Vine Linux Thread 其の51

1 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:07:39 ID:lCaCIG/P] プログラムすらできないチョンが出没するがスルーして話を進めてOK。 今日の無知ド素人ID ID:RzLIGsU6 ID:MSic7DXI あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、 場を荒らすだけ。専門家以外、相手するのは時間の無駄。 ● 前スレ Vine Linux Thread 其の50 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178703309/l50 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:47:56 ID:v3xBgx1y] >>532 >>534 kwsk 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 05:28:28 ID:6pSNSFzj] >>535 aptｸﾝがaptｸﾝと呼ばれるようになった原因であるｽﾚである、 Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8 において起こった出来ごと。 例えばこのgoogleのキャッシュに残っていたからkwskはここを見れば分かるかも。 ここのID:jbps1FPY がaptｸﾝね。 72.14.235.104/search?q=cache:A96Q6r1-HKgJ:pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179154862/723-823 ちなみに、aptｸﾝがaptを嫌いなのは、セキュリティーホールを放置するかららしい。 537 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 13:57:01 ID:WJAb8a5s] 「apt嫌いなのはバカ量産するから」って書いてあるな このスレ見ると頷ける 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:03:06 ID:BY/KnsYe] バカはたった一人だろ 今日も携帯使って自分で自分と会話ｗ 英語も読めない日本語も読めないデバイスドライバも知らない そして言い訳に終始 恥続きｗ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:33:51 ID:/CutR3DD] >>536 思わず吹いてしまいました。aptｸﾝは最高に楽しめる人ですね。 これだけ変なこと言たら、aptｸﾝ対その他大勢になるに決まって いるような・・・ さぞかし、自分を擁護するスレを書くのに苦労しているんだろうな。 しかも、スレの書式が同じだから見抜かれているよ。可愛そうに。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:42:50 ID:6pSNSFzj] `configure' takes many options, but the only one that is usually mandatory is `--prefix'. This option tells `configure' where you want glibc installed. This defaults to `/usr/local', but the normal setting to install as the standard system library is `--prefix=/usr' for GNU/Linux systems and `--prefix=' (an empty prefix) for GNU/Hurd systems. これの訳披露してみて下さい、お願いしますaptｸﾝ。 541 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 04:27:04 ID:+77O51bl] Vine で lighttpd を apt-get する方法を おしえろ、てめえら 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:40:13 ID:dCdoYzEb] aptくんは天然隔離保護動物なんだぞ この隔離地区ではいじめちゃダメなんだぞ さあ、なまあたたかく見守ろうぜ aptくん　かわいいよ　apt 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:41:00 ID:mYxxAtEq] >>541 このスレ的？にはVineでapt使うのは禁止。使いたい時はソースをmakeする。 わからない時は本スレの方で聞くと、みんなで寄ってたかってボコボコにしてくれる。 そうするとaptくん？のナマカが増えるから、みんな幸せになりました、とさ。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:17:31 ID:ImQ87T6J] >>541 このスレ的にはVineでaptを使うのは禁止。apt使いたければUbuntu使え。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:25:53 ID:R9NQQthf] apt君的にはaptもyumもportageも禁止。 セキュリティホールを放置するといけないから、 全て最新版を落としてきてmakeでインストールしましょう。 glibcやgccも当然最新版。最新版ってのは当たり前だけどcvs版な。 kernelもvanilla sourcesは古いのでgit sourcesを使いなさい。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:31:32 ID:ImQ87T6J] >>545 それでもapt君はVineを使うという矛盾。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:44:48 ID:mYxxAtEq] 歪んだ愛の形、究極のドＭ性格、アンビバレンツな自己陶酔。 そして誰もいなくなった… 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:30:41 ID:csfBp70I] >>545 cvs,svn,git版はまずいんじゃないかwww？ ほら、セキュリティーホールが混入してるかもしれんだろ。 やっぱ公式のstableリリースが一番安全なのかな？ 彼的な一番の安全な選択肢は何なんだろね。 まああれか。やっぱネットワークにつながないことだろな。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:35:46 ID:R9NQQthf] >>548 ヒント：ソーシャル・エンジニアリング 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:58:12 ID:csfBp70I] >>549 なるほど、確かにそうですねwww。なにもネットワークだけの問題ではないですよね。 そういえば最近ソーシャルエンジニアリングって流行ってるよね。 何がしたいのかよく理解できんが。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:24:41 ID:uBZTilCI] vineでusbメモリをswapに指定する方法を教えてください 今ＲＡＭ１２８ＭＢなので２５６ＭＢのＵＳＢメモリを使って サクサクうごかしたいです まさかできないなんていいませにょね？（笑 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:28:41 ID:R9NQQthf] 　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_ 　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉 　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ / 　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈 　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､ 　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　! 　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」 　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l 　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′ 　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′ 　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼ 　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、 　 　〈､ﾈ.. ここのスレの.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl. 　　　ト | 趣旨に とニヽ二／　　ｌ 　　　ヽ.|l 反するので〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ 　 　 　 |l 教えない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、! 　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:51:26 ID:uBZTilCI] 本当は知らないくせに 知ってるなら知っていることの証明にヒントくらいは言うものだ だがなにもいわないのは知らないからだ いまさらヒントをいってももうおそい 信じてほしければ知ってることを全部吐け 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:00:23 ID:csfBp70I] ﾜﾛｽ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:17:34 ID:ImQ87T6J] >>553 同 意 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:38:22 ID:WqsVvutk] うちの 64M USB Flash Memory でやってみる。 /dev/sda だから、fdisk /dev/sda でswap partition切り。 $ sudo /sbin/mkswap /dev/sda1 して、 今までのswapが/dev/hda6の約1Gだから、とりあえず $ sudo /sbin/swapon /dev/sda1 して $ sudo /sbin/swapoff /dev/hda6 して確認。 top, free 何かで見るとUSB Flashに切ったサイズになってる。 fstabのswap指定行を/dev/sda1に向けて書き換え。rebooｔ。 起動後またtop, freeで確認。 ガシガシとアプリ動かしてswap outさせ、USB Flashのアクセスランプの点滅確認。 メインメモリ512Mだから、わざとswapさせる方が結構大変。 USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:40:54 ID:csfBp70I] >>556 お前いいやつだな。。。 558 名前：556 mailto:sage [2007/06/24(日) 23:43:52 ID:WqsVvutk] あ、書き忘れ。 fstab書き換えてrebootの後、念のため $ sudo /sbin/swapon -s でswapがUSB Flashになってるか確認。 隔離スレで大きく激しくスレ違いスマソ。 >>551 こういう質問は本スレかくだ質の方が良いかと。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:01:38 ID:csfBp70I] >>558 いや、多分 ＞まさかできないなんていいませにょね？（笑 この部分にひっかかった人が多数いた予感。。。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:29:31 ID:XjMbLBup] もしかして、aptくんに聞いてたのかな？ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:33:36 ID:eLzlWmjS] >>560 あ、なるほど、その可能性もあるな。。 562 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 00:49:57 ID:V1oaKzRz] Vine , JD で検索したらこのスレが見つかりますた Vine Linux 3.2を使っている者ですが、JDを入れる方法が 書かれているサイト等、教えて頂けないでしょうか。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:54:49 ID:YKXw6/Zj] >>562 Vine Linux Thread 其の51 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/ こっちが本スレ。聞くならこっちで。 564 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 01:15:03 ID:V1oaKzRz] ありがとうございます 565 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:06:33 ID:FAsfS21f] うわあ・・・・・ 日曜日に必死な言い訳がｗ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 08:18:46 ID:qve/J1W7] >>562 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/ こっちは隔離スレ。 >>1で紹介されてる「ド素人」がいて、まったく答えられないので無駄だよ。 567 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:20:14 ID:qve/J1W7] しっかしあのド素人、よほど悔しかったらしいなｗｗｗｗ 必死でID変えてるが全部文体が同じｗ 568 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:21:03 ID:FAsfS21f] そんなにいじめるとド素人がまた泣くぞｗ 569 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:22:33 ID:qve/J1W7] これ>>470はいくらなんでもひどいよなあｗ ドライバが何であるか全然分かってないのに知ったかぶってるｗ 570 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:23:01 ID:FAsfS21f] ま、そのうちまとめてブログにでも晒してやろうやｗ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 09:04:34 ID:B9lVGgnf] madwifiの話は永遠に語り継がれる伝説になる。 madwifiのドライバとkernelモジュールはsrc.rpmから という語録も残した。 (spec見ると分かるが、src.rpmからではなくtarからできるよねコレ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 10:01:09 ID:BZqokMEJ] とりあえず自作自演キメー 573 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:14:36 ID:FAsfS21f] 日曜日の「一斉に出ていっせいに消える」 自作自演がねｗ 574 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:15:41 ID:FAsfS21f] っていうか、あれじゃ単なる負け犬の独り言ｗ 負けて負けて何もかも論破されて証拠まで次々挙げられて もとから悪い頭が更に悪くなり自分で自分を慰めるしかなくなったわけだｗ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:23:45 ID:s016k48X] >>566 なら、答えてあげなよ。君 aptｸﾝでしょ。 それから、>>540 にも答えてね。 たぶん、FAsfS21f も aptｸﾝでしょ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:35:00 ID:IcC8rwCh] JD BuildRequires: openssl-devel OpenSSLマニュアルインストールした＝devel相当のライブラリ類入ってる なのに# BuildRequires してもビルドできませんでした。 577 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:36:14 ID:FAsfS21f] 出たよ「都合悪くなると誰も彼もが同一人物に見える病」がｗ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:01:37 ID:gHCCThmq] 午前の部(アンカー行数制限のためアンカー">>"略) 565 08:06:33 ID:FAsfS21f 566 08:18:46 　 　ID:qve/J1W7 567 08:20:14 　 　ID:qve/J1W7 568 08:21:03 ID:FAsfS21f 569 08:22:33 　 　ID:qve/J1W7 570 08:23:01 ID:FAsfS21f 571 09:04:34 　 　 　 ID:B9lVGgnf 573 11:14:36 ID:FAsfS21f 574 11:15:41 ID:FAsfS21f 576 11:35:00 　 　 　 　 　 ID:IcC8rwCh 577 11:36:14 ID:FAsfS21f 579 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:18:51 ID:FAsfS21f] 「一斉に出てきて一斉に消える：ド素人、負けた悔しさのあまり携帯電話使って自分と会話して自分を慰めｗ」 これらはすべて同一人物ｗ 明白な証拠がある >>532-536 >>539-540 >>543-548 >>560-561 すべて文体、言い訳が同じｗ 580 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:20:29 ID:FAsfS21f] ド素人、自分の無知さを暴露された上に完膚なきまでに論破された悔しさのあまり一日中張り付くの図ｗ 415 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 00:13:00 ID:0QGKH/eS から 530 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 23:56:43 ID:0QGKH/eS 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:39:40 ID:s016k48X] >>576 よくわからん？なんで、Vine にもあるパッケージなのに わざわざ、# するの？ よくわからないなら、 ttp://tomcat.nyanta.jp/sb2/sb.cgi?eid=93 から貰ってくればいいと思う。以降は、本スレでどうぞ。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:48:54 ID:gHCCThmq] >>581 流れ嫁。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:56:06 ID:D3ARQUE8] >>580 aptｸﾝですよね？ 違ったならすいませんけど、忠告させて頂くと 「論破」「ド素人」は彼（aptｸﾝ）の十八番だから、aptｸﾝだと思われたくないなら その言葉使わない方がいいよ。 あと、>>540に答えてほしーの 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:00:50 ID:s016k48X] >>582 流れがよくわかりません。とりあえず、openssl-devel を入れると /usr/include/openssl/ほげほげ.h　（たくさん） /usr/lib/libcrypto.a /usr/lib/libcrypto.so /usr/lib/libssl.a /usr/lib/libssl.so /usr/lib/pkgconfig/openssl.pc とかができるはずなんで、これらが入っているか確かめたらどうでしょう。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:06:02 ID:s016k48X] >>582 あ、>>1 見たら流れがわかりました。 しかも、JD の話も書いてあるじゃないですか。 >>576 は >>277 を確かめているの？ なら、やはり >>584 を確認してみて。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:06:23 ID:pIH+dWsx] とりあえず午後一で埋めとこう 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:26:27 ID:gHCCThmq] >>585 >>1から読んだなら、ここでマトモな話は無意味なのもわかったんじゃないんかい？ それに、"ビルドできませんでした。" と書いてあるだけだから何が不足なのかわからんレス。 そうやってわざとうやむやにしてるだけ。 そういう状態でopenssl-devel提供物だけに絞って話をするとヤツに遊ばれるだけだぞ。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:30:07 ID:s016k48X] >>587 aptｸﾝが叩かれているのは、>>540 の件だけではなく、>>1 もなの？ なら、これでレスするのはやめる。やはり隔離スレなのね？ あと、JD入らなくて、くだ質に行った人はできたようですね。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:31:51 ID:M6vgN9Lq] >>556 ＞＞USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。 usb1.1だと体感的にHDにスワップとってるばあいと変わらないってこと 590 名前：584 mailto:sage [2007/06/25(月) 13:32:28 ID:s016k48X] >>584 は誤爆でした。 >>576へのレスです。だから、openssl-devel の話でよいかと。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:39:12 ID:gHCCThmq] >>590 openssl-devel以外にも要るもんはあるし、っつーことなんだけど。 もし仮にopenssl絡みのエラーだとしても、>>576ではどんなエラーが出るとか書いてないでしょ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:48:54 ID:s016k48X] >>591 了解。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:57:36 ID:7txTQrAS] そろそろVineユーザも、野良ビルドをするのはFreeBSDのportsを コンパイルするのと同じくらい無駄であるということを認識してほしい。 パッケージがなければパッケージのあるディストロを使って、 使用時の問題をupstreamに報告する方が有意義であるということに 気がついて欲しい。 594 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:38:12 ID:FAsfS21f] >>1が叩かれているのではなく、単発ID使って恥を晒す素人が全員から叩かれているのだよ。 出てくるときは一斉に出てきて、消えるときは一斉に消えるのでわかりやすい。 595 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:41:47 ID:FAsfS21f] opensslをmake install すると、すべて入るので、「必要なものはそろった」状態になるのに ド素人が主張した大間違い、「Buildrequiresは要らないからコメントアウトしても問題ない」 が大間違いだと見せ付けられただけなんだな。 実際やってみると、develパッケージがないというのでまずそこで止まる。 他にも必要なものがあっても、「まずopensslが解決できてない」のだからとんでもない大間違い。 が、素人はそれを理解できずに的外れなことを言って逃げるだけ。 