- 1 名前：login:Penguin [2007/10/02(火) 20:22:52 ID:EmWUs9Vp]
- Linuxディストリビューションをオススメするスレです。
信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188257493/
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:08:16 ID:W0zyZT5J]
- UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価という用途だと、
Vineの丁寧かつ行き届いた日本語化に並ぶものは未だに無いね
しかしそんな目的を持つユーザーは理工系・理数系の学生(大学生以上)と研究者くらいだ
UNIX(Linux)の主要なユーザー層がこういったユーザー達で占められていた頃には、
インストールが済めば一通り日本語化されたemacsとtexが使えるというVineは
文字通りに初心者向けディストリビューションだった。いや、今も変わってないけど。
問題は、Linuxを求めてくる「初心者」の方の変化だろう
彼らがLinux(UNIX-like環境)に求めるもののうち、emacsやtexの優先順位は高くない
というよりも、彼ら自身知りもしなければ必要ともしないだろう。大学すら出ていないユーザーも少なくなさそうだし。
そういったド素人が、FirefoxやOOoのような、WindowsやMacでも使えるようなアプリケーション環境を
タダで入手する手段としてLinuxを求めるようになって、初心者向きとされていたVineを手にとっては
「これなんでそのままDVDとか見れねーの？」
「なんでコマンド打たないと見れるようにならねーの？リナオタのくせに俺らのことバカにしてんじゃね？」
「これなんで○○の最新版使えねーの？なんでパッケージねーの？」
「emacsとかどーでもいいよ、俺ら使わねーし。そんなのより○○の新バージョン出たらすぐパッケージ用意しろよ」
「なんだよこれぜんぜんダメじゃん。初心者向けとか言ってて俺ら騙す気か？俺使う気しねーよ、初心者向けの看板下ろせよ」
…みたいな。
まあ、初心者向けの看板を下ろして、学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ。
なんつーか視野の狭いubuntu厨に特性も理解されずに貶されるのは、お互いのためにならない気がする。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:15:56 ID:1HoTkXYz]
- >>267
> 学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ
最近の学生はEmacsもTeXも使わないんじゃね？
一般的なユーザよりは、EmacsとTeXを使っている確率は高いだろうけど。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:16:07 ID:l1xWO/cJ]
- >>267
Vine は初心者向けではないと思うな。
ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
以前は法的な問題見られなかったと思ってたけど。
Turbo は何か PowerDVD とか入れてたが…
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:16:38 ID:c75VVdbM]
- >>267
Ubuntu-ja gutsyのレポジトリにはemacs-env-jaとlatex-env-ja、latex-extra-jaが入る予定になってるし、本格的にVine＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:19:58 ID:sXX3H63C]
- 最近の学生はケータイのメールでレポート提出。
PCすら使ってない。
- 272 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 18:24:04 ID:zvQTc7R5]
- >>265‘/個人的には同意です…
日本語環境は構築する事ができ、又はfedora.はinstall.しようと考えれば、
Ruby_lib.が用意されています。
まぁ、window.などのGUI.を変化させるので在れば、Ruby.のinstall.は必要ですが…
私は先にlinux.に組み込まれていると去れてるpython.を覚えるつもりですが、
Ruby.にも対応できると思っています。
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:26:15 ID:0VUNjLhF]
- これから初心者がデスクトップ用途として使う場合、Ubuntu-jaが一番のオススメディストリだと思うな。
初めからIPAの美麗なフォントで日本語環境。親切にセットアップヘルパも同梱。
現在最も勢いのあるディストリであることもオススメできる点。
最近のGUIソフトの多くは解説やパッケージをUbuntu向けに用意している。
あと半年毎のリリースのおかげで常にそこそこ新しい環境を体験できる。
糞尿色だからといって避けてると損するネ申ディストリ。
一応言っておくが、俺はUbun厨じゃないぞ。
ただVineよりかは遙かに初心者に優しいと言いたいだけでな・・・。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:28:21 ID:W0zyZT5J]
- >>268
学生と言っても文系だと、レポートや論文をtexで出力して提出するのは変わり者の部類かもね
でも数式をまともに出力したかったら他に選択肢のない時代が長かったし今でも難しいので、
そういうものが必要な人には他に選択肢が無い
>ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
非公式のリポジトリでlibdvdcssやw32codecsのパッケージを公開しているので
medibuntuのリポジトリを登録してインストールすればすぐ見られるようになる
Vineは自前でビルドが基本
そもそもそういったライブラリやコーデックが必要だという知識が無いと無理で
