Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき17

1 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 16:03:43 ID:GqoSACyi] いわゆる自転車置き場です。 ま、どう考えてもFreeBSD最強なわけですが。 以下、犬糞、ドザ、マカが妄想をまき散らしますので、ご笑覧ください。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189833297/ ※　このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 10:40:17 ID:CePze4yO] >>19 そのパターンの経験はありませんが、Linux側のWebブラウザからWindows(FAT)側 のHDDの領域に保存した日本語ファイル名が、Windowsのスキャンディスクによって 全部「_____.拡張子」になってしまったことがありました。 おそらく文字コードが原因だったんでしょうけど。 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 10:50:43 ID:CePze4yO] >>28のつづき どうやらLinuxのfsckによっても同様の現象が起こるかもしれなくて、 それが>>19にコピペされている症状なのかもしれませんね。 /etc/fstabファイルのvfatの行の最後の数字が0になっていないとLinuxの起動時 に自動的にfsckが実行されてしまうみたいですね。 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 14:10:31 ID:q6gsJzxm] >>28-29 そもそも、/etc/fstabなんて自分で書くだろう…常考 しかも、vfatなのntfsなんてのは、メインのLinux以外の 後付けパーティションだろ？インストーラに丸投げしてたら だめだろう…。トラブル起こる前に一瞥くらいくれてもいいのでは。 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 14:11:36 ID:R4HrVkN/] >>30 Ubuntuのユーザーが/etc/fstabを自分で書くか？ 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 14:55:03 ID:062VKO7Q] >>30-31 だからUbuntuは　初心者に　おすすめ出来ないんだよ。 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 19:18:15 ID:ADOXZLhp] アホには真意が読み取れない良い例 >>9 34 名前：30 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:30:53 ID:q6gsJzxm] 2000年前後ごろのいわゆるタコって呼ばれたユーザって、 /etc/fstab編集し間違えてファイルシステム飛ばしたり、 cdrecordの一般ユーザでの使い方が分からなくて rootでログインするようになったり、 ネットにつながらないとか言ってifconfigもろもろの 文法がわからなかったり、いろいろあってな…。 でも、Web情報やMLで解決したいというバイタリティは まだあったと思うんだ。けど、最近はどうだ？普及を 阻害する要素は減ったように見える。 確かにUbuntuはじめKnoppixなど手軽にインスコできる 鳥は増えたが、それでGNOMEでFireFox動かしてVLCで DVD鑑賞してそれで終わり？って感じするのだけど。 Unix系OSの矜持というかな、そういったものを失っちゃ あかんと思う。やっぱさ、ifconfigの文法をmanで調べたり、 $ su - で作業する不便さとかさ、ほうLinuxというのはSVR4の系列なのねとか、 Linusの自伝読んだりとかさ、なんか他にあるでしょ。 最近の人ってBlogの解決法見つけてハイ終わりの人多いでしょ。何気に。 精神的中年のグチでした。 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 20:27:19 ID:isSiHUtA] 再起動したら、起動しないことが結構ある。 いきなり、電源落としたら、ファイルシステムが壊れて、コマンドを熟知していても、 復旧できないことがある。 英語を知ってないと、情報源が限られる。 ドライバ等が貧弱 一部のホームページが見れない。 リナックスに対応したハードが家電店で売ってない。 もう、だめだめでしょ 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 20:34:21 ID:zzAxybhY] たしかに、自助努力しないユーザが増えたよな…。 37 名前：30 mailto:sage [2007/10/15(月) 20:59:11 ID:q6gsJzxm] >>35 ＞再起動したら、起動しないことが結構ある。 ハード故障はショップ保証かハードベンダに ＞ファイルシステムが壊れて、コマンドを熟知していても、 ＞復旧できないことがある。 だからジャンクHDDは使うなとあれほどｗ　うそうそ　でも諦めろ ＞英語を知ってないと、情報源が限られる。 中学英語だから、楽だよなあ　別にフランス語使うわけじゃなし ＞ドライバ等が貧弱 世はWin中心に回っている。自分の使いたいデバイスが動作しなければ、 MLで報告するか、ドライバ自分で書くくらいのモチがないとなあ Linux使う意味ないだろに ＞一部のホームページが見れない。 UAの詐称できるんじゃないの？なんかの鶴つかってさ ＞リナックスに対応したハードが家電店で売ってない。 世はWin中心に回っている。仕方ない　事実だ　同上 つかそんなに不満たらたらじゃ使ってても面白くないだろ WinもバンドルDSPなら安いだろうに 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 21:04:35 ID:UPOE7OQo] >>34,36-37を見るとLinuxって普及するわけないよなぁと思う。 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 21:08:07 ID:ADOXZLhp] はさみを使うのに、 はさみのケースからの取り出し方 はさみの握り方、 はさみで切っても良い材料の選定 ： ： ： 一般人：いや、はさみはどうでもいいんすよ 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 21:17:12 ID:UPOE7OQo] >>39 そんなんじゃ、はさみを使う意味ないだろ・・・ はさみを使うなら最低限自助努力は必要だよね・・・とかw 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 21:52:57 ID:6o/qHAtE] Windows使ってたらコンピュータに詳しくなれないと思う Linuxだと詳しくならないと（勉強）しないとやりたいことが出来ない 例えば、windowsしか使ったことないなら文字コードやライブラリの存在なんて気づかないと思う コンピュータ関係外の人にはどうでもいいことなのだろうけど 情報系の学校に行ってるけどLinux使い始めてからいろいろ学べることもあった 性格もおかしくなったけど 42 名前：login:Penguin [2007/10/15(月) 21:58:15 ID:dmF1ClJg] おまけに、文章もおかしいな。 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 21:59:41 ID:ADOXZLhp] 社会に出るとわかるけど コンピュータには詳しくないほうが重宝されるし自分も楽だぞ オフィスの使い方がよくわからんくて1日使って残業までして金もらえたり 良いコトだらけだ 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:07:56 ID:qMzce1D5] >>43 おまえ、社会に出たことないだろw 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:10:11 ID:R4HrVkN/] >>44 時間給の人は大変ですね。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:10:52 ID:ADOXZLhp] >>44 学生時代に戻してくれたのむ 情報専攻してたから>>41に自分のあの日を重ねてしまったぜ 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:18:55 ID:qMzce1D5] そうだなあ、 学生時代に戻ったら、 もうちょっと、勉強したいな 48 名前：login:Penguin [2007/10/15(月) 22:23:30 ID:yOBPdLA4] エディターの是非がLinuxの価値の全てだと思ってる 自称高学歴Linuxマスターが能書きを長々と講釈するスッドレを見たとき 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:31:33 ID:37ceZMTG] 素人が包丁を研ぐとたいてい失敗するから、研ぎはプロに任せた方が良い。 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:38:37 ID:UPOE7OQo] プロじゃないなら100円ショップで売っているような安モンの包丁使い捨てにするとか、 そこそこの包丁で包丁研ぎ機を使うのもありかと。 包丁以前のフードプロセッサなんかも実はプロは積極的に使っていたりする。 道具に凝るのはどっちかというとダンチューとかその手の読んで雰囲気に ハマりたいだけアマチュアが多いね。 とかなんとか。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:43:45 ID:OajZtAx1] 生粋のlinuxerだが>>41には反論させてくれ。 プログラムを組む人間にとってはどちらもさして変わらない。 敢えて変わるとするのなら「ポン！このプログラムは不正な処理をしました」　ってのが少ないだけでw 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:50:13 ID:fez47ymw] >>41 多くの人はコンピュータに詳しくなりたいなんて思っていないんだよ。 アプリの使い方を覚えたいとか詳しくなりたいという人はそれなりにいるだろうけど。 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 10:47:47 ID:zw1M59zT] >>41 > Windows使ってたらコンピュータに詳しくなれないと思う > Linuxだと詳しくならないと（勉強）しないとやりたいことが出来ない 経験上どっちのOSでもいまや大差ないと思います。 Windowsの強みはむしろ外的要因、けっきょくシェアでしょうね。 > 例えば、windowsしか使ったことないなら文字コードやライブラリの存在なんて気づかないと思う Linuxしか使ったことがない普通のユーザもそうだと思います。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 10:50:52 ID:CC3D4Bup] >>53 文字コードはwinだけでも気がつくぞ 英語しか使わない環境だと気がつかないかもしれないが 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 11:16:37 ID:ARQm8vux] 文字コードってUTF-8とかShift_JISとかだろ？ 普通にウェブサイト作ってりゃ分かると思うんだが。WindowsでもLinuxでも。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 11:17:20 ID:fgThVZXe] >54 Webサイトそれなりに巡ってれば 「文字コードが違うと文字化けする」 くらいは気づくよな大体 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 12:48:56 ID:N3Ei3LyG] そう？ブラウザが自動判定してくれるからちゃんと表示されてるけど 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 13:00:39 ID:ARQm8vux] 判定は100%うまくはいかないもんで。 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 13:13:13 ID:zw1M59zT] 私が使っているLinux用のエディタもウェブブラウザもともに多文字コード対応で、 ファイルを開くときに文字コードを自動検出してくれるから意識することはまずないよ。 保存するときに文字コードの選択項目があるからそのときに、そんな概念があるんだ ということを知るけどね。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 13:35:37 ID:5ZVZqdK8] 「なんか表示が変なんですけど」 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 21:08:35 ID:M5H1fdm2] TUXがすごく気持ち悪かったとき 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 21:24:59 ID:5ZVZqdK8] 微妙に胸板厚いよねw 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 21:27:43 ID:ATCdNGhV] TUX RACERを起動したら、1秒間に3コマくらいしか出なかったとき 同じPCでWindows版を起動したら30コマくらい出てたとき 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 22:52:04 ID:JD6Gmgrn] ちょっとシャレでIDE-IEEE1394変換のリムーバルドックを swapに使ってたら、２〜３日でドライブのCapacityが 読めなくなって俺涙目。どうやら変換基板が逝った模様。 やっぱLinuxを使うとハードウェアを壊すというのは本当だなwww くそー 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 22:54:53 ID:qeu+RlXr] >>ちょっとシャレで わかってる事項で壊すのなら、俺も電圧をいじってグラボをやいたりCPUを壊したりするけど（世間ではOCって言うけど） Windowsを使うとハードウェアを壊す（ry アホか。 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 22:59:52 ID:JD6Gmgrn] いや。つかこれくらいの負荷で逝ってくれるなよ、と。 ってことは、USBメモリをswapに使ったりすると 燃えたりするのかな。 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 23:40:38 ID:qeu+RlXr] >>66 んーとUSBメモリじゃ燃えないだろ。 多分寿命が果てしなく短くなるが。 まぁそれはWindowsにしても同じで、読み書きが頻繁なデータをUSBメモリ上に（ましてやリムーバブルドックなど）配置すべきでは無い。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 23:55:08 ID:M+2Sy1jk] IPNutsマンセー 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 01:44:00 ID:HRmunksb] ペンギンの絵がどれ見てもセンスが悪いと思った時 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 02:13:40 ID:4P3BFd/S] 理系のメガネ君にセンスとか期待しちゃいけないよ。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 02:54:16 ID:Kv/RP6IC] 絵のお陰で普及したOSってあったっけ？ 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 03:33:40 ID:ftWsOXdr] ubuntuたんを忘れちゃらめぇ(症) 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 09:51:56 ID:d0pCNIL8] >69 プロのデザイナーはLinuxなんか使っちゃいないからだよ GIMPやInkScapeを使っているにしてもWin/Mac版だしね 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 11:04:58 ID:5AxrUo8E] >>73 いや、それはないだろ。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:16:31 ID:pzrSKRIc] >>73 ないわー。 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:55:09 ID:5AxrUo8E] Linux版Gimp >>>>>>>越えられない安定性の壁>>>>>>> Win版Gimp これだけは、ガチだろ。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:57:07 ID:5vgGfVLa] Linuxの存在意義がわからん 個人的には好きだけど Windowsの後追いしてたら意味ねーじゃん 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 21:59:17 ID:5AxrUo8E] >>77 後追いするところはする。 しないところはしない。 そのパッケージを選択するのは自分 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 01:47:07 ID:UNDQpl6I] Winの後追いをしていないパッケージっでどれ？ 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 02:11:47 ID:VMCsw/hB] デスクトップ環境は使っていないから詳しくないんだが、 どのパッケージが Win の何を後追いしているの？ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 02:18:39 ID:ngqDosht] wineやmonoはWindowsそのものを後追いしてる 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 02:34:34 ID:VMCsw/hB] win 環境(win32api や C#)の unix 実装の話しだったのね。 自分から訊いといて恐縮だが、そんなのどうでもいいわ。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 07:00:49 ID:SaKXjCyG] wineは確実にWindows追従のためのものじゃないだろ。 お前らsnesはスーファミ追従技術ですかい？www 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 07:23:56 ID:HwUh7bbQ] そう思いたい人たちが湧いてるんじゃないの？ 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 10:03:40 ID:uj6QIyf/] Winの後追いといってもデスクトップのルック&フィールだけじゃないの？ LinuxがWin/Macより普及していたとしてもデスクトップは似たようなものに なるんジャマイカ…人間が使うものである以上は 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 11:41:33 ID:rbjw6iBH] 見た目と使い心地に違和感を感じるようなら改善する余地は LinuxもWinも双方が持っているはずなのにね 開発陣からエンドユーザーまでの距離が短いのがLinuxのアドバンテージ その問題点を如何にして伝えるか今より工夫すれば 普及するし親密度も好感度もあがると思うよ。 わたしはこれといって不満もないしﾌｨｯｸｽしてほしい点もないんですが。 日本語の表現が難しく、改善点が伝わりづらいのは くだ質を見ているとよく分かります。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 20:42:31 ID:as4M+3Ev] ソフデのKDE4の展望の記事を見てたらワクワクしてきた。 「デスクトップの本質は1984年から現在に至るまで基本的には変わっていないッッ！！」 ZUIとか、デスクトップを「まな板」みたいにしてアイコン同士をくっつけて なんかの機能を実現していくやつとか(Widgetの延長？Y!Pipesみたいのかな？)！ まぁ、英語も読めないしプログラミングスキルもないから、 見てるだけなんだけどね（´ω｀）~ 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 20:50:22 ID:ahfE76Au] いくらなんでも無茶苦茶じゃないの？ www.google.co.jp/search?q=FSCK0000.REN&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP231 せめてCPRM再生ソフトぐらい無いと駄目なんじゃないw 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 22:44:29 ID:av9t9Jp+] GUIが死ぬほど重いのを何とか汁 まずはX-Windowを捨てろ 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 23:38:49 ID:seGkhCZc] >>89 xfceとかでも重いか？ 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 23:49:54 ID:as4M+3Ev] >>88 Googleツールバーって便利？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 23:51:46 ID:oMarMH+l] >>89 今時Xが重いって、どういうマシン使ってるんだ？ｗ 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/18(木) 23:52:29 ID:Lnpj5bn5] >>89 XPと大して変わらんレベルでしょうに。 94 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 01:08:28 ID:oozYM+oc] 無線LANが使えないな。 ドライバがGUIでインストールできるようにならないと普及センわな。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 05:39:12 ID:aCqToha/] >>89 XすててCUIで作業するといいんじゃね？ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 06:09:44 ID:Wz/w9Kvq] LinuxにGUIは不要。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 06:37:03 ID:OsAyBX58] >>95 そうそう。 捨てるもなにも、UNIXにとってXは単なるアプリケーションに過ぎない。 使わなくてはいけない理由はない。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 09:35:37 ID:gP4BOD2Z] チップメーカーのドライバを入れてもOpenGLがWinより禿しく遅い時 99 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 09:43:40 ID:UR9v4wH6] これじゃ確かに普及せんわな 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:13:44 ID:Cllj6ALl] 大体、無料で力入れて開発する人って、本業が在って充実していて、その傍らでやる人だろ。 そんな人日本には居ません。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:25:42 ID:Spu/QuLg] 力入れて開発している人は、企業に雇われてフルタイムで専念している。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:28:19 ID:3KQEw7OY] つ自宅警備員 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 10:28:35 ID:gP4BOD2Z] UNIXにとってはシェルだって単なるアプリに過ぎない 使わなくてはいけない理由はない 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 12:11:49 ID:hZUXof5C] ENIAC万歳 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 12:22:19 ID:OsAyBX58] >>103 Xとshellなしでとうやって操作するのよ。 Xが重いっていうのでShellを使えという話じゃないか。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 13:54:05 ID:iF+F7pTv] 103のようなバカがいる世の中じゃ普及するわけがないか 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 14:01:23 ID:Uba+SCtT] >>103はXでもシェルでもない全く新しいUIを開発するつもりだな。 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 14:21:59 ID:W/B2C2eW] 実際Linux入り家庭用ルータなんてUIはWebしか用意されてなかったりするし、めずらしくもない。 携帯電話のやつも独自UIだよね。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 14:29:36 ID:OsAyBX58] >>108 組み込みの話などしてない。 110 名前：キバヤシ mailto:sage [2007/10/19(金) 17:49:37 ID:ExQnkYis] つまり>>103の言いたいことは Linuxは組み込み以外には普及しないという 強烈な皮肉なんだよ！ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 18:04:07 ID:5Sbzvq/o] この板のドザ豚がみんな恍惚状態なのがキモすぎ 112 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 19:50:49 ID:ARsM7utW] Xが重けりゃTTYか？ 