596 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:45:48 ID:FAsfS21f] そういえば、ド素人は前スレで 「RPM系でもRPMインストールするやつはバカ」とかホザいてたぞｗ そのほかのやつは全員、「RPM系なのだからソースからRPM作れて当然」と主張してたが ド素人だけがRPM否定してたｗ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:46:03 ID:qSDd0mx3] もう必死だなapt ｗ 598 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:53:55 ID:FAsfS21f] ド素人、言い訳必死ｗ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:55:53 ID:sEIWMhpH] >>593 禿同。日本の鳥がいいならMomongaやUbuntu-jaがあるんだし。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:16:37 ID:pIH+dWsx] モモンガぁはともかく、うぶん厨日本語版は鳥とは言えないだろうなぁ。 単にアドオンパッケージを含めたものとしか言えないんじゃねえの、ガハ。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:22:00 ID:sEIWMhpH] >>600 MomongaもFedora+アドオン 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:42:30 ID:pIH+dWsx] おいおい、そりゃモモンガぁの中の人が激怒しそうな悪寒… 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:57:00 ID:sEIWMhpH] >>602 だってほとんどの成果が既に使われなくなってるしなぁ(ex. mph-get、momonga(インストーラ))。 それに比べたらupstreamにちゃんと還元してるUbuntu-jaの方が立派なディストリと言える気ガス(ちなみにLinspireやSimplyMepisもアドオン追加の鳥ね)。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:06:15 ID:pIH+dWsx] upstreamに還元しているかしていないかは鳥と言えるか言えないかとは関係ないよん。 そもそもアドオンパッケージの意味がわかってないでつね。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:09:49 ID:sEIWMhpH] >>604 追加のapt-lineっしょ? 606 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 16:24:44 ID:FAsfS21f] リソース分散してもいいことはない。 ド素人は、リソース分散してロクなものが出来上がらないことがLinuxだ、とかバーカな知ったかブッコイてたけどｗ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:58:23 ID:pIH+dWsx] LinuxをひっくるめてUNIXの歴史が分裂の歴史だから、歴史はくりかえされると言うか、 歴史は夜つくられると言うか、その中から使いたいものを選んで使えばいいだけの話だなぁ。 １ユーザーとしてはupstreamに還元なんか、極端に言えば、どうでもいい。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:01:35 ID:sEIWMhpH] >>607 upstreamに還元されなきゃ困るのは利用者なわけで。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:14:01 ID:pIH+dWsx] 育ちが悪いもんでね。上流階級にはなじめねえんだよ、だんな。 全員テスター気取りのくそおもしろくもねえ鳥なんか使いたくねえっす。 610 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:35:48 ID:FAsfS21f] 民主党と同じなんだよな 政権与党(マイクロソフト)を倒すのが目下の目的なのに、 分裂だのして足並みを乱して喜んでいるのがLinux。 なぜ足並みを乱すのかと問えば、「乱れてない」 自分の行動が理解できてないバーカの集まり。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:37:26 ID:sEIWMhpH] >>610 old.ubuntulinux.jp/wiki/EvalAsiaBusinessTour2006 >(参加者) 自分は技術的なことは分かりませんが、マイクロソフトが嫌いなのでLinuxデスクトップの推進に興味があります。 > >(シャトルワース氏) 多くの人達がLinuxに対してそういう形で熱くなっているのは危険だと考えています。状況が変ったら(Linuxデスクトップが普及したら)、私たちを結び付けるものがなくなってしまいます。 >私が注力したいのは、フリーソフトウェアのよいところを宣伝することです。 612 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:39:06 ID:FAsfS21f] 相手のいいところ、アドバンテージを素直に受け止めて 自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、 どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。 このスレで言えば、例のド素人がまさにそのお荷物。クソの役にも立たん「バーカ」。 己のディスアドバンテージを見ないでマンセーマンセー繰り返しているだけのチョン。 fuckintoshとかいう、使い物にもならんゴミ崇拝してるだけの「バカー」と同じバカ。 613 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:41:04 ID:FAsfS21f] いいんだって 「初期の結束」を高めるには、敵を作らないとならない。初期はそれでいい。 実際に「敵」だし。 マイクロソフトでさえ、Fuckintoshを「敵」とみなし、倒そうとした。 初期はそれでいい。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:41:38 ID:pIH+dWsx] 「何か一つの目的をもった集合体である」 そういう考え方自体がウザいっすよ、だんな。 615 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:44:49 ID:FAsfS21f] マイクロソフトを倒す集団である 倒すにはどうすればいいか 誰でも簡単に使えるものであるべき 簡単にできるソフトばかりが増えた みんな喜ぶ 仕様が厳密に固まればデバイスも増える 結束することは、いいことばかりだ。 船頭多くして船丘に登るということもない。結束してるんだから。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:45:26 ID:s016k48X] >>614 aptｸﾝを相手にしても無駄だからやめなよ。 一人で好き勝手させとくに限る。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:45:55 ID:eLzlWmjS] ＞自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、 ＞どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。 あなたは何をやらねばならないと思っているのですか？ 興味があります。 618 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:47:52 ID:FAsfS21f] Linuxのディスアドバンテージは、結束しておらずに コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ 仕様が変わることだ。 こんなんでは、修正しづらい「企業のデバイスおよびドライバ」なんてものは作れない。 今使えてもすぐ使えなくなる。 インストール場所もグダグダになるほどあり過ぎ。 よって、独占的のためになかなか変わらないWindowsに遅れをとる。 かつ、一本化できてないゆえにリソースが分散しすぎている。 自分で自分の首を絞めている。 619 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:49:43 ID:FAsfS21f] まずLinuxがやらねばならないのは、 仕様を厳密すぎるほど厳密に決めること。 どこのどんなものであれ、 ドライバのインストール場所はココ！ アプリはココ！ ライブラリはココ！ 設定ファイルはココ！ と決めること。 これらが厳密に決まるだけでも天と地ほどの差がある。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:50:15 ID:sEIWMhpH] >>612-613 OSありきではなく、OSが利用者に合わせるべき。 そういった意味では仮想敵を設けても何の意味も無い。中国の反日が何も生み出さないのと同じ。 大事なのはいかにユーザーに選択肢を与えるか。それはプリインストールされない限り難しいだろう。 そこで大事なのは海外企業の日本法人な訳だけど。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:51:16 ID:6JJ2q55I] >>619 Windowsもコロコロ変わるよね でも普及している 文句垂れながらでもなんとか使っている つまり 本質的な問題ではない、ということ 622 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:52:33 ID:FAsfS21f] それが終わったら、FedoraでもUbuntuでもいいので それ一本にすること。 乱立してるからリソースが分散する。 Fedoraだけじゃ味気ない、とかバカなダダこねるド素人避け、バカ避けのために複数あるとしても トヨタのロクでもない車のように「名前だけ違うが中身は同じ」ものにすべき。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ今でもそうだ。 623 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:54:00 ID:FAsfS21f] こう書くと、 Windowsも変わってる とか言うバーカがいるが 「どこがどう変わったのか、それは混乱をもたらしたのかに関して何一つ例すら挙げられない」 というバカ現象が起こる。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:54:13 ID:sEIWMhpH] >>618-619 ヒント: LSB >>622 Ubuntuの派生はapt-lineを共有してるからそんな感じ。 625 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:56:27 ID:FAsfS21f] マイクロソフトのいい点は 「かなり前からどこがどう変わるかということをアナウンスし、開発サンプルを多く出す」 ことにある。Linuxにはそんなものはない。 いきなりlinuxthreadをやめ、互換性のまったくないうえに両立もできないNPTLに変えたりする。 これをマンセーしてるバカはプログラムすらしたことのない出来損ないだ。 626 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:58:20 ID:FAsfS21f] それに、Linuxにおいて仕様が決められていないせいで混乱をもたらしたものといえば iconv問題や多バイト問題もある。あらゆるアプリで誰もが迷惑した。 こんなことになるのに、仕様が決まっていないことの何がどういいのか。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:58:36 ID:sEIWMhpH] とりあえず参考にGNU/Linuxディストロタイムライン置いとく。 kde-files.org/content/download.php?content=44218&id=1 派生鳥は増えてく一方 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:03:05 ID:eLzlWmjS] >>626 そう言えば、マイクロソフトを敵だと言っていましたが、なぜ敵なのですか？ 独自仕様を押しつけるからですか？ 