:43:58 ID:G9Ex+4lh]
- 言うに事欠いて「嘘吐きと二枚舌は人間の本質」とまで言い切るマカー君。
「ボクはうそつきでーす！！」
…って力いっぱい青年の主張(笑)か。語るに落ちる
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:45:39 ID:9zbQH3E3]
- なんだよ20年来の経験上って。
40過ぎでそんなことを言ってんじゃないだろうな、まさか。
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:47:16 ID:G9Ex+4lh]
- コンピュータは小学生の頃から弄っているもので、まだ30代ですが何か？
こちとらApple][以前からコンピュータ弄ってんだよ
AppleとAppleユーザーの腐ったやり口は子供の頃に学んだよ
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 21:51:12 ID:Gt8Cv8Kh]
- >>828,>>829
スレ違いどころか板違い。
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:01:39 ID:tDVDuECI]
- 俺30だけど、
ID:G9Ex+4lh お前かわいそすぎるわ。
おかしなマカーは何人か見てきてるけど、
はっきり言って、あんたの頭の構造はそいつらと同類。
Windows使う奴らは洗脳されてるニダ、とか決めつけててさw
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:10:06 ID:G9Ex+4lh]
- >Windows使う奴らは洗脳されてるニダ、とか決めつけててさw
すまんが、俺はそんな発言をした覚えは無いのだが？
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:14:02 ID:1mAQEEB2]
- >>830
JCL書いたりHITAC 10アセンブラ組んだこと有る？水準7000のFORTANを水準3000に書き換えたことある？
Apple ][以前だったらそのくらいやってるよなｗ TSSなんて軟弱なもの使わないでPCSとかPTでｗ
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:14:15 ID:G9Ex+4lh]
- ついでに言わせてもらうと、Macユーザーでおかしくない奴なんてほとんど見た覚えが無いねえ
何かにつけMacは進んでいるMacは正しいMacは正統とか主張するし
その場合に必ず当て馬(大抵はWindowsだからどうでもいいが、最近はLinuxを引き合いに出すことも少なくないからウザイ)を肴にする
こういう歪んだ価値観をほぼ例外なく持っているのがMacユーザーという人種だな
元からそうなのか、Macなんか使うからこうなってしまったのかまでは知らんが
本当に、どこかの半島のヒトモドキのような精神構造をしているよ
だからメジャーになどなれないし、いつまでも二流の猿真似しかできないし、実績もない
その原因が自分(たち)にあることをいつまでも自覚もできず、外部に押し付けてホルホル言ってるような連中だ
例外？Macを騙されて買って、こりゃダメだと脱北(笑)してきた連中くらいしか見たことが無いな
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:16:04 ID:GhhyU2tY]
- まぁ今日は洗脳患者が良く釣れることでw
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:16:30 ID:AADpqz/6]
- しかし>>813や>>835を見るにおかしいマカーとたいして変わらない気がする
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:18:12 ID:G9Ex+4lh]
- >834 当時小学生だったからBASICとアセンブリくらいしか使ったことが無いんだけど
TINY BASICで簡単な帳票印刷アプリを組んだりして小遣い貰ったのが原体験の一つだね
最初のアセンブリはアルテア互換機のブートストラップにパッチしたことかな
FDCカードのおまけのROMそのままではブートできない構成だったからね
中学3年間で結構小遣い稼ぎさせてもらって、高校に入ってからはバイトでいろいろやったよ
TSSに初めて触れたのは大学に入ってからだけどな。もうロートルで、2年後には引退して行ったがな(笑
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:22:23 ID:GhhyU2tY]
- ええええブートストラップパッチがアセンブリの最初？？？
BASIC使ってたのだから、その前にマシン語覚えるでしょ、常識的に考えて。
おっと、会話に混ざっちまうところだった。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:28:51 ID:G9Ex+4lh]
- マカーは洗脳されていて、過去のありもしない実績(笑)を受け売るだけしか脳が無いけど、
俺のMac嫌いは経験から培われたものだしなぁ…俺の人生否定するならしてくれても構わんが(爆笑)
一時の韓流ブームに当てられた連中に付き合って韓国にも何度か行ったが、
連中の「朝鮮民族は無条件に日本人より優位である」みたいな無根拠な優越感は、
Macユーザーが他の環境を無条件に見下す精神構造とマジでそっくりで爆笑もんだったな
本当に、Macユーザーと韓国人の精神構造は共通点が多すぎて笑えるよ
テクニカルな知識もヒストリカルな教養もなく、そのへんにあるコンピュータやそのユーザーを
無条件に見下してバカにして自尊心を満足させられると誤解しているような連中が
Macを有り難がって買うのだ…という構図がわかってしまうとねぇ、
やっぱ連中、バカに見えちゃって仕方がないｗだって本当にバカなんだもの。
まあ、確かに経営者やそれなりの立場ｗのオッサン連中が、職場のPCオタにダメ出されたら立場がない、
パソコン一つまともに扱えないロートルだという事実が露見したら沽券にかかわる…みたいな
無意味な危機感を抱いてMacに逃げる…という構図はある罠
でももう世の中では、Macを使う事それ自体が情報弱者の証、みたいに鍍金が剥げてるんだよな(苦笑)
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:15 ID:9zbQH3E3]
- いぢりすぎましたね。（武田鉄矢風に）
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:20 ID:m9/q5y/J]
- またしても、Linuxが普及する分けないと思ったよ。
今度の問題は、CPUファンの回転数を制御できない。
動かすためには・・・まあ即効でコマンドラインだわな。
日本語情報をぐぐって対処。それでも7割の人がここで脱落。
次にsenseors-detectはうまくいくって組み込めて
sensorsでファンのモニタリングはうまくいく。
次にpwmconfigをno pwm-capable sensor modules installedといわれるわけ。
ファンのモニタリングもできて最近ハードなのにな。
そしたら、英語ばっかりのなかで近い事例を手探り。
pwmconfigのバグ？ 最コンパイル？
マザーボードにのっているセンサーのチップ名？
しるかようんなもん。
なんだかんだで99%の人が脱落。
ファンコントロールしたい。たったそれだけなのにな（笑）
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:33:54 ID:GhhyU2tY]