そういう情報も個人のブログ等に分散していて公式ページからは手繰れない
>>270
単に日本語が通りますよーという状態のパッケージが用意されているから同等
と思ってしまえる時点で意味がわかっていない低学歴ｸﾝということだね
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:35:22 ID:6KmAkIVL]
- >特性も理解されずに貶される
特性以前に壊れたパッケージ放置とか、ビルド後にパッケージャー自ら一度でも使ってみれば分かるような
分かるようなビルドミスとか、バインポリシーだか何だかしらんが言い訳をならべて
次のセキュリティーフィックスまで直しません!とか恥ずかしげもなく言い放つ無神経さが信じられない。
texに関しても、CRには商用Wnnが入っているのだが、xemacsは設定ミスで日本語入力できないのを
認めながら「Plusのパッケージですから直しません」とか平気で言っちゃうんだぜ。もうカス公務員の役所仕事かと。
これじゃあ、ユーザー離れていくよな。
ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:41:32 ID:W0zyZT5J]
- ちなみにubuntuだと、日本語ローカライズ版にemacs-env-jaを入れても
~/.emacsの雛形さえ自分で作らなければならないという対応っぷりですわ
そりゃemacs使い込んでるユーザーならそのくらい屁でもないし
使い込んだ.emacsを持って来れば済む話だけど、いきなり
「うちの研究室ではemacs使ってもらいます。各自環境を用意しておくように」
でubuntu-jaのライブCDだけ渡されたら、もうポカーンだろう
- 277 名前：207 mailto:sage [2007/10/12(金) 18:46:03 ID:M2LhgVqG]
- 俺はEmacsとか、Texとかを一年の授業で教えられた
レポートも高学年になればTexで書かされるらしい
で、俺の友人はTexとかEmacsとかが好きな変わり者なのでVineで満足してるのかもしれない
てなわけで、Vineの存在意義はないわけではないのでは？
てなわけで、Vineは
使いたいやつは使えば？
でも、薦めるな
で、いいのでは？
ちなみに俺はその友人にほかのを使うように薦めているｗ
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:52:36 ID:W0zyZT5J]
- >ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。
まあ3.2以降のVineの有様見ちゃってると、逃げ出したくなる理由はわからんでもないなあ
Vineをメインで使っていて辛い部分は、世界的にメジャーなディストリの派生ではないので
パッケージの流用に不安がつきまとったり、日本のマイナーなディストリの事情なんて
考慮している訳がない製品と組み合わせたりする時の不安や手間。
まあRedHatやFedoraからバイナリパッケージをそのまま流用できるとは思ってもいないけど、
ソースパッケージさえビルドしてみたらアレだとかなると流石にちょっとなあって感じだし
VMwareにクライアントとしてインストールする時もVMware-toolsのインストーラで
どのディストリを指定すりゃいいんだとか(RedHatでいけるけど、own riskでやらねばならないので初心者には辛いだろう)
emacsとtexがメインの仕事用の環境だから、他は最悪無理でも諦めがつく…くらい割り切っていないと、
一つの環境であれもこれも世間の新しモノ好きと同等についていきたい、みたいな向きには明らかに不向き。
- 279 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 18:58:24 ID:zvQTc7R5]
- ‘/debian.はtesting.しか使った事が無いのですが、ubuntu.はそんなに良いのですか？
現在は、script.の為にfedora.を使用して居り、転送type_server.に構築する事が出来ましたが…
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 19:50:33 ID:ThKS4Tvh]
- もう、おまらいで新しいパーフェクトなディストリ作っちゃえＹＯ
2chux
- 281 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 19:50:39 ID:zvQTc7R5]
- >>274‘/元々、linux.使いは好かれるtype.では無いので付け加えさせて頂きます。
「高学歴、低学識」と云う物です…
一般的に教科書に載って居る定義を覚えたからと云って謎と去れて居る定義を解明できるとは限らない…
重要な事は足った一つの定義を「多種多様に使える」と云う事が大切だと思います…
その様な定義は幾つ在るでしょうか？
まだ、解明できて居無いが正解でしょう…
だから、私は思うのです…「科学者、開発者は偉大だ」と…
OS.の構築で「これ以上は無い」と云う物を使った事が在るでしょうか？
未だに開発は終わっている様には見えませんが…
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 19:57:24 ID:5Zv2JbP4]
- >>281
前みたいにコテ付けてくんない？あぼーんするから。
- 283 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 20:06:44 ID:zvQTc7R5]
- ,..{ ？？？ }
(ΦyΦ+)
- 284 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 20:09:50 ID:zvQTc7R5]
- ‘/あ、プログラム板に移行するんだったか…
- 285 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 20:33:12 ID:trb42Tdd]
- 「UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価」
まずこれを言っている時点で、市場や対象者がまったく違う
こんなマイナーな人種を対象にやってたら永遠に人におすすめはできない
