- 1 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:07:39 ID:lCaCIG/P]
- プログラムすらできないチョンが出没するがスルーして話を進めてOK。
今日の無知ド素人ID
ID:RzLIGsU6
ID:MSic7DXI
あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、
場を荒らすだけ。専門家以外、相手するのは時間の無駄。
● 前スレ
Vine Linux Thread 其の50
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178703309/l50
- 541 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 04:27:04 ID:+77O51bl]
- Vine で lighttpd を apt-get する方法を
おしえろ、てめえら
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:40:13 ID:dCdoYzEb]
- aptくんは天然隔離保護動物なんだぞ
この隔離地区ではいじめちゃダメなんだぞ
さあ、なまあたたかく見守ろうぜ
aptくん かわいいよ apt
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:41:00 ID:mYxxAtEq]
- >>541
このスレ的？にはVineでapt使うのは禁止。使いたい時はソースをmakeする。
わからない時は本スレの方で聞くと、みんなで寄ってたかってボコボコにしてくれる。
そうするとaptくん？のナマカが増えるから、みんな幸せになりました、とさ。
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:17:31 ID:ImQ87T6J]
- >>541
このスレ的にはVineでaptを使うのは禁止。apt使いたければUbuntu使え。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:25:53 ID:R9NQQthf]
- apt君的にはaptもyumもportageも禁止。
セキュリティホールを放置するといけないから、
全て最新版を落としてきてmakeでインストールしましょう。
glibcやgccも当然最新版。最新版ってのは当たり前だけどcvs版な。
kernelもvanilla sourcesは古いのでgit sourcesを使いなさい。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:31:32 ID:ImQ87T6J]
- >>545
それでもapt君はVineを使うという矛盾。
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:44:48 ID:mYxxAtEq]
- 歪んだ愛の形、究極のドＭ性格、アンビバレンツな自己陶酔。
そして誰もいなくなった…
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:30:41 ID:csfBp70I]
- >>545
cvs,svn,git版はまずいんじゃないかwww？
ほら、セキュリティーホールが混入してるかもしれんだろ。
やっぱ公式のstableリリースが一番安全なのかな？
彼的な一番の安全な選択肢は何なんだろね。
まああれか。やっぱネットワークにつながないことだろな。
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:35:46 ID:R9NQQthf]
- >>548
ヒント：ソーシャル・エンジニアリング
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:58:12 ID:csfBp70I]
- >>549
なるほど、確かにそうですねwww。なにもネットワークだけの問題ではないですよね。
そういえば最近ソーシャルエンジニアリングって流行ってるよね。
何がしたいのかよく理解できんが。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:24:41 ID:uBZTilCI]
- vineでusbメモリをswapに指定する方法を教えてください
今ＲＡＭ１２８ＭＢなので２５６ＭＢのＵＳＢメモリを使って
サクサクうごかしたいです
まさかできないなんていいませにょね？（笑
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:28:41 ID:R9NQQthf]
- ｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. ここのスレの.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 趣旨に とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 反するので〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l 教えない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:51:26 ID:uBZTilCI]
- 本当は知らないくせに
知ってるなら知っていることの証明にヒントくらいは言うものだ
だがなにもいわないのは知らないからだ
いまさらヒントをいってももうおそい
信じてほしければ知ってることを全部吐け
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:00:23 ID:csfBp70I]
- ﾜﾛｽ
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:17:34 ID:ImQ87T6J]
- >>553
同
意
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:38:22 ID:WqsVvutk]
- うちの 64M USB Flash Memory でやってみる。
/dev/sda だから、fdisk /dev/sda でswap partition切り。
$ sudo /sbin/mkswap /dev/sda1 して、
今までのswapが/dev/hda6の約1Gだから、とりあえず