- >>840
あんさんも昔人なら、当時のMacに対する憧憬が分からないとは思えないんだがなぁ・・・
俺はApple２でスプライトで３D（ワイヤフレーム）が動いているのをみて、感動したもんだ・・・
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:35:20 ID:GhhyU2tY]
- >>842
つけっぱなしのマシン用だからなぁ・・・
まぁ可変抵抗はさめ
とまで言わないが・・・ファンコンなぁ・・・
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:35:26 ID:G9Ex+4lh]
- >BASIC使ってたのだから、その前にマシン語覚えるでしょ、常識的に考えて。
最初は流石に自分のコンピュータなんか持って無いから、親や職場(笑)のを勝手に使って覚える感じでね
まああれも立派にOJTしていた訳だが、いざ自分のコンピュータを組むとなると
当時は出来合いの機械なんて無い(か中学生の小遣いかき集めた程度ではとても買えない)から
アリモノや中古を寄せ集めて一台組むわけですわ。当然そのままスイッチ入れたって動く訳は無いんで
嫌でもIPLを自分でパッチしてROMに焼かなければならんと。それで必然的に覚えたって寸法ですな
高校生の頃はそれでTurboPascalが片腕だったねぇ
Fortranは大学に入ってから使わされたが、COBOLには縁がなかった
好きに書いていいコードはPascal+アセンブリで書いてたな
アセンブリは学生時代のバイトではさんざん書いたよ。
Z80、6502、8086、68000…まあ青春の思い出(笑)ってやつだな
今でもポインタや配列を操作する時にメモリ上のデータをイメージする際には
この頃の経験が活きている事を実感する。アセンブリの経験のない奴はやっぱダメだな
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:36:05 ID:JpRrsV6x]
- >>838
Apple ][なんて、ミニアセンブラ、逆アセンブラで遊ぶものでしょ、ふつう
Mac OS 6.xなんてNCSA telnetでSUNやRS6000使ったり、RS6000ゲートウエイにしてVM/370のCMSとかSPFで遊ぶものだよなｗ
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:39:46 ID:9duR27yv]
- 30で昔話しかできないなんて
脳が固まっちまったのかよ
はい次
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:40:22 ID:GhhyU2tY]
- >>845
んまぁCでポインタガリガリの方が仮想的で楽しいけどね。メモリ上程度なら。
カーネルコール辺りになると、アセンブリかマシン語つかわにゃねぇ。
そういう意味で、この楽しさが分かればLinux普及すると思うけどw
>>846
まぁそういうなやw
Apple2標準のBASICのスプライト機能は、当時「これ、何でも出来るんじゃね？」って
思わせるには、十分な魅力だったわけさ。
逆アセンブルは、WIndowsでこそ楽しめるw
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:45:22 ID:G9Ex+4lh]
- >あんさんも昔人なら、当時のMacに対する憧憬が分からないとは思えないんだがなぁ・・・
ああ、MacSEは俺も実際持ってたしな。DynaMacのダメっぷりなんかこの目でしっかり見てるよ。
旧MacOSを無条件でスゲエスゲエ褒めるマカーは今でもいくらでも居るが
技術的にはカスもいい所でなあ。マカーの書いた記事とか読むと当時としては最高の環境とか
PascalやCの実行環境としても当時最高だったとか大法螺がゾロゾロ出て来る。
あのな、 旧MacOSなんて68kアーキテクチャを前提にしてる癖にアドレッシングの制限がキツすぎた
酷い環境だったんだよ。
連中は8086の64KBセグメントを嘲笑っていたが、MacOSも16kセグメントがソフトウェア上の制約として存在し
自前じゃフラグメント化やコンパクションの解決もできない糞みたいな環境だった。糞と比べたら糞に失礼なくらい酷かったんだ。
68000自体、当時の半導体プロセスの制約から高望みし過ぎてメモリに対する要求が高すぎ、
信者が手放しでスゲエスゲエ言ってたのはただの幻想だと断言できるくらい、とても褒められたCPUでは無かったのだが、
それにも増して68kの機能を禄に活かすこともできない糞OSがMacOSだった。
まあ、お仕着せのライブラリが無いとグラフィック処理なんて出来ないと思い込むようなヌルいプログラマ連中には
MS-DOSの敷居が高かったことも確かだが
DOSなんざ元々CP/Mを8086に移植したようなもんだし、高望みする方が間違いってことで。
当時の落とし所としては悪くもなかった。
>俺はApple２でスプライトで３D（ワイヤフレーム）が動いているのをみて、感動したもんだ・・・
Apple][にスプライトなんか積んでねえし。口から出任せほざいてんじゃねえよ、このホラ吹きめが
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:49:54 ID:GhhyU2tY]
- >>849
ああ、当時はシェイプテーブルって呼んでたよね。
あれは今で言う所のスプライトだろ、どう考えても。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:50:57 ID:G9Ex+4lh]
- ソフトウェアスプライトとハードウェアスプライトの区別くらいできるようになってから発言しましょうね(苦笑)
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:52:41 ID:GhhyU2tY]
- >>851
いやいや、BASICで組んでいたと先ほど発言していたではないか。
何故ハードウェアスプライトでないといけないんだい？w
Apple2の10KBASICは素晴らしかったw
さて、そろそろ壮大なスレチのお時間です。
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 22:58:27 ID:G9Ex+4lh]
- >Apple ][なんて、ミニアセンブラ、逆アセンブラで遊ぶものでしょ、ふつう
6502(の変造品)はバイト時代にさんざん使ったが、Apple][自体は結局自分では買えなかったしなあ
職場(笑)にバッタ物があって信者がPETあたりをクソミソに貶しまくっていた訳だが、
Apple][自体碌なもんじゃなかった
>Mac OS 6.xなんてNCSA telnetでSUNやRS6000使ったり、RS6000ゲートウエイにしてVM/370のCMSとかSPFで遊ぶものだよなｗ
そうそう、System6あたりまではOSとfinderとtelnetと小間物一式がフロッピー一枚に余裕で納まるんで、
GUI環境でターミナルエミュレータ+αで使うのにはえらい重宝したんだよな
sys6までがMacの時代かねえ。7以降はクズだよな。まあsys6も日本語環境は腐ってたから英語版にgomtalkだっけ
パッチを当てて使っていた訳だが
あとマルチファインダの実装前後の地獄とかなあ。あれで常々どうしようもねえチッキーなメーカーだなと思っていたAppleを
完全に見限る決心がついたわけだが
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:04:32 ID:dOmf2zzm]
- 最近思うことがある。
長々と詳細を書いてこれは難しくて出来ないって言ってる人は、アンチLinuxを装って実は質問してるんじゃないだろうかと。