113 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 20:55:13 ID:QhGoJhYe] 質問スレであしらわれたとき 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 21:38:35 ID:FlKiGnpg] デスクトップはともかくサーバーならXどころかシェルすら入ってない チューニングされた業務用だけどね 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 21:53:20 ID:Wz/w9Kvq] サーバーにX入れようとしたら鼻で笑われたとき。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 22:48:42 ID:WvcQJQsB] まずvtを使うのを止めないとな。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 22:55:35 ID:qGGyXfjf] ってか、前提として鯖の普及ってどんだけ〜つか、得意気にマイナーな鯖のウンチク話されるとき。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 23:03:22 ID:o/yVnPK3] bashからtcsh使えるじゃんかとかそういう話？ 119 名前：login:Penguin [2007/10/19(金) 23:41:32 ID:VVF2HDBF] １７スレ目までほとんど使っているのに ちっとも建設的な意見が見当たらないとき。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 23:53:43 ID:5Sbzvq/o] え、このスレ、エサ撒いて寄ってきたドザ豚を棒で殴る競技だろ 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/19(金) 23:55:05 ID:PBBDEegV] >>119 そりゃ実質Linux叩きの為のスレだからでしょ。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 00:15:14 ID:iam0hBuF] 普及するわけないと思ったとき ↓ >>97を見たとき。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 00:17:10 ID:iam0hBuF] マックが漢字TALKの時代、 マックの日本語表示は遅いので有名だった しかし、マック使いに言わせれば、 マックが遅いんじゃない、ベクターフォントを展開してるから当然なんだ ： ： ： そして現在シェア0.?%なんですねｗ 同じ話が、まんまLinuxに当てはまる。自重せよ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 05:46:05 ID:Q0bH+h9W] うわあ、おいしそうなネタだなあ。 自重するのは、君の方だよ。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 06:22:32 ID:2kCrAJnW] ところで、Linspireっていうのはどうなったの？ 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 06:25:01 ID:Q0bH+h9W] まだあるぞ。 使ってた奴はどうなったの? 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 09:48:34 ID:OIzTVuDr] 今となってはLinuxの存在自体がキモくなっているからな・・・ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:23:49 ID:Y8RcoOu4] linuxを使えなかったクズが集まるスレなんだからカススレになってもしかたない。 windowsメインで使ってるのに、linux板まできて無意味な煽りし続けるとかどれだけクソなんだよ。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:27:33 ID:VTd1AzYF] windows使い ・環境を揃えてからが楽しい（いろんなことして遊ぶぞ） ・OSなんてどうでもいいや Linux使い ・環境を揃えるまでが楽しい（さあ、次はどの鳥入れようか） ・Linux（を使う自分）に誇りを持っている MAC使い ・MACを買ったことが楽しい（これで私もハイソサエティの仲間入り！） ・MAC以前にApple＆Jobsを愛している 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:47:05 ID:RKt94oTy] 最大多数で考えるとWin使いは 「PCを使うことが楽しくない（触らないに越したことはない）」「OSの存在を知らない」 じゃね 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 11:55:41 ID:+hC8Wk+H] つ「Linuxで遊んでる暇はねえ」 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 12:04:57 ID:DSNAF+m4] >>129 win 購入したらwinだった linux リサイクル意識が高い mac ブランド指向 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 12:44:01 ID:eRjP4zH2] OSにこだわりのない奴が、Win叩かれて逆上するかよ(ﾌﾟ 134 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 12:45:40 ID:zXCp0EAk] まさしく土座丸出しってやつだなw 135 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 13:07:54 ID:p8MrCWYR] 大学時代win上で動くアプリケーションしか書いたことがなく、それ以前 に研究以外でプログラムをした経験など無い俺が、今年会社に入社して 触ったこともないLinuxの仕事をやることになった。まずはCUIの操作とか カーネル再構築の方法とかカーネルプログラミングの基本とか色々勉強 しなくてはならないのだが、いきなり仕事が舞い込み、できない俺に上司 は切れるシマツ。 こうして人はLinuxを嫌いに成るのだと思った。てゆーか趣味なら 楽しいかもと思ったよ。趣味ならね。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:37:07 ID:+hC8Wk+H] 趣味ならなんでも楽しかろうにて 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:38:34 ID:Q0bH+h9W] そうだなあ、 そんな会社辞めちゃえよ、 新人のスペックまともに調べずに入れて、 知らないことに逆上って・・・。 育てる余裕もないのに、素人入れるってダメ会社の見本だから。 一部上々でも、定着率悪い所は使い捨てで人使ってるからな、 気をつけて頑張れよ。 そんで、趣味でもいいからLinuxも捨てないでね。 でもCUI操作はともかく、カーネル再構築新人に教えるか?? え、釣られた? 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:50:35 ID:Dex2AYgC] embedded linuxのカーネル？ 大卒の新人にそんな楽しそうな事をやらしてくれる上司なんて最高じゃんか。 Win上で表面的なプログラムを書くより勉強になるし、いいんじゃねーの？ 趣味にしちゃえ。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:50:26 ID:ig02DP00] カーネルの再構築は最初に教えるけど・・・ というかそもそも、GUI操作を教えることはまず無いだろ。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:51:45 ID:Dex2AYgC] 「一部上々」いいね。これ。俺も使わせてもらうわ。意味が広がるね。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 13:54:38 ID:RKt94oTy] どこにでもあるといえばある話。嫌いになるのはLinuxじゃなくて仕事。 俺の場合はホスト機で、上司は文句と保身だけで顧客対応すら新人にやらせる、 唯一多少なりともノウハウのある先輩は半年で辞めるし システムも業務もまともなドキュメントが（当然書店にも）ないし大変だったよ。 鬱寸前（というか医者に行ってたら間違いなく診断されてたろう）で3年耐えたら、 度胸と独学ノウハウと危機管理術が身に付いて、さらに隣部署課長の引き抜き異動で環境が変わり、 同年代では頭一つ抜けた実力を得たことに気づいた。 一応そういう道もあるしけど正直お勧めはしないな。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 14:19:37 ID:Q0bH+h9W] >>139 俺はとりあえず、素人さんが来たら、 パシリに使うから（とりあえず、ノリというか流れを体で感じろ）、 CUIから教えるよ。 まあ、現場にやってくる素人さんって本当のド素人さんのことだよ。 そういうのあるんだよ、テストはいい点で、面接は背伸びして・・・。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 14:43:12 ID:VTd1AzYF] >同年代では頭一つ抜けた実力を得たことに気づいた。 そう思い込んで自我が崩壊するのを避けようとすることこそ、欝の典型的な症状です。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 14:52:58 ID:RKt94oTy] >>143 あるあるw そういえば異動先の部署、なんか一日中部屋から出れなかったり 会社からの外出が禁止されてたり、上司が白衣着てたり ちょっと変なんだよね。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 15:53:28 ID:0j+KRUfa] 釣りか？ 吊りなのか？ 一体どんな業界だよ？ カーネル再構築できなくて（やらなくて）CUIもわからねーと嘘つきまくった俺は趣味としてLinuxを使ってる。 146 名前：orz mailto:sage [2007/10/20(土) 15:56:46 ID:RKt94oTy] 通じなくて凹んだ 俺も歳か・・・ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 15:57:30 ID:+hC8Wk+H] 若いうちは背伸びしたがるから、カワイイもんだよね。 148 名前：135 [2007/10/20(土) 17:50:55 ID:p8MrCWYR] 俺は面接で背伸びした典型だな。会社は一部上場、働きやすい企業ランキング も常に上位。いい会社だと思う。ホントに。Linuxに触らなければ！！！ Linux関連の仕事を始めてまだ20日足らず。こんなタイミングで切れられると 思わなかったぜ。勉強する暇ないままきれられる。 あんま詳しく書くと上司見てそうだ。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 18:05:58 ID:14zshFic] なんだ、研修明けて、配属直後か・・・。 まあ、出会う人間、みんな教師だ（反面教師も含めてな）。 それと、何してる部署か知らないけど、 その会社内部署内のオレオレルールに基づいた仕事はすぐに身につくと思う、 ただ、それを一般的な知識としてフィードバックするのを忘れるなよ。 定年まで勤めるのかどうかは知らんけど。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 21:44:19 ID:jUR4pWEI] >仕事を始めてまだ20日足らず >勉強する暇ない どんだけゆとり 151 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/10/20(土) 22:34:20 ID:qVX1gO2h] というわけで、おれは派遣社員になった。 契約期間ってのがあるから、ロクな会社じゃなかったら 契約を延長しなければいいだけだよ。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 22:49:05 ID:qiHYwSOm] ゆとりにLinuxは無理。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 00:33:43 ID:G7Av6ogF] でもゆとりがないとLinuxはイジれないぜ 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 00:38:12 ID:3UDAWw8w] 20日も経過して、勉強時間ないってのは、 ゆとり世代がついに社会に、進出してきたのを実感できる エピソードだよな 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 01:34:11 ID:fgp+TpMd] 昔、初めてLinux(たしかCentOS 4.1)をインストールして ３日目にはカーネルとglibcをビルドしていたな。 俺は勘も物覚えも悪いから３日もかかったけど下を見ると底なしだし、 上を見上げても果てしないというのがこの世界だと思う。 156 名前：login:Penguin [2007/10/21(日) 02:46:58 ID:546/aYC4] >>148 漏れならそんな上司ぶっとばしちゃうよ。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 03:12:19 ID:CSO6brJq] >>155 なに微妙に達観した気になってんだよ。そんなの、 どの世界でも同じだろうか。バカか。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 05:01:18 ID:9EF4Owm+] >>156 オレならそんな部下を迎え撃つ 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 07:07:15 ID:eb8lWQEF] ここでゆとりって連発してる奴ら何なのwww？ 急に湧いててﾜﾛﾀ Linux始めて3日でカーネルビルドは非常に速い方だと思うんだがどうよ？ まず使い初めて3日でカーネル、glibcビルドする必要性を感じる状況 にどのようにしてなったのか疑問だが。 それまでWindowsしか触ったことない人だとmakeって何？って感じだろうしな。 ディレクトリ構造に慣れるにも結構かかるだろうし。 まあ既にUNIXの経験があるなら普通か。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 07:26:51 ID:21IdmKGZ] 経験ってもrootでの経験がないと速いと思う ゆとりって言ってる人は昔のLinuxいじってた人なんじゃないのだろうか 昔のLinuxってとても敷居が高いものだって話を聞いたことがある おれはゆとりだから知らないけど...... 161 名前：login:Penguin mailto:age [2007/10/21(日) 09:16:06 ID:0IWnz7Hf] www.nhk.or.jp/miraijin/bangumi/0701/1_19/1.html ゆとりゆとり言ってる馬鹿じじいは、これ見て反省しろ！ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 09:38:45 ID:wHSNx/p5] 読んだ。 反省すべきはその町工場だな。 163 名前：login:Penguin [2007/10/21(日) 10:19:10 ID:+mIdkpw2] おれの町工場はもっとひどい 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:28:20 ID:/NMmgJp4] つーかさ、俺らジジイが新人だった頃は、英文のマニュアルを持ち帰って UNIXの勉強とかしてたけど、最近は本屋に行けばいくらでも転がっているし、 Webに情報はいっぱいあるわけじゃん。 PCでUNIXが動くようなこの時代だと、勉強なんかし放題じゃん。>>161の とはちょっと状況が違うわな。一子伝承系なワザなんてあまりないしね。 プライベートな時間まで勉強したくないです。なのでできません。 これじゃいい金稼げないとおもうけどねぇ・・・ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:33:47 ID:eb8lWQEF] ＞プライベートな時間まで勉強したくないです。なのでできません。 これがあるとは限らないんですよ。。。 休日もない職種、家返ってから30分しか暇がない、1日睡眠時間3時間程度、 って職業だってありますよ。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:35:03 ID:3UDAWw8w] ↑時間は作るものだってのがわからないから、おまえはゆとりなんだよなｗ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:39:55 ID:eb8lWQEF] >>166 まあとりあえずお前がゆとりって言いたいだけの廚だってことは分かったwww 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:45:36 ID:/NMmgJp4] 電車での移動中、飯食べながら、風呂に浸かりながら、トイレの中で、 ここら辺をかき集めればかなりの時間になるよ。 俺も開発畑出身だから >>休日もない職種、家返ってから30分しか暇がない、1日睡眠時間3時間程度、 こんな生活をしていたけど、だからこそ、そこを脱出するための学習が必要なんじゃね？ 俺の部下の新人は時間がないとかいいつつ、毎週少年ジャンプとか昼休みに読んでいたのは 笑えたよ。休み時間中はなにやっても自由だけど、評価は下がるわなぁ・・・ 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:49:15 ID:XHeHyi5r] こんな所見てる奴が時間が無いとは笑止千万 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:53:24 ID:eb8lWQEF] >>168がすごいのは分かるけど、 ＞電車での移動中、飯食べながら、風呂に浸かりながら、トイレの中で、 ここでLinuxの勉強ができそうなのはトイレと飯喰ってる時だけじゃね？ 電車はラッシュで無理、風呂は。。。って感じだろ。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:55:08 ID:3UDAWw8w] この短い反応見てるだけで うはぁヤッベーなっていうのを滲み出してしまうあたりがウケる 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 13:56:50 ID:eb8lWQEF] >>171 だからお前は何wwww 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 15:29:44 ID:/NMmgJp4] >>170 ラッシュを回避する方向で考えればいいんじゃないの？ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 17:25:01 ID:9EF4Owm+] >>168 ジャンプ読まないで何を読めってんだよ あと8週は我慢しろ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 17:35:31 ID:2Ne+UOEO] >>165 自己管理能力が欠如してるからそういうことになるんだよ。 自分と他者の責任の線引きを明確にして、きっちりやる。 他者の責任を引き受けるときは、しっかりと見返りを要求する。 そういったことをやれるかどうか。 職業のせいではない。 好んでそいういう生活にしてるなら別だけど。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 18:03:40 ID:pSnOBc7B] 引篭もりニートが一番贅沢な生活なわけだ。 おまえらはしっかり税金納めて戦争支援に加担すればいいさ。 177 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/10/21(日) 18:16:41 ID:S7zjpomw] 時間は作るもんじゃない、金で買うもんだ。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 18:34:51 ID:maVKWCjn] 金が無いからヒマはない。 しかしだね、ナイナイ言う時間も意外にあるものさ。 昼休みに漫画見るぐらいならコンピューターやらプログラミングの雑学本に目を通した方が良い。 仕様書やらスケジュールは裏切るが知識は裏切らないからな。 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 18:35:17 ID:/NMmgJp4] >>174 とりあえず、コロコロコミックでも読んどけ。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 18:36:59 ID:2Ne+UOEO] >>178 世の中にはパラダイムシフトってものもあるんですよ。 181 名前：login:Penguin [2007/10/21(日) 18:53:48 ID:Hev+KfmG] 自分がどんなにあまかったかと思います。２０日で理解できないほうが わるいと。もう少しがんばってみます。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 19:04:32 ID:a59Ea4vL] 昼休みに少年ジャンプを読んだり20日で理解できない奴が悪いとは思わない。 ただし出来る奴は沢山いるし、ゆとりとか言って罵倒する奴もいれば 頭ごなしに叱る上司もいる事ぐらいは当たり前だと思えないといけない。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 19:19:18 ID:QSUs7P89] まあなあ 自分もビシバシに叩き上げられ叩き上げたクチだけど、 いつまでも部下や後輩が同じ状況のままでいいとは思わん だって人依存になりがちだし家庭に皺寄せしちゃうし もっと低ストレス、低負荷でも成果を上げる チームの運営手法があるんだもん 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 19:25:59 ID:9EF4Owm+] >>179 ロックマン以外読むもん無いだろ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 20:08:43 ID:/fv9SvxQ] そいつができる奴なら休み時間にジャンプ読もうが何しようが構わんよ むしろ休み時間にリラックスしてくれた方がいい できない奴は何をやっても駄目 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 20:14:41 ID:pSnOBc7B] 社会人でジャンプってニート以下だなｗ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 20:15:38 ID:mir/Rp1r] このスレを開いて無残な流れを見たとき 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 20:18:11 ID:QSUs7P89] その思想の持ち主が上に付くとできる奴に負荷が集中するんだよな 最終的に少数精鋭の軍隊みたいになる まあそれも一つのあり方なんだけど。linuxerに多いのかね できない奴もできないなりに気分よく働いてもらう方が 長期的なチーム運営は安定してる 作業効率では負けるけどね 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 21:59:20 ID:/NVWf6wt] ここお前の会社じゃねえから。分かってんの？ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 02:04:48 ID:wRc8lGOy] インストール本は次々と出るが実用的な書籍は翻訳ものがたまにしか出なくて しかも原著が何年も前のものであることを知った時 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 03:24:32 ID:7OsAGnq2] >>188 >最終的に少数精鋭の軍隊みたいになる はてなとかmixiとかがそんな感じなんじゃね？ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 03:59:39 ID:1FrVlve/] 胃が痛い 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 04:01:06 ID:I3KbbaN4] >>192 とりあえず、ちょうど月曜日だしジャンプでも読め。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 04:15:23 ID:1FrVlve/] サンクス、そうしますわ… 195 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 07:50:09 ID:sEliDedH] アプリケーションとかアプリって言う人を見るとなんだかなー 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 09:00:44 ID:pjtALBED] >195 何が不満なの？ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 13:32:01 ID:fHPD3O9v] Linuxを犬って言う人よりかは1万倍マシだろ？ 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 14:44:46 ID:6lFCa+07] iアプリ 199 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 16:05:17 ID:rGA9fe3W] OSも検索エンジンも全部マイクロソフトの天下だなw Linuxに生き残る道なし これからはググレカスじゃなくゲイツに聞けらしいww 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 16:14:07 ID:ub/W00br] ないない。 201 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 16:36:03 ID:I8FYrkH5] >>199 俺、ubuntuをワープロとして使っているけれど、何語でも簡単にサポートしてpdfファイルに してくれるから便利なんだけれど。 202 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 16:42:05 ID:rGA9fe3W] >>201 じゃあ、早くLive Searchも導入するんだなw 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 16:46:55 ID:wNOeF8zW] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/381 こうですか？