$ sudo /sbin/swapon /dev/sda1 して $ sudo /sbin/swapoff /dev/hda6 して確認。
top, free 何かで見るとUSB Flashに切ったサイズになってる。
fstabのswap指定行を/dev/sda1に向けて書き換え。rebooｔ。
起動後またtop, freeで確認。
ガシガシとアプリ動かしてswap outさせ、USB Flashのアクセスランプの点滅確認。
メインメモリ512Mだから、わざとswapさせる方が結構大変。
USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:40:54 ID:csfBp70I]
- >>556
お前いいやつだな。。。
- 558 名前：556 mailto:sage [2007/06/24(日) 23:43:52 ID:WqsVvutk]
- あ、書き忘れ。
fstab書き換えてrebootの後、念のため
$ sudo /sbin/swapon -s でswapがUSB Flashになってるか確認。
隔離スレで大きく激しくスレ違いスマソ。
>>551
こういう質問は本スレかくだ質の方が良いかと。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:01:38 ID:csfBp70I]
- >>558
いや、多分
＞まさかできないなんていいませにょね？（笑
この部分にひっかかった人が多数いた予感。。。
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:29:31 ID:XjMbLBup]
- もしかして、aptくんに聞いてたのかな？
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:33:36 ID:eLzlWmjS]
- >>560
あ、なるほど、その可能性もあるな。。
- 562 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 00:49:57 ID:V1oaKzRz]
- Vine , JD で検索したらこのスレが見つかりますた
Vine Linux 3.2を使っている者ですが、JDを入れる方法が
書かれているサイト等、教えて頂けないでしょうか。
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:54:49 ID:YKXw6/Zj]
- >>562
Vine Linux Thread 其の51
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/
こっちが本スレ。聞くならこっちで。
- 564 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 01:15:03 ID:V1oaKzRz]
- ありがとうございます
- 565 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:06:33 ID:FAsfS21f]
- うわあ・・・・・
日曜日に必死な言い訳がｗ
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 08:18:46 ID:qve/J1W7]
- >>562
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/
こっちは隔離スレ。
>>1で紹介されてる「ド素人」がいて、まったく答えられないので無駄だよ。
- 567 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:20:14 ID:qve/J1W7]
- しっかしあのド素人、よほど悔しかったらしいなｗｗｗｗ
必死でID変えてるが全部文体が同じｗ
- 568 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:21:03 ID:FAsfS21f]
- そんなにいじめるとド素人がまた泣くぞｗ
- 569 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:22:33 ID:qve/J1W7]
- これ>>470はいくらなんでもひどいよなあｗ
ドライバが何であるか全然分かってないのに知ったかぶってるｗ
- 570 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:23:01 ID:FAsfS21f]
- ま、そのうちまとめてブログにでも晒してやろうやｗ
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 09:04:34 ID:B9lVGgnf]
- madwifiの話は永遠に語り継がれる伝説になる。
madwifiのドライバとkernelモジュールはsrc.rpmから
という語録も残した。
(spec見ると分かるが、src.rpmからではなくtarからできるよねコレ
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 10:01:09 ID:BZqokMEJ]
- とりあえず自作自演キメー
- 573 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:14:36 ID:FAsfS21f]
- 日曜日の「一斉に出ていっせいに消える」
自作自演がねｗ
- 574 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:15:41 ID:FAsfS21f]
- っていうか、あれじゃ単なる負け犬の独り言ｗ
負けて負けて何もかも論破されて証拠まで次々挙げられて
もとから悪い頭が更に悪くなり自分で自分を慰めるしかなくなったわけだｗ
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:23:45 ID:s016k48X]
- >>566
なら、答えてあげなよ。君 aptｸﾝでしょ。
それから、>>540 にも答えてね。
たぶん、FAsfS21f も aptｸﾝでしょ。
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:35:00 ID:IcC8rwCh]
- JD
BuildRequires: openssl-devel
OpenSSLマニュアルインストールした＝devel相当のライブラリ類入ってる