詳細に書けばそのアンチコメントに対して詳しく教えてくれることが多いから。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:05:36 ID:Q8ji5nTq]
- 68000のPascal環境だと、HP9000シリーズ用が良かったかな。もっとも、その前にUCSD Pascal使ってたから、なじみやすかったという面もあるが。
Macはもともと開発マシンじゃないしな。
初めてBASICを標準搭載しなかったパソコンと言われてるしなｗ
あの時代のハードウェアリソース考えたら、Mac OSにしてもDOSやWin 3.xにしても、それなりだったのと違うかな。
- 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 23:12:58 ID:G9Ex+4lh]
- >いやいや、BASICで組んでいたと先ほど発言していたではないか。
入門でTINY BASICを使ったとは言ったが
それはAppleとは何の関係もない環境だったしな
>何故ハードウェアスプライトでないといけないんだい？w
この時代にスプライトっつーとラインバッファに必死で詰め込むヤッツケ仕事なハードウェアが前提だったからだよ
>Apple2の10KBASICは素晴らしかったw
信者乙
Apple][なんか出てきた頃には既にBASICはお子様のお遊戯用でした(爆笑)
- 857 名前：login:Penguin [2007/12/06(木) 00:17:49 ID:xe9/keHE]
- MacOSXの定価が14,800円に固定されたので、Linuxは難しくなったというのが実情だろう。
OSを無料で配布して、サポート料を徴収する方式にしたかったのかもしれないが、
競合する各OSと比較すると、年間4,000円程度が限度になるだろうし、
そもそも商用ソフトが絶望的な状況ではユーザーが金を出すとは思えない。
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 00:25:42 ID:tSFI0n0W]
- とりあえずURL貼っておきますね
昔のPC＠2ch掲示板
bubble6.2ch.net/i4004/
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 00:29:32 ID:UachCsHC]
- Macがんばれ！
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 03:01:58 ID:RhwOYxjh]
- 推奨NGワード：MAC
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 03:10:14 ID:dfY1zPBP]
- やったよTUKUMOでLinuxプリインストールPCを売ってるよ。
www.tsukumo.co.jp/aspire/index.html
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:32:15 ID:fPKLmr1V]
- ハナシは戻るが、オイラはWinユーザだけどドザは使う。
理由はWindowsユーザってのより言いやすいから。
蔑称でも構わん、発音数が少なくて相手に通じりゃそれでいいし。
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:37:00 ID:sQTjkMpI]
- そんな話題出てない上にスレ違いな上にお前誰だよ
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 09:48:45 ID:fPKLmr1V]
- >815
('A`)
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 10:07:09 ID:yR0/4mSz]
- 真の犬勇者様にとっては林檎も窓もｱｳﾄｵﾌﾞ眼中なのです。
偉い人にはそれが分からんとです。
あ、申し遅れました。3丁目の大島です。
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 10:13:41 ID:bgO18Eza]
- >>865
正にw
まぁゲーム機として重宝してますよ？窓
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 11:16:46 ID:dfY1zPBP]
- NHKの中高齢者向けのPC講座がWinXPで、
「この講座ではウインドウズという基本ソフトの入ったパソコンを使って説明していきます」
とかいう説明は全く無く、それ以外OSが無いかのように、それがPCに入ってるのが
当然だと言わんばかりに進められて行くのを見たときLinuxの普及は無理かなーってあらためて痛感した。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 20:00:04 ID:UachCsHC]
- MacOSXがんばれ！
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 01:06:59 ID:d3ZCAk+O]
- 話は戻るけど
Linuxは、お好み焼きだとは思えない。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 01:34:44 ID:Ec6fhwrx]
- いい加減に本題に戻すけど、
ゴミ捨て場からものを拾うのは犯罪だよ。
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 02:57:10 ID:dzMLTOm4]
- >>870
へー
どういう罪状？
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 07:20:39 ID:B3pNE6Gx]
- ゴミ捨て場に捨てた時点で市の持ち物になるとかいう条例があるところもあるらしい
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:24:51 ID:IWA0Y/mL]
- >>871
ゴミ捨て場に捨てた物が地方自治体の所有物になる条例が無いところでも
厳密にはそれに対する免責特権がある地方自治体、またはそれから依頼を受けた
回収業者、または捨てた人から依頼された業者か、捨てた人間の了承を得た個人以外が
勝手に持ち出すと拾得物横領になる。
たとえばゴミ捨て場で現金を拾った場合はどうだろう？
そのまま着服した場合のケースを良く考えて欲しい。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:27:57 ID:wWUNQenF]
- スタックが破損してうまく話題が戻らなかったようです
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:46:03 ID:d3ZCAk+O]
- Linuxは、のび太のくせに生意気だからだ。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 10:24:32 ID:+BSNfKJg]
- >>873
拾得物横領も微妙なもんでな、
自分で落としたものを拾っても犯罪にはならんでしょ。
で、拾った物を、自分の物だと言い切れば、それ以上の追求の仕様が無い。
持ち主が現れたら別だが、裸のゲンナマともなると、
誰のものかわからなくなるから、追求のしようが無くなる。
過失の横領と言うのが存在しないから、
拾っただけでは犯罪とは言えないんだよ。
正直に、捨ててあったものを拾ったと言わなければ良い。