わかりません＞＜ 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 17:33:46 ID:U9oanpX7] linux 向けのヤフオク支援ツールってある？ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 20:14:51 ID:ryI58bA3] タブレットでの描き味は最高なんだからお絵描き機能を強化して欲しい＞Krita 落書き程度なら今のバージョンでもKrita使うけど、本気で塗る場合はお絵描き特化の国産系(SAIとかNeko、4thなど)にまだ及ばない まあ、お絵描きツールじゃないと言われたらそれまでですが・・・ 206 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 20:44:36 ID:pM+2qBJZ] 自分の部下に仕事教えるのが自分の仕事なのにだな、 それを板に丸投げしてググレカスと言われて板を荒らすやつ、 人間のクズは早く死になさい　マジ死ねよ 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 01:54:30 ID:ccLaZvN8] >>205 WINEでPainter Winで使えるから試したことないけど 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 04:14:07 ID:4UgQ6ao9] 人やら企業にLinuxを勧めたり教えたりする人間が だいたいこのスレにいるような奴 そりゃ普及するわけ無い 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 11:03:56 ID:q9y3c7mI] ターボリナックスが業績低迷に苦しんでいるのを見た時 昨日本業とはまったく関係のない音楽配信事業に乗り出したのを見た時 そして今日マイクロソフトとの提携を発表した途端に株価が急上昇したのを見た時 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 17:35:23 ID:IrjEs2GV] >>205 ＞Krita could become the free paint application, a Deep Paint or ＞Corel Painter (but better!) that is still missing. OpenTechPressだとPhotoshop、GIMPと同じ方向(レタッチ系)とか言われてるが、 開発コミュの考え方は、作者自身がタブレットでのお絵描きが好きらしく、GIMPと 同じ方向は進まないらすい >>207 wine使うくらいなら素直にWinでPSD使って連携する方が・・・ wineでタブとかちゃんと使えるんだっけ？ 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 11:57:26 ID:7U+3znnd] Ubuntu Linuxが注目される理由 − ＠IT www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200710/22/ubuntu.html 「Just works」（ちゃんと動く） www ちゃんと動かないのがデフォだもんなｗ 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 19:51:22 ID:cuNa32mi] Linuxの利点、と言うかWindowsの欠点は 商用OSは機能的なアップデートを出し惜しみすることだな。 Vistaを売りたいが為にXPへのバックポートをやらない。 XPは機能的に最新Linuxに追い抜かれている点が多々見られる。 それでもアプリプラットフォームとしては相変わらず最強だから他へ乗り換えるには至らないが。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 21:06:47 ID:IDme8q/r] つまり、VistaにはXPにない、 機能的なアップデートがあるということですね。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 22:32:51 ID:zBZnaeXg] だから、お前はVISTA買って、MSを儲けさせてね。 おれはかわないけど。 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 23:01:05 ID:jrCdQggl] 今のところvista買ってもゲームが動かないのでだめぽ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 23:03:49 ID:M/Zyzo0C] Live Searchや初音ミクがあるじゃないかw 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 02:16:51 ID:fbMqnM2r] >>213 2003ADとの連携 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 02:40:20 ID:aupplNup] >>213 Aero、DirectX10、UAC 俺はどれもいらんからXP使うけど 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 09:13:56 ID:Z+JChxD3] >>213 より強力な認証機能、DRM、より制約の多いライセンス 220 名前：login:Penguin [2007/10/25(木) 11:42:58 ID:fbMqnM2r] MS、Adobe、TMPGENC人気のある製品はアクチをつけても売れる しょうもないアプリはただで配っても誰も使わない 221 名前：login:Penguin [2007/10/25(木) 17:37:31 ID:k9uFkjqR] MS、Adobeが人気・・・ねぇ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:01:30 ID:xPt9S10h] Photoshopはいいソフトだよ。ってかこれじゃないと仕事にならん 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:06:34 ID:jFvDFxUd] 人気あるだろ普通のビジネス企業では。表計算も文書作成もみんなエクセルワード、アドビばっか。 上司も回りもそれしか知らないから。結局一般人はツールよりその文書の中身だけだし 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 19:17:53 ID:1eqFYnBN] 祝、Gimp2.4リリース！ 225 名前：login:Penguin [2007/10/25(木) 20:41:19 ID:qusI9oOZ] Gimp（笑い） 226 名前：login:Penguin [2007/10/26(金) 00:01:24 ID:x/S2NTDf] 左翼系市民団体のような正義の振りした　ぁゃιぃ　OS、SOFTたち 支持してる層も怪しいし、団体のお金の流れも怪しい。 正義正義と叫ぶが、そいつら一人一人見ていくとどこが正義かよくわからん。 営利主義を標榜しているMSやアポーの方が潔し。 とってもぁゃιぃ一覧表 Linux　(Unixの盗作OS・タコばっかなのにユーザーのレベルは高いらしいｗ) Mozilla　(Googleから資金が流れてる財団・Mosaic、IEのパクリ) OpenOffice.org　(MSOfficeと酷似するパチモノソフト・プライドなしの盗作アプリ) Google　(以前からプロには知られていたが、恣意的な検索表示。初音で一般に知れ渡る。) JWORD　(勝手にインストールされるウイルス同然のソフト) Opera　(携帯電話などで勝手に人様のサイトに広告を挿入する詐欺ウェア) 使ってる人を見たら注意してあげよう！ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 00:02:47 ID:+prBJo/H] まあ無償だからな 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 00:11:44 ID:7Exoqdfl] .>>226 MSから幾ら金もらってるの？ 229 名前：login:Penguin [2007/10/26(金) 00:18:09 ID:x/S2NTDf] >>228 皮肉書いてないで内容に反論すれば？ 俺はMSからお金なんてもらってないよ。 ただのMS、APPLEファンですが。 MacOSXにOfficeの組み合わせ最高だね。 Linuxは貧乏臭いから使わん。 Unix使うんだったらMacOSX、これ最強、adobeもMicrosoft、高価で洗練された商用アプリがぜんぶ動くｗｗ Windowsまで動いちゃう。女子にも人気あるｗ。今度マック見せてだって。 お前らもLinuxみたいなオゴちゃん臭いOS使ってないで、OSX買えｗ。明日、Leopard発売だぞ 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 00:43:49 ID:5hv+okti] 無線LANの設定 ドライバのセットアップ これらの操作がWindows並みになってくれれば 使っても良いと思うけどな あとはWinでいうSleipnirとかunDonutみたいな 使いやすいブラウザが出てくれればむしろ使いたいと思う ほぼFireFoxしか選択肢が無い様な状態なのは簡便願いたい 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 01:17:48 ID:rZjhENCC] >>229 格好悪いから止めてくれ。 お前みたいな奴が居るから、マカーはキモいって言われるんだよ。 もうくるなよ、ちゃんと働けよ。 まったく、女子って・・・。おまえその女子の前ではまともに話もできないんだろ。あ、大丈夫か?俺たちには見えなくてお前にしか見えない女子・・・。 ったく・・・。 G5に入れるために、OSX買いに行こうと思ってたのになあ・・・。 232 名前：login:Penguin [2007/10/26(金) 01:56:18 ID:zplYHnde] マカを演じてまでドザが必死になるのはなんでなんすか？ 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 03:36:43 ID:ca8p61/V] マカを演じてまでドザが必死になる ということにしたいのは、なんでなんすか？ まあ気持ちはわかるけどさ。 234 名前：login:Penguin [2007/10/26(金) 05:25:04 ID:zplYHnde] そう見えたんすよ やっぱりそうなんすね？ 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 05:29:09 ID:96jwAqo1] この流れ かれこれ17回目 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 05:58:57 ID:rZjhENCC] まあ、Linux板にもこういう旬の話題が 投下されるということで・・・。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 06:11:15 ID:ydxKE8wT] >>226 >Mozilla　(Googleから資金が流れてる財団・Mosaic、IEのパクリ) って、IEがパクッてたんだよ。Netscapeを。。。win95のPlus!に付いてたIEはむごかった MozillaはNetscapeの後継だよ。 　最近使いPC使いはじめたんだね。まだ、このスレには早いんじゃないか？ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:05 ID:MFmPEYUl] 最近使いPC使いはじめた ？ 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 06:16:31 ID:rZjhENCC] Mosaicがあって、 Netscapeになって、MSがNetscapeに行かなかった残りの技術者を やとって、IEつくった。と言う流れだったか? だから、ある意味双子みたいなものって認識だった。 パクリだといって批判する気はない。 でも、OSにこれバンドルするのは反則だろ??? って昔懐かしい批判には賛成してしまいます。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 07:11:54 ID:B+7HtEnQ] ぶっちゃけ、TMPGEncのライセンスチェックはかなりうざい。 offlineでつかえねーよ。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 07:17:02 ID:aJW1CMa2] mosaicがIEのパクりｗｗｗｗｗｗｗｗ ワロタ 朝から何やってますか。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 07:21:46 ID:B+7HtEnQ] JWORDと一緒にされるとはひどいな... Mozillaはすでに指摘があったから、 他にマジレスしてみる。 > Linux　(Unixの盗作OS・タコばっかなのにユーザーのレベルは高いらしいｗ) コードベースは別物。というかこの人のいうUnixってのは何のことを いってるんだろうね。今opengroupsに認定受けてるUNIXってあったっけ。 > OpenOffice.org　(MSOfficeと酷似するパチモノソフト・プライドなしの盗作アプリ) コードベースはSunのStarOffice。もともとはMS Officeとかなり違ってた。 ユーザの要望を取り入れることでどんどんMS Office互換を強めていっている。 ユーザーが望んでいるからUIまで似てきているんですが... > Google　(以前からプロには知られていたが、恣意的な検索表示。初音で一般に知れ渡る。) 初音の件は結局画像のクロール期間が遅かっただけなわけだが。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 07:40:53 ID:diWhqk2p] 食傷気味な話題だけどソフトウェアの歴史を知らずに 語り始めると歴史を知らない人には滑稽に映るって話だよね 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 07:42:57 ID:diWhqk2p] あ、どっちも知らないことにしちゃった ゴメン 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 11:16:13 ID:aqYRGqTZ] ttp://distrofreak.seesaa.net/article/34511915.html ↑で紹介されているGoboLinuxというディストリビューションが日本でも 普及してくれるといいのになあ。 自分はDebian→Ubuntuと使ってきたけど、あれだけ豊富なパッケージ数 を誇るこれらのディストリですら、欲しいアプリのパッケージがなかったり して不満を抱いてきた。もしかするとその不満を解決してくれるディストリが 登場してきたのかなという気がしないでもない。まだよくわからないけどね。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 13:50:17 ID:u4fOKdQA] 俺はIEに標準で付いてくるスパイウェア(alexa)のほうが問題だと思うんだけど。 それにOSXにはぁゃιぃGNU丹精のツールがオフィシャルで入っているから、 どっちかというと>>232が正しいような気がするw 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 18:15:56 ID:HzHLG5T6] >>242 ＞初音の件は結局画像のクロール期間が遅かっただけなわけだが。 これはありえない。電通云々の陰謀論は眉唾だが恣意的にいじったのは確定的。 十月以前にイメ検した奴の証言は何度もあったし ローカル保存した画像の取得日時まで晒した奴もいる。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 18:18:45 ID:HN1479Ul] キモオタソフトの話は専用スレでやれよｗ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 20:47:05 ID:6duE7VJB] 初音?食えるのか? 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 22:52:28 ID:Fd+W1Xji] 歴史を知らぬ者に何をいっても無駄なような気がする。 MacPlusやSE/30当時の筐体で最新のハードな奴とか そろそろ作ってくれてもいいんだけどなぁ・・・ 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 23:18:03 ID:ydxKE8wT] いい加減、PCのディレクトリ構造止めてくんないかな？なんか使いにくくね？ linuxには先進性と技術者魂があるなら、ネットワークに似た 例えばTRONのような実身／仮身ファイルシステムを採用すべきじゃないのかな なんか、ディレクトリファイルシステムってYahooのカテゴリ型検索みたいなんだよね でも、カテゴリで情報を集めても結局カテゴリには収まらない情報が出てきてしまう。 最初から情報は混沌としているってことを前提にファイル構成も見直さないと 膨大な情報は管理できなうような気がする。それがgoogleの成功じゃなかったのか？ ならば、新しい時代のPCも情報は混沌としているって前提で、 ハイパーテキスト型のファイルシステムを導入すべきと思うけどな すまん、チラシの裏 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 23:36:38 ID:ClaNJ6eD] ハイパーテキスト型のファイルシステム(笑) 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 00:20:53 ID:n3qMknc5] ところが一元木構造というのは ぱっと見わかりやすいという利点があるんだな タグ式は合理的だけどそのへんのおじさんおばさんが すぐ概念を理解するというわけにはいかない 普及という面でみたら古典的な方式を採用したほうが有利だね 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 07:50:24 ID:YkUtvLqw] >>251 伝統的に既にカテゴリ分けされたディレクトリ構造になっているだろ。 シンボリックリンクだってあるわけだし・・・ 純粋に勉強不足なんじゃないの？ディレクトリ構造を変えたかったら、 自分で全部動かして、PATHの再設定やら設定ファイル等を全部打ち直したらいいんじゃね？ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 08:40:48 ID:dGMSLgQv] 口だけだから叩かれるんだよ。特にこの世界では。 そのハイパーテキスト型ファイルシステムとやらをアルファでもいいから 実際に作ってから、「こんなのどうだろう？」と言えば、また反応は違って いたと思われる。作れないんならゴチャゴチャ言うな。絵に描いた餅。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 10:50:11 ID:FmhJ8oe4] 手に書いた買い物するもの 257 名前：login:Penguin mailto:saga [2007/10/27(土) 11:53:32 ID:qiqMrvDf] 木構造やめてすべてのファイルを/以下に置けばいいんじゃね？ 昔から言うじゃない、木を隠すなら森って。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 12:48:53 ID:n3qMknc5] >>257 それをやったのがGMailな 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 21:01:14 ID:RDi24GjZ] ハード的にはどうなるんだ、そういうの？ 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 21:24:51 ID:9nQ0mdd3] レパードが発売された。1万5千円ほど。 これは見方を変えればMacのL&Fを持ったUNIXと言えるかも。 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 00:55:23 ID:Ynku2cmx] 煽りじゃなく、そのUNIXベースのLeopardとやらは好きなハードウェア構成で動かせるのかい？ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 03:53:28 ID:Pq4iwN5K] >>255 こーゆーレスを見ると普及するわけないなと思う。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 05:07:44 ID:VVOkKU/N] でも動いてなんぼなのは確かだし。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 07:51:49 ID:dkTBipzT] プリンタのドライバがなかったとき IP7100ってそんなにマイナーな機種なのか・・・ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 10:00:26 ID:KHjiRRtD] >>264 プリンタがマイナーなのではなくてプリンタメーカーが情報を開示しないばかりか (合法な)ハッキングによるドライバ作成を認めないためだ。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 10:28:10 ID:Cr34dQGQ] yumで更新したら不具合が発生したとき。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 11:22:32 ID:VVOkKU/N] Windows Updateでも不具合出るときあるじゃん。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:00:56 ID:sZR0MNZq] Linux関連界に問題があるんじゃなくて、コンピューター教育に問題あるんだよ。 言ってみれば、Windowsはひらがなとカタカナと算用数字だけで書かれた日本語文みたいなもん。 Linuxは更に漢字と英字を使った文章みたいなもん。 文盲者でもちょっと勉強すればわかるようにしたんだな、Windowsは。 体系的に教育受ける機会が有ればLinuxの方が利便性高くなるでしょ？漢字交じりの、こうした書き込みみたいに。 漢字読める者にとっては、ひらがなとカタカナだけじゃ逆に読みづらいでしょ？ 現在は教育制度で言ったら寺子屋レベルなんだな。 コンピューター教育し始めても当分は尋常小学校レベルだろうけど。 269 名前：login:Penguin [2007/10/28(日) 16:19:27 ID:64NUiiNp] などと尋常小学校の意味も知らない奴が吠えるわけです 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:20:12 ID:DxRLR2iY] 教育する前に体系的な文法を作らんとだめやね。 漢字・英語だけならいいが、現状は業界用語・隠語・流行語・方言・ギャル語・2ch語など入り乱れているから 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:44:32 ID:M2H+bQfW] Hellgate: Londonが動かないと知った時 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 16:50:53 ID:Hcb31919] 宗教ってOSなんだろ？寺で教育する寺子屋で何が悪いんだ？ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 19:52:08 ID:XkK5O3BD] >>272 あんた、国語とか現代文の点数、芳しくなかっただろ？ 趣旨だよ要点だよ。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 19:59:31 ID:XkK5O3BD] あーあと、婆さん成りかけのおばちゃんすら言っていたが、 今時はパソコンなんてペンみたいなもんでしょ。 だって。 現代の筆記具なんだから仕組みとセキュリティーとタイピングと主要ソフト(OOoとか)の教育くらいすべきじゃね？ もう田舎での自動車みたいな物で、贅沢品じゃないんだからさ。 いや、それ以上だ。安いし。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 20:05:54 ID:cpHyZGBZ] >274 言い出しっぺの法則な 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 20:36:44 ID:cpfeDcpC] 良い出しっぱ 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 22:06:04 ID:s8Jsr750] Linux関連界に問題があるんじゃなくて、コンピューター教育に問題あるんだよ。 言ってみれば、Windowsは普通の人が話す日本語文みたいなもん。 Linuxはアキバへ行く電車の中でのｵﾀｸの会話みたいなもん。 OS自体に興味がなくてもでもちょっと勉強すればわかるようにしたんだな、Windowsは。 使ってるOSで誇らしげにしたいならLinuxの方が利便性高くなるでしょ？>>268の、こうした書き込みみたいに。 OSｵﾀｸにとっては、普通の人とは話すのは辛いでしょ？ 現在は教育制度で言ったら中学校レベルなんだな。 ｵﾀｸ教育し始めても当分は朝鮮学校レベルだろうけど 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 22:32:18 ID:141V3QyG] なんにしろ、１回シェア独占された分野を切り崩すのは難しい。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 22:53:41 ID:1El3TvLm] 277みたいなクズを見たとき 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:20:54 ID:1H4YKKMJ] >>267 確かにそうだが、after serviceという点ではwindowsの方に 一日の長がある。 yumの更新でトラブっても、その回避方法等が24時間くらいで ネット上に伝わらなければ意味が無い。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 00:36:04 ID:SY4K4esL] ISMSを取得する話しなんだけど、WindowsPCでコレを取得する手間よりLinuxPCでやる方が楽なのよね。 WindowsからLinuxへ移行する際のランニングコストとイニシャルコストの比較が良く話しに上がるけど、 そろそろ、こんな視点から話しをしてもいいんじゃないのかな？ 全ての人にUNIXが普及するとは思わないけど、導入しないと余計なコストがかかっちゃうよ。みたいな。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 01:19:23 ID:cnn8Ax18] yumだからトラブる、と教えておこう。