Vine Linux Thread 其の51

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1 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:07:39 ID:lCaCIG/P]: プログラムすらできないチョンが出没するがスルーして話を進めてOK。
今日の無知ド素人ID
ID:RzLIGsU6
ID:MSic7DXI

あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、
場を荒らすだけ。専門家以外、相手するのは時間の無駄。

● 前スレ
Vine Linux Thread 其の50
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178703309/l50
324 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:35:54 ID:fxqzi4iN]: ロクでもねえアプリは自分管理でいいかもしれんが、
基幹部分はそうはいかんだろ。
linuxも使ったことないのか？
325 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:36:27 ID:KFiVXMYv]: ちょっと思ったんだが、gccのセキュリティーホールってどんなのなんだ？
何かバイナリに欠陥ができるのか？
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:36:54 ID:sk4m3YJ2]: カーネルだってそうだよ

特にカーネルはセキュリティホールの修正が多いのだから、
rpmが出来るまで、とかバカかと。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:37:40 ID:F8LCTy0C]: >>323
そこまで、何がなんでも自分でやりたいなら、それこそ rpm にする必要
なんかない。LFS(Linux From Scratch)を使って一から構築して
自分でパッケージを管理する仕組みも用意すればいいじゃん。
328 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:38:03 ID:KFiVXMYv]: glibcか
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:38:26 ID:sk4m3YJ2]: rpmのことしか言ってないのにLFSってのは何なんだ？
ほんとに日本語あやしいぞ。
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:38:36 ID:F8LCTy0C]: >>324
LFSも知らないの？
331 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:39:52 ID:fxqzi4iN]: 無知のド素人チョンは「誰も言ってないことを言ったと捏造」するのが得意ｗ

RPMの範囲で何でもやりたいといってるのに、LFS使って云々とか飛躍するんだｗ

日本語が読めない。
そんなバカがシャシャリ出てくるから困る。
このスレから出てけ
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:40:43 ID:sk4m3YJ2]: は？
LFSが出てくるのは何なんだってことだが？

ほんとに日本語怪しいぞ。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:40:52 ID:3OYYwa8p]: おーいapt、噛み合ってないぞー、
ってかわざとかｗ
334 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:41:15 ID:KFiVXMYv]: 根本的な問題はLinuxは何でもバイナリが大きすぎるってことだと思うがな。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:41:20 ID:F8LCTy0C]: >>329
なんが議論が平行線ですよ。

自分の判断で適切にソースだろうが自分でビルドしたrpmだろうが
鳥提供の rpm だろうがどちらでも自分で管理できるから問題ない
ということなんですが。
336 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:41:54 ID:fxqzi4iN]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/l50
日本語も読めない、プログラムもできない無知専用スレはこっち。
「バァカ」は出てくんな。
337 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:43:12 ID:fxqzi4iN]: だから基幹部分はソースだといかんというのに理解できないバーカもいるんだなｗ
338 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:43:16 ID:KFiVXMYv]: 自分で管理できるやつは自分で管理すればいいだろうな。
それで別に問題ない。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:44:07 ID:sk4m3YJ2]: OSの動作に影響する、重要な部分がrpmで入ってるんだから
rpmで上書きしないと面倒だろ。

ソースとrpmの混在の悪影響は書いたとおり。
何がどうおかしいと？
340 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:44:23 ID:KFiVXMYv]: rpmが無いころも別に普通だったから、ソースでもいいと思うぞ。
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:45:12 ID:fxqzi4iN]: 自分でやれると、何か悪いらしい。
だから躍起になってrpmを否定すんだろ。

それか、自分でやれないのでrpmを憎んでるとかｗ
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:46:08 ID:sk4m3YJ2]: 重要部分がはじめからソースなら、そりゃいいよ。
ソース+ソースなんだから、パッケージ管理で巻き添えでおかしくなることもない。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:46:53 ID:F8LCTy0C]: >>331
>RPMの範囲で何でもやりたいといってるのに
これは全然否定していませんが。自分でできるならそれでいいですよ。
やればいいじゃないですか。私は何も否定していない。ひたすら他人を
否定することに躍起になっているのは貴方だけですよ。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:47:38 ID:sk4m3YJ2]: これだけ諭されてもわからないってのは、真性なんだなあ・・・
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:48:34 ID:sk4m3YJ2]: 他人否定ではなく、面倒だといってるのだが？

