オススメLinuxディストリビューションは？ Part22

1 名前：login:Penguin [2007/10/02(火) 20:22:52 ID:EmWUs9Vp] Linuxディストリビューションをオススメするスレです。 信者やアンチの粘着はデフォルトなので注意しましょう。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part21 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188257493/ 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 14:13:28 ID:Zuci76ni] >>190 Ubuntu 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 14:15:06 ID:tdbLhSIr] >>191 即レスありがとうございます。 Ubuntu調べて試してみます。 ありがとうございました。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 14:38:56 ID:09EYz03X] 単にLinuxやってみたいって人はUbuntuでいいよ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:03:38 ID:7+0wAN/y] Ubuntuって重いディストリなんですか？ デスクトップ用途のLinuxって、重装備になりやすいからどれも同じじゃないかな、と思っていたのですが、 特にデスクトップ用途で軽いディストリってあるんでしょうか。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:06:52 ID:FQjGm8c2] 「重いディストリ」「軽いディストリ」って概念が いまだによくわからんなぁ。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:13:45 ID:70chJoKg] 重い軽いなんてハードにもよるし主観でしかない。 そういう話は糞の意味もないんで止めてくれるかな。 おれのPCじゃ何使っても軽いし。 重装備がいやなら必要なものだけチョイスして必要なサービスのみで いれればいいじゃん。 ディストリやデスクトップ環境かえるより、お金だしていいPC組んだほうがいいんじゃないの。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:22:13 ID:W39vc1GN] >>194-196 デスクトップ環境と distro を一緒に考える人が多いから distro が重い軽い という話に直結しやすいんじゃないかな。本来切り離すべき問題だけど。 最近の distro はデフォルトの環境は PC によっては重いかもしれない。ただ、軽目 の環境を使えば変わる。あと、不要なサービスとか負荷をかけるものを切って行けば 感覚的に大分違う。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:32:47 ID:7+0wAN/y] >>195 言われてみれば、自分も良くわかってませんでした。 漠然と動作がもっさりしてるとか、やたらとメモリやCPUパワーを食うとか、そういう感じで考えてましたが。 >>196 すみません、素朴な疑問のつもりだったんですが。 一応書いておきますが、私自身はUbuntuで満足してます。体感的にはXPと同じくらいだし、明らかにVistaよりは 動作も素早いですから。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:34:57 ID:4RoyqyvP] >>197 重い重い言うのはインストール厨だろうから、 インストール直後の状態だろ。 デフォでGNOMEとかKDEとかあがるようになっていれば、プロセスいっぱい動くし、 軽くするなら、YaSTとかbeagleを使わなければいいんでね。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:42:17 ID:W39vc1GN] >>199 「インストール厨」だけじゃないと思うよ。Linux 初心者もデスクトップ環境 を切り替えるとか、サービスを切るとかはあまり知らないから、環境によっては 重いと感じることあるはず。MS Windows 系しか知らないと見かけだけではなく、 デスクトップ環境をガラッと変えるというのは違和感あるかもしれん。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:42:53 ID:FQjGm8c2] >>198 「重い」「軽い」はわからんでもないんだが、 「ディストリが重い」「ディストリが軽い」ってのがよくわからん。 重いのはディストリの問題じゃなくて 設定内容とか動いてるアプリとかの問題だろう。 変な設定を修正するとか不要なアプリを外すとかすればいいだけ。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:51:28 ID:81W4Z3NG] >>190 ubuntu 絶対 linux 知れば知るほど ububtu 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 15:58:43 ID:81W4Z3NG] 足元に折り畳んで、しゃがんで扱うディストリと ネットでも飛行機でもいいから、何でもあるもの使って広めるディストリ 好みの問題 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 16:10:28 ID:81W4Z3NG] マルチブートですがXP以外ubunti多数になった ログイン時点でマルチユーザで、その先のvmwareで別のubuntu今日も新規インスコする 何十ubuntuなんだろ ubuntuインスコ厨 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 17:23:58 ID:pNJaJ6VK] ウブントゥとかフェドラとか名前であんまいい感じしない俺初心者。 