オレが落としたから拾ったと言えば良い。
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 12:12:41 ID:RGMRvpX+]
- 道端に空き缶がポイ捨てされていてそれを拾ったら
「空き缶が落ちていました」と警察に届け出る必要があるの？
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 13:05:51 ID:isSKi9cT]
- うん
- 879 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 13:56:15 ID:NtG5TopK]
- >>877
お前って理屈っぽいなｗ
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 14:02:32 ID:BQmLNyqH]
- Linux使いはこういうのばっかり。
理屈がすべてに優先する。
- 881 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:02:38 ID:iSk9Ne2b]
- >>867
ある程度仕方ないかもね。中高年が買いに行ったとして、Linuxマシンや、OSなしのPCが
売られている確率は限りなく小さいと思うが...。
- 882 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:09:20 ID:FBndJ+78]
- >>878
ないよ。所有権が放棄されたものを所有しても問題なし。
ゴミ捨て場は、所有権の放棄ではないと市町村への廃棄の依頼と考えた方が良い。
市町村はゴミを一時的に管理し、適切に処分する義務がある。
- 883 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 14:11:00 ID:FBndJ+78]
- だいたいさ、ソフトウェアの権利関係で、著作権やら民法上の債権・債務って、ソフト屋さんには
重要だと思うがねぇ。
- 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 14:19:46 ID:8yw2HRAm]
- 小銭ケチってフリーフリーでがんばるより
プロプラ＋フリーの方が居心地がいいってだけの話
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 15:05:48 ID:GYvjZ0Ia]
- というかSIerやらSEやらやるなら最低限の民法と著作権と
関連する判例くらい齧らないか？
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 15:19:10 ID:ogL+kS1q]
- 某、妙に権利者寄りの団体関係者が書いた洗脳本に目を通して
終わりだったりするから油断できない。
- 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:01:00 ID:6P48LIs4]
- ドザにはパブリックドメインとコピーレフトの違いがわからねんだな
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:21:08 ID:isSKi9cT]
- で、権利と普及はどう関連するんだよ。
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 16:28:37 ID:B3pNE6Gx]
- エスパーにそんなこと聞いたってエスパー回答しか返ってこないだろ
- 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 20:50:55 ID:RGMRvpX+]
- ドザの隔離スレはここですか？
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 20:52:55 ID:7Sf0O+vy]
- その通り
- 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 21:10:20 ID:IWA0Y/mL]
- >>876
本来空きカン1つでも拾って自分の物にしたければ法的には警察にとどけにゃならんのよ。
だれのものか判らない裸の現金を拾った事をとがめられた場合
自分で落としたと言い張っても逆に通用しないんだが？確実に拾得物横領だぞ。
おまえの住んでる国は違うのかもしれないが日本じゃ言い張っても拾得物横領だ、
横領に過失がないのは、拾おうとか取ろうと自らしなければ手に入らないからで、
拾った物を警察に届けずに持って帰っただけで犯罪になるんだがな。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:02:46 ID:RGMRvpX+]
- ちょっとだけマジレスしますが、その拾得物横領って占有離脱物横領罪と
同じ概念（同義の法律用語）と考えていいんですか？
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:30:37 ID:+BSNfKJg]
- >>892
いや、通用するよ。オレが落としたと言い通せば良いだけ。
拾った証拠もなければ、追求しようが無いからね。
オレの住んでる国は日本だが、法治国家でさえ、拾ったところが現行犯で無い限り、
オレが落としたで通用する。
だから、過失の横領罪は無いと何度言ったら。
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:34:27 ID:B3pNE6Gx]
- >>893
なんかマジレスの使い方おかしくね？
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:51:09 ID:isSKi9cT]
- そんなスレチ話は面白くねえよ。他所行ってくれ
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:31:12 ID:NA6AK0Lf]
- LinuxはMSを開発促進させる道具にしておけばいいような気もしてきた。
IEみたいにしてると出し抜くぞ！ってね。
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:31:42 ID:NA6AK0Lf]
- MSに
でした
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:32:34 ID:mylV7CQo]
- で、linux板でなんで落とし物を拾ったら横領になるだのの話をしてるの?
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:45:28 ID:vx0i48ow]
- Linuxが普及しないから
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 04:19:49 ID:A4dzhMNR]
- 何でLinuxは普及しないの？
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 04:30:30 ID:0uIP1acW]
- PC用OSはwindows以外シェア低い（普及してない）から
- 903 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 08:15:05 ID:k77uAgTo]
- >>901
一部の自称古参ユーザーが、ユニックス系のＯＳを使っているというアドバンテージ（実際にはあまり意味がない）を守りたいがために初心者を追い出すから。