なのに# BuildRequires してもビルドできませんでした。
- 577 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:36:14 ID:FAsfS21f]
- 出たよ「都合悪くなると誰も彼もが同一人物に見える病」がｗ
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:01:37 ID:gHCCThmq]
- 午前の部(アンカー行数制限のためアンカー">>"略)
565 08:06:33 ID:FAsfS21f
566 08:18:46 ID:qve/J1W7
567 08:20:14 ID:qve/J1W7
568 08:21:03 ID:FAsfS21f
569 08:22:33 ID:qve/J1W7
570 08:23:01 ID:FAsfS21f
571 09:04:34 ID:B9lVGgnf
573 11:14:36 ID:FAsfS21f
574 11:15:41 ID:FAsfS21f
576 11:35:00 ID:IcC8rwCh
577 11:36:14 ID:FAsfS21f
- 579 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:18:51 ID:FAsfS21f]
- 「一斉に出てきて一斉に消える：ド素人、負けた悔しさのあまり携帯電話使って自分と会話して自分を慰めｗ」
これらはすべて同一人物ｗ
明白な証拠がある
>>532-536 >>539-540
>>543-548 >>560-561
すべて文体、言い訳が同じｗ
- 580 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:20:29 ID:FAsfS21f]
- ド素人、自分の無知さを暴露された上に完膚なきまでに論破された悔しさのあまり一日中張り付くの図ｗ
415 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 00:13:00 ID:0QGKH/eS
から
530 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 23:56:43 ID:0QGKH/eS
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:39:40 ID:s016k48X]
- >>576
よくわからん？なんで、Vine にもあるパッケージなのに
わざわざ、# するの？
よくわからないなら、
ttp://tomcat.nyanta.jp/sb2/sb.cgi?eid=93
から貰ってくればいいと思う。以降は、本スレでどうぞ。
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:48:54 ID:gHCCThmq]
- >>581
流れ嫁。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:56:06 ID:D3ARQUE8]
- >>580
aptｸﾝですよね？
違ったならすいませんけど、忠告させて頂くと
「論破」「ド素人」は彼（aptｸﾝ）の十八番だから、aptｸﾝだと思われたくないなら
その言葉使わない方がいいよ。
あと、>>540に答えてほしーの
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:00:50 ID:s016k48X]
- >>582
流れがよくわかりません。とりあえず、openssl-devel を入れると
/usr/include/openssl/ほげほげ.h （たくさん）
/usr/lib/libcrypto.a
/usr/lib/libcrypto.so
/usr/lib/libssl.a
/usr/lib/libssl.so
/usr/lib/pkgconfig/openssl.pc
とかができるはずなんで、これらが入っているか確かめたらどうでしょう。
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:06:02 ID:s016k48X]
- >>582
あ、>>1 見たら流れがわかりました。
しかも、JD の話も書いてあるじゃないですか。
>>576 は >>277 を確かめているの？
なら、やはり >>584 を確認してみて。
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:06:23 ID:pIH+dWsx]
- とりあえず午後一で埋めとこう
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:26:27 ID:gHCCThmq]
- >>585
>>1から読んだなら、ここでマトモな話は無意味なのもわかったんじゃないんかい？
それに、"ビルドできませんでした。" と書いてあるだけだから何が不足なのかわからんレス。
そうやってわざとうやむやにしてるだけ。
そういう状態でopenssl-devel提供物だけに絞って話をするとヤツに遊ばれるだけだぞ。
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:30:07 ID:s016k48X]
- >>587
aptｸﾝが叩かれているのは、>>540 の件だけではなく、>>1 もなの？
なら、これでレスするのはやめる。やはり隔離スレなのね？
あと、JD入らなくて、くだ質に行った人はできたようですね。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:31:51 ID:M6vgN9Lq]
- >>556
＞＞USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。
usb1.1だと体感的にHDにスワップとってるばあいと変わらないってこと
- 590 名前：584 mailto:sage [2007/06/25(月) 13:32:28 ID:s016k48X]
- >>584 は誤爆でした。
>>576へのレスです。だから、openssl-devel の話でよいかと。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:39:12 ID:gHCCThmq]
- >>590
openssl-devel以外にも要るもんはあるし、っつーことなんだけど。
もし仮にopenssl絡みのエラーだとしても、>>576ではどんなエラーが出るとか書いてないでしょ。