何も考えずVineいれてしまった・・・。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 17:57:53 ID:pKAHCNH0] >>205 ご愁傷さまです 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 19:15:26 ID:EHrhADWt] 俺の友人はvineで満足している そんなにlinuxに求めるものがないなら、vineでも十分 おれは薦めないが 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 19:52:37 ID:ThG2+YoO] もうめんどくさいから 「VINEはチョーおすすめ！」 でいいや。ｗ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 20:58:06 ID:70chJoKg] いや、良い選択だぞ。 あえて周回遅れの葡萄で揉まれるのも勉強になるかもしれん。 初心者にこそ葡萄を進めるのもありかもしれない 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:00:11 ID:vGTt0NJg] >>205 とりあえず問題無く使えてて別に用途を満たしているなら Vine で いいじゃん。貶す人いるけどそんなに悪くはない。不満が出てきたり 入れ替える時期になったら、次にどれを入れるか考えれば良い。 OS 自体が目的じゃないんだから。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:04:15 ID:edcxTiVZ] 最終的には、全部自分でソースからコンパイル。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:26:36 ID:Cg5NdQiR] 貶めるつもりはないがVineと言う選択は 微妙な苦労を増やしその後の選択肢を狭めることでもあると思う。 Vineというのはその道一筋な人のための選択肢。 悪いとも言えないが、決して最良とはいえない。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:34:38 ID:1XWYjgQ6] >>202 linux 知れば知るほどUbuntuは嫌。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:45:59 ID:CfUG3KhO] いきなりVineってどんなルートだと行き着くんだ そのへんのニュースサイトで記事にあがるのはFedora、Ubuntu、SuSE、Debianくらいだろうし 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:49:45 ID:pKAHCNH0] @itとか、Vineに関する古いサイトが検索でひっかかるのが諸悪の根源(´･ω･`) 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:50:26 ID:7+0wAN/y] Vineは確かに最近のディストリと比べたらちょっと古いけど、そんなにネタにするほど貶められるほどではないような。 このスレで取り上げるのは「オススメ」であって、特定のディストリを中傷するのはスレの趣旨と違う気がする。 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:52:46 ID:edcxTiVZ] まぁ、繰り返しになると思うが、もっと具体的にディストリのダメな部分を言うなら参考にもなるだろう。 良い部分もそうだけど。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:54:27 ID:vGTt0NJg] >>212 別にその次に何を選ぶかはその人の自由じゃん。10年以上 Linux いろいろ使ってきたが特定の distro にこだわりはないな。とにかく あっさり入って自分で使うのに不便無ければ問題無い。 「最高」の distro を求めてインストール厨になる気も無いし。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 21:54:28 ID:1XWYjgQ6] Ubunt厨とVine厨は何でこんなにしつこいんだよ。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 22:02:38 ID:pKAHCNH0] >>217 具体例は数スレ前に既にもう語り尽くされてるお(´･ω･`) 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 22:10:31 ID:7+0wAN/y] >>219 具体的な指摘じゃなく、印象論で叩く人ばかりじゃないかな。 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 22:15:41 ID:pKAHCNH0] Vineは、古くても安定してたり、きちんとバグフィックス、セキュリティパッチが提供されてれば、こんなに叩かれてないと 思うよ。 壊れたパッケージを平気で放置してたり、ヴァインポリシーだか何だかしらんが、バグがあってもセキュリティホールが 報告されてもパッケージャーまかせで放置したりしてるから叩かれるんだよ。 