どこで他人を否定したの？？

これが得意の捏造ってやつか？
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:49:53 ID:F8LCTy0C]: >>341
私の前スレをもう一度読んでいただきたい。
普通に rpm 使っていますけど。
私の立場は一貫しています。

どっちでも良いということです。楽な方、便利な方をユーザーが自由に選べば良い。
347 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:50:36 ID:fxqzi4iN]: セキュリティホール放置のバカは、非難すべきだろ。
ネットから締め出されて当然。
348 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:51:09 ID:KFiVXMYv]: 何か話がかみ合っていないようだが、ソースからビルドする場合は
専用のディレクトリ階層に入れるんだ。
そしてログインシェルでどちらを使うか決めるんだよ。
そうやって使い分けるのが生活の知恵ってやつさ。
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:51:27 ID:sk4m3YJ2]: 自由に選ぶつってセキュリティホール放置で他人に迷惑かけ、か

さすが半島人の言うことは違う。
350 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:53:19 ID:fxqzi4iN]: 誰しもが、rpm作れて何か悪いことあるか？
glibcにしても、リリース直後に作ってインストールできる。それも安全に。
誰かに任せてたら何ヶ月後になるかわかりゃしねえ。

そもそもrpm作れて何か悪いことあるか？
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:53:47 ID:sk4m3YJ2]: 日本語も通じないわ常識も通じないわで大変だ
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:55:56 ID:F8LCTy0C]: >>347
>>348
は話の次元が変わってしまっているよ。
セキュリティーホール放置なんて言っていない。そういう当たり前のレベルは
当然クリアーした状態ならソースでインストールしようが rpm でインストール
しようが自分で管理が楽な方を選べばよいだけの話。
353 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:56:02 ID:fxqzi4iN]: RPM採用したものは、RPMでアップグレードしていかないとならないものだからな。
ロクでもねえアプリは、どうでもいい。それはどうでもいい。

が、カーネルやglibcといった部分はRPMでアップグレードしないと不安定の元。
この部分は強制で、RPM作れないとならない。
354 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:56:27 ID:KFiVXMYv]: まぁ作るのは簡単でもテストして完成させるのに途方もない労力が必要なわけで。
ビルドして終わりの方が楽といえば楽かな。
特に自分で使うだけならそうだな。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:57:12 ID:sk4m3YJ2]: 話が変わってるとか言えば逃げられると思ってるんだな。

どこが？
具体的にどこからどう変わってる？
日本語わからんなら帰れって。
356 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:57:51 ID:fxqzi4iN]: クリアした状態なら、とかまた勝手な条件つけ始めたぞこの無知ド素人ｗ
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:57:52 ID:F8LCTy0C]: >>350
はい。それで結構です。
358 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:58:01 ID:KFiVXMYv]: >>352
話の流れがさっぱりわからんからな。
違う次元でも不思議はない。
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:58:24 ID:sk4m3YJ2]: なんでそんないつ何時でも必ずベストな状態にあると捏造すんのかねえ・・・
360 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:59:20 ID:fxqzi4iN]: 自分が日本語理解できないだけなのを、人のせいにする。

まさにチョンｗ
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:00:52 ID:F8LCTy0C]: >>358
もう疲れました。少なくとも >>1 が誤りだということが
確認できたのでこれで十分です。

ところで、
fxqzi4iN
sk4m3YJ2
は同一人物なのだろうか？両名ともよほど精神が病んでいるらしい。
362 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:00:53 ID:KFiVXMYv]: rpmとソースからビルドしたバイナリはある程度共存できるがな。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:01:35 ID:sk4m3YJ2]: かみ合ってないのは、323のような問いに何も答えてないから。
都合が悪いことはすべてなかったことにするからだよ
半島人が。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:02:19 ID:sk4m3YJ2]: glibcでなくても、カーネルまで指くわえて見てろと？
365 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:02:44 ID:fxqzi4iN]: 反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想