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 07:39:13 ID:GhJLPhHB] ∩ﾍｰﾍｰﾍｰ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 08:51:02 ID:0+gE8JjK] 初心者ほどソースから入れた方が勉強になるのにね。仕組みも知らないで aptとかyumで怠けようとするからバカになる。 285 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 08:52:40 ID:rXbeytgh] ソースも読めないくせにビルドしただけでﾊｶｰ気分の犬厨って笑えるよね 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 09:11:54 ID:X31eztf1] ﾊｶｰ気分の人はいないと思う。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 09:16:15 ID:ql3CFnua] >>284 そんな回りくどいことしなくてもaptで楽して、そのぶん余る時間で勉強は他でちゃんとやったほうがいい。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 09:17:41 ID:ql3CFnua] っていうか、ソースから入れて勉強になることって何だ？ 何もないように思う。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 09:58:36 ID:4XW2l9/J] すくなくとも、こりゃ普及するわけがないということを身をもって学習できるよ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:05:52 ID:ql3CFnua] >>289 そんな原始的なことやってるからそう思うんだよ。 やんなきゃいいのに。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:23:35 ID:Usq6lnms] カーネルビルドもしないのにLinux使ってますなんていったら笑われるよ。 それはLinuxに使われているだけなんだよ。 思考停止したWindowsユーザーから脱却を狙うのなら PCに支配された愚民にだけはなってもらいたくない。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:24:19 ID:4XW2l9/J] じゃあ、「ハカーの気持ちを疑似体験するという貴重な経験を得られる」ではどうか 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:28:53 ID:KPn+Vter] 「ハカーになったような気がしないでもない」 つうか、使いこなしは何でもいいよ。 はろーわーるどだけでもいいから、 とりあえず何か作った奴がえらいやつ。 294 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 10:39:47 ID:pws8b2nv] DebianをEtchからLennyにしたら GNOMEのログアウトのアイコンがサボテンダーになってたとき 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:45:04 ID:qKsmphA5] そんな俺はファカー 296 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 10:50:37 ID:8+62MvDX] コンピュータを触る楽しみを取り戻すなら、Linuxを使うほかない 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 11:30:57 ID:w88Dfg0l] やっぱ楽しみはmanやinfo読みながらコマンドを覚えて textdataをパイプ処理したり簡単なフィルタ作ってみたり ソース探検して妙なルーチン見つけたら解析して改良（悪？）したり 新栗が入ったどら焼き食べることだと思うよ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 11:55:38 ID:4XW2l9/J] 普及するっていうのはたくさんの一般の人々が特別な知識や技術なしに 使っている(使えている)状態でそ 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 12:22:23 ID:qKsmphA5] じゃあ認知もなく、家電で十分普及してるじゃない。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 12:27:31 ID:F/RFN0ba] 携帯も最近はトロンからLinuxなんだっけ？ 301 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 13:27:50 ID:wcCEkMZm] 別に一般人は勉強がしたくてOSを使うんじゃなくて パソコンを使うツールがたまたまそのOSだっただけだろ 初心者は勉強とか言ってる奴は間違ってる 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 13:43:07 ID:6cn0y7/9] このスレは別にデスクトップ縛りじゃないからな。 サーバも組み込みもありだから、十分に普及してるという主張は間違ってない。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:10:23 ID:g2iOhK4J] >>293 #! /bin/sh echo "Hello World!" 俺偉くね？ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:12:12 ID:KPn+Vter] とりあえず、MSに対抗というか、別に対抗してなくても 色々発売されて、消えて行ったOSやパソコン達みたいに、 会社がつぶれたから消滅ってことにはならんだろう。 いちおう「普及」してるしね。 その辺がオープンソースの強みでもある。 まあ、欠点も色々あるけど・・・。 欠点上げて行ったら、どのOSもみんなクソってなってしまって・・・。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:12:54 ID:KPn+Vter] >>293 おお、すげええ、ハッカー降臨!! 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:53:24 ID:DJ/ebZqd] >>301 そうか。じゃあ勉強して訓練までしなきゃいけない自動車は 大間違いの欠陥品だな。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 14:54:23 ID:g2iOhK4J] 鉛筆使うのですら、訓練を要するだろ。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 15:38:38 ID:orqvjwuM] >>306 たとえが間違っている。エンジン制御のプログラムを作れない奴や改良できない奴は乗るなということじゃないのか 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 16:03:31 ID:20OjNH4n] >>300 だね。ドコモのNとか。 310 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 16:17:35 ID:xIjgTBrR] プリインストールでシェア90％もある、操作性はWinが基本になって統一されつつある。 とにかく、シェア10％の話をしているのだからこの程度の良いんじゃないの。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 16:48:50 ID:xFDXGwN3] 使いたくないやつはつかわなけりゃいい。 普及しようがしまいがかまわん。 誰の得でも損でもないよ。 どっちにしろVistaなんざ買わね、それだけ。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 16:57:10 ID:20OjNH4n] >>311 >>1 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 17:09:08 ID:xFDXGwN3] >>312 残念、うちじゃ>>1はあぼ〜んされて読めませぬw 読む気もないし。どうせ煽りスレw 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 17:12:15 ID:20OjNH4n] なんだ池沼か 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 18:23:32 ID:RxpzFisd] ただの負けず嫌いじゃね？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:32 ID:GhJLPhHB] Windowsユーザ：俺、自動車運転免許持ってるんだ。勉強したぜ。 Linuxユーザ：俺、自動車整備士資格持ってるんだ。勉強したぜ。 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 18:26:37 ID:hSVcUEaG] ↑ 318 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 20:39:23 ID:wcCEkMZm] >>306 おまえには極論しか無いみたいだな 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 21:29:47 ID:2qp4gp5C] >>318 >初心者は勉強とか言ってる奴は間違ってる 端から見ててこっちの方が極論に思うが。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 01:59:16 ID:pkXblWQM] 要するに信仰度が普及の最大の要因なわけだな。 リーナスとかRMSがゲイツ様に勝てるわけないし、永遠に普及しないな。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 06:40:49 ID:Y4nubYAP] Windowsユーザ：俺、エスティマ持ってるんだ。みんなでどこかに行こうよ。さあ、どこいこうか♪ Linuxユーザ：俺、軽トラ持ってるんだ。隅々まで知り尽くしてるし整備は全部自分でやるんだ。さあ、どこ弄ろうか♪ MACユーザ：俺BMW持ってるんだ。乗ったことないけど♪ 322 名前：268 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:22:08 ID:6zvZOZo4] >>277 > 使ってるOSで誇らしげにしたいならLinuxの方が利便性高くなるでしょ？>>268の、こうした書き込みみたいに。 > OSｵﾀｸにとっては、普通の人とは話すのは辛いでしょ？ マーケティングってご存じ？ それと、Linux支持者 ＝ オタク って概念を持ってる奴がオタクじゃね？ パンピーはそんな概念持ってないぜ。 もいっこ、引用が無理矢理すぎて後半意味不明。 以上、暇つぶしでした。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 07:28:44 ID:ADwXvljh] なんかこう、Linux否定派がアホばっかりになってきたなあ。 以前は、結構読ませる内容のものが多かったのに・・・。 使って>こりゃ普及するわけないであって、使ったことないのに 外野がゴチャゴチャ言うスレではないのだけどなw 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 08:30:21 ID:sKXhk6Sv] >>323 Linuxを否定しているのでは無い。 もっと、実用面を考えろと言っているのだ。 俺もVistaなんてOSに５万も払いたくない。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 08:33:09 ID:3r9aFKVx] ×Windowsユーザ：俺、エスティマ持ってるんだ。みんなでどこかに行こうよ。さあ、どこいこうか♪ ○Windowsユーザ：俺、エスティマ持ってるんだ。みんなでどこかに行こうよ。さあ、どこいこうか♪え？タイヤの空気圧？知らないよそんなの、ディーラーとガススタでやってくれるだろ。…あれ、動かなくなった ×Linuxユーザ：俺、軽トラ持ってるんだ。隅々まで知り尽くしてるし整備は全部自分でやるんだ。さあ、どこ弄ろうか♪ ○Linuxユーザ：俺、軽トラ持ってるんだ。こんなナリでもミッドシップRRの四輪独立懸架だゼ。整備はもちろん全部自分でやるぜ。林道では世界最強ですが何か？ ×MACユーザ：俺BMW持ってるんだ。乗ったことないけど♪ ○MACユーザ：俺のパパはBMW持ってるんだ。本物は見たことないし、もちろん乗ったこともないけど、パパがBMWって言うからBMWなんだよ多分♪ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 09:26:07 ID:qFeLyo9g] 例えが悪すぎだね Linux：ミツオカ自動車 Windows：ダイハツ自動車 327 名前：login:Penguin [2007/10/30(火) 10:19:39 ID:BNVcm1UL] UNIXを攻め滅ぼしついに直接シェアの奪い合いが開始されたか。 これはもう駄目かもわからんね。 Windows Serverに市場シェアを奪われるLinux：ITpro itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/ 　オープンソース界の人気アイドルであるLinuxは，市場シェアをW indows Serverに奪われ始めている。米IDCによると，サーバー市場 におけるLinuxのシェアは約6四半期前から横ばいになり，今はかつ ての増加傾向から減少方向に転じた。現在Linuxサーバーのシェア が約4％ずつ縮小しているのに対し，Windows Serverは拡大を続け， 4％以上のペースで増えている。 　IDCはこの変化の要因として，これまで常にLinuxの成長を支えて きたUNIXからLinuxへの移行事例が減少したことや， Microsoft製 サーバーがそれなりに強力になったことなど，多くの理由を挙げた。 詳しくみると，MicrosoftのWebサーバー「Internet Information S ervices（IIS）」とメール・サーバー「Exchange」が特に好調で， 一方のLinuxは引き続きローエンドWebサーバーと高性能コンピュー ティング分野を得意としていた。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 10:54:06 ID:iUMTI8XZ] >>327 それ商用Linuxしか調査対象は言ってないから 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 11:00:49 ID:IjsG0dL/] Windows:ディズニーランド。お金さえ払えば電気と機械仕掛けの大掛かりなアトラクションが楽しめる。 Linux:公園。無料。ブランコとかシーソーとか自己責任で遊んでね。砂場もあるからシンデレラ城を凌駕するものも作れる可能性がないこともないかもしれないかもね。 330 名前：login:Penguin [2007/10/30(火) 11:11:09 ID:OioU2r93] win AT Lin MT Macにx11入れてる 新しいランエボのやつ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 12:30:52 ID:YTI184B/] RedHat EL -> 王道、業務なお方 RedHat 6.x 7.x -> 頑固者 Fedora -> 未来にあこがれる一般人 CentOS -> いぶし銀、鯖好き SUSE -> ナチ、変人 Turbo -> 金持ち、勘違い、愛国者 Vine -> 先生、苦労知らず、しったか、おかしい？ Mac -> 話聞いてない Debian -> 堅物、ヲタ、信者 Ubuntu - > Win好き、ミーハー、空気読めてない KNOPPIX -> ドイツ人か産総研、惨事復旧人 Gentoo -> 苦労好き LFS -> 偏執狂、暇人 Slackware -> 流行（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!、古き良き素直な日本人 332 名前：login:Penguin [2007/10/30(火) 12:42:05 ID:8rtKj5PF] >>325 全員イタイやつ。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 13:19:48 ID:0Qqdgmxk] >>331 あ、俺は一番下だわ。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 13:58:03 ID:AzEBZDCG] >>331 >RedHat 6.x 7.x -> 頑固者 サポート切れてるものを使うのはただのバカ。 >Fedora -> 未来にあこがれる一般人 一般人は人柱なんかやりません。 >Ubuntu - > Win好き、ミーハー、空気読めてない Winと何にも関係ない。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 15:05:48 ID:qFeLyo9g] おまいらにネタ作らせると話題がひろがりまくりんぐだねw 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 15:08:04 ID:/OKBIxf2] 暇人とイマジンは似たようなものｻ 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 15:08:31 ID:FpXbwFvP] だれかターボールからインストールしてアンインストールもできる 管理ソフトを発明してください。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 15:18:58 ID:AzEBZDCG] >>337 slackwareのやつがそういうのじゃなかったっけ？ それともcheckinstallとかのこと？ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:05 ID:acRQ3h0H] plamoってそんなかんじかなかったけ？ 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 17:50:52 ID:C+nyQfJK] 腐るほどあると思うけど、`ターボール`の内容によって 人が手動で外部スクリプトを考えないとダメなのは変わらん。 バイナリパッケージ、make、cmake、ant(java)だったり色々ある。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 18:36:46 ID:gujNv72a] PCはWindowsの独壇場だから、他に作りゃいじゃん。今いい時期じゃないの？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 19:04:19 ID:4+RU+uGv] 普及しないと思った時 周りの人間がほとんどwindowsだった時 ソフトが少なく選択肢が無かった時 windowsで何も考えず色々なことが出来ていた時 いちいち調べるのが面倒だと思った時 その答えがなかなか見つからなかった時 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 21:49:40 ID:P4mBC8lv] >330 ランエボは何故か悪いイメージしかない…頭文字Dのせいかな？ 344 名前：login:Penguin [2007/10/30(火) 22:19:30 ID:QM6q++Oc] 年賀状ソフトが無いから 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 22:38:16 ID:Qp2HyAbY] 将来はクライアントがLinux サーバーがWindowsとか有り得るかと。 クライアントなんてサポートサービス無くてもいいわけだから。 ISPので充分だし。 本来上の構図が理想だよな。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 22:45:44 ID:pkXblWQM] 年賀状みたいな一企業がもうけるための扇動にまだのっかってるやつっているんだな。 そういう自分が悪いことしてるっていう自覚がないやつが堂々とのさばってるようならlinuxは普及しないよな。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 22:51:56 ID:acRQ3h0H] >>345 将来はwebベースでプラットフォーム問わず、て方向じゃないかな。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 23:12:21 ID:2xZ0Riq1] >>347 仮にそうなったとして そのプラットフォーム、というかクライアント端末のOSは何になるんだろ。 またそのサーバのOSは。 349 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 00:54:21 ID:6P+laLa8] クライアントで使うなら、リナックスのバージョンを統一するところからはじめないと。 それ以外で気になるところは、 １、動画配信サイトが、mediaplayerにしか対応していない。 ２、ｐｃゲームは、windowsで販売されている。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 01:04:16 ID:fypx9U1g] まな、 その二つは、マイナーOSスパイラルで、 しんどいなw 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 02:59:28 ID:mCs60jCh] linux機とwin機のうち1台しか持てないならwin機にしないか？ 俺はPC利用の最上位がゲームだから、話広がらないんだが ゲームしない奴だとどうなの？ 動画やネットは別にlinuxでも困らないが、それでもwinが良いわ 単純にwinから入ってるせいで慣れてるからかなぁ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 03:41:05 ID:5StQnU7G] 俺は趣味でどっちかならLinuxを選ぶ。 動画のネットもLinuxのほうがやりやすいと俺は感じる。慣れの問題だと思うが。 ゲームはしないので平気。 でも仕事とかの関係でwinを強制されそうではある。ワード、エクセルのファイル やりとりしたり、Visual Studio使用強制されたり。。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 03:48:50 ID:xG8Ztw9/] 一台ならWinだな。でないと仕事できないし あ、デュアルブートって手もあるか 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 06:52:35 ID:fypx9U1g] そもそも、1台1OSしか持てない世の中なら、 俺、仕事にならないよ・・・。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 07:26:51 ID:dfU6HdgO] >>352 Linux上でvmware動かして、その上でWindowsとかは？ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 08:25:13 ID:0CtpWhVY] 仕事でPC使わなければおk って言ってみてえなおい！！ 357 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 11:09:25 ID:EI441NeR] 一万年と二千年前から〜♪ あなたとシンボリックリンクしたい 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:33:12 ID:PLRwy3tn] スキャナとプリンタが使えなかった時 プリンタは時期とともに買い換えたがスキャナは今でもD1250U2をWinで使って 取り込んでからLinuxで作業してるけど・・・ 対応してるものを自分で選べって話なんだろうけど、WinとOSXに対応してないプリンタ自体ない？ から比較する時に出てくるな 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:39:13 ID:A5+5acn+] Mac非対応のプリンタやスキャナなんて山ほどあるだろ Linuxで対応させて欲しければ、CanonやEPSON等の国内メーカーの製品ではなく HPやレックスマークのようなワールドワイドなメーカー・製品を選択するのは鉄則 要するにLinuxに対してやる気のないメーカーの製品を選んでおいて ブーブー言う方が間違ってるというだけのこと 360 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 11:45:59 ID:jCxW8Moq] >>359 国内メーカのプリンタやスキャナ使ってる窓ユーザはlinuxに乗り換えるな、ってことだな。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 11:46:18 ID:PLRwy3tn] まあ、日本市場なんて軽視したり、無視するのはわかるけど あくまで日本人が国内で使う場合での話であって 362 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 11:54:14 ID:LKLf4Vao] プリンタならブラザーのモノクロレーザーなんていいぞ CやEよりも遥かにいい 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:18:56 ID:VKJTV81H] >>359 インクの手に入りやすさとかあるからね ぶーぶー言うのは間違ってないと思うよ ぶーぶー言いいつつ、他の手段も考えるのが普通の人 対応するまで待てないなら、対応してるプリンター購入とかwin使うとかだろ。 ドライバーの開発できる人もいるだろうけど、一般的でありえないし 364 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 12:25:55 ID:XBy1w7he] ニートだワーキングプアだのがのさばって日本が壊滅しつつある今こそ 安かろう悪かろうなLinuxが爆発的に普及するだろうと思っていたら みんな携帯電話に流れちゃったな・・・orz 365 名前：333 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:29:30 ID:QnBnjWGw] >>337 つ ttp://paco.sourceforge.net/ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:36:03 ID:Qw1+31mo] ニートやワーキングブアはLinuxなんかかえって使わんがな Windows系のコピー品を使うだけ 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:36:07 ID:z7lRKY1b] >>340 もちろん、そのあたりのややこしさをまとめて管理してくれるソフトのこと。