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:48:54 ID:s016k48X]
- >>591
了解。
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:57:36 ID:7txTQrAS]
- そろそろVineユーザも、野良ビルドをするのはFreeBSDのportsを
コンパイルするのと同じくらい無駄であるということを認識してほしい。
パッケージがなければパッケージのあるディストロを使って、
使用時の問題をupstreamに報告する方が有意義であるということに
気がついて欲しい。
- 594 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:38:12 ID:FAsfS21f]
- >>1が叩かれているのではなく、単発ID使って恥を晒す素人が全員から叩かれているのだよ。
出てくるときは一斉に出てきて、消えるときは一斉に消えるのでわかりやすい。
- 595 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:41:47 ID:FAsfS21f]
- opensslをmake install すると、すべて入るので、「必要なものはそろった」状態になるのに
ド素人が主張した大間違い、「Buildrequiresは要らないからコメントアウトしても問題ない」
が大間違いだと見せ付けられただけなんだな。
実際やってみると、develパッケージがないというのでまずそこで止まる。
他にも必要なものがあっても、「まずopensslが解決できてない」のだからとんでもない大間違い。
が、素人はそれを理解できずに的外れなことを言って逃げるだけ。
- 596 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:45:48 ID:FAsfS21f]
- そういえば、ド素人は前スレで
「RPM系でもRPMインストールするやつはバカ」とかホザいてたぞｗ
そのほかのやつは全員、「RPM系なのだからソースからRPM作れて当然」と主張してたが
ド素人だけがRPM否定してたｗ
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:46:03 ID:qSDd0mx3]
- もう必死だなapt ｗ
- 598 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:53:55 ID:FAsfS21f]
- ド素人、言い訳必死ｗ
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:55:53 ID:sEIWMhpH]
- >>593
禿同。日本の鳥がいいならMomongaやUbuntu-jaがあるんだし。
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:16:37 ID:pIH+dWsx]
- モモンガぁはともかく、うぶん厨日本語版は鳥とは言えないだろうなぁ。
単にアドオンパッケージを含めたものとしか言えないんじゃねえの、ガハ。
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:22:00 ID:sEIWMhpH]
- >>600
MomongaもFedora+アドオン
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:42:30 ID:pIH+dWsx]
- おいおい、そりゃモモンガぁの中の人が激怒しそうな悪寒…
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:57:00 ID:sEIWMhpH]
- >>602
だってほとんどの成果が既に使われなくなってるしなぁ(ex. mph-get、momonga(インストーラ))。
それに比べたらupstreamにちゃんと還元してるUbuntu-jaの方が立派なディストリと言える気ガス(ちなみにLinspireやSimplyMepisもアドオン追加の鳥ね)。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:06:15 ID:pIH+dWsx]
- upstreamに還元しているかしていないかは鳥と言えるか言えないかとは関係ないよん。
そもそもアドオンパッケージの意味がわかってないでつね。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:09:49 ID:sEIWMhpH]
- >>604
追加のapt-lineっしょ?
- 606 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 16:24:44 ID:FAsfS21f]
- リソース分散してもいいことはない。
ド素人は、リソース分散してロクなものが出来上がらないことがLinuxだ、とかバーカな知ったかブッコイてたけどｗ
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:58:23 ID:pIH+dWsx]
- LinuxをひっくるめてUNIXの歴史が分裂の歴史だから、歴史はくりかえされると言うか、
歴史は夜つくられると言うか、その中から使いたいものを選んで使えばいいだけの話だなぁ。
１ユーザーとしてはupstreamに還元なんか、極端に言えば、どうでもいい。
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:01:35 ID:sEIWMhpH]
- >>607
upstreamに還元されなきゃ困るのは利用者なわけで。
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:14:01 ID:pIH+dWsx]
- 育ちが悪いもんでね。上流階級にはなじめねえんだよ、だんな。
全員テスター気取りのくそおもしろくもねえ鳥なんか使いたくねえっす。
- 610 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:35:48 ID:FAsfS21f]
- 民主党と同じなんだよな
政権与党(マイクロソフト)を倒すのが目下の目的なのに、
分裂だのして足並みを乱して喜んでいるのがLinux。
なぜ足並みを乱すのかと問えば、「乱れてない」
自分の行動が理解できてないバーカの集まり。