正規のセキュリティチームの対応もめちゃくちゃ遅くてやる気無('A`) 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 22:34:29 ID:7+0wAN/y] >>222 そうか、最近Vine触ってないから全然知らなかったよ・・・。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 22:40:33 ID:hN/haWoZ] BTSの放置ぶりを見れば、ちょっと考えてしまう。 メーリングリストに救われているって感じだな。 225 名前：login:Penguin [2007/10/11(木) 22:54:54 ID:WsY3eLuM] だから、Vine自体を誰も悪いディストリだなんて言ってないだろ。 あきらかな初心者にススメるなってみんなが言ってるだけであって Vine否定じゃない。 「日本語が充実」とか嘘をついてまで初心者ホイホイをするから 批判されているだけであって、Vineが好きな人は自由に使えば良い。 初心者を巻き込まないでやってくれってことだ。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/11(木) 23:10:48 ID:zhvEDWzm] どこまでが初心者なのかを明確にする必要があるな。 うっかり rm -rf / なんて修羅のコマンドを初心者はやらんだろうし。 で、まぁそこまで辿り着くのにも日本語が要ると。 もっともらしく考えていくと、確かにその通りなんだけど… いまどきのLinuxなんてほとんど日本語充実しているわけで… いくらなんでもLFS勧めてるわけでもないわけで… 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 00:15:33 ID:xq7JnuTY] まあ、クラシックなLinuxを体験したいならVine、モダンのならPCLOSとかUbuntu(とその派生)とかOpenSUSEとか、 Linuxの最新を追いかけたいとか書籍やムックを参考に入れたいならFedora、最新かつ勉強する気まんまんならGentoo、 腰を落ち着けて理解したいならDebianって感じだな、俺の主観だけど。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 00:23:13 ID:++ZCfulT] ネタになってたから、VINE入れてみたけど、インストールは楽だな。 インストーラーは同じAnacondaでもFedoraのはちょっとおかしい。 Red Hatの9とOracleのEnterprise Linux、それとRHEL5と比べてもFedoraの インストラーだけはおかしいと感じた。 古い機械ならたぶんVINEのほうが問題なく入るとは思う。 入れて、一回動かしただけなので、鳥の善し悪しはちょっとわからん。 Ubuntu系（UbuntuとMint。他は入れたこと無い）はLiveCDのインストーラーは ちょっと酷いので、初心者におすすめしずらい。俺も一応サブで入れてるけどね。 特にWinとマルチブート環境作りたいやつはちょっと勉強してから入れた方が いいと思う。 あと、けっこう不安定だと思う。 Ubun房は――一部だと思うけど――Windows版やWinネタのニューススレまで行って 勧誘するのは止めろとだけ言っておく。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 00:32:18 ID:+9YESh0o] インストールが楽でも満足に使えなかったら意味がない。 古いPCという条件でもWolvixの方が良いはず。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 00:34:31 ID:Q+eJ/E8h] >>229 満足に使えない程そんなに不具合多いか？一応 Vine もまだ一台 あるが特に問題なく使えてる。俺はメインは Vine じゃないし、Vine を特に勧めるつもりは無いが。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 00:39:56 ID:+9YESh0o] >>230 個人的にいちばん大きな問題は パッケージ数が少な過ぎるって事。 232 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 00:42:56 ID:tvmwGNYR] >>205 最初vine使う気持ちわかるな〜俺も最初vineからだった 最初どんなディストリ使っていいかわからないとき 『日本語に強くて１CDで手軽なディストリだよー』なんて言われたら 初心者だったら迷わずvine使うだろうな 俺も迷わずvineを選んだ一人です 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 00:46:21 ID:+9YESh0o] >>232 LiveCDがないのに手軽とは云えないだろ。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 00:52:26 ID:xq7JnuTY] >>229 実はいまWolvixHunterを試してる(これもWolvixで書いてる)。ライブCDだけどね。 ちょっと使ってみた感じでは、結構いいね。しっかり今時のディストリに仕上ってる。 なんか久しぶりにDillo使ったw 235 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 00:55:45 ID:tvmwGNYR] >>233 それはvineユーザーに言ってください・・・ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 01:01:43 ID:bqYMoj3M] >>227 かなりいい線ではないかと。