- 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 12:29:45 ID:Q+6PQA8S]
- そういう、すっぱい葡萄なパソユーザーが一定数を越えちゃったから
- 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 13:01:41 ID:gdSW2lEh]
- いや、古参が初心者罵ったり、古参なりのアドバンテージを脅かされると暴れるのは
Windowsでさえあるよ。
Linuxが普及しないのはNECや富士通がプリインストールしたPCを売らないから、
ヨドバシやYAMADA電気でLinux搭載PCを買えないから。
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 13:04:30 ID:IXpgg5SU]
- >>905
アキバでOSなし中古PCにインストールして回れよｗｗｗ
- 907 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 13:05:47 ID:p5LWdcwn]
- 民主が与党になったらきっちり国を回せる実力と準備と心構えがあるかって話だな。
それは今のところまったく無理といわざるを得ない。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 14:53:24 ID:Q+6PQA8S]
- Linuxが民主というたとえが外しすぎているわけだが
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ]
- そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
- 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:38:43 ID:GWpn64Wn]
- >>909は二大政党制がわからない低能のドザさんですか？
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:42:17 ID:vYvg9Std]
- >>906
すでにアキバの中古屋にはデモ用に入ってたりするぞ
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:47:51 ID:8Pm9HPmQ]
- >>910
わからないので、わかるまで教えてください
- 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:48:12 ID:d5e5Qqxa]
- 俺はデスクトップはWindows、サーバはLinuxを使ってる。
それぞれの長所を捉えて使い分ければよい。
Linuxでデスクトップとか、出来ないことはないが無理してるなって気がする。
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:51:10 ID:x+6YeIm/]
- 逆にサーバではWindowsがLinuxをとっくに抜き去ってバックミラーにも映らなくなっちゃったよな。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 15:54:53 ID:d5e5Qqxa]
- >>914
まあね。でも個人で使うにはWindows Serverは高杉だしな。
無料で使えるLinuxはありがたい。
Home Serverの日本語版とか出てきたらどうなるかわからんけど。
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 16:17:04 ID:GWpn64Wn]
- >>903
>>912をお願い
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:08:41 ID:8Pm9HPmQ]
- >>916
わからない時は、わからないって言っても、
恥ずかしいことじゃないよ？
>>910のように、知ったかぶりをするような
ことの方がよっぽど恥ずかしいよ。
それに、自分が言い出したことを説明でき
ないなんて恥ずかしいから、知らないことは
黙っておいた方が利口ってもんだよ？
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:16:23 ID:GWpn64Wn]
- >>917
わからないので、わかるまで教えてください
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:19:38 ID:d7UDYlMt]
- おまえらとんだ甘えん坊だな
- 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 17:24:13 ID:GWpn64Wn]
- >>917
909 ：login:Penguin：2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ
そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
これの意味がわからないので、わかるまで教えてください
- 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 19:01:05 ID:7TsvxAol]
- 自宅のLinux鯖はメインのPCのパフォーマンス増大によって消滅してしまったな。
ファイルサーバとしては鬼安定してるしただのストレージならNASで十分。
IISでWikiもBTSも動くしでわざわざもう一台動かす理由がなくなった。
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 21:07:07 ID:IVPPrZfB]
- >>921
同意。俺も昔はルーターにlinuxサーバを一台充てて(以下略
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 21:54:37 ID:A4dzhMNR]
- つまりLinuxはその役目を終えた、と。
- 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:02:31 ID:1NhJJj9v]
- じゃこのスレも終了で。
はい終り。
- 925 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 22:03:58 ID:uXEnRFuI]
- とりあえず、linuxはwindowsより優れているけど、普及していないということはわかった。
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:19:45 ID:Bx+OYrbY]
- もう窓に負けてないのなんて信者の熱心さ（狂信さ？）くらいだろ
- 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 22:23:32 ID:IXpgg5SU]
- どのユーザも熱なんか無いと思うお
- 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:03:45 ID:M16/awi3]
- えーー
隔離スレぢうやう
- 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:09:28 ID:7Og5UxvH]
- とりあえずw3m-2ch + jfbterm + uim-anthy を使っている俺としては。
最早Windowsなんてゲーム機でな...