629 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:03:21 ID:FAsfS21f] 今現在は、 ドライバのインストール場所はココ！ アプリはココ！ ライブラリはココ！ 設定ファイルはココ！ とさえ、「どこのどれであっても厳密に従う」という取り決めがあるなら 1億歩譲って、1000億も2000億も乱立したとしても、それはいいとする。 ここが固まるだけでも本当に違う。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:04:27 ID:sEIWMhpH] >>625 pthread (POSIX スレッド)使って書いてれば問題ない。 >>626 libiconv -> libc6の時ね。APIが変わったんだっけ? 631 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:05:29 ID:FAsfS21f] novelと絡んだグダグダを見れば、誰だって敵だと思う。 だからみな反発している。 それでなくても、個人的な感情で決め付けていい。 感情を表してはいけない法がどこにあるのか。 632 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:06:41 ID:FAsfS21f] libc と glibcもある。 名前だけ似てるが中身は全然違う、というのは可搬性の敵。 633 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:07:25 ID:FAsfS21f] 逆に聞かないとならない 「仕様が固まって何が悪いのか？」 「固めていけない理由は？」 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:08:28 ID:sEIWMhpH] >>629 ヒント: LSB >>631 開発者などにとっては敵だけど、利用者にとっては敵である訳では無い訳で。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:10:17 ID:sEIWMhpH] >>632 それは仕方ない。特にクロスコンパイルだとnewlibが使われるし。 636 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:10:18 ID:FAsfS21f] 開発者がやれないと利用者もいない。 成果物を利用できないのだから。 まず開発者ありき。 利用者は、開発者を叩く立場。 叩かれないと動かないバカは叩き潰してよろしい。 だからワケのわからんフォルダ構成になったりする。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:12:24 ID:WkIYcOxs] まるで自分が開発者であるかのような物言いだな。 638 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:12:44 ID:FAsfS21f] 誰が乱立を望んでいるのか。 そんなことをして誰が喜ぶのか。 んなバカはマイクロソフトの手先だろう 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:12:48 ID:sEIWMhpH] >>636 開発者を叩くなら適切な場所行ってやれ。 利用者のコミュニティで開発者叩いても迷惑なだけだから。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:16:11 ID:eLzlWmjS] >>631 ＞感情を表してはいけない法がどこにあるのか。 別にいけないとは一言も言ってませんよ。なぜかなと気になっただけです。 novelとの一件以前は敵だと思っていなかったんですか？たぶん反発している人の多くは あの件以前から反発していたと思いますが。。 仕様をガチガチに固める、と言っても、それが守られるとは限りませんよね。 それを守るかは開発者によるわけで。だから非現実的。 私にとってはWindowsのフォルダ構成のほうが散々カオスに見えますが。 641 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f] GPLはどうなのか。 守られているのか。守られていないのか。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:17:57 ID:gHCCThmq] まだやってたんだ。 >>639 いいんよ。 本スレじゃなくて彼の隔離スレだから。 つか知ってて相手してるんだと思った。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS] >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？それとは全く別問題ですよ。 アプリをどこに置くとかそういうのは。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:18:39 ID:sEIWMhpH] >ID:FAsfS21f MSに対抗するためにまずしなければいけないのは何か分かるか? 一番重要なのは日本でもソフトウェア特許を無くす事。これに尽きる。 645 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:20:14 ID:FAsfS21f] ライセンスに法的な保護などない。 トーバルズが勝手にやっているだけだ。 保護があるなら、なぜGPL3は守られていないのか。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:23:06 ID:sEIWMhpH] >>645 日本語でおk。GPL3はまだリリースされてなかったはずだし、GPL3を採用してるプログラムなんてまだ無い(GPL 2.0 or laterならあるけど)。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:24:13 ID:FAsfS21f] 金の還元は絶えさせるわけにはいかないだろう 金儲けは、結局のところ開発者の人生そのもの。 最初はタダでもやる気が湧くもんだが、最終的には金に走る。 だからLinuxにも利権や派閥、諍いが絶えない。 648 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:25:32 ID:FAsfS21f] 日本語でおｋ 法的な保護が発生するなら、「私は採用しません」などといえない。 強制的なのだから。 どこが保護の対象なのか。 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20095317,00.htm 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:27:04 ID:sEIWMhpH] >>647 日本の中ではそんな感じ(turboとかknoppixとか)だけど、海外だと情勢が違う。 RedHatはアメリカで普及し、Suseはヨーロッパで普及し、Ubuntuは大金持ちの道楽だ。 きちんと住み分けができてしまってる。 650 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:27:22 ID:FAsfS21f] なぜ、「法的」という強制力があるのに 一個人が採用不採用を決められるのか。 ＧＰＬすらわかってないバカは目障りなので消えろ。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:29:23 ID:sEIWMhpH] >>648 ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな? GPL2には「GPL3がリリースされたらGPL3にしなければいけない」という条約は無い。 652 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:30:04 ID:FAsfS21f] これはつまり「法的」などではないということ。 法的なのだとしたら、何法何条何項にあるのか。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:30:25 ID:eLzlWmjS] >>650 あのさ、採用するかしないかと、違反したら法的によくない、というのは全く別問題ですよwww これが私の言った法的な保護の意味。 japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm 654 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:30:50 ID:FAsfS21f] >>651 ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな? GPL2には「これは法律である」という文章そのものが無い。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:31:39 ID:eLzlWmjS] >>654 あ、採用するかしないか、というのはプロジェクト主が、ってことね。あと japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm 656 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:32:44 ID:FAsfS21f] japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm これにしてもそうだ GPLの法があるわけではない。だから 「ライセンス条件を遵守するよう呼びかけ」ることしかできない。 これは「著作権」で訴え出たもの。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:35:00 ID:eLzlWmjS] >>656 だから、GPL自体が法律なんて誰も言ってないよ。 GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、 ということで私は言ったんですよ。 著作権侵害にあたってしまう、ということは、著作権侵害をしたくないならGPLを守るしかない --> これが保護 だと思うんですが違いますかね？ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:35:27 ID:sEIWMhpH] >>654 GPL2は契約。契約の自由という法律の内容を見てこい。 659 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:35:55 ID:FAsfS21f] ja.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License ここにもあるとおり。 この要件は、コピーレフト (copyleft) といって、 「プログラムが著作権の対象になり」 「かつ著作権者が他者に対して権利を設定できることが法的に認められているという事実から」 「その法的な効力を得ている。」 ＧＰＬに法的な拘束力はない。 が、GPLに沿わない、沿っていても気に食わない場合、 「著作権法で訴え出る」 ことになる。それが、裁判の論拠。GPLなんざどこの国の法でも保護対象ではない。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:36:29 ID:sEIWMhpH] >>656 契約に違反したら著作権や契約の不履行で訴える。当たり前の事じゃん。 661 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:37:17 ID:FAsfS21f] 契約すら知らんバカは消えろ。 債務も債権もないものは法的に有効な契約ではない。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:38:28 ID:eLzlWmjS] >>659 だからさ、ライセンスが保護されてるっていうのは、ライセンスが法律なんではなくて、 ライセンスに違反したら法的手段に訴えられ、負けてしまいますよ、ということだって さっきから言ってるんだけど。 この場合は著作権法ね。 663 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:39:22 ID:FAsfS21f] ココで問題なのは「親告罪」ということ。 訴え出ないことができるし、知らなければ訴えることさえできない。 著作権者が不明な場合も然り。 法的に債権・債務の発生するものはこうではない。 これでもわからんバカがいるわけだが、そんなバーカはお呼びでない。