マイノリティに対応できることは貴重だけど、あくまでもマジョリティに対する
つまりデスクトップ用途でいかにトラブル少なく利用できるかだろ
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:42:32 ID:W0zyZT5J]
- 元々はそういう人たちがマジョリティだったんだよ
Vineはそういう頃に作られたディストリ
後から来て
「俺らの望むように変われ、変われないなら看板降ろせ」
というのは何か勘違いしているとしか
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:45:27 ID:bT9PJCb+]
- このスレはついにエディタ論争まではじめたのか
- 288 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 20:47:31 ID:trb42Tdd]
- >>286
いや、そういうことじゃなくてですね
ここんとこ続いているVine論争ってのは
「自称初心者、あきらかな初心者」
におすすめしちゃって良いものかという論争でありまして
そういう彼らのスタンダードはあきらかに後者なわけで
エディターの是非なんてのは論外なわけですよ。ほぼ。
だからマジョリティとマイノリティという表現をしたわけであります。
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:49:24 ID:dKkC2nYE]
- Ubuntu厨もVine厨もいい加減にしてくれ
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:56:53 ID:W0zyZT5J]
- 大学に入ってemacsとtexを使う事になって、「初めてLinuxに触れる初心者」に
薦められるディストリは、俺はVineしか知らないなあ
Windowsのライセンスを割り当てられないPCにインストールして
とにかくDVDやYouTubeやニコ動あたりが見られなければ話にならない、
コマンドや英語のHouToなんかもってのほかだ、というような
経済力も人間としての基本スペックもかなり低目の方々には
適当なライブCDをあてがうしか無いだろうけど、
そこまで低レベルのユーザーを想定しなければならないという但し書きは
少なくともこのスレには書いていないわけで、
Vineなんか薦めるのはもう止めろ、というのは何か勘違いしているとしか思えないわけですよ
ライブCD渡しておけば済むような人々にどのCDを渡すかについては俺は興味はないので、
迷惑にならない程度に適当に抗争でも何でもしておいて下さい
個人的な感覚で言わせてもらえば、emacsもtexも使わないなら
UNIX-likeな環境に拘る必然性なんて9割9分無いだろうって感じだし、
無理にLinuxなんかに手を出すよりもお金出してWindows買えば？
やりたい事はそっちの方が楽に出来るだろうし、コマンド打たされることもないですよ？
…で終わったらいけないんですかね？
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:59:17 ID:M2LhgVqG]
- Vine厨はいないと思うぞｗ
Vineを否定するやつはいても、ubuntu厨みたいに薦めてるやつはいないし
ただ、Vineの存在自体を否定したいやつと、その存在だけでも許してほしいやつとの争いが激化して、いろんな方向に飛び火している
とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている
- 292 名前：291 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:03:10 ID:M2LhgVqG]
- すまん、Vine薦めるやつが現れたｗ
EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
あれほど何もできない鳥もないとおもう
初心者にLinuxなんてコンなもんかと思われるのはなんか心外だ
簡単な鯖としてぐらならいいかな？
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:06:58 ID:sXX3H63C]
- 初心者がEmcas使って何すんの？
Tex？Windowsでやるだろ、普通。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:10:48 ID:M2LhgVqG]
- >293
君はここを去ればいいよ
windowsのスレはちゃんとあるだろ？
おれも、emacsはつかわないけど
それから、EmacsとTexをつかわせてる学校は実際に存在している
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:10:54 ID:W0zyZT5J]
- 理工系・理数系の学生はいかにLinux初心者であれマイノリティなので
一切無視していい、切り捨てろ、というのは素敵すぎる価値観ですなあ。しびれるねｗ
このスレのタイトルをよく読み直した方がよさそうだな
俺の目には
「オススメLinuxディストリビューションは？ Part22」
と書いてあるように見えるのだが、
対象を簡単な英語の読み書きやコマンドの入力もできないほどの
初心者に限定するとは何処にも書いていないように見えるし、
マイノリティは排除していいとも何処にも書いていないようだが？
>とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている
ありもしない既成事実を主張されてもなあ
大学に入って初めてunix系の環境に触れ、
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
Vine以外に薦められるディストリが本当にあるというなら、今すぐ見せてくれ
今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
そんな狭量な物言いを一体何様の立場でできるのかと
黙っていれば適当なことほざくだけのこういう馬鹿って、本当に叩き潰したくなるわ
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:17:08 ID:6KmAkIVL]
- >>295
何をループしてるんだ?