かなりの部分同意できる。 PCLOSは日本語の部分でどうかな。ウブン厨の跋扈はともかく 初心者に勧めるならやっぱりubuntu.jp(あくまでjp)あたりが無難な気がしてる。 (確かにあの色づかいとそこはかとない2chくささはどうかって気はするけど) >>228 Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは SELinuxとRH特製(RHEL未実装だったりする実験的な)の管理用ツール類(アプレットとか)が 標準でインスコされて初期設定を要求されるからだと思う。 プリンタやネットワーク、サービス、各種サーバ周りの設定用アプレット群はGUIから 操作できて使えば結構便利なんだが、他の鳥を常用している人には異様に感じるかもしれんね。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 01:02:01 ID:++ZCfulT] >>229 インストールのこと言ったのはさ、前スレでVine入れられたことないって人がいたから。 その人って、かなり前に入れようとしてできなかった感じだったね。 あと、インストールできないって人多いんだよ＞初心者 結局、かなりハードに依存するんでね。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 01:04:01 ID:TwvDydGz] >>236 >PCLOSは日本語の部分でどうかな。 使ったことあるの? 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 01:08:25 ID:++ZCfulT] >>236 >Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは いや、ハードの誤認識とネットワーク設定が環境によって酷いと思うよ。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 01:09:09 ID:Q+eJ/E8h] >>231 それは確かにあるね。いろいろなことをやりたいと思ったときに パケージがあれば楽なのは確か。ただ、そうすると Debian 系か RH 系なのかな。今はメインで　FC 使ってるけど結構あるね。 次は Ubuntu かなとは思ってるけど。 241 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 01:32:29 ID:trb42Tdd] パッケージ数が少な過ぎるだけでなく、少ない上にぶっ壊れてるというのが酷すぎる 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 01:34:03 ID:9MhwK43m] >>239 具体的にどこらへん？ >>241 security fixの遅さもね。 パッケージ少ないから他の膨大にパッケージ持ってるdist. よりは比較的楽なんじゃねえの？と思う。 素人考えだが。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 01:36:21 ID:Q+eJ/E8h] そういえば少し前に Turion64 機に入れようとしたら FC は ダメで Vine はすんなり入ったなんてあったな… 244 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 01:48:39 ID:tvmwGNYR] >>236 俺だったらubuntu選ぶかな PCLOSはレス見るかぎり評判いいみたいだが 俺としてはマイナーな鳥のイメージが強いから敬遠してしまう 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 01:51:51 ID:++ZCfulT] >>242 簡潔言うと、 １）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する（これはパーティション15個以内にすれば問題ない。これUbuntuもだな） ２）ネットワークの設定（DHCPは使用・未使用両方試したが駄目）この時点ではネットに接続できてる。 ３）インスコ完了後〜起動〜ネットワーク接続でハング。しない。） まあ、何とかなるのかもしれないけど、その後、Fedoraのインスコはあきらめたわ。 通常３つ、試したいやつがあった場合もう一個入れるようにしてる。 deb系（最近はUbuntuかMintが多い）・redhatかrpm系（現在はRHEL5）・趣味Gentoo・その他Vine（この間入れてみた） Debian系とRHELクローンは入れておきたいので、RHEL5の試用期間が切れたら代わりにCentOSを入れようと思ってる。 だからFedoraはいらないんだよね。 openSuSE・PCLinuxOS・Debian・KNOPPIX・Slackwareとかも入れて試したけど、 当面はこれで決まったから、もうデストリ選びは…… Gentoo→Slackware→LFSこれはやるかも。 ちょっとすまんが寝るわ。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 02:07:43 ID:xq7JnuTY] >１）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する これ、libataの問題じゃないのかなあ。 最後にFedoraいじったのはFC4だからもうすっかりわかんないや。 FedoraLegacyがなくなってから縁を切った。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 03:10:36 ID:nrSqjwF4] 相変わらず Vine対アンチVineか。 