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:40:26 ID:sEIWMhpH] >>661 >契約（けいやく）は、相対立する意思表示の合致によって成立する法律行為である。おおざっぱにいえば、対立する利害関係にある者同士が、それぞれ自分の利益を図る目的で、一定の行為をすることに合意することをいうと考えればよい。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:42:08 ID:sEIWMhpH] >>663 何当たり前の事を。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:43:28 ID:sEIWMhpH] >>661 むしろこっちか。 >民法は典型契約以外の契約類型の存在も許容していると解されており（契約自由の原則）、こうした典型契約以外の契約類型を、非典型契約、あるいは民法上に名称が無いという意味で無名契約という。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:43:30 ID:eLzlWmjS] >>663 訴え出ないことができる == 法律違反でない のですかwwwwwww藁 違いいますよwwwww 668 名前：メモ [2007/06/25(月) 18:45:16 ID:FAsfS21f] 訴え出ない＝違反の事実がない＝よって罰することもできない 証拠主義の刑法と同じ。 証明できなければ無罪。 こんなことも知らんド素人チョンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 669 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:46:10 ID:FAsfS21f] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84 なぜここで切るのか。 またチョンの捏造か。 「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務（債務、債権を参照）が発生する場合が多い。」 無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。 が、GPLは法的な義務ではない。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:46:17 ID:eLzlWmjS] >>668 でも訴えられれば有罪wwwww これは法律違反。。。。ww 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:46:56 ID:sEIWMhpH] >>668 訴え出ない＝罰することもできない≠違反の事実がない ちなみに推定無罪は当たり前の事。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:48:00 ID:sEIWMhpH] >>669 >無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。 日本語でおk 673 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:48:09 ID:FAsfS21f] マイクロソフトを見ても実際そうだろう 「オープンソースには数百件の特許侵害がある」 有罪ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いないのはなぜかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:49:25 ID:sEIWMhpH] >>673 訴えてないから。何故訴えないかはただのFUDという可能性もあるけど。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:49:30 ID:eLzlWmjS] >>671 だからそれは訴え出ない状況のみについて語っているだけ。 訴えられて負けるのであればそれは法的に保護されていることになりますよ。 違反があれば訴えるだけのことですから。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:50:02 ID:qSDd0mx3] 子供の喧嘩みてぇ。 677 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:50:52 ID:FAsfS21f] >>672 日本語読めないなら半島に帰っておｋ 親告罪とは 「訴え出て初めて案件となる」のだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それまでは、まったく合法。 債権者が「違法だろ」と訴え出て初めて、案件になる。 それまでは警察は動けない。訴えがなければ違法ではないからだ。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:51:01 ID:eLzlWmjS] >>676 それがaptｸﾝ隔離スレの正しい楽しみ方です。 もう１つレベルが上がると自分も参加したくなります。 その時は是非ご一緒にどうぞ。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:51:56 ID:sEIWMhpH] >>675 それは分かってる。 訴えられるリスクまで背負って進んで違反をする企業なんていないと思いたい。 680 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:52:11 ID:FAsfS21f] いやいや、訴え出てもいないのに有罪だとかバカをコイてるチョンがいるんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも、 「有罪がどうかを決めるのは裁判所」 なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:16 ID:TuraY57Q] ちょっとちょっと 他スレにapt君でてきてるわよ。 ちゃんと飼っといてもらわないと困るよ！ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:28 ID:eLzlWmjS] >>677 だから、訴えられれば違法になっちゃうでしょ。 そして実際に負けるし。 これが恐いからみんなGPLを守らざるを得ない。これは保護されているという。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:49 ID:sEIWMhpH] >>677 無名契約の無名とは民法上に名称が無いというだけ。それと無償は一切関係ない。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:54:56 ID:eLzlWmjS] >>680 有罪になった、という反例がすでにあるでしょ。自分でも示したじゃない。 まあだいたいのGPLがらみのケースではだいたい判決に至る前に和解してGPL採択してるんだけどねwww 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:55:25 ID:sEIWMhpH] >>680 だれもそんなこと言ってない件。L5? 686 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:57:26 ID:FAsfS21f] だから、著作権法とは難しいもので 「確実に有罪となる確証がない」 んだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもGPLは法ではない。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:57:35 ID:sEIWMhpH] ああそれと、>>671の発言の「≠違反の事実がない」の違反は契約違反のことね。 688 名前：684 mailto:sage [2007/06/25(月) 18:58:14 ID:eLzlWmjS] s/反例/判例/ ね。あと、>>685さんが言ってるとおり、訴えられれば、の話ですから。。 689 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:58:44 ID:FAsfS21f] 641 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f GPLはどうなのか。 守られているのか。守られていないのか。 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？ このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。 「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに」 法的拘束力があると。 んなもんはない。 話をそらしすぎだ。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:59:21 ID:sEIWMhpH] >>686 GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。 691 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:59:53 ID:FAsfS21f] 日本のメーカーでもあったな OGGだかXVIDだかを使ってしまったというものが。 で？訴えられて有罪だったかね？ ソース公開は有罪か？ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:00:33 ID:4HSuknHn] ドイツで裁判あったよね、実際にGPL違反した会社、負けた 693 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:01:27 ID:FAsfS21f] むしろ日本の場合、コピーレフトの概念がないので有罪にもなりえない。 GPLは法ではない。 あの無知のバカが必死になって話しを逸らしているが 「何法何条何項にあるのか。」にはまったく答えずに逃げ。 GPLは著作権法ではない。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:01:43 ID:sEIWMhpH] >>691 oggはGPLじゃない件。 xvidの方のエロゲはGPLに乗っ取ってソースを公開した。 両方裁判とは関係ない。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:01:52 ID:eLzlWmjS] >>686 だからGPLが法だなんて誰も言ってないですよwwww でも違反すると著作権法により訴えられて、和解して自分とこのソフトのソース公開させて損害出すか、 ソフト公開するのやめて損害だすか、 実際に有罪判決きて損害出すかのどれかしかないからね。 違反してもそのままソース公開しないで逃げられる方法があるならみんなもっとGPLの成果 パクりまくって売ってるでしょ。 これは立派な保護ですよ。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:03:02 ID:4HSuknHn] >>694 実際に、言われたら、ソース公開しちゃう人がほとんどだからねえ または、開発をやめちゃうか 697 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:03:13 ID:FAsfS21f] ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでｗ) ・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」 ・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:03:59 ID:sEIWMhpH] >>693 GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。 >>696 某マンガビュアww 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:04:54 ID:eLzlWmjS] >>689 だから、ライセンスそのものに、って意味でとられるかな、って思ったから >>657で ＞GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、 ＞ということで私は言ったんですよ。 と言いなおしたじゃないですか。 GPLが法律だなんて思ってませんて。。。 GPLライセンスの成果物は保護されてますよ。 