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 13:23:40 ID:VCVS6oXH] >>367 なかにはインストールスクリプトやらが準備されてないものすらあるぞ。 どこの人工知能だよw そういうのが望みならportageとかを使っておけば。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 14:57:07 ID:z7lRKY1b] じゃあ、インストーラでもいいよ。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 15:39:36 ID:VCVS6oXH] 何が言いたいのかよく分からないけど、 インストーラーにあたるのはディストリでいうパッケージマネージャーだろ。 使う分だけだったら、その辺自動で解決してくれるじゃない？ 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:00:41 ID:NZ5F6AVS] >344 つKreetingKard 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:38:36 ID:LHCXPjeK] もうwindowsが浸透しすぎてしまった 普及するにはwindowsの開発終了しないと無理 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 19:47:47 ID:ZdBVQ4A1] だいたい、日本人はWindowsを夜中に並んで買うくらい好きなんだから、 日本はLinuxだろうがMacだろうがシェアを伸ばす市場ではないんだよ、きっと 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:02:43 ID:6mhqu5Jd] バイトでも800円/時間だよ たかだか1万をケチって不便に耐える人間は日本国内では稀 布教活動は20000円/月あたりの東南アジアでやれよ 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:16:30 ID:JcpZdrTU] 選んでる決定的な理由は値段じゃないだろ。 むしろ金かけて良いハードウェアを揃えたときほどlinuxにしたくなる。 windowsは64bit環境が貧弱すぎる。 376 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 20:17:16 ID:u0/TElIV] >むしろ金かけて良いハードウェアを揃えたときほどlinuxにしたくなる。 具体的に 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:23:14 ID:JcpZdrTU] 文盲ですか？ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:26:12 ID:5StQnU7G] Core2Duoとか、メモリ4ギガ以上とか、nVidiaのいいグラボとかそろえたときだろ。 個人的な感想だが、見た目的にも機能的にも Compiz Fusion ＞＞＞＞ Aeroだし。 せっかく64bit使えるCPUなのに32bitで使うのは損してる気がする。 いつもコルベット乗ってますが法定速度以上出したことありません、みたいな。 64bit対応CPUだぞ！！！でも使ったことありません、みたいなドザは多いんじゃないか？ あと、最高級のキーボードの一つであるHappy Hacking Keyboardは windowsよりLinuxで使いたくなりませんか？ 379 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 20:29:27 ID:6mhqu5Jd] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき アプリのインストールが無髄時 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:32:22 ID:BzQIWYqp] どう64bitアプリで問題を解決するのかを考えるのが一般人。 どう64bitOSで暇を潰すかを考えるのが犬糞厨。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:41:27 ID:xG8Ztw9/] >>378 いいグラボ買ってゲーム→Win厨 いいグラボ買ってCompiz→Lin厨 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 20:55:40 ID:cP6WnZ9K] osに掛けてた分のお金を、 ハードなり有償ソフトなりに使いうるから、 リナクサーが金持ってないとは限らんのよな。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 21:02:46 ID:R3MFzx+Q] >>378 AeroやCompizのためならそこそこのグラボで十分だろ。 いいグラボを買ってもドライバが微妙で生かし切れないってイメージがあるんだけど。ただの偏見？ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 21:24:51 ID:WULaaLxX] 逆にCompizはダサいサーカスみたいに思える。 「いったい何に使うんだよ」っていう機能ばっかり。機能のための機能。 設定画面とか超カオスだし。A.クーパーの言うところの「踊るクマ」ウェアだと感じた。 将来的にどう化けるのかは知らないけど。きっといつまでたっても化け続けるんだろうなw 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 21:29:49 ID:tCSeeL5p] その点に関して言えば、WindowsやMacの場合 その「ダサいサーカス」がデフォになってしまってるワケで。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 22:14:51 ID:mCs60jCh] PC関係の部署見ると、XPユーザーの9割はクラシック＋効果OFFだな GUIなんぞCUIより視覚的に分かりやすけりゃ良い 視覚的に美しかったり賑やかな必要は無いだろ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 22:18:20 ID:5StQnU7G] XPはLunaのデフォルトの青がドギツいんだよなwww あれはOFFで正解だと思う。 仕事だからOffなだけで、家ではウィンドウフレームカスタマイズしてるかもよ？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 22:23:18 ID:spddCrdL] うちの部署だとどぎついmetacityが多いなw 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 22:54:43 ID:ovozjrE0 BE:1420416296-2BP(125)] Flashが糞重い上に、ブラウザ巻き込んで落ちたとき 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 23:12:40 ID:z7lRKY1b] >>370 もちろんターボール用のインストーラですよ。 パッケージマネージャはdebとかrpmとかを前提にしているでしょ？ それじゃあ不便すぎる。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 23:15:54 ID:z7lRKY1b] >>382 ハードのメーカーはLinuxを支援しなきゃね。 ハードの消費者を開拓するために。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 23:17:04 ID:tCSeeL5p] >>384 CompizFusionは実用よりも、他人に見せる用途で強いんじゃね？ 実用には、設定とか慣れとか環境とかまだまだ障害はあるし。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 00:32:50 ID:VxfRkyT9] Linuxはハードのメーカーを支援しなきゃね ドライバを書いてもらうために ソースだけ公開して作ってもらおうなんて、虫がよすぎるww 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 00:38:50 ID:T1hATRUn] 馬鹿だな。ソースを公開したころでfreeでなければ意味がない。 仕様をよこせといっているんだ。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 01:07:33 ID:OCMDdG2A] Windowsはウンコ以下 【PC】元マイクロソフト幹部の古川亨氏｢日本語入力システムMS IMEは、使えば使うほどバカになる｣★３ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193799852/ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 01:09:04 ID:mjPCBzbC] 亀田のゴキブリ発言みたいな自爆は自重しろｗ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 01:19:13 ID:ZhowchlU] >>393 誰もお前んとこのは買わないから無問題。 Windowsユーザとして見ても、お前んとこのは願い下げ。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 01:21:55 ID:Spuhq0pR] ソフトがない・ドライバがない等、現状で普及していないが故の理由は禁止しないか？ そんなのWindowsだって普及しなきゃ同じなんだから。 さらに無限ループになるだけ。 仕様とか普及（販売）戦略上の失策とか書こうよ。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 13:16:58 ID:Dtm4TpNu] 仕様や普及戦略の失敗をテーマにしたら何スレ使っても足らんがな 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 17:15:10 ID:RSkChzAz] マジレスだが、 vgaカード差し替えただけでXが起動しなくなったり、 モニタ解像度変えただけでXがフリーズしたとき、 こりゃ普及しねえわ、と思った。 Windows3.1時代に逆行した気がした。 でもまあ、無料てのは大きすぎるアドバンテージだと思う。 マルチブートも楽だし、ディストリ違うだけなら、 ファイル共有はWindowsより楽勝。 …でもアプリがダメだよなー。 Linuxのフリーウェアはまだまだインターフェイスが洗練されてないよね。 問題起こったらターミナル、て図式が排除されない限り、普及しないと思う。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 17:27:36 ID:TWTaojha] まあ、遠い遙かな未来にはそのうち普及するだろう。気長に待とうぜ。 402 名前：login:Penguin [2007/11/01(木) 18:06:21 ID:ep9mBcWZ] まるでwindowsには不具合が一切ないみたいな発言ですなw ご立派 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 18:28:35 ID:WpxjzY6Z] Linuxが市場にいい刺激を与えてWindowsプラットフォームを研いていく 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 18:33:40 ID:VJvPHzZF] >>403 6年間もメジャーアップなかったのに？ 機能削りまくりでリリースされたのに？ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 18:42:58 ID:BhpBNzL9] タダは国を滅ぼす。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 18:57:09 ID:3pCJahSO] >>400 なんかさ、「こりゃすげえ！」っていうアプリが全然ないよね。 Windowsに移植されるくらいのキラーアプリが。 まぁ、鯖とか学術用途じゃいろいろあるのかもしれんけど。 Meadow？ああ、そうですねｗｗ LaTex？ｻｰｾﾝ勘弁して下さいｗｗｗ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 20:46:25 ID:hVRqAsJQ] いや、とっくにWinに移植されてるし＞こりゃすげーってやつ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 20:57:37 ID:XjOQVxXO] >>406 CompizFusionとかどうよ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 21:11:53 ID:3pCJahSO] >>407 そう？具体的にどれ？ >>408 >>384 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 21:16:00 ID:Qmy4Nfax] >>409 gimp や OOoはつまらんから、TCP/IPを上げておこう。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 21:25:19 ID:3pCJahSO] なるほど。TCP/IPは確かにすごいな。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 21:26:02 ID:Gn5fr5nv] でも移植されちゃったらもう普及の足しにならんよなwwwww 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/01(木) 21:53:59 ID:WXKqTp2s] 俺はwineを移植してほしいな 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 00:15:02 ID:dBlNa7kh] 先に普及したWindowsがある限り 余程のことが無い限り無理だろ 今の構造と同じようなPCがずっと続く限り マイクロソフトはそれに追従する もう遅い 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 00:27:37 ID:9Rh8cofm] ずいぶん悲観的なやつだな。 416 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 00:32:13 ID:5Qqv9tUV] オープンソースで自由度が高い分だけ、デファクトスタンダードが 生まれないのがイタイんじゃない？ サーバでは良いかもしれないけど、家庭やオフィスでは使いにくい これじゃマニアにしかウケないよ 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:59 ID:7tfhp/AN] MSに勝てないのはディス鳥の無意味な分裂だろ Ubuntu一つに開発を集中させ マルチメディア系のアプリもiLifeみたいに数個に絞ってそれを徹底的に改良すれば 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:46 ID:Cj8kT8EE] 便利さが逆説的に不便と感じる人もいるだろうね。 簡単携帯を選ぶ人から見れば、みなさん携帯マニア。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 01:13:05 ID:9k/5ZGU8] >>417 それは賛成だね。動画フォーマットを例にとっても、これっていうフォーマットを確立してしまえば それに合わせて作る流れが出来る。ちょっと意味合いが違うかな？？？ 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 01:42:02 ID:51SCpNxr] ディストリの分裂より言語の分裂のせいで勝てないんだと思うけどね。 Perlで十分だろ。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 01:54:07 ID:sLMDvWcR] >>420 perlで十分なwindowsで十分だね 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 01:55:10 ID:sLMDvWcR] なら 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 06:36:33 ID:GturGu4A] linuxが普及しない理由は、インストールが簡単になりすぎて 使ってダメだったら、すぐに別のディストリに変えてしまうような 根性なしが増えたからじゃないのかな？ 勉強しなくても使えるようにする方向はのび太を量産しているだけだと思う。 金を出すこともしないし、使うだけでここらに文句ブーたれて、 製作者側への生産的なコメントは一切できない。こんな厚顔無恥なバカが減らない限り、 Linuxは普及しないよ。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 06:56:37 ID:iXd8WwcZ] そう言うあなたはWindowsで製作者側への生産的なコメントが できるんですか？ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 07:31:26 ID:Pe5V7gdJ] 現状でタコが育たないのは手取り足取り教えなくては ならなくなるぐらい思考を巡らして問題解決に 取り組むタコが減ってきているからだと思うよ 問題解決なら良し、解決しなければ捨て。 これじゃダメだと思うんだよね よく「ゆとり世代」というけどまさにその通りだと思う 思考を凝らす楽しみより「自分のやりたいことができればいい」 こういう受け身でいる人を取り込めばもっと普及すると思うんだ だから以前にも話題に出したようにWikiなりForumなりに問題解決までの インターフェイス群を確立してしまえばいいと思うよ 今あるものを否定するんじゃなくてもっと幅を持たせましょう という意味でなんだけど。 2chでの話をするとくだ質まとめ辞書のようなものがあると 質問者も解答者もお互いのためになると思う 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 07:40:02 ID:sPymRPm8] >>423のようなスレを見たとき 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 07:44:49 ID:ML2TVvos] >>425 情報がすぐ古くなるのがあるから、まとめる人が大変なのでは？ 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 08:04:41 ID:9Rh8cofm] >>425 言い出しっぺよろしく。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 08:34:22 ID:CKiqip6l] >>425 それ何て FreeBSD Q & A ? 結局、押し寄せるイナゴの如きゆとり初心者に対応できる、十分に組織だった FAQ 集のようなものは相当な組織力が無いとムリ 妙に理想を追ったりせず地道に JM プロジェクトとかを支援するとかそういう 方向が吉と思うね 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 09:19:40 ID:Pe5V7gdJ] FreeBSDQのマニュアルとQ&Aはよくできてますよね あれの編纂に関わった人たちが手伝ってくれたら良いものができそうですね いい放った手前引っ込みがつかなくなるのは勘弁してください＞＜ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 09:20:53 ID:Pe5V7gdJ] Qが変なとこに・・・ｽﾏｿ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 09:22:08 ID:rRw9NaVr] いまだにタコとか言って対外イメージを悪化させて 悦に入ってるおっさんはさっさと隠退したほうがいいな。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 10:07:49 ID:RnbjKlLn] OSも開発環境もツールもタダで手に入ります。 WinやMacなんかよりアレも優れているしココも優れています。 でも、どんなに素晴らしいソフトを作って世界中の人に使ってもらっても1円も入りません。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 10:27:25 ID:q6QZpdMB] >>433 素晴らしいソフトを作る才能とそれをお金に換える才能は別物 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 10:28:59 ID:Kw0hf2f3] Linuxはタダではないぞ。 周りに習熟してるヤツは基本的にいないから、 ネットで調べるなり本で見るなり調べないといけない、そしてその間にも 本来やりたいことは１ミリも進んでないのに時間だけは過ぎている。 時間もコストと考えればこんな高いものはない。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 10:41:38 ID:/8yzeaK5] >>423のようなスレを見たとき 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 10:52:00 ID:sVTI9MvJ] >>435 君がヘタレなだけでしょ。 大抵の作業はWindowsより楽にできる。 438 名前：423 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:54:50 ID:GFy2tA71] 丁度、FreeBSDの話が出たけど、俺はFreeBSDの人なのね。Linuxは嫌いな人なの。 FreeBSDはwww.jp.freebsd.org/に情報が集約される形になるから調べやすいしMLも便利。 Linuxはディストリビューションが分かれすぎて、情報がまとまらない辺りがつらいですよね。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 11:56:03 ID:GFy2tA71] >>424 ごめん。俺はWindowsは使ってないよ。個人でも仕事でも。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 12:09:30 ID:RnbjKlLn] >437 その「大抵の作業」の1つ2つを具体的に知りたいわ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 12:35:51 ID:7tfhp/AN] >>424 windowsは有料だからMSに要望出せばあるいは 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 12:54:39 ID:ekh3aY8Y] >>437 それはやり方知ってればの話だろ。 まあ君は全てのやり方を知ってるみたいだから問題ないだろうけどね。 例えばEmacsで行番号をよくあるエディタみたいに行の最初に表示するのはどうする？ Windowsのよくあるエディタなら「行番号を表示する」にチェック入れるだけ。 ノートパソコン内蔵の無線LANを使うときどうする？ WindowsではESSID自動検出、リストから選んでkey入れるだけ。それだけで設定は保存される。 Linuxなら運が悪ければドライバ、ファーム入れてコンパイル、さらに/etc/network/interface に書く内容についてググるなりman読むなりする マザボのファンの回転速度がコントロール可能で、これを上げたい時どうする？ WindowsならマザボについてくるCDのソフトから可能。 Linuxならどうすんの？俺知らね。別にやろうと思ったことないから。 音楽をCDに焼くときどうする？録画したアニメをH264にエンコしたいときどうする？ マイコンにプログラム書き込みたいときどうする？gifアニメ作りたいときどうする？ ちょっと思いついた片っ端から書いていったけど、全部Windowsのほうが簡単。 まあそれでも俺はLinuxのほうが好きだからlinux使い続けるけど。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 13:01:17 ID:/8yzeaK5] ただの器に過ぎないOSに対して四の五の言ってんなよ。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 13:03:15 ID:ekh3aY8Y] >>443 いや俺は>>437みたいにただケンカふっかけたいだけの奴が気になるだけ。 まあやり方さえ知ってればLinuxのほうが楽な場合も多いのには同意するけど。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 13:06:10 ID:A+MyLnz5] ここは、ネタスレだからね バカも多いわな。 446 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 15:15:13 ID:KjMJmqDy] ノートパソコンだったり、自作パソコンだったり、やっとシチュエーション考えてきました感が痛々しいね。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 16:06:59 ID:Kw0hf2f3] やり方が整理されてないのと、コミュニティが閉鎖的で 「詳しくはドキュメント見ろ」だろ。 時間を使ってその苦行を乗り越える意味があるヤツ以外はやらんだろｗ ほとんどの人間は苦行のためのパソコン使ってんじゃない。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 16:12:11 ID:7tfhp/AN] Linuxユーザーはパソコンと会話するのが大好きだから調べ物も趣味の一環 一般人はそうじゃないからLinuxデスクトップ環境に耐えられない 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 16:17:07 ID:kGgO2Z5s] >>446 考えてきましたじゃなくてすべて俺の実話なんだが。 考えてきたことにしたい君のほうが痛々しいよww 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 16:26:47 ID:v39GPWTa] ドキュメントがないとかコミュニティーが閉鎖的とかないだろ。 質問すれば結構答えてくれるし、wikiベースのどんどん増えてるじゃない? あとなんか一本化したい人がいるようだけど、色々あるのがいいのではないか。 guiなソフトウェアが足りないのは単純にシェアの差であると思うけど。 >>442とか全部ソフトウェア依存の話で、、、guiでできるじゃない。 