オヌヌメスレであって、オヌヌメしないスレではないんだから 好きにススメさせておけばいいのにね。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 04:22:21 ID:rRJGR8Fs] 初めてインストールして終わりじゃないだろうしね ただ、初めてと言う様な人には認識能力の高いものを勧めるべき 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 10:01:43 ID:sXX3H63C] 無知とは恐ろしい まさに厚顔無恥 250 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 10:47:32 ID:hnOrSVgG] Vineって特筆に値するほど認識力高いか? 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 12:51:00 ID:l1xWO/cJ] >>250 >>248 は Vine を勧めてるのか？俺にはそうは読めなかったが… 機種には依るけど、Vine はむしろ弱い方では。 すんなり入るのを入れた方が良いとは俺も思うけど。 こだわりがあるなら別だが、インストールに手間をあまりかけるのは得策ではない。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 13:23:04 ID:4t7CP3zc] Yes No 形式で判断していきゃいいんじゃね？ カメレオン（緑）が好きだ　Yes・No 流行を追う方だ Yes・No 一人より皆で居る方がいい Yes・No お金を出す？ Yes・No 253 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 14:23:11 ID:wp9Z1T8R] >>233 ライブ CD がお手軽だと思えないが…。 254 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 14:28:59 ID:1bj/08wN] Linux入門にはVineLinuxがお勧め！ 是非ご利用下さい！ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 14:45:32 ID:1HoTkXYz] >>250 そうでもない。 RH系のインストーラであるanacondaとhwdataは新しい方が ハードウェアデータベースが充実するので認識が良くなる。 Vineは4.1でもanaconda 10.1.3なので、 FC3からFC4の間程度の認識になるはず。 256 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 16:01:46 ID:trb42Tdd] >>253 つまり、いままでLinuxを使ったことが無いとか とりあえずWindowsを削除するまでの決心はついていないとか そういう人にいきなりHDDインストールしろよと？ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 16:02:42 ID:TwvDydGz] Vineはこんな人がオススメ(1) >>ビギナーからエキスパートまですべてのユーザーに送る最新&最強Linuxパッケージ >>デスクトップシステムとして最高の Linux ディストリビューション Vine Linux >>安定版カーネル Linux 2.X.X を採用した決定版 なんて宣伝文句を「やっぱ日本人には純国産のVineしかねぇよな!」なんて心酔できちゃう人。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 16:16:00 ID:TwvDydGz] Vineはこんな人がオススメ(2) ・「解決できない依存性;壊れたパッケージです」とか言われても、「まあ、仕方ないか。(´･ω･`)」 なんて素直に納得しちゃう人。 ・セキュリティホールの情報に疎い人。もしくは情報を見かけてからエラッタが2ヶ月3ヶ月来なくても 全然、気にならない人。 ・パッケージをインスコして、起動しなくても「だめなんだ、まあいいや。(´･ω･`)」 なんて素直にあきらめちゃう人。 ・BTSに不具合報告して「再現しますね、見直してみます。」と割り当てられて から10ヶ月くらい放置されても、気にならない人。 ・隣の芝生が青く見えない人。 259 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 16:33:01 ID:trb42Tdd] ・隣の芝生が青く見えない人 ワロス 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 17:02:28 ID:h6fKl83p] >>256 そういう人にはWindowsにVMWareいれろってすすめればいい話だろ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 17:05:57 ID:h6fKl83p] >>258 というか、それ以前の人にオヌヌメじゃない？ ・依存ってなに？って人 ・セキュリティ・ホール？別にネットとメールと動画みれればいい人。 　　あるいは、GNUのツール日本語で使えればいいだけの人。 ・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。 ・BTSに文句いう気はない人。 これでいいんじゃない？ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 17:22:48 ID:6KmAkIVL] >>261 だが、世間一般に出回ってる動画はまともに見れないのがVine (自分でなんとかしちゃうなら別だが) なので2行めは、「動画みれればいい人。」