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:37:26 ID:sEIWMhpH]
- >>610
old.ubuntulinux.jp/wiki/EvalAsiaBusinessTour2006
>(参加者) 自分は技術的なことは分かりませんが、マイクロソフトが嫌いなのでLinuxデスクトップの推進に興味があります。
>
>(シャトルワース氏) 多くの人達がLinuxに対してそういう形で熱くなっているのは危険だと考えています。状況が変ったら(Linuxデスクトップが普及したら)、私たちを結び付けるものがなくなってしまいます。
>私が注力したいのは、フリーソフトウェアのよいところを宣伝することです。
- 612 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:39:06 ID:FAsfS21f]
- 相手のいいところ、アドバンテージを素直に受け止めて
自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、
どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。
このスレで言えば、例のド素人がまさにそのお荷物。クソの役にも立たん「バーカ」。
己のディスアドバンテージを見ないでマンセーマンセー繰り返しているだけのチョン。
fuckintoshとかいう、使い物にもならんゴミ崇拝してるだけの「バカー」と同じバカ。
- 613 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:41:04 ID:FAsfS21f]
- いいんだって
「初期の結束」を高めるには、敵を作らないとならない。初期はそれでいい。
実際に「敵」だし。
マイクロソフトでさえ、Fuckintoshを「敵」とみなし、倒そうとした。
初期はそれでいい。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:41:38 ID:pIH+dWsx]
- 「何か一つの目的をもった集合体である」
そういう考え方自体がウザいっすよ、だんな。
- 615 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:44:49 ID:FAsfS21f]
- マイクロソフトを倒す集団である
倒すにはどうすればいいか
誰でも簡単に使えるものであるべき
簡単にできるソフトばかりが増えた
みんな喜ぶ
仕様が厳密に固まればデバイスも増える
結束することは、いいことばかりだ。
船頭多くして船丘に登るということもない。結束してるんだから。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:45:26 ID:s016k48X]
- >>614
aptｸﾝを相手にしても無駄だからやめなよ。
一人で好き勝手させとくに限る。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:45:55 ID:eLzlWmjS]
- ＞自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、
＞どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。
あなたは何をやらねばならないと思っているのですか？
興味があります。
- 618 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:47:52 ID:FAsfS21f]
- Linuxのディスアドバンテージは、結束しておらずに
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
仕様が変わることだ。
こんなんでは、修正しづらい「企業のデバイスおよびドライバ」なんてものは作れない。
今使えてもすぐ使えなくなる。
インストール場所もグダグダになるほどあり過ぎ。
よって、独占的のためになかなか変わらないWindowsに遅れをとる。
かつ、一本化できてないゆえにリソースが分散しすぎている。
自分で自分の首を絞めている。
- 619 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:49:43 ID:FAsfS21f]
- まずLinuxがやらねばならないのは、
仕様を厳密すぎるほど厳密に決めること。
どこのどんなものであれ、
ドライバのインストール場所はココ！
アプリはココ！
ライブラリはココ！
設定ファイルはココ！
と決めること。
これらが厳密に決まるだけでも天と地ほどの差がある。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:50:15 ID:sEIWMhpH]
- >>612-613
OSありきではなく、OSが利用者に合わせるべき。
そういった意味では仮想敵を設けても何の意味も無い。中国の反日が何も生み出さないのと同じ。
大事なのはいかにユーザーに選択肢を与えるか。それはプリインストールされない限り難しいだろう。
そこで大事なのは海外企業の日本法人な訳だけど。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:51:16 ID:6JJ2q55I]
- >>619
Windowsもコロコロ変わるよね
でも普及している
文句垂れながらでもなんとか使っている
つまり
本質的な問題ではない、ということ
- 622 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:52:33 ID:FAsfS21f]
- それが終わったら、FedoraでもUbuntuでもいいので
それ一本にすること。
乱立してるからリソースが分散する。
Fedoraだけじゃ味気ない、とかバカなダダこねるド素人避け、バカ避けのために複数あるとしても
トヨタのロクでもない車のように「名前だけ違うが中身は同じ」ものにすべき。
どうせ今でもそうだ。
- 623 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:54:00 ID:FAsfS21f]
- こう書くと、
Windowsも変わってる
とか言うバーカがいるが
「どこがどう変わったのか、それは混乱をもたらしたのかに関して何一つ例すら挙げられない」
というバカ現象が起こる。