これがド素人の限界かよｗ
366 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:03:37 ID:fxqzi4iN]: いいからド素人は隔離スレから出てくんな。
プログラムすらできないド素人は目障りだから消えろ。
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:04:36 ID:sk4m3YJ2]: glibcは共存しないほうがいいよ
2.6なら全部2.6のほうがいい。

共存なんてすると
ldconfigで2.6を使うようになったかと思えば、最後の最後でまた2.3に戻されたりするし
368 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:04:46 ID:KFiVXMYv]: >>365がパッケージ作ったことないのはなんとなくわかったぞ。
369 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:05:36 ID:fxqzi4iN]: 反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想

またいい証拠ｗ
370 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:05:44 ID:KFiVXMYv]: >>367
だから、ログインシェルで使い分けるんだ。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:05:53 ID:F8LCTy0C]: はいはい。>>323 に答えますよ。

(1)リリースノートを確認する
(2)自分の環境にクリティカルな問題なら手動で更新
(3)問題なければ、鳥提供の rpm が出るまで待つ。
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:06:30 ID:sk4m3YJ2]: また、できもせんことを・・・
373 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:06:54 ID:G4IwvqeL]: 自分のマシンのＣＰＵなどの情報を知るコマンドを教えてください
374 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:07:04 ID:fxqzi4iN]: 使い分ける手間とrpmの手間

どちらが簡単だと思ってるんだかｗ
375 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:08:04 ID:fxqzi4iN]: 基幹部分を主導で更新できりゃいいがなｗ

linux使ったこともないのがバレバレｗ
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:10:15 ID:F8LCTy0C]: >>373
# less /proc/cpuinfo
こっちは隔離スレですよ。
377 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:26:43 ID:fxqzi4iN]: 基幹部分を手動で更新とか、そういうバカを言うバカはこっちのスレにゃいらねえゴミ。
とっとと消えろ。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:38:16 ID:b6J7ixMI]: rpmでビルドできる人が増えて得になることはあっても、損はないじゃん。
問題はマニュアルの不足なんであって

specには、マニュアルに記載されてないスイッチやインストールオプションが書かれてるが
ああいうのはどこから仕入れてくればいいのか、が分からないから誰も出来ない。
glibcだと --enable-add-ons=nptl,libidn とかさ

--enable-add-onsは説明あっても
nptlとlibidnの説明ぜんぜんなし。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:41:09 ID:b6J7ixMI]: 人の作ったspec見れば、それは勉強になることもあるよ
だがそれは誰が作ったのか、ちゅうこと

specが存在する以上書いた人間はいるはずだが
その一番最初に書いた人間はどこからその情報を仕入れたのか
ということが分からないし、分からない以上聞きようもない。

ましてコロコロコロコロコロコロコロコロ変わるLinuxの仕様、
一度覚えれば死ぬまで使えるもんでもないし。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:44:53 ID:fxqzi4iN]: Microsoftだと、変わった点は必ず通知されるわな。
ドライバモデルが変わりました、この点はユーザーモードからカーネルモードになりました
なのでそれを心がけろとか、Direct3D10は固定機能廃止したのでシェーダで代替しろとか
インストールモデルが変わったからexe変えろとか
そういうことがLinuxには一切なし。INSTALLファイルなどの、インストール方法を記したファイルが
1999年以降変わってないのに使えるオプションは変わりまくりで使えねえとか日常茶飯事。
これじゃ流行るわけもねえわなｗ
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:46:47 ID:3W5TGeYU]: >>361

＞fxqzi4iN
＞sk4m3YJ2
＞は同一人物なのだろうか？両名ともよほど精神が病んでいるらしい。

これは同一人物でほぼ間違いないな。
俺はaptｸﾝがaptｸﾝと呼ばれるようになったその瞬間に立ちあっていたが、
彼がaptを否定する理由は
>>326
＞カーネルだってそうだよ