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:18:47 ID:nt/PVapM]
- >>295
＞今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
＞Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
＞高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
禿同！
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:21:09 ID:jLu9ENgN]
- Linux
の
取り柄は
TeX
と
Emacs
し
か
な
い
ん
で
す
か
？
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:25:36 ID:M2LhgVqG]
- >295
あのさ、、、とりあえず、俺はVineの存在は否定していない
Vineの利点もみとめている
>EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
こう俺は発言しているんだが、
それは、Emacsや、Texを使いたいなら、Vineはあり
という意味とも取れると思わないか？
それに、俺も学校でEmacsやTexを教えられた人間だ
Texを無視する気も無い
大学卒業してないし、学校には一応言っているし、Texのバージョンが円周率なのはすごく楽しいと思っている
まあ狭量なのは人間始めて、まだあんまり経ってないから、事実かもしれないな
今後改善しようと思うゆるしてくれ
とりあえず、あなたは
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
思う存分、Vineを薦めてくれ
それ以外の「3Dかっこいいの使いたい」とか「openoffice.org使いたい」とかいうやつに、薦めないでくれ
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:26:21 ID:W0zyZT5J]
- 一通り習熟した後なら、自前のスクリプトやソース一式持って
他のディストリに引っ越すことだって十分に可能で、
逆に言うならそこまで行かないと他の日本語対応を謳うディストリでさえ
emacsやtexのお仕着せの環境設定はいまだにおざなりなんだよな
だから即使えなければ困るという学生には、
いくらすぐにDVDが見られるとか言われても他のディストリは薦め難いものがある
emacs？なにそれ
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:26:51 ID:W0zyZT5J]
- emacs？なにそれ？ というユーザーに無理に
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:29:13 ID:W0zyZT5J]
- emacs？なにそれ？ というユーザーに無理にVineを薦める必要は無いよ
しかし初心者の全てにVineが向かない訳ではないし、
低学歴やニートには想像のつかないマイノリティ向けであっても
れっきとした初心者のニーズは確実に存在する
それを無視して「俺が必要としないから、無いものとみなせ。それが共通認識」ってのは
控え目に言っても都合が良すぎるなあ。はっきり言えば馬鹿だ、それも底なしのな。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:29:57 ID:qKrjzq6t]
- こちらは、以前 Vineでネットワーク設定に挫折し、
Rred Hat Linux に救われたくちなんですけれど。
しかし、回りでtexを使うなんて話は残念ながら聞かないですね。
ワープロが使えればそれで良いと思う方ですが。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:32:13 ID:W0zyZT5J]
- 途中で細切れのまま投稿してしまったのは
端末を移動してキーボードが変わったせいで起きた誤送信が原因
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:34:30 ID:W0zyZT5J]
- texを要求するのは、ある程度高度な数式を日常的に扱う分野
なのでそういう学部や研究室に縁の無い人生を送ってきた人には
全く縁もなければ想像もつかない世界だと思う
嫌味な言い方をさせてもらえば、ある程度高学歴であることの証拠
縁が無いということは、そういう世界とは無縁の人生だったということ
texなんて誰が使ってんだよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:39:27 ID:sXX3H63C]
- 今、>>305がすごく良い事を言ったぞ
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:39:47 ID:M2LhgVqG]
- >305
とりあえず、おちつけ
お前のVineに対する情熱はわかった
とりあえず、お前は高学歴なので、Vineが大好きなんだな？というより、Texか？
だから、初心者にも薦めたいんだな？
うんうん、わかるぞ。
Texは確かにすばらしい
文章だけで、あそこまですばらしい数式が書けるのはすごいと思う、俺も感心した
じゃあ、とりあえず、薦めても誰にも文句を言われないような鳥にVineがなるように開発に参加してきてください
高学歴なあなたにはできるでしょ？
このスレで言われているVineの悪いところとかを治していけば、誰も文句は言わなくなりますよ
がんばって来い