を「動画なんかLinuxで見なくてもいい人。」に修正して同意。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 17:25:58 ID:6KmAkIVL] >>261 もうひとつ修正。 >・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。 これを「・パッケージが起動しない以前に、必要なものが、動かなくても気にしない人。」に修正だね。 これでいいんじゃないだろうか?(´∀`) 264 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 17:31:21 ID:trb42Tdd] >>260 へぇ、さらに難解な方法をすすめるわけだ。 しかも、割あて次第で動作が変わる方法で。 ていうか、なんでそんなライブCDを否定するのか理解不能。 すべてライブCDで解決できる問題じゃないん？ 265 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 17:35:30 ID:tvmwGNYR] >>256 そういう人はKNOPPIXでおk 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:02:50 ID:c75VVdbM] >>260,264 個人的にはwubiが一番楽だと思う。焼く手間も無いし。 ただja版が無いのがかなりネックだけど。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:08:16 ID:W0zyZT5J] UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価という用途だと、 Vineの丁寧かつ行き届いた日本語化に並ぶものは未だに無いね しかしそんな目的を持つユーザーは理工系・理数系の学生(大学生以上)と研究者くらいだ UNIX(Linux)の主要なユーザー層がこういったユーザー達で占められていた頃には、 インストールが済めば一通り日本語化されたemacsとtexが使えるというVineは 文字通りに初心者向けディストリビューションだった。いや、今も変わってないけど。 問題は、Linuxを求めてくる「初心者」の方の変化だろう 彼らがLinux(UNIX-like環境)に求めるもののうち、emacsやtexの優先順位は高くない というよりも、彼ら自身知りもしなければ必要ともしないだろう。大学すら出ていないユーザーも少なくなさそうだし。 そういったド素人が、FirefoxやOOoのような、WindowsやMacでも使えるようなアプリケーション環境を タダで入手する手段としてLinuxを求めるようになって、初心者向きとされていたVineを手にとっては 「これなんでそのままDVDとか見れねーの？」 「なんでコマンド打たないと見れるようにならねーの？リナオタのくせに俺らのことバカにしてんじゃね？」 「これなんで○○の最新版使えねーの？なんでパッケージねーの？」 「emacsとかどーでもいいよ、俺ら使わねーし。そんなのより○○の新バージョン出たらすぐパッケージ用意しろよ」 「なんだよこれぜんぜんダメじゃん。初心者向けとか言ってて俺ら騙す気か？俺使う気しねーよ、初心者向けの看板下ろせよ」 …みたいな。 まあ、初心者向けの看板を下ろして、学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ。 なんつーか視野の狭いubuntu厨に特性も理解されずに貶されるのは、お互いのためにならない気がする。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:15:56 ID:1HoTkXYz] >>267 > 学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ 最近の学生はEmacsもTeXも使わないんじゃね？ 一般的なユーザよりは、EmacsとTeXを使っている確率は高いだろうけど。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:16:07 ID:l1xWO/cJ] >>267 Vine は初心者向けではないと思うな。 ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？ 以前は法的な問題見られなかったと思ってたけど。 Turbo は何か PowerDVD とか入れてたが… 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:16:38 ID:c75VVdbM] >>267 Ubuntu-ja gutsyのレポジトリにはemacs-env-jaとlatex-env-ja、latex-extra-jaが入る予定になってるし、本格的にVine＼(^o^)／ｵﾜﾀ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:19:58 ID:sXX3H63C] 最近の学生はケータイのメールでレポート提出。 PCすら使ってない。 272 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 18:24:04 ID:zvQTc7R5] >>265‘/個人的には同意です… 日本語環境は構築する事ができ、又はfedora.はinstall.しようと考えれば、 Ruby_lib.が用意されています。 まぁ、window.などのGUI.を変化させるので在れば、Ruby.のinstall.は必要ですが… 私は先にlinux.に組み込まれていると去れてるpython.