451 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 16:44:43 ID:3NPk3Z63] >>450 普及、に限って言えば色々あるのは悪。 それを所有する人が所有してない人に自慢できないじゃん。 他人に自慢できないものなんて普及しないよ。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 16:50:51 ID:M1kT8hOW] 小学生登場 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 17:05:44 ID:3NPk3Z63] 普及したいんだったら小学生並の知能の持ち主に合わせる必要があるじゃん。 個人的にはLinuxなんぞ広く一般に普及するもんじゃないと思っているが そういうことはココでは言っちゃいかんのだろ？ 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 17:08:47 ID:v39GPWTa] いろいろあっても設定が分かりやすければ問題ないと思うけど。 ＞それを所有する人が所有してない人に自慢できないじゃん。 の下りがよくわからん。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 18:00:07 ID:3NPk3Z63] 普及を真剣に考えたら設定うんぬんより Linuxに関わる事で他人の優位に立てることを増やさなきゃ。 コンピュータの専門家や企業にとってはLinuxに関わる事で他人の優位に立てることも 多いだろうけど、一般に普及するんだったら一般人にとってのそれを考えないと。 で、それの一番簡単なのが持ってるだけで優越感が得られるって事かと。 それが何かさえ良く知らないのにWin95に行列した人じゃないけどさ、普及しようとしたら そういうレベルの人を巻き込む必要があるんじゃない。 その際「いろいろ種類があってそれぞれ名前が違う」のはやりにくい。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 18:14:05 ID:M1kT8hOW] >>455 Linuxは好きか？ 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 18:57:10 ID:Kw0hf2f3] まだ、キーワードに気づかないか。 時間を潤沢に使えるならLinuxはありなんだよ。 普通の人にそんな時間はねーっつの。 まずは、GNOMEとKDEを統合するのが絶対必要だな。 Linuxのバタ臭い部分は一切見なくても使えるようにならないと 話にならん。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 19:17:55 ID:M1kT8hOW] 俺もこどもの頃、 台所でてんぷら揚げてるおっ母さんに、 社会とはどうあるべきかを説いて 油がはねるからあっち行ってなさいって言われてたもんだ。 懐かしいな。 459 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 19:26:48 ID:2roq8UL3] >>1の自転車置場っていう意味を今日やっと発見した(たまたまだが) 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 19:30:01 ID:A6Ln+a7I] でもなぁ、ずっとBSDでWindowsなんて使ったことありません、なんて人が 普及云々で口きくのはそもそも間違ってるとは思う。 そういう人は普及とかそういうのとは別世界の人だろう。 そもそも別世界なんだからとやかくいうことないよ。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 20:31:29 ID:U3BZJTYQ] >457 ＞GNOMEとKDEを統合する 言い出しっぺな 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 20:51:55 ID:cwvUC0f6] はは、GNOMEとKDEが合体か・・・。 どんなのになるんだろう・・・。 ゲッターロボの合体よりめちゃくちゃっぽいような・・・。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 21:13:50 ID:dBlNa7kh] ここにいるみなさんは信じられないと思いますが ディス鳥が多すぎて一般人には亜流OSがいっぱい乱立してごちゃごちゃして 使いづらいようにしか見えない 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 21:17:22 ID:jQyuaC2M] windowsやmacよりできることが多くて、勉強する必要があることも多いのならまだしも、 現状ではデスクトップという用途ではwindowsやmacより使いにくい、しょぼいのに勉強は必要ってのがな〜 とはいっても、windowsなら9Xのころから、macならOS7のころからチョコチョコ知識蓄えていったから「勉強した」感覚がないユーザーも多いんじゃないか？ それらがLinux使うときは最初から覚えることが多すぎて「勉強が必要」ってなってるのかも。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 21:27:20 ID:U3BZJTYQ] Linux使うのに勉強した記憶はないな 全部遊んで覚えたし 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 21:59:30 ID:PfNeFgyE] 鳥同士の親和性だけでもあげてもらわないとなぁ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 22:05:14 ID:EGoEDnka] クルマ持ってる犬なやつ、当然エンジンバラしてオーバーホールとかできるんだよね？ 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 22:08:08 ID:/8yzeaK5] バイクならバラせる 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 23:05:45 ID:Nr6rNpTl] >>467 車ばらしてる暇があったら、 マザーボードのコンデンサ交換してる方が楽しい。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 23:12:05 ID:dBlNa7kh] 遊びで覚える余裕がある人やいじるの好きな人は 問題ないだろうけど やりたくない人そういうの飽きた人やその先をやりたい人にとっては かなりの扱いづらいな 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 23:27:03 ID:lLk7OZCG] 規格協会みたいなのを政府主導で作るか、 ＩＢＭみたいな大会社が規格を固定するかどちらかをしない限り普及しない。 リナックスの国際規格をきっちり固定して、政府主導で普及させるべき。 ＯＳなんて、インターネットができて、動画が再生できて、メールができて、 ワープロソフトを使えて、ゲームができればいいだけなのに、数年に一度のアップデートが必要だなんて、 ばかげてる。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 23:29:40 ID:sVTI9MvJ] >>466 そう思うならdebianだけ使ってればいいじゃん。 473 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 23:41:35 ID:lLk7OZCG] 規格を統一して本気で売れば、そのうちＷＩＮに勝てると思うんだが、 リナックスＰＣなら、現在のＸＰでできる事がほとんどできて、２万円程度で売れるし。 どうせ、国内でＰＣを作っても採算が取れないんだから、リナックスを普及させたほうがいい。 474 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 23:44:10 ID:lLk7OZCG] 規格さえ統一させていれば、異なるメーカーのテレビに格安で小型リナックスＰＣを、 搭載して売るとかもできるしね。 475 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 23:45:47 ID:lLk7OZCG] ２〜３万くらいの台所用のテレビに、ＰＣが搭載されるのが理想だと思うんだよね。 Winだったら高すぎてできないけど、これができるのがリナックスだと思うんだがｗ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 23:51:27 ID:9Rh8cofm] こんな本を見たとき だから、ウィンドウズにするからじゃん www.amazon.co.jp/gp/product/479810647X 477 名前：login:Penguin [2007/11/02(金) 23:53:57 ID:Zi+iNBhj] 選択肢や組み合わせが大量にあるところがLinuxの良い点でもあり（上級者）悪い点でもある（初心者） 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 23:59:56 ID:r5sf/lBO] RPMの指示に従ってglibcを新しいのにしたら起動しなくなったとき 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 00:01:52 ID:lLk7OZCG] apt-get したら、グニューが起動しなくなったとき 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 00:34:16 ID:Sr+XAHaB] 日本国は負債だらけなんだから国民官民全員でLinux使えよｗｗｗ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 04:16:05 ID:zMHx9BZR] 借金がどんどん膨れているのにそのうち何とかなると 思っている馬鹿だから、まともな判断力は無いけどな 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 07:29:57 ID:kD/hCb5o] そんなに統一したいならなぜwinやmacにいかないんだろう。 xdgやらlsbやらその辺に準拠しておけば問題ないのではないの。 ただlsbだったら変なディレクトリ構成が分かりにくいから、、、といって他のも出てくるし。 xdgは結構協力しているが、まだジャンルが足りないのかな。 とプログラムやシステム的な話は多分興味ない、ただ使えればokって人は メジャーなディストリ選んでおけば良いんじゃね?と思う。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 08:28:04 ID:O0CjXQW5] というかボランティアベースだと絶対に行き詰まって コンシューマ用途向けコンピュータビジネス全体が斜陽産業になってしまう。 産業構造的にパーソナルコンピューターＯＳがlinuxになったら 果たして今の開発者は非営利で開発を続けてくれるだろうか。 新しいビジネスを開拓して今のMSにとってかわって暴利な商売するなら問題ないと思うけど。 でもそれじゃlinuxユーザーは納得しないでしょ。 パラドックス的に、linuxが普及して今のGPLの目標が達成されることはない。 484 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 08:29:48 ID:CkIqcxHq] いまさら規格統一とか逝ってる奴は手段のためには目的を選ばない奴だしな。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 08:42:27 ID:E2iji5m8] >>484 何事も規格の統一は大事だよ。 蛇口とかも規格があるでしょ。 OS操作、データファイルの規格統一されればメリットがあると思うけどね 486 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 09:12:03 ID:CkIqcxHq] はぁ。で、そのどの部分が規格統一されてないの？ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 09:20:34 ID:X+P7HUkU] オプション 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 09:29:24 ID:J83trU9C] みんながTurboLinux使えば解決 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 11:02:01 ID:iOFc72li] >>483あたりにここで皮肉まき散らして暴れている連中の本音が見え隠れしとるな。 早い話、コンピュータビジネスとやらを生業(なりわい)としている連中 その中でも技術からは遠い、単純に「売り買い」に関わっている連中、 こういう連中にとっては「商売にならないLinux」は 「普及するわけない」つーよりは「普及したら困る」つーことなんだろね。 まっ正直、普及しようがしまいがどうでもいいが。 漏れはありがたく使わせてもらうよ。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 11:07:56 ID:7q4SUZ3B] リーナスがひと言「そろそろ基本的な規格とか仕様とか揃えようぜ」って言えば いいんだが、そうするとストールマンが自由の破壊だと吠えるだろうな 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 12:06:18 ID:tJfwzUll] >>490 なわけねぇだろ(AA略 必要な標準化はストールマンだって理解してるさ POSIXの命名者が誰か調べてみ 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 12:11:36 ID:4koHDvaE] 根本的なLinuxって意味では開発者は好き勝手やってていいと思う。 だが、ディストリだのWMや応用アプリケーションって意味では、早急に統一しなければならない。 そこで非統一でも無駄だし、統一することによるメリットが計り知れない 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 15:39:20 ID:ClcgDdVU] >488 がいい事言った。 494 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 16:00:31 ID:sLiNTW+W] 最近のLinuxは大分マシになったと思うがどうか 495 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 16:06:09 ID:gOjczwZg] `memory.も`data.です… 使用者の許可が無ければ`data.の改竄ですが…(+ΦyΦ)？ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘ﾍﾝｺｳﾃﾞｷﾙｶｦ ｶﾝｶﾞｴﾃﾐﾏｽ… 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 16:10:02 ID:X+P7HUkU] -∞ 　　　　　 　　0 　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴ 　　　　　 　　↑ やーっとこの辺、って感じ？ 497 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 16:14:12 ID:gOjczwZg] >>496　 　 　,level 　此処です…(+ΦyΦ)？ 　↓ 　← -∞　 　 　 　　　　　 -> 0 　 　 └┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 16:15:23 ID:J83trU9C] >>494 turbolinux>>>>>>OSX>Vistaということでおk? 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 16:21:09 ID:NWPzoMcd] >>498 OSXとVistaが逆 500 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 16:22:18 ID:gOjczwZg] >>497　 　 　　,level 斯様が良いか…(+ΦyΦ)？ 　此処　 　 　 　‘ﾐﾔｽｲ… 　 ↓ 　 ← -∞　 　 　 　　　　　 0 　 　 └┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴| 501 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 16:23:28 ID:gOjczwZg] >>500　 　 　　,level 斯様が良いか…(+ΦyΦ)？ 　此処　 　 　 　‘ｽﾞﾚﾀ… 　 ↓ 　 ← -∞　 　 　 　　　　　0 　 　 └┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴| 502 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 16:27:26 ID:gOjczwZg] >>501　 　 　　,level 斯様が良いか…(+ΦyΦ)？ 　此処　 　 　 　‘ｽﾞﾚﾀﾉﾊ ｺﾁﾗｶ… 　 ↓ 　 ← -∞　 　 　 　　　　　 0 　 　　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴| 503 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 16:37:29 ID:gOjczwZg] 　 　 　 　　,level 否！忘れよ…(+ΦyΦ)？ 　 　 　 　 　 ‘ｵﾓｲﾀﾞｾ ｵﾓｲﾀﾞｾ ｵﾓｲﾀﾞｾ… 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 18:24:48 ID:+/WFgez+] アプリケーションの互換性はともかくとして、WMの統一化なんて必要ない そんなことしてしまったらM$のシェル『エクスプローラー』の二の舞になるじゃないか ましてやKDEやGNOMEの双方を一緒くたにしたらかなり重くなるぞ 自分としては表示シンプルでも良いから軽快でメモリ占領率の低いWMの方が好み blackboxやIceWMとかね まぁ、比較的古いPCをLinux用に使っているからなんだけどね 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 19:54:46 ID:SpiLJvlY] ２強が支配的だからもはやこれでいいんじゃないか？ 変えたい奴は自己責任で勝手に変えてるのが現状で 取り立てて不都合がある訳でもないし。 まあ、それはwinにも言える事だけど 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 23:47:05 ID:Twc6srfy] いくら技術的に出来がよくても、社会的信用の障壁はあるんじゃないかな。 普及との関係は鶏と卵だけど。 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 01:43:58 ID:UU8CEFEX] マイクロソフトの一般的な認知は カリスマ的英雄としてのビルゲイツ、世界でも有数の優良企業だからなぁ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 07:01:43 ID:WmXGZUIC] ゲイツさんにはカリスマ性はないと思う。どっちがというと商売上手（松下幸之助的ではなく、ごり押し系だけど）。 カリスマ性ならジョブスさんじゃない？ Linuxの人は知ってる人は0.001%もいないんだろうな（自分も顔すら知らないし） 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 07:10:25 ID:nHqeHeqx] ヘタレ、ヨイショして楽しいの？ 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 07:53:56 ID:Waf0ozAQ] 商売上図なのはバルマーです。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 08:03:13 ID:F23ZXsll] LinuxもWindowsも両方使えばいいじゃ〜ん 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 11:04:44 ID:dPSNdKoS] ゲイシの成功の秘訣は、イエスマンを徹底的に排除したことだと聞いたことある 社外に対してはまるで逆だけどね 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 11:16:20 ID:4ugo5fqi] ネットとメールしか しないならPCじゃなくて ケータイの方が手軽だからそっちを使うのが一般人。 514 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 13:53:59 ID:8TC1z/4g] >>513 携帯でメール打ってるとイライラしてくる キーボード欲しくなる 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 14:51:27 ID:9sMSk/Tr] 携帯にDVIがついてモニター出力できるようになればいいな。 もちろん携帯がマウスでｗ 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 16:52:21 ID:2ccFa/YO] >515 それﾎｽｲ! 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 18:13:32 ID:se8A7hYw] トレたまで近いような試作品を紹介していたような…… ノートパソコンを開かずに操作するというコンセプトで、 マウスに小型基盤や白黒液晶をつけたいかにもな感じだったけど そこに携帯機能を付けたらそんなかんじになるね 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 18:26:10 ID:sgoeDE7K] ドザの奇妙な行動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 665 名前：名無しさん＠八周年 [sage]： 2007/11/04(日) 16:58:07 ID:V9Byemba0 (2) >>661 私は個人購入したソフトは入れさせてくれないことが納得がいかず、 会社のトイレで手首を切ってしまいました。 後に、自傷行為がばれて、解雇になりました。 退職の理由 「自傷行為があり、業務続行が困難である為」 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 18:36:50 ID:6W4+t5hV] ディスクプレイにタッチペンで入力する携帯電話を販売してくれｗ 日本メーカー限定でｗｗｗｗ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 19:30:01 ID:423/8xs8] 【PC】元マイクロソフト幹部の古川亨氏｢日本語入力システムMS IMEは、使えば使うほどバカになる｣★３ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193799852/665 665 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 16:58:07 ID:V9Byemba0 >>661 私は個人購入したソフトは入れさせてくれないことが納得がいかず、 会社のトイレで手首を切ってしまいました。 後に、自傷行為がばれて、解雇になりました。 退職の理由 「自傷行為があり、業務続行が困難である為」 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 19:43:33 ID:uLlOqnZ+] そういやwindowsって何でデスクトップ(ワークスペース)何画面も持てないんだろうな。 wmの問題だけど、これは明らかにwinよりも使いやすいだろ。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:00:13 ID:2ccFa/YO] >521 いちおMSVDMがあるけどね 使い勝手悪いけどw 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:00:59 ID:DKw9UaBu] Windows3.1の時代は腐るほどあったけど、Win95あたりから使ってる奴見かけなくなったな・・・ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:16:15 ID:WJqeU+5T] 無知はソフトウェア板行って使いやすい仮想デスクトップツールを教えてきてもらったら 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:59:19 ID:m+l0lZS8] MS本家が機能として装備してないってのがおかしな話だ。 真っ先に取り込んでしまいそうな機能なのになあ。 つうか俺が知らないだけか? 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:04:40 ID:fqBC5lp6] 相変わらず何のために難癖つけたがってるのかわからん連中だな。 3つ前のレスも読めないアホだからしょうがないのか。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:06:17 ID:423/8xs8] そういや、Windowsって何でデスクトップがひとつしかないんだろうな。 Linux のはたいてい4つくらいあるだろ？ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:12:06 ID:oUjl6qKE] >>527 ３つ分笑った。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:28:56 ID:FKRyCxUR] >>527 昔、Ｘの設定いじってたら右と左でデスクトップがバラバラに なったことがあって、びっくりした。 キーボードとマウスをそれぞれに設定したら、完全に挙動が 独立して、それはそれで使い勝手が良かった。 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:34:39 ID:m+l0lZS8] >>526 Vritual Desktop Manager ってよPowerToysのやつだろ? XP入れたらあれがデフォルトで入ってるのか? Vistaは知らんけどw なんか、MSのUIに対する考え方とかで、あえていれてないとか の答えを期待してたんだが? まあ、MS本家がという表現は曖昧だったな。 それと、これがないからと言って、Windowsクソと結論付ける気はないよ。 被害妄想だな。