- 308 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 21:45:36 ID:HA0/3ji5]
- 理系離れが叫ばれる今の時代に
それこそ逆説的に門戸を狭めてるじゃんよ。
あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:45:49 ID:gWkQ+3SC]
- >>305
漏れの大学時代はパソコンでなくワープロの時代だったんだけど・・・・
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:46:56 ID:W0zyZT5J]
- >★だいたいの目安
読み返してみると、なんか酷い説明ばかりだよなあ
>初心者向け：Ubuntu、SUSE
SuSEは堅実で安定したディストリで俺もデスクトップ環境として使っているけど、
日本語のサポートはおざなりで、英語の資料を漁るのが辛いような初心者には向かない
どの程度日本語がおざなりかと言うと公式ページの翻訳さえ滞るほど
Ubuntuもインストールだけはバカチョンで済むが、少し突っ込んだ使い方をしようとすると
日本語の資料は途端に激減する。Debianの派生なのでDebian系の資料を漁れば参考になるが
バイナリそのものの互換性は保証していないのでパッケージの拾い食いは無理
そういった判断ができないユーザーには向かない
インストールできたバンザーイで終わる奴には一番簡単なのは事実だが
>中級者向け：Fedora、PCLOS、Mint、MEPIS
Fedoraは基本的に人柱用。日本語の解説記事やブログは確かに豊富だが、
安定したデスクトップ環境を目指すような代物ではない。
新しモノ好きのLinuxオタが使うなら止めないが初心者に薦める鳥ではない。
その他の鳥は泡沫勢力で、インスコさえできればそれで終わりならどれを使っても大差は無いが
デスクトップ環境として維持運用して行くとなると日本語の資料はほぼ皆無と言っていい状態。
初心者どころか中級者でもしんどいんじゃないか？
マイナーなディストリであえて苦行してみたい向きには悪くないのかもしれないが、俺は薦めない
>玄人ディストリ：Gentoo、Debian
Gentooは玄人向けというより何でもソースから最適化してゴリゴリビルドしたい変人向け。実用性は皆無。
DebianはRedHat系・SuSE系に比肩し得る勢力で採用例や資料も豊富だけど、日本語の資料となると弱いのが難
RHEL等と並んで玄人向けとは言えるかと
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:51:01 ID:dKkC2nYE]
- おい、そこの高学歴。
金曜の夜に、2chに張り付いて居られるとはいい身分だな
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:51:01 ID:M2LhgVqG]
- で？っていうｗ
それで、Vineはすごいと？
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:52:31 ID:tAbq+Wfo]
- 結局Vineを貶される事で自分自身を否定されたような気分になった奴が暴れてるだけだな。
このスレの本題から言えば>>290の最初の2行だけで十分だろうに。
自分が不愉快な思いをしたからって、低学歴だのニートなんて言葉を並べて厨返しするような
人間はどうかと思うぞ。
ID:W0zyZT5J流に言うなら、
tex使ったことないなんてどんな低学歴だよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
ってとこか。
と、書いたところで>>310かよ。
ちょっと熱くなり過ぎてたのに気付いたか？
まあ3年後ぐらいに自分でこのスレ読み直してみることだな
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:54:49 ID:6KmAkIVL]
- Vineの中の人のいい加減さは異常。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:55:56 ID:M2LhgVqG]
- だから、ID:W0zyZT5Jに中の人やってもらおうよｗ
これだけの情熱があればきっとがんばってくれるよ
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:57:14 ID:W0zyZT5J]
- >古い人の安定指向：Vine、CentOS
Vineは何度も言っているように、日本語環境が整備されたtexやemacsをすぐに使いたい人向け。
マルチメディア系が弱いということになってはいるが、MythTVあたりで録画サーバを組もうと思ったら
日本語で最もメジャーな解説はVineベースだったりするので一概には言えない
確かにDVDを視聴しようと思ったらlibdvdcssはvideolanから自分で拾ってきてビルドしないとダメなので、
アリモノのパッケージをダブルクリックでインスコできないと火病を起こすようなユーザーには向かない
CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
>製品版が使いたい：TurboLinux
個人ユーザーだと全く意味のないディストリだね
法人ユース、特に役所関係だときっちり価格がついていないものの納入が難しいという事情があり、
そこにあぐらをかいてそれだけのために存在している(いた)ようなディストリ
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:00:22 ID:6KmAkIVL]
- >>316
>CentOSはFedoraの派生
バカ? CentOSはRHELのクローンだ。
知ったかか?