を覚えるつもりですが、 Ruby.にも対応できると思っています。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:26:15 ID:0VUNjLhF] これから初心者がデスクトップ用途として使う場合、Ubuntu-jaが一番のオススメディストリだと思うな。 初めからIPAの美麗なフォントで日本語環境。親切にセットアップヘルパも同梱。 現在最も勢いのあるディストリであることもオススメできる点。 最近のGUIソフトの多くは解説やパッケージをUbuntu向けに用意している。 あと半年毎のリリースのおかげで常にそこそこ新しい環境を体験できる。 糞尿色だからといって避けてると損するネ申ディストリ。 一応言っておくが、俺はUbun厨じゃないぞ。 ただVineよりかは遙かに初心者に優しいと言いたいだけでな・・・。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:28:21 ID:W0zyZT5J] >>268 学生と言っても文系だと、レポートや論文をtexで出力して提出するのは変わり者の部類かもね でも数式をまともに出力したかったら他に選択肢のない時代が長かったし今でも難しいので、 そういうものが必要な人には他に選択肢が無い >ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？ 非公式のリポジトリでlibdvdcssやw32codecsのパッケージを公開しているので medibuntuのリポジトリを登録してインストールすればすぐ見られるようになる Vineは自前でビルドが基本 そもそもそういったライブラリやコーデックが必要だという知識が無いと無理で そういう情報も個人のブログ等に分散していて公式ページからは手繰れない >>270 単に日本語が通りますよーという状態のパッケージが用意されているから同等 と思ってしまえる時点で意味がわかっていない低学歴ｸﾝということだね 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:35:22 ID:6KmAkIVL] >特性も理解されずに貶される 特性以前に壊れたパッケージ放置とか、ビルド後にパッケージャー自ら一度でも使ってみれば分かるような 分かるようなビルドミスとか、バインポリシーだか何だかしらんが言い訳をならべて 次のセキュリティーフィックスまで直しません!とか恥ずかしげもなく言い放つ無神経さが信じられない。 texに関しても、CRには商用Wnnが入っているのだが、xemacsは設定ミスで日本語入力できないのを 認めながら「Plusのパッケージですから直しません」とか平気で言っちゃうんだぜ。もうカス公務員の役所仕事かと。 これじゃあ、ユーザー離れていくよな。 ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:41:32 ID:W0zyZT5J] ちなみにubuntuだと、日本語ローカライズ版にemacs-env-jaを入れても ~/.emacsの雛形さえ自分で作らなければならないという対応っぷりですわ そりゃemacs使い込んでるユーザーならそのくらい屁でもないし 使い込んだ.emacsを持って来れば済む話だけど、いきなり 「うちの研究室ではemacs使ってもらいます。各自環境を用意しておくように」 でubuntu-jaのライブCDだけ渡されたら、もうポカーンだろう 277 名前：207 mailto:sage [2007/10/12(金) 18:46:03 ID:M2LhgVqG] 俺はEmacsとか、Texとかを一年の授業で教えられた レポートも高学年になればTexで書かされるらしい で、俺の友人はTexとかEmacsとかが好きな変わり者なのでVineで満足してるのかもしれない てなわけで、Vineの存在意義はないわけではないのでは？ てなわけで、Vineは 使いたいやつは使えば？ でも、薦めるな で、いいのでは？ ちなみに俺はその友人にほかのを使うように薦めているｗ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 18:52:36 ID:W0zyZT5J] >ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。 まあ3.2以降のVineの有様見ちゃってると、逃げ出したくなる理由はわからんでもないなあ Vineをメインで使っていて辛い部分は、世界的にメジャーなディストリの派生ではないので パッケージの流用に不安がつきまとったり、日本のマイナーなディストリの事情なんて 考慮している訳がない製品と組み合わせたりする時の不安や手間。 まあRedHatやFedoraからバイナリパッケージをそのまま流用できるとは思ってもいないけど、 ソースパッケージさえビルドしてみたらアレだとかなると流石にちょっとなあって感じだし VMwareにクライアントとしてインストールする時もVMware-toolsのインストーラで どのディストリを指定すりゃいいんだとか(RedHatでいけるけど、own riskでやらねばならないので初心者には辛いだろう) emacsとtexがメインの仕事用の環境だから、他は最悪無理でも諦めがつく…くらい割り切っていないと、 一つの環境であれもこれも世間の新しモノ好きと同等についていきたい、みたいな向きには明らかに不向き。 279 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 18:58:24 ID:zvQTc7R5] ‘/debian.はtesting.しか使った事が無いのですが、ubuntu.はそんなに良いのですか？ 現在は、script.の為にfedora.を使用して居り、転送type_server.