＞特にカーネルはセキュリティホールの修正が多いのだから、
＞rpmが出来るまで、とかバカかと。

と同じようなものだった。要はディストリのパッケージ修正を待つのはバカ、ってことね。
主張が全く同じなんで、ほぼ100%同一人物でおK。
ID二つ使ってご苦労様ですwwwwwwってかんじかな？
382 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:48:57 ID:fxqzi4iN]: 反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想

またいい証拠ｗ
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:53:46 ID:3OYYwa8p]: お前ら飛ばし過ぎ。
ここ消化しちまったらまた本スレに戻ってきちまうじゃねぇか。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:54:02 ID:3W5TGeYU]: >>382
俺今来たばっかだからまだ反論もなにも無いんですけどwwwww
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:00:37 ID:F8LCTy0C]: おお、またレスが伸びている。
>>380
＞インストール方法を記したファイルが1999年以降変わってない
はどこ？

>>379
これは同感ですね。

ちなみに、Vine の rpm 作成を説明したドキュメントは
ttp://vinelinux.org/manuals/making-rpm.html
ですね。ちょろちょろ更新はされている模様。momonga linux
のも参考になると思う。
386 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 17:26:21 ID:fxqzi4iN]: 基本しか解説されていないので、それだけ知ってもロクなRPM作れない。

RPMのキモはインストール時のオプション
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:51:07 ID:KWFu+lzB]: どうやら、fxqzi4iN (80)＋sk4m3YJ2 (33)　.vs. F8LCTy0C (37) のようですね。
以下に、requires を消してビルドした JD で双方の IDを抽出しておくんで、
矛盾がないか検証してくれ。

fxqzi4iN (80)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182082059/102-103,105,112-113,116-117,121,126,129,131,134,137,144,148,150-151,155,160,171,175,178,181,184,188-189,
195,205,208,212,215,217,222-223,225,227,230,232,243,247-248,251,256,260
,262,267,270-271,282,287,289,292,295,297,299,301,304-305,308,310,
318,324,331,336-337,341,347,350,353,356,360,365-366,369,374-375,
377,380,382,386

sk4m3YJ2 (33)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182082059/265,269,272,275-276
,278,283,285,288,293,300,302,307,314-315,320-321
,323,326,329,332,339,342,344-345,349,351,355,359,363-364,367,372

F8LCTy0C (37)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182082059/154,172,186,190,194,199
,206,213,216,221,250,253,258,266,268,274,279,281,284,290,294,298
,303,311,319,322,327,330,335,343,346,352,357,361,371,376,385

あと、抽出していて気づいたんだけど、
>>103 は正に >>163 の言う %build 次第ということで正解ぽい。
それから、F8LCTy0C を最初のレス見ると初心者のような振り
をしているように感じる。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:35:30 ID:avWCBZUe]: 今帰ってきたけどまだ殺伐としてるwww
隔離スレなのに隔離できてないwww
ほんとVineスレは馬鹿ばっかwww
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:58:00 ID:gsrvAr9V]: 2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコンの向こう側に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

って誰かが言ってた
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 21:29:27 ID:3OYYwa8p]: >>296は結局くだ質に行って正しい答えを教えてもらえたみたいだな。