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:35:41 ID:0eh5ptUz] いやーGoogleって本当に便利ですね 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:41:49 ID:tArNGVQy] モニタ2台でデスクトップ2個はだめですかそうですか 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:42:53 ID:58VyJIXq] 仮想デスクトップとか 妙なギミックに凝る前に、 もっとやることがありすぎだろLinux 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:44:55 ID:Qi8EOi38] >>532 それが正解。 OS関係なく仮想デスクトップで我慢できる奴の気が知れん。 535 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 21:47:56 ID:xjJ7RCVd] OS関係なく、いまある環境でどれだけ便利に使えるかだろ 使いたい環境に物理的にするのは馬鹿でもできるがな 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:51:22 ID:2ccFa/YO] なんか仮想PCに話が変わってる気がs 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:57:18 ID:Qi8EOi38] Winに仮想デスクトップがないと言い張ったらいやあるよと指摘されて 最初からないからけしからんと逆切れするいつもの展開。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:58:51 ID:m+l0lZS8] ふと疑問に思ったんだけど、 Linuxでモニタ2台にして、 仮想デスクトップ、compizしたらどうなるんだ? キューブが両方でグルグル? 無理やりつながって、グルングルン? 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 22:03:54 ID:Vdkwx2FB] ?これが何か気になって仕方がなかったとき 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 22:05:46 ID:Vdkwx2FB] ? 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 22:22:08 ID:423/8xs8] 正規表現？ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 22:44:26 ID:uLlOqnZ+] ディスプレイ４台も６台もつなぐのかｗ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 22:50:44 ID:By72Vv+Q] >>538 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm179479 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 09:49:54 ID:VhiduZVf] (+ΦyΦ) ← を見ると、Linuxは永遠に普及しないような気がしてしまう今日この頃。 こういう文体の書き込みスクリプトでも出回ってるの？ まさか人間の書き込みじゃないよね。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 10:37:05 ID:CZJhzE5T] tesuto 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 11:03:13 ID:CZJhzE5T] >>544 GoogleOS入れて日本語設定して、「ヘルプ」を開くと外国語。 他のLinuxも同じようなもの。 これに、こう言うのがいるんだよ↓ 「外国語って英語でしょ？逆になんで英語読めないの？　ゆとり？」 「製品マニュアルやヘルプに書かれるような英文の文法はほとんど中学レベル。 　単語を知らないのは調べればカバーできるんだから、読めないというのは言い訳。」 一部のLinux信者だけと思いたいが・・・。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 11:09:48 ID:7juQqa96] 中高大で10年英語勉強するって外人に言ったら、 なんで日本人はまともに喋れないの？と言われた^^/ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 11:22:20 ID:vBxOMhFa] >>546 外国語って英語でしょ？なんで中高大で10年も勉強してるのに英語読めないの？ゆとり？ 製品マニュアルやヘルプに書かれてるような英文の文法はほとんど中学レベルだし、 世界一高速なインフラがあって、ネット辞書も自動翻訳(！)も無料で使い放題の時代に 英語が読めないというのは甘え。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 11:37:32 ID:c0XecnLp] まぁ英語がスラスラ読めないのは得て不得手もあるし、多少しょうがない。 私も英語苦手だし。 でも、読めないのと読む気が無いのは別だと思う。 読めなくても読め。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 11:50:10 ID:3upFGXZg] 日本語すらまともに話せない奴が多いのに外国語なんてw 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 12:05:08 ID:URg++QbB] >>546 > GoogleOS入れて日本語設定して、「ヘルプ」を開くと外国語。 　　↑一番気になるのはここなんだが。こんなの普通に出回ってたっけ？ 552 名前：544 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:14:26 ID:VhiduZVf] >>546 ？？？ もしかして私何か勘違いされるようなこと書きました？ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 12:43:19 ID:y70YEYk/] ぱちもんのgOSだろ、多分。 GoogleOSは使ってみたいけどw 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 12:44:59 ID:4MxRFqt9] また大阪か！ 555 名前：login:Penguin [2007/11/05(月) 13:13:14 ID:EkODnKK4] gOSはgoogleとは何の関係もないんだよな。 けっこう誤解されまくり。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 16:44:55 ID:9Qj7kDgf] なんかソフトのインストール方法がわからなくて、WindowsやMacに比べて素人でもわかる画期的なポイントがぱっと見あたらず、表示もあのLinux独特の雰囲気が完成度低く感じられてしまって、Vine、Ubuntuをちょこっとインストールしただけだけど、15分で飽きる。 あれじゃ"普及"はしないだろうな。別にメーカー製パソコン買って素直にWindows使ってればいいんだからね素人は。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 17:27:00 ID:tX2Xc3vd] ゲームじゃないんだから飽きるとか言われてもw 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 17:35:54 ID:y70YEYk/] まあ、使い道ないものをLinuxに限らず、 とりあえずインストールするんだな。 しかし、ソフトのインストール方法が分からなくてって・・・。 そりゃ、分からないだろう、違うOSなんだから。 やっぱり、あれかねえ、インストール後に、5時間くらい 紙芝居が流れないと普及はしないのかねえw 559 名前：login:Penguin [2007/11/05(月) 17:56:18 ID:h9HQoJrn] なんでそこでVineが出てくるのがよくわからない 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 18:14:31 ID:ez+SdFGA] >>558 インストール方法が分からないやつは インストール後に5時間流れる紙芝居はみれないよ。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 18:42:01 ID:j6Bbq54X] 確かに、飽きる飽きないの問題じゃないような。それをいうなら、どんなOSだって使ってればその操作自体は飽きるだろ。 使えるか使えないか、じゃないかな。OS自体にエンターテインメント性を求める向きには納得できないかもしれんが。 でも、最近はむしろCompizFusionとか、eyecandyはLinuxの方が充実してたりして。 562 名前：login:Penguin [2007/11/05(月) 18:53:31 ID:h9HQoJrn] ていうか、インターネットやってメールやって文章作成して表計算して 2ちょんねる覗いて音楽聞いてデジカメ画像処理と管理して 動画を見て一本抜くという一般的な利用であればどんなOSでも問題無い 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 19:12:39 ID:y70YEYk/] 俺は長年サーバ用途でLinuxだったんだけど、 ここ2年くらいは、Compizが派手で、楽しかったのでデスクトップも Linuxにしてしまったよw 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 19:18:33 ID:y70YEYk/] 今、バックアップとってたエロ画像満載ハードディスク（leserfs）がこわれたんだけど。 まあ、USB箱で、元々廃棄マシンから取り出した奴だから、寿命なんだろうなあ。 とLinuxな俺は思うけど、アンチはLinuxにこわされたと思うんだろうか・・・。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 19:26:40 ID:U6TIwtkT] 長年Linux使ってleserfsか 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 20:08:16 ID:VhiduZVf] 最近のLinuxはWindowsよりインスコ楽だと思うことすらあるけどな。 単にインスコ方法を知らないだけだろう。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 20:22:18 ID:e6Wf5nD7] つーか、今の一般人だと、windowsもインスコできないんじゃまいかｗ ＰＣ買って最初から入ってるからそのまま使ってるだけで。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 22:36:45 ID:2c9RWIhg] LinuxもPC買ったときに入っていれば、そのまま使うんだろうけど。 >>548 日本語設定になっているなら、「ヘルプ」も日本語にしとけば？ 英語が読める読めないの問題じゃないだろ。ｗ ヲタクらしい考え方だね、君は。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 22:47:43 ID:y70YEYk/] 一般普及を考えたら、日本語ヘルプも必要だな。 俺は困らないけど、やっぱ、わからんやつがおおいからな。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 22:57:33 ID:5ihedxX6] >>566 何ヶ月か前からLinux入れてみたドザですが、確かにLinuxの方がインスコ楽です。 職場でエクセルやワード使ってるから仕方なく家でもWin入れてるけど、 その他に積極的にWindows使わなければいけない理由はないなぁ。 なんたって自作機のパーツ交換する毎に電話するのは嫌だし。 ヘルプは英語じゃいかんだろうが、書店に全くの初心者向けの本がないのが実は辛いと思う。 この板に常駐している皆さんは「できる○○」とかいう本はバカにするだろうが、 Winのクリーンインスコって、職場でも数人しかできないってのがフツーの事務屋の現実。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 23:03:04 ID:mzlw3cpQ] 趣味・勉強・仕事等でPC触る　という事が無い人達がPCを使おうとした場合 ヘルプさえ見ようとしない ググって情報を得ようとする事もしないしその発想も無い セキュリティーアップデートにも興味がないしやらない プリインストールのアンチウィルスソフトのお試し期限過ぎても放置 購入して初めて起動する時に出てくるユーザー名の設定等も人に頼む OSがプリインストールされてて尚且つ知人やお店の人等の 頼れる人がいる環境が結構大きい 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 23:05:02 ID:mzlw3cpQ] 訂正 誤 趣味・勉強・仕事等でPC触る　という事が無い人達がPCを使おうとした場合 正 Windowsの大多数のユーザーのOSに対する認識 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 23:06:29 ID:/4h3vT4O] >>569 読み取る能力およびパソコンへの理解力考えると訳ではない日本語でのヘルプを欲しい。 訳より英語の方が理解するのがはやいのでは意味がないんだよね。 どっちかというと、解説の方が欲しい。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 23:31:36 ID:Vd+n2qVu] とにかく描画というか反応が遅いよ。コマンドラインは速いのに、X使うと極端にレスポンスが悪くなる。 X使っても処理速度はWinと全く変わらないのに、window周りの描画の速さが天と地の差がある。 nVidiaもプロプラなドライバ用意するんならもっと最適化しろよ。 長大な処理するならそんなこと気にならないが、Webとか2chとかで凄くイライラする。 ドライバが悪いのか、GTKが糞なのか、ドライバが糞なのか、それは分からないけど。 どうしてこうもWinと画面の描画周りの速度に差が出るのか謎。2D、3Dいずれのデスクトップ使っても 一緒だもの。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 23:50:18 ID:ez+SdFGA] >>574 GNOMEは2000と比べるとどっこいだがXpと比べたらマシな気がしてるよ。 それは君のPCが・・・・とか 単純にIPv6切ってないとか(Web周り) 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 23:55:25 ID:htCA6nOJ] firefoxとJDはもっさりしてる、アプリの問題だと思う 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 02:54:24 ID:FT6GWWES] サウンドとネットと画面が最初から正常利用できないと話にならん 絵入の紙マニュアル付属のプリインスコマシンが出ないことにはね 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 03:18:50 ID:TzBJOs3T] 始めてLinuxをいれる。 運が良ければ、画面バッチリ、音バッチリ、ネットバッチリ。 ああすごい、Windowsでなくても結構使えるじゃん。 運が悪ければ、画面がぼんやり、縦に伸びてたり横に伸びてたり、 音ならないぞ、ググってみるか?つうかネットにもつながらねw GUIの経験しかなくて、いきなりxorg.confをエディタで書き直せって・・・。 人気者のUbuntuいれたのに、いきなりこんなことしないといけないの・・・。 手動で書き換えたのに、自動で上書きしやがる、どうすりゃいいの・・・。 メーカー製パソコンしか使ってない一般ユーザにはかわいそうだよね。 そもそも、OSのインストールなんて、リカバリだけで数年に一回の大騒ぎなのに。 自作な人は対応できるだろうけど、それってもう一般ユーザじゃないしなw 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 05:22:14 ID:otQOa9+h] OSぶっ壊れたらPC買い換えるのが一般人だからな 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 05:25:51 ID:ir1PVTgh] Linuxを導入するにはパソコン一台買えるぐらいの労力が必要なのか 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 07:24:41 ID:iazxBmvQ] たぶん、ほんとに最初の人は、マニュアルなりヘルプなり読んだと思うんだ。一度は。 でも、そこであまりの難解さに打ちのめされて、「ああ、どうせ読んでも役に立たない」と なってしまって、「読まないことを学習」してしまったのではないだろうか。 あと、日本語と英語じゃそもそもの考え方に違いがあるんだから、単純な訳ではダメだと思う。 たとえば、チェックボックスのラベルの否定表現などは、英語ならば割と頭の方で not とかが 出てきて視認性がいい。だが日本語はかなり後にならないとわからない。些細なことだけどね。 ほかにも、コマンドは基本的にSVOの語順で成り立っているし、GUIのサブメニューなんかでも、 基本的に動詞→目的語の思考でたどらないといけない。日本人には発想自体がやや特異だと思う。 多くの場合「慣れ」の一言で片付けられてるけどね。逆に、誤変換もない、文字化けもない、 コマンドラインも、見慣れない言葉が並んではいるけど瞬時に読める母語、という英語圏の人の 目には、Linuxは相当に「使える」存在として映っているのではないかと思う。 (WinやMacと比べてどうかという話ではなく) で、そういう細かい、つまらない、数値にならない、泥臭いことをチマチマと考えながら、 機械いじりとは対極にあるような作業を続けるというのは、金ももらえない、うさんくさい ボランティア精神なんかじゃ無理だと思う(そもそもコンピュータ自体が英語圏の発想で 形作られているわけだから、大本にでっかいオーバーヘッドがある)。 そりゃ、ごりごりコードだけ書いて、ド派手なアイキャンデーをぐりんぐりん動かす方が、 作る方も、見る方も楽しいさ。毎日使いたくはないけどね。 582 名前：愛する１１へ mailto:sage [2007/11/06(火) 09:30:18 ID:7GzqfQES] 占領された国が、英語を読めるのは当然だろう？ 一部でも日本語にしているのを感謝しろ。 これが英語圏の本音。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 10:12:21 ID:fp5Zq1ni] >582 へーそうなんだー じゃイラク人は英語読めるしアフガン人はロシア語読めるし イギリス以外のヨーロッパの人たちはドイツ語読めるんだよね 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 10:19:44 ID:ibtsCC0+] >>579 そんなもんだろうね。Linux の方が Windows よりインストールは楽だわな。 Windows は普通の人はインストールしないからそこまで楽にしておく必要は無い。 Linux は普通インストールすることが前提だからインストールが楽じゃないと。 しかも最近ますます楽になってる。 >>580 したことなければそう思うかもね。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 11:28:21 ID:HMliUNQp] 「新しいオンラインソフトを落としてインストールする」 久しぶりにWinでオンラインソフトを入れようとしたら サイト探して落として解凍して適当なフォルダに移動してショートカット作って… …winにaptが欲しくなったよ。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 12:39:24 ID:uA+tpMNc] インストールの壁さえ乗り越えれば楽なんだよね 逆に言うとインストールでつまづきやすいんだ 絵つき解説本かぁ・・・ Winのその手の本が売れているところを見ると 間違いないのかも知れないね 作る気にもならないけど 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 13:12:01 ID:J5WABfHG] >>586 ところがもうその手の本自体が売れなくなってきている。世の中勉強もしない馬鹿ばかりということだ。 ttp://www.rbbtoday.com/news/20071031/46072.html 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 13:23:53 ID:MqgZB2ux] >>587 その手は役にたたんから売れなくて当然。 はまるときに必要なことは書かれてないのが多い。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 13:44:11 ID:lld419YH] >>581 実際問題、OSまで行かなくても、Googleのヘルプなんかでも酷い訳が多い希ガス 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 14:14:39 ID:ibtsCC0+] >>587-588 まぁそれだけアプリも OSも使いやすくなってきている、 ということでもあると思うが。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 14:16:07 ID:+wEC6ee3] ? 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 16:01:12 ID:ob4YnETP] winnyとかＳｈａｒｅとかＭＸみたいなＰ２Ｐが使えません 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 17:09:08 ID:d7McNHTm] >>587 >2007年10月31日 うは、結構最近だな。 超図解　カーネルハッキング入門 週刊　OSの仕組み 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 17:31:39 ID:JQpRg/ct] >>592 実はShare以外は全部使えるんだよ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 19:33:04 ID:xukiKCEU] >>856-857 windowsは操作を新規に覚える人間がほぼ0になったってこと。 普及段階にはそういう書籍の存在が必ず必要 Linuxには必要 596 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 19:47:24 ID:9pq6GeJs] >>592 なんでLimeWire使わないの？ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 20:33:45 ID:H+SnKDaf] もうインスコ本より、ソフトの使い方みたいな本の方が売れそう。 見栄えも良いし、初心者にとっても興味のあることだし 初心者は、そんなところから入るんじゃないかな。 k3b thunderbird firefox..... 他にもいろいろあるよ！と 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 21:31:38 ID:vLrU/Y4p] UbuntuとかFedora辺り使って 「これで解決！ Linuxトラブル100連発」 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 21:35:36 ID:NCoJaI6M] それと、房情報も・・・。 エミュレータ、不正コピー・・・。 まあ、荒れるなw 600 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 21:37:18 ID:1zch+lHb] �[ が�[ にならない�[ が普及しない�[ 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 21:38:13 ID:oHCp1pCp] 「詳細はman参照」 ↑ 最悪ｗ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 21:46:23 ID:YONVcOe8] >>595 随分なロングパスやね。 期待してるぞ。>>856,857 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 22:53:22 ID:pJLbDNix] OSをハックする、までいかなくても 使いにくいOS自体に打ち勝つ事が 今までのlinux普及のある種の原動力だったように思う その目的がかなり達成されインストールも使用も簡便になった今、 linuxはどの層にも求心力を失ってしまった 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:26:28 ID:dxWEZHyD] というのを妄想したが、イマイチだな。吊ってくる。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:32:16 ID:RlBsRo11] windowsを完全に模倣できない上に、 低価格のプリインストールモデルも出せない。 別方向の高性能OSにもなれないとなれば 当然縮小していくだけだ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:40:37 ID:Z8FL/Rtd] もう、ウィンドウとか排除して軽くしてくれ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:52:16 ID:YMNbK9QE] Linuxの方が使い勝手良いと思う俺はもうダメですか 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:53:46 ID:XaJ90Fkg] ダメってこともないけどWindowsを全然使いこなせていないんだろうと思う。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:57:13 ID:STEciUGF] 使い古しのHDDでraidして必要なdaemonだけ立ち上げて後はCUIのみ そういう使い方のためにlinux入れてみたがインストールとか特に問題なかったけどなぁ パーテもそれぞれの機能見れば良いんだし、解説もウェブ見れば載ってる linuxは元々そういうもんじゃないの？ 純粋にスタンドアローンなデスクトップとしてはダメとは思わないけど あえてwinではなくlinuxにする意味は感じないから流行らないだろう 既に使用者が多いのもwinだし 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 00:01:18 ID:yZTufJsL] >>608 つまり、どっちにしてもダメだって事は理解した 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 00:03:18 ID:6F8A6/fZ] その程度でインストールに問題があったらダメつーか問題外だろ。