に構築する事が出来ましたが… 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 19:50:33 ID:ThKS4Tvh] もう、おまらいで新しいパーフェクトなディストリ作っちゃえＹＯ 2chux 281 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 19:50:39 ID:zvQTc7R5] >>274‘/元々、linux.使いは好かれるtype.では無いので付け加えさせて頂きます。 「高学歴、低学識」と云う物です… 一般的に教科書に載って居る定義を覚えたからと云って謎と去れて居る定義を解明できるとは限らない… 重要な事は足った一つの定義を「多種多様に使える」と云う事が大切だと思います… その様な定義は幾つ在るでしょうか？ まだ、解明できて居無いが正解でしょう… だから、私は思うのです…「科学者、開発者は偉大だ」と… OS.の構築で「これ以上は無い」と云う物を使った事が在るでしょうか？ 未だに開発は終わっている様には見えませんが… 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 19:57:24 ID:5Zv2JbP4] >>281 前みたいにコテ付けてくんない？あぼーんするから。 283 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 20:06:44 ID:zvQTc7R5] 　 　 　 ,..{ ？？？ } (ΦyΦ+) 284 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 20:09:50 ID:zvQTc7R5] ‘/あ、プログラム板に移行するんだったか… 285 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 20:33:12 ID:trb42Tdd] 「UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価」 まずこれを言っている時点で、市場や対象者がまったく違う こんなマイナーな人種を対象にやってたら永遠に人におすすめはできない マイノリティに対応できることは貴重だけど、あくまでもマジョリティに対する つまりデスクトップ用途でいかにトラブル少なく利用できるかだろ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:42:32 ID:W0zyZT5J] 元々はそういう人たちがマジョリティだったんだよ Vineはそういう頃に作られたディストリ 後から来て 「俺らの望むように変われ、変われないなら看板降ろせ」 というのは何か勘違いしているとしか 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:45:27 ID:bT9PJCb+] このスレはついにエディタ論争まではじめたのか 288 名前：login:Penguin [2007/10/12(金) 20:47:31 ID:trb42Tdd] >>286 いや、そういうことじゃなくてですね ここんとこ続いているVine論争ってのは 「自称初心者、あきらかな初心者」 におすすめしちゃって良いものかという論争でありまして そういう彼らのスタンダードはあきらかに後者なわけで エディターの是非なんてのは論外なわけですよ。ほぼ。 だからマジョリティとマイノリティという表現をしたわけであります。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:49:24 ID:dKkC2nYE] Ubuntu厨もVine厨もいい加減にしてくれ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:56:53 ID:W0zyZT5J] 大学に入ってemacsとtexを使う事になって、「初めてLinuxに触れる初心者」に 薦められるディストリは、俺はVineしか知らないなあ Windowsのライセンスを割り当てられないPCにインストールして とにかくDVDやYouTubeやニコ動あたりが見られなければ話にならない、 コマンドや英語のHouToなんかもってのほかだ、というような 経済力も人間としての基本スペックもかなり低目の方々には 適当なライブCDをあてがうしか無いだろうけど、 そこまで低レベルのユーザーを想定しなければならないという但し書きは 少なくともこのスレには書いていないわけで、 Vineなんか薦めるのはもう止めろ、というのは何か勘違いしているとしか思えないわけですよ ライブCD渡しておけば済むような人々にどのCDを渡すかについては俺は興味はないので、 迷惑にならない程度に適当に抗争でも何でもしておいて下さい 個人的な感覚で言わせてもらえば、emacsもtexも使わないなら UNIX-likeな環境に拘る必然性なんて9割9分無いだろうって感じだし、 無理にLinuxなんかに手を出すよりもお金出してWindows買えば？ やりたい事はそっちの方が楽に出来るだろうし、コマンド打たされることもないですよ？ …で終わったらいけないんですかね？ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 20:59:17 ID:M2LhgVqG] Vine厨はいないと思うぞｗ Vineを否定するやつはいても、ubuntu厨みたいに薦めてるやつはいないし ただ、Vineの存在自体を否定したいやつと、その存在だけでも許してほしいやつとの争いが激化して、いろんな方向に飛び火している とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている

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