あっちにまで行って荒らすなよapt。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:00:55 ID:hkpsylE5]: Vine4.1でffmpegを使いたいと思ってSVN版をインストールしたのですが
h264などのコーデックが元から野良RPMで入れていたx264あたりが使えないらしく
一緒に入れたmencoder等との依存もあって、mencoderなどをアンインストールしました
その後、ソースからコーデックを入れていって、再びffmpegを入れたところ
今度は「不正な命令です」と表示されて、使えない状態です。
d.hatena.ne.jp/SPR/20070123
ここのページを参考にしましたが、唯一faad2は先ほど試しにVinePlusの2.0をアンインストールして
VineSeedから拾ってきた2.5を入れてみましたが変わりませんでした。
ffmpegを使えるようにしたいのですが、何か方法はありませんでしょうか？
録画したMPEG2のファイルを保存用に圧縮する場合とPSPで見るときファイルを
共通化させたくてやったのですが……。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:05:59 ID:avWCBZUe]: >>391
gccがおかしい。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:09:07 ID:dkUjAXok]: 此処は隔離スレ
--
Vine Linux Thread 其の51
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/
本スレ
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:09:33 ID:Rg+ItYWX]: またapt君が暴れたのか…。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:27:37 ID:hkpsylE5]: >>392
上のサイトで拾ったgcc4.1.2を使っていたのですが
Vine付属の3.3.6を使ってみてもダメでした
かくなる上は、ということでaptで4をインストール中です
ちなみに、MobileHackers版は「不正な命令です」こそ出ないものの
MPEG2が読み込めません……さてどうしたものか
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:45:39 ID:hkpsylE5]: 4.0.2でもダメでした……
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:15:36 ID:V3/PoDg2]: >>394
ここはそれでいいスレなの。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:25:05 ID:TZq4GThM]: すけえ勢いになっているからと流れを見ようとしたが
>>100の誤訳云々まで読んで疲れた。
>>1よ、スレ建て乙。いろんな意味で。
399 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 02:28:03 ID:GQrPH21V]: ソースからインストールしたプログラムの管理のpaco使っている人いますか?
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/15/news004.html
gpacoが動きません。Vine 4.1です。
同じような人いませんか?
version1.10.12の頃はvineのrpmがあったのに2になったらなくなりました。
理由を知ってる人いませんか?
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 02:36:14 ID:FjkK+SKr]: >>399
ここは、普通のヒトはいないから、

Vine Linux Thread 其の51
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/
こっちかくだ質で聞くといい。
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 08:08:13 ID:+LH7PKRC]: sambaの件、requires/buildrequires取るとbuildできねーとかheaderがどうのとか言ってるわりには
じゃあ同じ環境でrequires/buildrequiresを取らないと上手くいってるのかについては全く書いてないのな。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 08:13:15 ID:FEBx96iV]: コメントアウトすれば何でもかんでも全部通るといってるんだから
コメントアウトしたときだけ考えりゃいい
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 08:18:30 ID:+LH7PKRC]: 反応速いな。
×　：　コメントアウトすれば何でもかんでも全部通るといってるんだから
○　：　通る環境ならコメントアウトしても全部通るといってるんだから
湾曲はよくないな。
404 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 10:16:56 ID:FEBx96iV]: 反応早っ。
出たよ都合のいいように捏造が。

ヘッダは都合が悪いので無視か
405 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 10:29:47 ID:WyXtHhHp]: 歪曲ね
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:03:01 ID:a7oSNXrC]: ヘッダファイルの話って何？
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:40:28 ID:PMetomSo]: >>404
>>103 でエラーのなったという話だっけ？
なら、requires 消しても >>163 の言うように %build次第
で %build以下が問題なんじゃない？
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 12:11:08 ID:+LH7PKRC]: どうやら>>401の答えは「requires/buildrequiresを取らなくても上手くいっていない」らしいな。
409 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 15:16:13 ID:nYmmRxIl]: 専用サーバー借りようとしててvine入れてくれってお願いしたらこんなこと言われた。

いつも大変お世話になっております。
あいにく、下記の理由で、VineLinuxをサーバーに導入することが不可能です：
①　VineLinuxは確かにDektopPCにしてはすばらしいディストリビュッションですけれども、多くのサーバーの機能を欠いています。
②　ドメインの管理やDNS設定などに必要なコントロールパネルソフト（Cpanel）に対応していません。
③　VineLinuxに導入できるAntivirusやFirewallセキュリティソフトはDesktopPC向けで、ネットサーバーの安全性を十分保障できません。
こちらで普段利用しておりますLinuxCentOSを強くお勧めいたします。