お前ら、ちょっと試してみ？ もう離れられないから。（動画はmplayer -vo fbdevで良いし。）
- 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:14:44 ID:ZrULGm+N]
- なんらかの形で犬使ってるからこの板にいるんだろ？
その上で「ｺﾘｬ普及するわけない」と思ったからこのスレにいるんだろ？
- 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:30:56 ID:cjwxdhTr]
- コンピューター教育だよ。
漢字だって明治の富国強兵、戦後のGHQでは教育に時間掛かりすぎて、大衆向けには、ならがなとカタカナだけでいいじゃんって意見があったらしい。
でもそれは却下で、今はみんなが漢字使っている。
Linuxは漢字みたいな物だよ。
学校で、HTMLに始まりディレクトリの概念からadminからrootからサーバー構築に至るまで教えれば普及するだろう。
とはいえ、もうやってる学校あるんだけど、文科省のジジイ共が重要性わかってない。
高度経済成長の時の感覚なんだろうな、奴ら。
あん時は世界における日本の位置付けが恵まれまくってたからなんだけどな。
しかも政治家と民間の成果であって役人の成果ではないだろうに。
- 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:34:57 ID:IdqwFUUl]
- ネガティブキャンペーンで犬をブラッシュアップだぜ、の板だろ？
- 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:17:49 ID:M16/awi3]
- わかりやすいな官僚悪者論者。
昭和30～40年代の計算機産業を切り盛りしたのはMITIだよ。実際。
市場に斬り込みにくるIBMに電電の持っていた特許とかで対抗し、
政治家への工作（角栄に計算機産業の重要性を説得しに行ったとか
そういう逸話がいくつかある）。業界のグループ編成を統制したり、
良し悪しはともかく、米国メインフレーマが消え去った中、IBMに
対応できる勢力を育成したのは間違いなくMITIの功績。
むしろ、今は、官僚機構IPAが、ばらまきとか悪口叩かれながらLinuxを
プロモートしてるのに、Windowsでいいじゃ～ん、な馬鹿国民と、
金を貰うことには必死でもLinuxへのコミットはろくにしない民間企業が
完全に足を引っ張ってる。
文部省の連中が古くさいのはずーっと同じ。英語教育のLL導入がずっと
中途半端だったり、コンピュータに限った話じゃない。
- 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:38:10 ID:XzD8AOqP]
- 実際Windowsでいいじゃん
- 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:44:15 ID:VP7xOg/5]
- VVindows（痴苦笑）
- 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 14:08:36 ID:IdqwFUUl]
- 要約すると、口先だけで何も実行しない自分が悪いんですぅーっでおｋ？
- 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 18:38:10 ID:qTpFDtj8]
- うちのWin機はMSOffice専用マシン
ワードとエクセルだけは当分勝てないだろ
- 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 18:40:01 ID:XzD8AOqP]
- Linuxが普及しない原因のひとつに
GUIの設定ツールがバグばかりってことがあるだろうな。
あと機能不足。
お前ら、GUIの設定ツールで信頼して使えるものある？
そして、CUIを使わないといけなくなる。
- 939 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 18:44:41 ID:88cx1NcA]
- 金かけてちゃんとしたものを作ってくれる会社がないから
GUI開発ツールが糞だからな。
糞で作ったものがバグまみれになってしまうのもしょうがない。
無料ウェアに固執する事の弊害という奴だ。
- 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 19:21:10 ID:1ZZs+LII]
- だったら商用UNIXはどう説明するの？
- 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 19:38:53 ID:FLfLjKtc]
- ヘタレは”道具がないから出来ない”とか言うんだ。やってます君、精進しろよ。
- 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:00:59 ID:z9ywesnR]
- >>937
エロペグやエロゲは別のマシンって事？
- 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:33:26 ID:22c/8CZ5]
- >>939
むしろこれからはCUIが普及すると思うんだけど。
作る方も簡単だし、慣れればGUIより快適。
設定を使い回したりするのも超簡単じゃん。
- 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:39:36 ID:ZrULGm+N]
- 小中学校でCUIの授業が始まるくらいの天変地異がない限りCUIが普及することはない
慣れればCUIも便利だけど一般人はそこまで勉強しようとなんてしないだろ
GUI特化の鳥ができ始めてるのがいい例