まあ自分の都合のいい解釈をずっと続けたいんでしょうがねwww 700 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:05:16 ID:FAsfS21f] 641 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f GPLはどうなのか。 守られているのか。守られていないのか。 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？ このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。 「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」 と。 ライセンスに法的な保護？？？んなもんはない。 こういうことを晒されると「法とは言ってないですよ」だからな 日本語も読めないチョンはｗｗｗｗｗ 「んな保護はないのだが、法も知らんチョンはこのとおりＷＷＷ」 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？ 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:05:28 ID:sEIWMhpH] >>697 著作権法+契約自由の原則によりGPLは守られています。 702 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:07:13 ID:FAsfS21f] この、物も知らんバカが言ったことである。 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？ 「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」 と。 んなものはない。 親告罪も知らんバカ。 それに、マイクロソフトを見ても実際そうだろう 「オープンソースには数百件の特許侵害がある」 有罪ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いないのはなぜかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:07:47 ID:eLzlWmjS] >>700 だからさ、ライセンス「に」とは言ってないでしょwwww 「は」というのは、ライセンスに関連する問題、という意味。保護の対象がライセンスなら 「に」という助詞を使う。 それにそういう（ライセンス「に」法的保護がある）意味で使ってないってのは、 これまでの議論で感じなかったかなww？ 704 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:08:04 ID:FAsfS21f] ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでｗ) 何に守られているのか。 ・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」 ・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。 ・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。 ・なぜ以上に答えないのか。 705 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:09:39 ID:FAsfS21f] >>703 だからさ、ライセンス「は」と書いてあるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ライセンス「は」 つまりライセンスそのもの「は」ということだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「は」というのは、ライセンスそのものにかかるもの。 そして、 　　　　ライセンスそのものには何の効力もない のだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これまでの議論で感じなかったかなww？ 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:10:17 ID:eLzlWmjS] >>704 だからGPLが法とは言ってないだろ。日本語読めよaptｸﾝ。。。 GPLの成果物は著作権法に守られている。 なぜなら、GPL違反をすれば *和解してソース公開して損害出す *開発やめて損害出す *有罪判決食らって損害出す これしかないから。これは保護。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:11:03 ID:sEIWMhpH] >>704 >・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」 GPLは契約です。 >・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。 契約なので民事で契約不履行もしくは著作権違反で訴えましょう。 >・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。 著作権法と契約自由の原則にです。 >・なぜ以上に答えないのか。 あなたが納得してないだけです。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:11:20 ID:eLzlWmjS] >>705 ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？ 709 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:12:23 ID:FAsfS21f] 言い換えれば、 あなた「は」守られている つまり、「あなたそのもの」が守られているということ。 保護の「対象」というのは、保護する「向き」である。 「あなたを対象とした」ならば、「あなた」を保護することであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「食品を対象として、規制を実施します」ならば、規制を受けるのは食品であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あのチョン、言い訳に困って日本語不自由なのを自ら晒したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:14:01 ID:eLzlWmjS] >>709 ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？ これに答えてねwww 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:14:26 ID:sEIWMhpH] >>709 英語でおk Licenses has 法的な保護. 712 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:15:17 ID:FAsfS21f] >>707 >GPLは契約です。 ＧＰＬは契約ではありません。(述べたとおり) >契約なので民事で契約不履行 ドイツの例では、契約不履行で訴えなかったのは何故なのでしょうか？ >著作権法と契約自由の原則にです。 著作権法にGPL条項はありません。あるなら何条何項にありますか？ >あなたが納得してないだけです。 あなたが捏造しているだけです。 何法何条何項か、ときいているのに、日本語も読めんチョンは消えろ。 713 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:16:20 ID:FAsfS21f] >>710 ライセンスの保護じゃないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どこが保護だと？ 何法で保護されているのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これに答えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:16:50 ID:7txTQrAS] おいおい。FAsfS21f、少し苦しくなってきたぞ。 もう少し頑張れや。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:17:38 ID:eLzlWmjS] >>711 そう、そゆうこと、すまんね。 俺の>>703の書きかたもちょっとマズかったな。エサを与えてしまったようだ。。 で、 ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？ これに答えてね。 716 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:18:02 ID:FAsfS21f] 逆に、契約だとするならばだ 沿っている限り訴えることはできないわけだ。 ここまではいいか？ が、著作権法では「望まれない使い方だったり嫌いな相手だったら、ソース公開しようがなんだろうが差し止められる」 わけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これが？？？？？？？？？？？？？？ 契約？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 717 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:20:15 ID:FAsfS21f] 食品は守られている これで守られているのは何？ｗｗｗｗｗｗ 「あなた」か？？ｗｗｗｗｗｗ あのチョン、日本語もできないらしいｗ 718 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:22:43 ID:FAsfS21f] さるさん食らうと一斉に消えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 719 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:22:52 ID:Drr9wI/X] 今日の語録でいいだろｗ 「GPLは法的拘束力を持ってる！」 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:23:17 ID:eLzlWmjS] >>716 だから違反すれば損害を出す。 つまり、GPLの成果をのっとってクローズドで公開、販売したら訴えられて負けるか 和解して損害だすかどっちか。 これは立派な保護ですよ。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:24:09 ID:sEIWMhpH] >>712 >ＧＰＬは契約ではありません。(述べたとおり) GPLは非典型契約です。もし例外なのであれば法律の何条何項かを言ってください。 >ドイツの例では、契約不履行で訴えなかったのは何故なのでしょうか？ ソースがいらなかったからじゃね? >著作権法にGPL条項はありません。あるなら何条何項にありますか？ 自分の作った物には自分に著作権があります。そして第三者と契約するのも自由です。 相手が契約に違反したら、契約不履行を主張したり、自分の著作権を行使することができます。これによって守られてます。 >>716 >「望まれない使い方だったり嫌いな相手だったら、ソース公開しようがなんだろうが差し止められる」 差止められません。相手に契約不履行で訴えられます。 722 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:24:24 ID:Drr9wI/X] それに、法的拘束力を持つのはLicenseではなく Copyright だろｗ 723 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:24:41 ID:FAsfS21f] ＣｏｐｙｒｉｇｈｔとLicenseの区別もできないバカということ。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:25:37 ID:sEIWMhpH] >>722 ヒント: 契約の自由 725 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:26:06 ID:FAsfS21f] 著作権侵害というのも、構成要件がある。 どういう損害が出たか。 だからxvidはどういう損害が出たのか？ 訴えられたのか？ 日本にコピーレフトの概念はあるのか？ あるなら何法の何条何項にあるのか？