１、多くのサーバーの機能を欠いているとは具体的になんなんだろ？
２、cpanelいらん、dnsもviで直接修正する
３、iptablesってそんなダメなもん？

と思うんだけど、１と３について無知なので具体的にみんなの意見聞きたい。
VineってCentOSに比べたらそんなに糞？
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 15:44:44 ID:ieUOq7Xq]: 業務用のサーバーの監視ツールなんのてはVineなんて眼中にないからな
そういうことだろ
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 16:01:59 ID:FsuydMv6]: >>391
rpm作ってる人いたけどこれじゃだめ
aptgetがないので面倒そうだが
Vine Linux 4.1 : mplayer、ffmpeg、xine-ui などの RPM
fun.poosan.net/sawa/index.php?UID=1182098572
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 18:59:17 ID:Q00Wdk6T]: >>409
そういうのは本スレでやりなよ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/
413 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 19:46:52 ID:WyXtHhHp]: iptables最高やん
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:05:28 ID:oJp2jqoR]: すっかり過疎ったね。どうやら、>>1 や　>>1 ならしき人は
完全に敗北したようだね。>>407-408 がトドメだったのかな。
憐れですな。まあ、とにかくご苦労さん。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:13:00 ID:0QGKH/eS]: >>414
いや、負けず嫌いだからすぐ来るでしょ。
それに来てもらわないと隔離スレの意味が…。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:27:34 ID:bs34d57E]: ていうかもう「requiresがないとうまくいかない」で解決したからなあ。
今出てきてるのは悔しがった負け犬だけでしょ。
madwifiが致命傷だったね。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:29:05 ID:bs34d57E]: ヘッダの認識を担当する場所は%buildじゃないしね
認識してないものが%buildで認識するわけもない・・・・・・・
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:32:54 ID:0QGKH/eS]: あ・・・aptくんだ
419 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 15:33:47 ID:bs34d57E]: へ？
420 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 15:34:42 ID:bs34d57E]: 負けず嫌いですぐ出てきたなあ。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:43:22 ID:JTxHScXL]: いいじゃないか。
apt君は2人いた。
これで解決じゃないか。
422 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 15:46:03 ID:bs34d57E]: 15時間も張り付いてたのか・・・・・・・

"ド素人"ってのは一人だよね。
何人もいたら困るぞ。むしろ迷惑だからね。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:55:05 ID:opNfouHk]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けたのが悔しすぎたんだろうなｗ
どこの誰からも援護してもらえず、
自分のいうことは何もかもすべてが間違いで
ド素人ということを次々証明され
最終的に携帯電話使って自分を擁護ｗ

それしか、本当にもうそれしか手がなくなったんだよｗ
424 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 15:57:46 ID:bs34d57E]: それにしても馬鹿すぎる。
%buildは認識されてること前提で進むものだから、
たとえばldconfigで認識してないバージョンのライブラリ類が使われるわけない。
認識されてること前提で、チェック機構を含めないから、Requiresであらかじめ調べるわけ。

ヘッダが認識されてなきゃ、%buildに進んでもエラーになるだけだよ。
こんな基本、何で解説せにゃならんのだろう。
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:02:01 ID:opNfouHk]: イジメ過ぎｗｗｗｗｗｗ
そんなにイジメるとまた悔しがってすぐ出てくる。

隔離スレからシャシャリ出てこられても困るんだよな。
ド素人は隔離スレからホイホイ出てくるたあ、まったく教育がなってない。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:03:20 ID:JTxHScXL]: 「必要なものが入っている限り、requiresやbuildrequiresがなくてもビルド・実行できる。」
「ただし、パッケージ管理は”必要なものが入っている”ことを保証してくれない」

これが結論だろ？
427 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:08:26 ID:bs34d57E]: 必要なものが入っているのにmadwifiはビルドも実行もできなかったねえ。
428 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:10:13 ID:opNfouHk]: 出来なかった証拠は山ほどあるが読めないド素人ｗ
あとはチョンらしく、「ウソでも100回言えば本当になる」戦法のみとｗ