- 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:40:23 ID:fk6Aixxu]
- 開発に膨大な人月と資本を投入するばかりか、
実行環境においても演算資源を浪費しまくるGUI環境なんか整備するよりも、
初等教育の段階で簡単なCUIの操作を教える方が遥かに効率的だよな
読み書きソロバン、Emacs。辞書も引けるし電卓要らず。Webもチャットもどんと来い。
- 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 20:53:38 ID:22c/8CZ5]
- >>945
全くその通りだと思う。CUIはエコだよな。
計算機と人間では、圧倒的に人間の方が柔軟なんだから、
人が使い方を覚える方が遙かに応用が利くと思う。
- 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:02:58 ID:srQMJx1M]
- え？CUI？
また昔のバカ端末のような形態に逆戻りなんか？
まぁ、使い方さえ覚えてしまえば、確かに速いか。
でもありえんだろうな。
- 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:04:18 ID:1ZZs+LII]
- Emacsの使い方が網羅的にマニュアル化されている日本語サイトってないですか？
- 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:06:40 ID:ZrULGm+N]
- そもそも面倒なことは全部機械にやらせようってのがコンピュータのスタートなんだから、
人間が覚えるなんて面倒な手段取るのは馬鹿げてる罠
- 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:09:22 ID:6YuZ4z93]
- 本気で覚えるつもりなら一冊くらい買って手元においておいても損はないと思うけど
- 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:15:08 ID:IdqwFUUl]
- 生きることすらメンドウなのにあり得ねえｗｗｗ
- 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:18:14 ID:KDlXkqRN]
- >>949
使い方を覚えることそのものは何も悪いことではないだろ。
一度覚えればあとはそれを繰り返したり応用したりできるわけだしな。
むしろGUIのように「時と場合に応じて表示内容が変わりうる」ものの場合、
それを自動化しようとするといきなり壁が高くなる。
「面倒なこと」の代表格として「同じ(または似たような)ことの繰り返し」
というのがある以上、CLIを一方的に「面倒なこと」と断ち切っていいものでは
ないだろう。
- 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:30:54 ID:KSgXWkkV]
- 窓の杜で公開されてるソフトって、自分が面倒だから作ったと思うんだけど、
あのソフトの8割くらいってスクリプトで実現できるよな？
そういうところはCUIが良いと思うんだけど。
- 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:37:14 ID:b+z5HMAg]
- GUIアプリを描くスキルのない低能がいくら言い訳しても
Linuxの普及には一歩も近づきませんよ。
- 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:46:42 ID:xvrID/JA]
- GUI方面へ走り出して肥大化始めた（そしてそれがlinuxの代名詞となった）時点で
あ、もうこりゃ終わったなと思った
windowsとは違う色出さなきゃ後追いで（仮に肉薄して、更に追い越したとしても）
先行市場を崩すことは不可能
winの進化の方向とは違う提案出せないと
これからもずっと後追い・劣化コピーで古参はどんどん離れて
先細りは間違いないだろう。
と言っても１ユーザーの自分にその代替案がどんなものかなんて
アイデアは及びもつかないけど。
しかし少なくとも昔のlinuxはそういう未知の可能性を感じさせてくれる何かがあった。
- 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 21:59:29 ID:srQMJx1M]
- >>955
しかし、パソコンはもうマニアの物ではないし、サーバ以外の用途では、
GUIが無いと始まらない。
CUIでどうやってネットやDVD見ろっての。
- 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:02:52 ID:Q3j5MrjE]
- mplayerで見れるんじゃない?
- 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:09:09 ID:ZrULGm+N]
- >>957
どう見てもGUIなんだけどCUI版もあるの？
- 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:10:07 ID:Q3j5MrjE]
- >>958
それは多分gmplayerじゃないの。
- 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:14:05 ID:ZrULGm+N]
- >>959
最初に見つかったのが↓だったからGUIベースなのかと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MPlayer
- 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:15:32 ID:7Og5UxvH]
- wiki見ないと分からないレベルなのかよ...