（ここ答えないよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ） 726 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:26:58 ID:FAsfS21f] ヒント：無償契約に法的拘束力なし 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:28:43 ID:sEIWMhpH] >>725 分かりにくく主語を省略するなや。日本語でおk。 copyleftの概念はcopyrightとlicenseの上に成り立ってます。 728 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:28:44 ID:FAsfS21f] 契約不履行 これは、「債権/債務」だからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソース公開の義務とやらは、「責務」とは言われても「債権」でも「債務」でもない。 この意味わかる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 債務だとしたら、なぜ著作権法などで訴える？？？？？？ GPLに違反した！ってやればいいのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ なぜできない？？？？？？？？？？？？ｗｗ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:30:23 ID:sEIWMhpH] >>726 ソース出せ。 730 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:30:29 ID:FAsfS21f] これも語録だなｗｗｗｗｗｗｗ 「CopyleftはCopyrightとlicenseの上」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Copyleftの法はどれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アメリカにもないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ で？連邦法のどれ？？？？？？？？？？？ｗｗ また答えずに逃げか？？？ 731 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:31:25 ID:Drr9wI/X] コピーレフトって法で保護されてるもんじゃないだろ。 あくまでコピーライトの中で、自分がどういう立ち振る舞いをするかだから コピーライトの上ということはないｗ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:32 ID:eLzlWmjS] >>725 xvidが訴えられたんじゃなくて、to heartってゲームがこれの動画再生エンジンを使ってて、 これが問題になって和解して、ソースコードを郵送で公開するようにしたってこと。 あのさ、「プログラムも出気ないド素人」とか吠えてるんだったら、 クローズドで作ったプログラムのソースコードが流出することがどれほどの損害を生むか 分かるよね。Toheartの件に限らず。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:40 ID:sEIWMhpH] >>730 copyleftは概念 734 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:33:40 ID:FAsfS21f] ほれｗｗ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84 有償契約・無償契約 有償契約とは、契約の当事者が互いに対価的な支出を伴う契約。 双務契約は有償契約であるが、片務契約でも有償契約のものがある。 具体的には、利息付消費貸借契約は契約成立に貸主の貸出行為が必要なため、 契約成立後は貸主は債務を負わないので片務契約であるが、 対価的な支出を伴うので有償契約である。 無償契約とは、契約の当事者が互いに対価的な支出を伴わない契約。 片務契約のほとんどが無償契約である。 前者は、賃借り。金銭的な、保護すべき債務。 後者は、ままごと。金銭的にも何も債務は発生しない。だから、「今日はもうやーめた」といっていつでもやめてよい。 罰則などないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:33:59 ID:6JJ2q55I] VineのスレでLFSやらGPLやらの特定ディストリに限る訳でもない「一般的な話」を 一日で100レス以上も、しかも半分以上が一人相撲って状態で続けられたら 立派に荒らしと言えるよな 専用スレ(実質隔離スレ)にご退去願えませんかね 736 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:35:44 ID:FAsfS21f] はあ？？ xvidに「対して」どれだけの損害を与えたのか なんだが？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もともと公開されているものを、改めて保護すべき理由はない というのは日本の法。公開されているのだから、流出しても問題はない。 だから日本でのコピーレフトは「ない」んだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 737 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:36:27 ID:Drr9wI/X] ド素人って、Copyleft知らないんじゃないか？ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:36:58 ID:sEIWMhpH] >>734 >だから、「今日はもうやーめた」といっていつでもやめてよい。 んなわけない。 >罰則などないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 民事での判例はどうなってる? 739 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:37:53 ID:Drr9wI/X] おいおいおいおいおいおいおい 子供同士のオママゴトで、法的強制力が発生すると思ってるチョンがいるぞｗ 帰れなくてかわいそうにｗ 740 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:40:03 ID:FAsfS21f] ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あーそーぼー いーいーよー というのも、契約といえば契約と強引にみなせる。 が、金銭的な、「法的拘束力を伴うものではない。」 なので、「便所行きたくなった」とかいっていつでも帰ってよい。 契約不履行だ！とかできるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「債務」ではないのだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ「債務と債権」理解してないバカがいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:41:10 ID:eLzlWmjS] >>736 だからね、XVidに対してどんだけの損害があろうがなかろうが、それがGPLの効力なの。 GPLのものを使ったらその派生物はGPLじゃなきゃいけないの。 これに違反すると著作権法を盾に訴えれられる可能性があるのね。 これが保護なのよ。俺が言いたかったのはこれね。 742 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:41:42 ID:Drr9wI/X] 債務/債権って、いってみれば「対価」なわけ。 で、その対価というのは社会通念上非常に重要なので法で拘束される。 その対価がないということは、拘束もされない。 だから、「当人同士の法」と言われんのよ。 拘束力があったら、それはもはや「当人同士」で済まされないからね。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:43:00 ID:s016k48X] やっとここまで読んだ。 このスレのネタからして >>735 明らかに隔離スレでしょ。ここは。 aptｸﾝを隔離するためのスレですよ。 744 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:43:48 ID:FAsfS21f] だから、日本じゃ無意味なんだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コピーレフトの概念も法もない 日本の場合は、非公開でいいんだなこれがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 訴えられても、著作権の違反にすらなりにくいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「既に公開しているので」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こういうときに威力を発揮するのは「特許」 だが、xvidは特許も取ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ていうか取れないわな） 745 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:45:04 ID:Drr9wI/X] 語録また追加なんだろうが、 好きなときに帰らせろよｗ かわいそうだろｗ 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:45:43 ID:YKXw6/Zj] おぉ、apt君暴れてますな…。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:46:34 ID:sEIWMhpH] max-wellder.sblo.jp/article/1649025.html >民法典型契約に含まれない無名契約といえども典型契約の何かに類似する性質を認定してその典型契約の規定にしたがって処理をする、しょせんこれが非典型契約の処理方法なのであります。 72.14.235.104/search?q=cache:nw0EE9rxkNkJ:www.iias.or.jp/1/13/13.0301/13.0301.7/13.0301.7.12j.pdf+%22%E7%84%A1%E5%84%9F%E5%A5%91%E7%B4%84%22+%22%E6%B3%95%E7%9A%84%E6%8B%98%E6%9D%9F%E5%8A%9B%22&hl=ja&ct=clnk&cd=13&gl=jp&client=firefox >無償契約は諾成契約とされているが、法的拘束力はきわめて弱いものとなる。 ってことで著作権侵害で訴えた方が早いということらしい。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:46:42 ID:s016k48X] >>741 もう、あきらめなよ。何言っても無駄だから。 君がいいたいことは伝わっているからさ。 aptｸﾝに納得してもらう必要なんてないという無理だから。 749 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:47:20 ID:FAsfS21f] だから、GPL違反だ！ちゅうても どこぞのルータメーカーのようにダンマリ決め込むこともできる そもそもGPLは法ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 750 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:49:03 ID:Drr9wI/X] 実際訴えてみろやｗ 「○ちゃんと遊ぶ約束してたのに反故にされたでござる！」 まず受け付けてもらえんからねｗ 751 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:50:34 ID:FAsfS21f] やってもらおうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 後学のためにもなるし、なにより「こーんなバカがいた」ちゅう話の種になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:51:43 ID:YKXw6/Zj] なんでもいいが、 「wwwwwwwwwwwwwwwwwwww」 とか使うの止めてくれる？ 