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:00:42 ID:c75VVdbM]
- Vineのtexやemacsのパッチを開発元に還元すれば良くね?
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:02:57 ID:6KmAkIVL]
- >>318
UTFに移行しようとしてる今の時代に、eucなんか相手にされないから採用されないよ。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:11:15 ID:nt/PVapM]
- vineの有利な点
日本語環境
Emacs,Tex日本語環境
MyTV日本語ドキュメント
こんなところ？
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:14:40 ID:6KmAkIVL]
- >>320
日本語環境もたいしたことない。
保証されるのは、雀の涙のようなmeinのパッケージだけ。
Plusのパッケージだとイイカゲン。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:17:28 ID:B7QO+XMa]
- >>308
> あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
個人的にはTeXはリソースを無駄に食いつぶすツールだからイラン。
文章打つよりTeXのコマンド直してる方に時間かかるなんて本末転倒。
学校のレポートとか数式美しく書くにはそれしかないけど、
相手がTeXを指定しなかったら絶対使わねえ。
リソースの無駄遣いを強いる点はVineと同じ。
相手がVine指定しなかったら絶対使わんのも同じ。
あとTeX使うことは理系離れとは関係ないから。
>>316
> CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
> 安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
何言ってるんだ？
CentOSはFedora -> RHEL -> CentOSって流れだ。
RedHatによってRHELの時点で安定している。
> 仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
「個人でRHEL使いたいけど無料のものが欲しい」ならCentOS薦めればいい。
何の不思議も無いが？Fedora薦める香具師よりよっぽど健全な意見に思える。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:35:38 ID:dKkC2nYE]
- Vine:担当の教授に、TeX＆emacsを使ってレポートを書くことを強要された理工学生向け
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:35:50 ID:bqYMoj3M]
- どこの高学歴かしらんけど最近TeXとか使うかな?
最近とんと見ないけど。
かなり微妙な感じ。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:44:46 ID:M2LhgVqG]
- 正直な話
このスレは少々荒れているほうが面白い
ありがとうVine&Tex厨
君の暴走は面白かった
- 326 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 22:47:20 ID:GAQGXxj/]
- まあ、Vineがユーザー共々オールドスクールだってことだけは良く分かったよ。
- 327 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 22:48:01 ID:trb42Tdd]
- ID:W0zyZT5J の長い長いいままでの発言について
日本語に翻訳すると
「texやemacsを日本語環境で使いたい」
という高学歴な奴以外にVine利用価値はありません。
ということですよね？
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:51:02 ID:dKkC2nYE]
- >>325
なぁ、
ID:W0zyZT5Jって、実はお前の友人じゃねぇの？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:52:10 ID:ya6p/Mr/]
- TeXとGhorstscript（PostScript)はもう人間が直接扱うものではなくなってる
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:54:01 ID:V0Guye/V]
- 誤解の無いように書き込む込むけど、
>>3の★だいたいの目安はこのスレのテンプレじゃないし、内容が馬鹿なのは言うまでもない
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:55:26 ID:QmsuobN6]
- とりあえずEmacs、TeX、GCCがつかえればいい俺はVineが最適ですか？
今はCygwin使ってるけど情報系の学部で将来的にもLinuxに慣れときたいんです
ただ最近学校のパソコンがVineからFedoraに変わってVineはかなり古臭く感じました
なんかいかにもって感じで
理系でまともなレポートはほとんどTeX使ってると思う
手書きじゃ字数が多くて疲れるし複雑な数式、グラフ、図等も多用するから
なによりTeXで書くときれいに見える
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 22:56:11 ID:M2LhgVqG]
- >328
さっき確認したら、違うって言ってた、、、、んだけど、、、
いや、あいつは俺の親友だしさ！きっと違うよ、そう信じておく、信じたい
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:17:40 ID:bqYMoj3M]
- 理系でもTeXとか使ってる喜んでいるのは数式メインのピュア数学系の連中じゃね?