- 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:18:12 ID:ZrULGm+N]
- LinuxでDVD見ようなんて思わないもの…
- 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:20:21 ID:IdqwFUUl]
- CUIでいいって人は自分の利用用途でしか物事を考えない狭い人なんだよな。
- 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:56:13 ID:XzD8AOqP]
- CUIは別に残していて良いけど、
なんでGUIインターフェースを
そのソフトウェアの開発者自身が作らないんだ？
- 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:57:24 ID:7Og5UxvH]
- >>964
既存の物を使った方が楽だから。
- 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:06:53 ID:XzD8AOqP]
- だからいつまでたっても古い使いにくいものを
引きずって改善されないのか？
- 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:07:28 ID:22c/8CZ5]
- >>964
開発者自身は別にCUIで困ってないからじゃない？
- 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:11:26 ID:XzD8AOqP]
- 結局は、俺はCUIで十分。GUI？
必要なのはお前だろ。なんでお前のために
ただ働き作らないといけないのか。という
無料 ゆえに不便なものが出来上がるというわけか。
- 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:17:25 ID:7Og5UxvH]
- 自分の物は自分で作る。
そういうことだ。
- 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:21:48 ID:ZrULGm+N]
- ｺﾘｬ普及するわけないわ
- 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 23:37:33 ID:N37J+DQQ]
- >>953
確かに。
GUIアプリって「組み合わせたもの」で１つのアプリって扱うのが多いよね。
一応、プラグイン形式になってるアプリもあるけど
標準入出力ほど簡単で扱いやすいインターフェースってGUIには無い要素かも。
- 972 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 23:58:49 ID:lKaEkvsr]
- 乞食「こりゃ普及しないわ」
- 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 00:11:58 ID:f8E0lvyv]
- >>962
せっかく良いマシン持ってるんだから、linuxでマルチメディアもええやんけｗ
- 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:20:41 ID:8AXj/F43]
- GUIにセンスが感じられないのがなー
ちょうど今KDEのコントロールセンターいじってるんだけど
ムダに広いスペースにスカスカの設定ペイン
タブはたくさんあるけど1つのタブ内のの設定内容は少ないし
うまくきれいに小さくまとめようって考えないのかね
- 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:25:24 ID:bg/Qj5Qu]
- >>974
あなたがデザインすればいい。よろしく。
- 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:26:52 ID:gpwwNu2x]
- >>974
じゃあおまえが作れ。
- 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 01:39:21 ID:3+9hvKsi]
- 日本では無理して普及しないでいいよ。
- 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:15:32 ID:XBawyN0s]
- >>973
linuxのGUIを見てると、よくある
（あらゆる意味で）フリー化すればソフトの発展に繋がるって言う謳い文句の
理想と現実を思い知る。
実際には発展に貢献してるのは開発しているほんの一部で、
営利企業が顧客からの苦情を元に生き残りを掛けて
製品を改善するのとなんら変わらんのだよな。
加えてlinuxには（このスレでも良く見られる）「フリー」「（多くの場合）ボランティア」という逃げ口上がある。
- 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:26:07 ID:txNfGLJo]
- CUIって初心者向けでもあってもいいと思うけどな。
困った時端末開いて「これコピペして」とかの方が教えるのも楽だろうしな
実際解決さえすれば教わるほうもコマンドが何してるのかなんてどうでもいい話だろうし
- 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:44:22 ID:Q9xQh7Ch]
- ヲタクのダサさが現れたGUIですね。
しかもコミュニケーション能力が劣るから
ユーザーの意見を聞こうとしない。
- 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 02:59:57 ID:8XNrB4UJ]
- UNIXの文化を端的に示すと、
「最終的に楽をするための苦労なら厭わない」
「車輪の再発明なんかやってられない」
…って感じか
CUIなんて数ヶ月もあれば中学生でも一通り使えるわけで。
社会に出て立場もできて歳くって頭硬くなっちゃった段階で覚えろというのは酷かもしれない
中高生や遅くても大学の一般教養あたりの段階までに覚えられなかった世代はもう
おそらく一生使えないだろうからGUI環境で死ぬまでお遊戯していればいいけど、
若い連中を使えるように教育することは決して無駄ではない
- 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 03:56:36 ID:s0DR6IBb]
- >>974
多言語化とアクセシビリティを考慮すると、最もコストのかからない
解決方法が十分余裕を持った配置をすることにだから。
言語やフォントのサイズでダイアログの配置を自動調整するのは
やや難しい事だからね。いい加減な日本語化をしたWindowsアプリで
よく表示領域からはみ出て読めないなんてことがあるけど、
ああいう最悪の状況を完全に無くしつつコンパクトにまとめるというのは
容易ではないということですね。
とりあえず、カスタマイズがんばってください。
- 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 09:51:19 ID:Q9xQh7Ch]
- > ああいう最悪の状況を完全に無くしつつ
なくなってねーよｗ
- 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 10:35:10 ID:5dWT8WeD]
- 文字のキタなさにとにかくイライラする
同じフォントデータで同じポイント数なのにWinとLinuxではこうも違うものかと
ごていねいにアンチエイリアスのオンオフがついているがオンだとWだかMだかHだか
わからないしオフだと針金で引っかいたような字だし
- 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 11:18:28 ID:BHoW1jHv]
- なぜこうもWindowsに引き離されてしまったのか
xna-studio.jp/
- 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 11:46:48 ID:FN5s6qOv]
- >>984
フォントの設定間違えてるだろ。
- 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 15:56:46 ID:gpwwNu2x]
- 設定、設定、また設定。
- 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 17:36:06 ID:MwT9HI2i]
- >984
俺のは綺麗だな
設定見せてあげたい気持ちだよ
気持ちだけな
- 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:00:53 ID:AjjYVB1C]
- ていうかWindowsと比べてフォントが汚いって、どんな目玉で見てるんだぜ？
VISTAは若干良くなったみたいではあるけど
- 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:07:15 ID:dHOYMwyt]
- ＄的な目で見てるとか？
- 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 18:11:14 ID:pOnfQBNm]
- 全般に良くてもOOoやgunmericを使っていると日本語フォントの違和感に
苦笑してしまうんだが、あれってわざと笑わそうとしてるだろｗｗｗ
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