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:54:13 ID:sEIWMhpH]
- >>618-619
ヒント: LSB
>>622
Ubuntuの派生はapt-lineを共有してるからそんな感じ。
- 625 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:56:27 ID:FAsfS21f]
- マイクロソフトのいい点は
「かなり前からどこがどう変わるかということをアナウンスし、開発サンプルを多く出す」
ことにある。Linuxにはそんなものはない。
いきなりlinuxthreadをやめ、互換性のまったくないうえに両立もできないNPTLに変えたりする。
これをマンセーしてるバカはプログラムすらしたことのない出来損ないだ。
- 626 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:58:20 ID:FAsfS21f]
- それに、Linuxにおいて仕様が決められていないせいで混乱をもたらしたものといえば
iconv問題や多バイト問題もある。あらゆるアプリで誰もが迷惑した。
こんなことになるのに、仕様が決まっていないことの何がどういいのか。
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:58:36 ID:sEIWMhpH]
- とりあえず参考にGNU/Linuxディストロタイムライン置いとく。
kde-files.org/content/download.php?content=44218&id=1
派生鳥は増えてく一方
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:03:05 ID:eLzlWmjS]
- >>626
そう言えば、マイクロソフトを敵だと言っていましたが、なぜ敵なのですか？
独自仕様を押しつけるからですか？
- 629 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:03:21 ID:FAsfS21f]
- 今現在は、
ドライバのインストール場所はココ！
アプリはココ！
ライブラリはココ！
設定ファイルはココ！
とさえ、「どこのどれであっても厳密に従う」という取り決めがあるなら
1億歩譲って、1000億も2000億も乱立したとしても、それはいいとする。
ここが固まるだけでも本当に違う。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:04:27 ID:sEIWMhpH]
- >>625
pthread (POSIX スレッド)使って書いてれば問題ない。
>>626
libiconv -> libc6の時ね。APIが変わったんだっけ?
- 631 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:05:29 ID:FAsfS21f]
- novelと絡んだグダグダを見れば、誰だって敵だと思う。
だからみな反発している。
それでなくても、個人的な感情で決め付けていい。
感情を表してはいけない法がどこにあるのか。
- 632 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:06:41 ID:FAsfS21f]
- libc と glibcもある。
名前だけ似てるが中身は全然違う、というのは可搬性の敵。
- 633 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:07:25 ID:FAsfS21f]
- 逆に聞かないとならない
「仕様が固まって何が悪いのか？」
「固めていけない理由は？」
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:08:28 ID:sEIWMhpH]
- >>629
ヒント: LSB
>>631
開発者などにとっては敵だけど、利用者にとっては敵である訳では無い訳で。
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:10:17 ID:sEIWMhpH]
- >>632
それは仕方ない。特にクロスコンパイルだとnewlibが使われるし。
- 636 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:10:18 ID:FAsfS21f]
- 開発者がやれないと利用者もいない。
成果物を利用できないのだから。
まず開発者ありき。
利用者は、開発者を叩く立場。
叩かれないと動かないバカは叩き潰してよろしい。
だからワケのわからんフォルダ構成になったりする。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:12:24 ID:WkIYcOxs]
- まるで自分が開発者であるかのような物言いだな。
- 638 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:12:44 ID:FAsfS21f]
- 誰が乱立を望んでいるのか。
そんなことをして誰が喜ぶのか。
んなバカはマイクロソフトの手先だろう
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:12:48 ID:sEIWMhpH]
- >>636
開発者を叩くなら適切な場所行ってやれ。
利用者のコミュニティで開発者叩いても迷惑なだけだから。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:16:11 ID:eLzlWmjS]
- >>631
＞感情を表してはいけない法がどこにあるのか。
別にいけないとは一言も言ってませんよ。なぜかなと気になっただけです。
novelとの一件以前は敵だと思っていなかったんですか？たぶん反発している人の多くは
あの件以前から反発していたと思いますが。。
仕様をガチガチに固める、と言っても、それが守られるとは限りませんよね。
それを守るかは開発者によるわけで。だから非現実的。
私にとってはWindowsのフォルダ構成のほうが散々カオスに見えますが。
- 641 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f]
- GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。
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