読みにくいし、必死感が伝わってきて可哀想になる…。 753 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:52:28 ID:Drr9wI/X] 契約ってのは、本当は弱いもんなの。 口約束でも契約なんだ。 破るのも簡単。 しかし、それではいけないので 「金などが絡んだもんはドカーンと拘束力が強くなるようにしてある」わけ。 それが法律。 この点はどこの国も同じようなもんだ 754 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:53:05 ID:FAsfS21f] いやいや、マネしてるだけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:53:16 ID:sEIWMhpH] なんというかこれが今の日本のモラルかと思うと以下略。 >>750 口約束じゃない訳で。それに自分の権利の行使なわけだし。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:54:55 ID:eLzlWmjS] >>744 あのさ、元々の話題覚えてるか？ Linuxの仕様を定める、だろ。はじめっからだれも日本国内に限定してないんだよ。 To heartの内容がたまたま例として出てきたから日本っぽくなっただけで。 757 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:55:38 ID:Drr9wI/X] 「実質的な被害はない」＝「法で保護するものではない」 法の保護というのは、「財産」と「生命」の保護。 よって、財産、金などが絡まないものは契約書とか取っても弱い。 それ保護の対象じゃないｗ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:56:29 ID:7txTQrAS] >>755 この手のバカはどこにでもいる。 ほら、今、正にlkmlにも。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:57:08 ID:sEIWMhpH] >>757 著作権は「財産」な訳だが(知的財産権)。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:58:13 ID:sEIWMhpH] >>759はミス。 s/著作権/著作物/ 761 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:58:23 ID:Drr9wI/X] 実質的な被害がないのに罰則の対象になると、 ぶつかってもないのに 「肩の骨が折れた、賠償金よこせ」 が罷り通る事になるんだよｗ ドイツでだって許されないよなｗ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:59:50 ID:sEIWMhpH] >>761 詭弁言って楽しい? 著作物を勝手に複製・改変されたという被害がある。 763 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:59:57 ID:FAsfS21f] 「金銭的対価」がないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何だかんだ言っても、賠償は金で行われるように すべて金なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:01:13 ID:s016k48X] 混乱するようなことばかり書いている人がいるので、まとめておくよ。 「GPLはCopyleftを保証するためのライセンス」 「Copyleft は公でも引用・改変・二次著作物の再配布を著作権法の下で可能にするための概念」 もちろん、利用、コピー、再配布（複製、二次著作物も含む）する場合は、 コピーレフトのライセンスを適用する。 重要なのは、「著作権を放棄していない」ということ。つまり、著作権法の下で 法的拘束力を持つ。 GPLの味噌は、ユーザーが最大限利用可能なようにライセンス(GPL)という形で 共有できるようにしたこと。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:01:21 ID:SmSZ2e2l] いやはや、異常にスレ伸びてたからログ見て驚いた。 朝8時から12時間も張りついてなにやってんだ？ ID:FAsfS21f 異常っつーか偏執狂だよ。自覚できてないのかなぁw 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:02:46 ID:sEIWMhpH] >>762もミス。そろそろ疲れてきた。 s/複製・改変/ライセンスを削除されて再配布など/ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:03:10 ID:eLzlWmjS] >>761 その肩がぶつかった云々はちがう問題でしょ。 ライセンスに関してはドイツで実際に有罪判決でてるでしょ。訴えられて。 768 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:03:20 ID:FAsfS21f] GPL＝ソース公開という捏造こそが大間違いｗ GPLは、改変されたバージョンのソースコードを公に発表することを要求しますか? GPLでは、あなたが改変したバージョンを公開することは要求してはいません。 改変を加えて、公開せずに個人的に使うのはあなたの自由です。 これは組織( 企業を含む)でも同様で、ある組織は、 改変したバージョンを用意してそれを組織外に公開することなく 内部的に利用することができます。 769 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:04:09 ID:Drr9wI/X] GPLは それ使って金儲けしてもいいですよ だろｗｗ おいおいおいおいおいおいおいおい 本格的にヤバくなってきたぞｗ 770 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:05:15 ID:FAsfS21f] GPLは金銭目的でプログラムの複製を販売することを許可していますか? はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。 複製を販売する権利 はフリーソフトウェアの定義の一部です。 おやおや〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:05:30 ID:s016k48X] お前本当にGPLについてわかってんのか？ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:06:26 ID:YKXw6/Zj] (゜д゜)ポカーン 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:06:36 ID:eLzlWmjS] >>768 訴えられたケースはぜんぶバイナリ公開なりなんなりしてるでしょ。 公開してないケースについては関係無いに決まってんじゃん。 バイナリ公開する、例えば売るとか、そういう場合にはソース公開しなければならない。 また、勝手にライセンスを変えてはならない。 774 名前：771 mailto:sage [2007/06/25(月) 20:08:35 ID:s016k48X] すまん間違った。 ×お前本当にGPLについてわかってんのか？ ○お前は本当にGPLについてわかってないな。 だった。レスは不要だよ。無意味だから。 775 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:08:53 ID:Drr9wI/X] どっちにしたって、「気に入らないときは訴えますよ」なんだよｗ それはGPLとかまったく関係ない領域。 GPLを採用していようがなかろうが、気に入らない場合は著作権法なんだからｗ 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:09:11 ID:sEIWMhpH] >無断転載禁止です。 だけでもライセンス(≒契約)な訳で、GPL否定派はこれも否定するのだろうか。 777 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:10:35 ID:FAsfS21f] GPLは法ではない。 著作権法は親告罪である。なので、訴えられなければ犯罪を構成する案件になりえない。 そして、売ってもよい。 どうなってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チョンの論拠がすべて崩れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:12:44 ID:eLzlWmjS] >>774 ここで ＞はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。 ＞複製を販売する権利 はフリーソフトウェアの定義の一部です。 これが出てくるのは分かってない証拠だよな。。。 販売するかは関係ない、ソース公開とGPLを守ることが条件なのに。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:24 ID:sEIWMhpH] >>777 GPLは売ることは禁止してない。よってそのことと契約違反は関係ない。 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:34 ID:eLzlWmjS] >>777 君がGPL分かってないことが良くわかった。 ﾜﾛｽ 781 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:13:51 ID:FAsfS21f] 無断転載禁止とか言っても、著作権者が何も言わなければ問題ではない。 犯罪を構成する案件ではないので、犯罪ではない。 実際、俺の作ったコードを無断でマイクロソフトが使ったと。 無断使用を認めて金をよこしたら、それは問題ない。 無断だとしても、悲惨な家庭環境にある人間がどうしても生きるためにやってしまった場合 俺なら何も言わずに使わせてやる。 それであまりにも金儲けしたらそれはムカつくが。 そして大事なこと 「俺が気づかなかったら、要求しようもない。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:57 ID:s016k48X] >>777 だから、相手するだけ無駄なのさ。 てゆーか、著作権法は親告罪であるってなんだよって感じ。 783 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:15:18 ID:Drr9wI/X] あんだけGPLは法だとかヌカしておいて、なんかおかしいぞ。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:15:21 ID:sEIWMhpH] >>781 >無断使用を認めて金をよこしたら、それは問題ない。 金を寄越さなかったら? 785 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:16:31 ID:FAsfS21f] そらムカつくだろうね。 が、脅しをかけてきたら屈することもある「かも」知れない。 それに、「有罪かどうかを決めるのは裁判所」なので 取り上げてもらえなかったら泣くしかない。 786 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:18:10 ID:Drr9wI/X] GPLコードを使って売ったから提訴された から、 いつの間にか売ってもいいことは知ってる に変節。 何がしたい。ド素人は。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:19:41 ID:sEIWMhpH] >>785 GPLもそれと同じ。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:26:28 ID:eLzlWmjS] >>783 一言もGPLは法だとは言ってない件。脳内乙。 >>784 そのとき裁判になったGPL違反について考えてみよう。 クローズドにソフトウェアを売ろうとして利益を上げようとしてる（つまり今回「勝った」会社）。 GPL違反会社っていうレッテルが世界中のFSF、OSS関係の人間に貼られることになるぞ。 その会社はライセンスを守らない会社、と広く認知されることになる。 これは重大なリスクだぞ。ネガキャンされても何の文句も言えないからな。 「ライセンスなど知ったことか」とか言おう物ならそれこそ重大な信用問題になる。

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