(まぁ部分ごとテキストエディタで昔のファイルからコピペで切り貼りなんちょうのは確かに楽かもしれんが)
正直、真っ当にグラフとか図とかともなレポートに使うなら面倒でTeXなんぞ使っとられんと思うがな。
まぁ、クラシカルなところもまだまだあるのかもしれんね。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:21:46 ID:M2LhgVqG]
- 電気系ですが、使わされましたよ〜
今までも教えてきたから教える
↓
教えたはいいが、使いどころがない
↓
じゃあ、課題はTexで
という、流れでは？
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:22:31 ID:ya6p/Mr/]
- 数式書くのもMS OfficeやOpenOfficeの数式エディタで
間に合うのでTeXなんて使いたくない。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:29:50 ID:bqYMoj3M]
- >>334
なるほど、ありがちだね。教える側にTeXだのEmacsだの使いたい困った懐古趣味人がたまにいるわけね。
そういわれてみると、数式使う高学歴がどうとか、そういう学生にはVineとか
上の方でさんざん暴れてたのは、ひょっとしたらそういう先生のよな気がしてきた。
もしそうだったら学校の先生が2chで説教とかやめてほしいというか、はずかしなぁと。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:33:39 ID:bqYMoj3M]
- >>335
いや面倒くさい式はやっぱTeXのほが楽よ。ちょっとしたやつは数式エディタで十分だけどね。
このスレ見てたら、むか〜し、TeXで書いてPSから画像にだしてwordに貼ってで論文書いたりしたことあったなぁと
とっても懐かしくなりました。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:40:09 ID:M2LhgVqG]
- 無駄に熱かったからなｗ
非常に面白かった
とりあえず、Texはそれなりに有用？
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:50:32 ID:bqYMoj3M]
- >>338
なんとも言えんけど多分>>329あたりが正解な気がす。
実際最近とんとみないし。(まぁ漏れのまわりだけかもしれんけどね)
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:55:16 ID:sXX3H63C]
- >>338
スタイルファイルが用意されてて、コンパイル環境も整っていて
後は文章埋めるだけ、という状態なら有効。
うちらのとこの修論、そんなかんじ。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 23:55:30 ID:dwPoXtgD]
- >>338
> とりあえず、Texはそれなりに有用？
メールで数式を送るときは、便利ですね。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:19:04 ID:SHaqF70h]
- >>310
PCLOS,Mint,Mepisは、KnoppixやUbuntuでも使ったことがあれば
あまり分からなくて困るようなことはない。
中級者でもしんどいなんて事はあり得ない,
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:20:42 ID:IzWx4VQ6]
- >>224
残念ながら，メーリングリストすら役に立たない
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:30:42 ID:JFfNegyc]
- >>341
> >>338
> > とりあえず、Texはそれなりに有用？
> メールで数式を送るときは、便利ですね。
FC で TeX 使ってるけど、TeX はきれいな文章、特に数式が入っている
ものを書くのには良いと思うよ。Knuth さん監修でこだわりがあるし。
理学系の本や学術雑誌だと TeX でタイプセットしてそのままプリント
しているものがかなりある。その程度のクォリティーがあるということ。
使い勝手はその人次第。俺はあまり編集中にマウスいじくるタイプ
じゃないので、kbd ばかりでタイプセットできる TeX は使い易い。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:35:45 ID:5iYa68e8]
- >>344
最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
TeX自体の使い勝手とは別だと思う。dist.スレでやる話ではないが。
で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
TeXとEmacsとは補完関係なのかな。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:44:01 ID:JFfNegyc]
- >>345
> 最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
WYSIWYG のワープロと TeX を比較したらマウス使う必要があるかは
全然違う。多くのワープロで kbd だけで済ませる選択肢が無い
という意味では TeX の使い勝手でもあると思うなぁ。
あと、普段 CUI 使うかとワープロは kbd メインが好きかは少し違う問題。
> で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
> TeXとEmacsとは補完関係なのかな。
補完かどうかはわからんが、俺は auctex 使ってる。
ただ、text file だから好きなエディターでいいよね。
TeX 色付け位無いと不便だけど。
- 347 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 00:49:30 ID:SgLtYIu/]
- texスレでもたてて、そこでやってくれないかな。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 00:58:18 ID:xc0pqRO0]
- SUSE使ってるんだが、知識を深めたいです。
一番純粋なLinuxって何ですか？
やっぱりメジャーな鳥になるんですかね。
それとも原始的なのですか？
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:00:33 ID:VtKgxSmp]
- Eclipse が動けばいいじゃん
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:01:13 ID:vw6soVpY]
- >>348
「純粋」って、どういう意味?