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 00:25:52 ID:Q9icIXMN] スレの流れをちょこっとぶった切りですが、 ドザから見てLinuxのディスクアクセスの少なさは感心する。 基本ソフトとしての素性の良さを感じるんだが。 それを考えるともうちょっと普及してもいいんじゃまいかと。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 00:37:17 ID:SC3xxPdT] windows だと他にもコンテキストメニュー開くだけで待たされるとか、なにするにもいちいち重い。 でも性能と普及なんて関係ないんだよね。ディスクアクセスが少なかろうが多かろうが、スレ違いの関係ないお話。 614 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 00:39:46 ID:fcBlKIvS] だが、ubuntuはいよいよクルかもしれんよ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 00:53:17 ID:WQFug0q8] MintとPCLinuxOSのほうがいいや。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 01:08:53 ID:beMC03Xm] >>613 なんでメニュー出すだけでディスクゴリゴリ鳴らすんだろうな。あれ。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 01:12:50 ID:46bpUbr7] >>616 いちいちメモりに読み出すのは２度手間だから、ハードディスクから直接読んでいるのかも 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 01:17:43 ID:Nn1yJxM9] 文字通りコンテキストに依存するメニューだからだよ。 アイコン読んだりシェル拡張による各種アプリが動的にメニューを生成したりといろいろやることがある。 Linux並に硬直したメニューでもいいから速度上げたいんなら余計なアプリを入れなきゃいいんだよ。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 02:43:05 ID:CMvsqZPE] Linuxもずいぶんと敷居が低くなったものだな 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 10:50:09 ID:WMOcnurN] >>618 それだけでは無いけどね・・・ DLLにして分散した事は、一面ではメモリ使用率に対して効果的だったけど、複数のアプリから同じDLLが複数呼び出されるのではむしろ逆効果だったりとか（多様性の為の肥大化）、HDDから呼び出すからその都度アクセスしなければならなかったりとか。 MSが次期搭載すべきなのは、グリグリ動く３Dなどでは無く、動的にメモリ上に配置される効率的なDLLとかどうだろうか。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 12:04:29 ID:8nF8JLc3] Googleが携帯電話向けOSを仕様やドキュメントを公開して無償で提供すると言ってるな そのうち家電やPC向けも出てくるかも 仕様やドキュメントはクグレカスのLinuxはどうなるのかな 622 名前：124x38x82x141.ap124.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2007/11/07(水) 13:08:05 ID:U9lKvseJ] www.rbbtoday.com/newmachine/ 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 13:32:12 ID:Jn3inqvA] >>585 ローカルに apt リポジトリを作ればいいんでないかい？ 面倒なのがレジストリへの書き込みかな？ 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 13:45:16 ID:WMOcnurN] >>623 だれがレポを整備するのだろうか。 あとインストール方法の不一致はどうするのだろうか。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 14:51:45 ID:cApIJ2M6] >>620 Windows のことわかってないバカ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 15:21:02 ID:fzr0iUMv] >>624 それこそWindows厨の言うところの「規格の統一がされてない」という問題に 行き当たるんだよな。インストーラで言うとMicrosoft InstallerとInstallShieldが Windowsの世界では標準だが、いずれも仕様がバラバラなのでaptを使う際に必要となる 無人インストールはどう頑張ってもできなかったりする。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 16:55:43 ID:XJa/YKJn] >>585はWindowsの話をしてると思うんだが なんか脱線してませんか？ 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 17:54:01 ID:hXKGnTnM] 585専用スレッドじゃないから 629 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 18:00:46 ID:WMOcnurN] >>627 Winにaptが欲しいってことはつまり 整備して欲しいってことじゃねーの？ 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 18:36:03 ID:uxWNdvnb] >>624 は，local repsitory の意味を分かっていないかも >>585 は，たぶん apt 君やと思う 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 18:54:29 ID:5Ddi1LbG] Windowsにそれこそフリーソフトでもリポジトリを登録さえすれば コマンド一発でアップデートを調べてインスコしてくれるaptのような環境があったら、 もう悪用されまくりで誰も面倒なんか見ていられなくなって終わるだろうな 実際、俺がウィルスやワームとまで行かずともアドウェアや ユーザートラッキング用のツールを作るなら、aptモドキのリポジトリを真っ先に狙うね 出所もよくわからないようなソフトをインストールしたが最後、 アドウェアやトラッカーがごっそりとインスコされるバラ色の未来が訪れる事だろう そんな物騒な真似なんかとてもできないから、MSは自分で面倒を見られる 最低限のソフトだけをWindows Updateで面倒見ているというお話 逆に言えば、Linuxがデスクトップ環境としてこれから普及してゆくと仮定した場合、 これまでにWindowsしか使ったことの無いような、UACさえ「面倒くさいから」と切って使うような、 そのへんのフリーソフトをつまみ喰いすることに何の危機感も抱かないような愚鈍なユーザーが 掲示板や身元も禄にわからないサイトに書かれたリポジトリをコピペして ソフトが入ったワーイ簡単だー…とやったら、まあとんでもない結果が訪れる事は想像に難くないわけだ 実際、Ubuntu使ってるようなバカだとオフィシャル以外のリポジトリが提供するソフトが何なのかさえ ろくに理解していないような奴がゴロゴロいるくらいで、 実際に見かけてビビったのがmedibuntuかどこかでデスクトップ環境のテーマーを入れ替えるだけなのに なぜかDAW環境用のローレイテンシ用にビルドされたカーネルまで入れちゃって何の疑問も持ってないとか、 オフィシャルや準オフィシャルのライブラリから勝手に入れ替えて上書きされることがどういうリスクをもたらすかも理解していないとか、 ヤバすぎるなんてもんじゃないだろと 632 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 18:56:03 ID:EMvFhtFQ] 昨日は五月みどりで まで読んだ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 19:03:54 ID:hXKGnTnM] >>631 ここはLinux板です。 Linuxに対して非建設的な発言や悪口をいいたいだけの方は出て行ってください 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 19:04:58 ID:5Ddi1LbG] >Linuxに対して非建設的な発言や悪口をいいたいだけの方は出て行ってください こいつ何様？ 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 19:09:55 ID:KyrQtnoy] ベクターとか窓の杜が ウィンにとってのレポジトリみたいなもんだろ aptより手数はかかりますがね 636 名前：585 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:46:47 ID:beMC03Xm] あ、あの…私のために、争わないでください…。 私はただ「Linuxの方が簡単なことの一例」を挙げたかっただけなんです…。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:11:25 ID:ShMdRn40] あ、あなたのために争ってるわけじゃないんだから！ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:11:29 ID:ooQD4cNC] 気にすんな。そのためのスレだ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:12:05 ID:HiWjGDmk] 先進国以外でなら、フリーのOSがシェア取るんじゃないかと思ったが、 違法ピーコでwinですた（＾＾； 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:18:01 ID:vLuixPCn] >>631の言うこともある意味もっともだと思うのだが Windowsのオンライン系ソフトのインストールもなぁ〜って気がする。 Windowsのオンライン系(あえてFreeとはいわない)無料ソフトが (なんとかツールバーだのなんとかミニアルバムだのどこぞへのリンクだの) かなり抱き合わせや広告を抱えたアドウェア化している実態は 正直辟易している。下手すると有料の金払ったソフトでさえ そうだったりして、何のために金払ってんのか金買えせと 腹立つこともしばしば。 つーことで、Linuxの環境ではパッケージャによるの オンラインからインスコが簡単便利なのはそうなんだけど そういった意味でもある種のすがすがしさがあるのは事実だよねぇ。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:18:10 ID:CMvsqZPE] 日本は後進国だよね？後、、 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:28:17 ID:beMC03Xm] IT分野では先進とは言い難いな。 昔はそれなりに先進だったのかも知れんが それは黄河文明がその当時先進でしたみたいな話で 今は必死に追従する側みたいな。 643 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 21:05:18 ID:1/EnJQHE] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) WindowsXP質問スレ 178ページ目 [Windows] windows使っててなんで普及してるのと思ったとき [Windows] 天皇陛下万歳第二十五唱 [ニュース極東] アクティベーションの回数制限を越えてしまった [Windows] Vistaを選ぶ理由はない 9 [Windows] 天皇陛下万歳第二十五唱 [ニュース極東]<<<<<<<<<<<<<<<<<<こりゃなんじゃ！！！！ 644 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 21:07:26 ID:WMOcnurN] ああ・・・だからカオスなのか・・・ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:11:45 ID:+Bl4IwaC] >>620 DLLをメモリにおきっぱなしにすればいいじゃん レジストリいじればいいよ 設定ファイルいじるよりはわかりやすいよ 646 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 21:19:48 ID:WMOcnurN] >>645 だから一般的にソフトが起動するときのディスクアクセスの話であって 対応策じゃないんだぜい。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:24:01 ID:6F8A6/fZ] user32.dll (562KB) が80個ロードされている夢を見た。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:07:30 ID:Kc5Cvj6+] 何が言いたいんだこのカス 649 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 01:56:54 ID:2i16PhMB] ゲイツ様のすばらしいWindowsがあるのにこんな糞OSに時間費やして損した リーナスの馬鹿を告訴して懲らしめてやろうと思いました 650 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 02:09:05 ID:1/y8DKSL] アクセス権限、マウント権限だって、、私を含め多くの人はここで、、 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 03:53:13 ID:FFppH0ur] >>650 chmod -R 777 ですべて解決ｗ セキュリティ？　なにそれｗ 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 06:00:22 ID:oNUWmSDA] 【Windows】"Vista"でなく"XP"を搭載したノートPC、SONYが発売へ…「ビジネスユーザーから強い要望」★３ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194362921/ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 06:18:58 ID:2ZhqNXGj] 【Linux】"Vista"でなく"Linux"を搭載したノートPC、SONYが発売へ… というニュースがいつまでたっても流れないのも哀れだな。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 08:54:21 ID:DFd0IYDa] > 【Linux】"Vista"でなく"Linux"を搭載したノートPC、SONYが発売へ… こんなニュースが出てくるようになったら、このスレがなくなってるんじゃ....... 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 10:55:02 ID:tyBG8Vyj] >>650 >>650 > アクセス権限、マウント権限だって、、私を含め多くの人はここで、、 だからいつも管理者権限で Windows 使うんだよね。 Linux でも同じことはできるが、大抵の人はそれはあまり賢いとは考えていない。 ただ、たしかに Windows は管理者権限無しで使うのはかなりかったるいとは思う。 656 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 10:58:41 ID:OgNgEmnE] 管理者権限じゃないとインストールすら出来ないソフトがちらほら・・・ Linuxだって、rpm や deb はそうなんだけど、でもtarボールがあるからどちらかというと権限まもってやってますw 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 11:05:44 ID:tyBG8Vyj] >>656 もちろん Linux でも管理者じゃないとできないことやインストール できないものも多い。ただ、使い分けて必要以上に管理者権限を使わない で通常操作できるか、という問題。原理的には windows 系でも使い分け できるんだろうが、実際わずらわしくて多くの人が使い分けてない。 メールを管理者権限で見るなんて Unix 系では普通無い。 Vista はこの辺ベターかもしれんが、使った感想としては、Vista は 他の問題がある。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 11:08:33 ID:2fsuqYEz] UACのおかげでVistaはかなり楽になったよ。XPの時ほど権限に カリカリすることがなくなった。MakeMeAdminとか使ってがんばってた頃が懐かしい。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 11:39:24 ID:rV4acv2a] XPの頃は管理者じゃないとかったるかったけど Vistaになってからは滅多に管理者使わなくなったな 普段は一般でログインして、昇格で事足りるようになった XPでも「管理者として実行」はあったが問題も多かった Vistaはだいぶその方面でこなれてきた感じはするかな それでもたまに管理者じゃないとコケるソフトもあるが 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 13:36:55 ID:Az6X5jpd] LinuxプリインスコPCを大廉売してほすい うちで大量に導入してWinに入れ替えるからさー 661 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 14:46:39 ID:CJDkvOXF] 中古ＰＣにLinux入れればいいじゃん 原価割れLinuxPCあったら買って、速攻でXPインスコでしょ？ 662 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 15:32:38 ID:OgNgEmnE] >>660-661 原価割れてても一台につき3万のOS代を加算すると ・・・ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 15:54:22 ID:f+2MN/mw] >>662 3万のOS代って何？ 664 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 15:58:40 ID:OgNgEmnE] >>663 いやXP入れるんでしょ？ 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:07:22 ID:H142odmL] XPを3万で買ってる人がいると聞いて飛んできますた 666 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 16:08:36 ID:OgNgEmnE] え？いくらで買うつもりなの？ 667 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 16:10:20 ID:OgNgEmnE] 通常版が3万5800円 だったと思うけど。 668 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 16:10:30 ID:/kV8pp49] Windowsが有料だと思ってるアホがいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ PC買えばおまけで付いてくるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:12:21 ID:B4RJ+rZm] Emacs Code Browser使いこなしてる人いますか？ 670 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 16:19:28 ID:OgNgEmnE] >>668 プリインスコLInuxなんだろ？・・・ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:19:32 ID:PfMRK4La] OS無しならDELLhpNECなんかの激安鯖があるじゃん。 672 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 16:31:49 ID:OgNgEmnE] いや、お前ら、なんでLInuxがプリインスコされて値段が下がるかわかってなくね？ Windowsのライセンス料がかからないから、安いわけでさ。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:54:00 ID:NYO8a0Mm] >>668 プリインストールのあるメーカー製だと、しょっぱいスペックだし食指が動かないんだよなぁ。 ちゃんと64bitで動かしたいし、HDDも4台くらいは突っ込みたい。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:56:24 ID:PfMRK4La] メーカーはプリインスコのXPproに３万も払ってないけどな。 せいぜい１万円程度じゃないか。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 16:57:39 ID:gI4hrsm0] プリインコスコのwinの値段は5kくらいだったっけ。 ソース添付されてるなら使ってもいいけど、、、まぁ使う必要性がないけどな。 てか普通にダンピングだろ、日本も公鳥動けよ。 676 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 16:59:18 ID:OgNgEmnE] >>675 明確な抱き合わせ商法だよなw OEMとかwwww 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 17:00:12 ID:t47OleV4] じゃあ先に無料でばら撒いてるとこやめさせろよｗｗｗｗ 678 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 17:29:49 ID:OgNgEmnE] >>677 何を言ってるんだお前は（AA略 人が悪いことをしていたら、俺もやりたくなる　系の お子様か。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 17:35:23 ID:rSYniC1G] >>677 あっ、InternetExplorer vs Netscapeの話だね。 裁判になったな、懐かし〜。 マイクロソフトはIEをタダで配ってNetscapeを潰してしまった。 結果、WebはIEの寡占状態、IEに依存したページだらけになり firefoxが復活するまでIE以外のブラウザはしばらくない等しい状態になり 大勢では現在もその状態が続いている。 マルチメディア(動画、音楽)のDRMでまた同じことが 始まろうとしているね。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 17:40:39 ID:xKsXH8on] >>679 そのせいでWebの進化は6年も停滞した。すべてIEを放置したマイクロソフトの責任。 681 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 17:44:14 ID:OgNgEmnE] IE6なんてCSS1にすら準拠してない仕様があるし canvasも使えないし... MSは独走するなら、それなりの責任を持ってweb全体を進化させて欲しかった。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 17:49:07 ID:D29eqXEY] $が稼げれば、いいんです。ってか？ 683 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 18:04:17 ID:f4w2SthT] でも、ActiveXによる、安易なコンポーネントプログララミングがある以上、Linuxは勝たないと思うがね。 Microsoftの認証があれば、それを信じるでしょ？　 「Linuxは金がないだけに認証の資金がない。」 そう、経済学的に考えた奴はいないのかな？ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:19:02 ID:OgNgEmnE] >>683 ActiveXって穴だらけだけどなぁw いや、俺の常識が古いだけで、もっとすごくなってるのかもしれないけど 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:27:35 ID:D29eqXEY] 完成品作ると、＄稼げないでしょ。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:53:33 ID:f+2MN/mw] >684 apt-getはシェアが増えても安全ですか? 687 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 18:55:16 ID:OgNgEmnE] >>686 まぁそのへんはその内「危険度レベル」みたいな評価がつくようになるんじゃないかな 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 18:56:32 ID:Ua6iys6c] 相変わらず犬糞がｷｬﾝｷｬﾝ吠えてますね。 そんなことをしても微塵も普及に寄与するどころか どんどん一般人が遠ざかってしまうだけだというのに。 689 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 19:00:23 ID:OgNgEmnE] >>688 まぁ、俺も一般人なわけだけど。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:31:50 ID:8l4lx69p] >>688 それを言うのならlinux板まで乗り込んできて印象操作ｷｬﾝｷｬﾝ吠えてる信者ってのはどうなのよ。と思うけどね しかもこのスレだけじゃなく、ディストリのスレまで乗り込んでデタラメな情報を含め印象操作をしようとする そんな人は自分が痛い人だとは気づいてないのだろうなぁ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:34:24 ID:D29eqXEY] ＄に目が眩んだ人はよくわからないことやるんだよ。 692 名前：690 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:41:23 ID:8l4lx69p] 例えば、それで他のOSを持ち上げようとしても逆にそのOSの印象が悪くなるだけだとは気づかないのかなっと本当に思う。

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