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:05:37 ID:r6LTDlZl]
- >>224
fedoraやubuntuのbugzilla見てごらん。
ユーザ数が違いすぎるけど、それでもびっくりするぐらい
NEWのバグレポートが登録されているぞ。
vineなんてかわいいもんだよ。
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:09:23 ID:xc0pqRO0]
- >>350
学習向け用材に向いているというやつです。
いらないものが入っていなくて、標準に近いということです。
ちょっとfedoraあたりはメジャーなんですけど、あまり普通って感じがしないので。
- 353 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 01:09:30 ID:51fkZltx]
- >>310
>>3は話題がループするのを避けるために
過去スレで出た答えをまとめて書いたのだが。
俺様のまとめに文句があるならアンカ貼って訂正するか
お前も次スレから自分のまとめを貼り付けるようにすることだな。
初心者wikiで１ページを借りてまとめを>>1に置くのもいいかもしれん。
とにかく分かってることは冒頭に整理されていたほうが良い。次スレでも俺はやるつもりだ。
- 354 名前：↑ mailto:sage [2007/10/13(土) 01:15:31 ID:h42Xoh8w]
- キモいよな、こういうのって
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:19:00 ID:AUGUzC6H]
- スレチ宣告がでてるのでこの辺にしときたいけど
TeX でタイプセットしてそのままプリントしてOKみたいな
マウスも使わないで書けるほとんど数式と表だらけみたいな
先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
けど、最近の理系の論文なんかは概念自体の説明のためのイラスト的な図だったり
他のコンピュータで解析した3Dでモデリングしたしたグラフ(つーよりほとんど画像)
を張り付けたり、そういうのが、どっちかという主流になってるから、
正直TeXをテキストエディタでごちゃごちゃしてなんとかすますなんてのは
TeX使うために文章を書いているような趣味人でもなきゃ面倒でやってられんので、
そういうのはごく限られた一部つーかそういう人たちだけような気がするよん。
- 356 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 01:24:53 ID:PjftJftH]
- >>310はわかりやすい説明でいいと思うけどな
これからlinux使う人にとってはいい目安になるだろ
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:25:35 ID:JFfNegyc]
- >>355
俺もこの辺にしたいが、誤解だけは解いておく。
本や論文も TeX でタイプセットできるということは絵なども入れられるわけ。
それらは他のソフトで作るが。ただ、数式、文字部分を TeX で作る。
Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
無知なのに貶すと恥ずかしいよ。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:29:42 ID:vw6soVpY]
- >>352
お約束の回答だけど LFS はどうよ。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:40:50 ID:BHNUafly]
- 一年以上ぶりに見に来たんだがPoelinaの馬鹿がまだいて笑った。
ところでeucJPがデフォのディストリってVineだけになったのか？
Debianもsargeの次ではUTF-8を使うという話だったが。
それと、5.04の頃にubuntuが初心者にはベストかもとか騒いだのは俺だが
今ubuntuが具体的にどこ優れてるかあんたら説明できる？
何かもーどこも一緒に思えてしゃーないわ。
我が道を行くGentooと大事な書類置いとくには怖過ぎるFedoraと
EUC-JPに固執するVineをよけときゃ問題ないんぢゃねーか？
と燃料投下
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:45:31 ID:r6LTDlZl]
- >>359
次でUTF-8がデフォになるらしいぞ > Vine
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:47:35 ID:WgQ8ebIE]
- UTF-8とeuc-JP両方の環境を使い分けているdebianな俺は勝ち組
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:49:25 ID:n/cHYrcq]
- >>359
どこも一緒に見えるのは同意だな。
何かもう、GentooとLiveCDとその他大勢って感じ。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 01:52:25 ID:SgLtYIu/]
- >>360
次って、来年の晩秋〜再来年くらいか?
バージョンフィックスのメンテナンスリリースの4.2でさえ、出す出す詐欺でもう１０月も半ばなのに。('A`)
- 364 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 02:04:46 ID:BPMJAXi2]
- 初心者向け：
サポートに費用は惜しまない→ RHEL、SLED
お金を出す気はさらさらない→ PCLinuxOS、Ubuntu-ja
中級者向け：
openSUSE、CentOS、Debian、Mint
その他：
とにかく新しいバージョンを使いたい→ Fedora
なんとなく日本製に拘りたい→ TurboLinux
TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
楽をするためにはどんな苦労も惜しまない→ Gentoo
LiveCD/DVD系はｼﾗﾈ
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:05:49 ID:HdhkmkYX]
- >>352
Slackware系→LFSの順
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:07:37 ID:Ai3JU6Jq]
- TeXつーかLaTeXな
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 02:10:32 ID:HdhkmkYX]
- >>364
RHELはとても初心者向けじゃないよ
UbuntuとMintは同レベル
あと、Turboはいらね
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