晒し上げ
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:13:01 ID:SRohTAoQ]: こっちが本スレかと思ってしまったよ。よく読んだら、無意味な論争してるしさー。
結論なんかどっちでもいいじゃないの。だって、ビルドできて実行できるパッケージ
が作れればいいんだし。

でも、bs34d57E には聞いておきたい。貴殿の主張を1行で書くとどうなるの？
430 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:13:20 ID:bs34d57E]: 本IDを使わない意味もわからんなあ。
15時間も張り付いてるのに今更・・・・・
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:14:11 ID:0QGKH/eS]: >>430
や、楽しく読ませてもらってるよん。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:14:33 ID:SRohTAoQ]: opNfouHK もお願い。

ちなみに、私は >>426 と同意見です。
433 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:18:34 ID:opNfouHk]: このスレ読めば、出来ない証拠は山ほどあるんだよな。

「同意見」とか、別に聞いてねえっつのｗ
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:18:47 ID:8MyEpiLp]: >>432
aptに真面目に絡んでも無意味なんだってば…。
435 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:20:25 ID:bs34d57E]: 思い込みたい気持ちはわかるが、それじゃなあ・・・・・・
436 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:21:17 ID:opNfouHk]: 単発IDが増えたなｗ
まさに携帯電話ｗ
437 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:22:14 ID:bs34d57E]: それほどまでに悔しかったんだな。
自分が無知なのが悪いので、いくら取り繕ってもしょうがないのに。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:22:40 ID:SRohTAoQ]: >>434
了解。時間の無駄なんで帰ります。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:23:30 ID:8MyEpiLp]: つかさ、aptを召喚するスレになってるな。
440 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:27:39 ID:bs34d57E]: 有用なユーザーコミュであると同時に
ド素人を召還して、その無知さ加減を晒すスレだね。
隔離スレは技術的な話は何もないからなあ。
441 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:30:12 ID:opNfouHk]: 自分で言っておきながらやってるからなｗ

自分で言ったことも守れんチョンだよｗ

174 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 10:39:39 ID:V5seYr6X
>>171
もうみんな、同一人物認定で遊ぶのやめれｗ

何かそうやって逃げないと都合悪いみたいだなあ・・・。
442 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:47:47 ID:bs34d57E]: 手口も同じだしね

・携帯の別IDがチャチャ入れ - 本IDで受け答え - 携帯ID「わかりました。無駄なようですねetc」
・逃げた後時間を置いて「あの○○、暴れてたのかｗ」

語彙が少ないからかな。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:56:14 ID:SRohTAoQ]: 帰ると言ったものの >>427 が気になったので書いておきますね。
>>427 は >>220 や >>264 の事実と反していませんか？
もしかして、>>220、>>264 が嘘？それはないと思うけど。

それから、動く動かないとか言う話も kernel の問題で、>>234
のように kernel-module を入れるか >>250 のようにすれば
よいような気がします。
444 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:03:51 ID:bs34d57E]: エラーの原因はカーネルのモジュールじゃないのに得意気に無知披露されてもなあ・・・・・
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:09:04 ID:SRohTAoQ]: >>444
エラーってなんでしょう？

>>442
のように書かれるのは心外です。無知無知って語彙が少ないのは貴方な方では？
さっきから、具体的な事は何一つ言っておられないようですし。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:13:18 ID:8MyEpiLp]: >>445
まともな話は通じないからやめとけって言ったのに…。
447 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:22:53 ID:bs34d57E]: これなんでしょう？

ath_pci
ath_hal

これでわからなきゃ、相当の素人ですな。
448 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:25:59 ID:opNfouHk]: 隔離スレに帰れってのｗ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/l50

消えるとか言ったわりに悔しがってまた出てくる
日本語も理解できんのかド素人チョンはｗ
449 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:29:24 ID:bs34d57E]: ・携帯の別IDがチャチャ入れ - 本IDで受け答え - 携帯ID「わかりました。無駄なようですねetc」

同じことしかしないねえ。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:30:47 ID:H3voS1rY]: >>448
俺が勘違いしてる？
こっちが隔離じゃなかったっけ？
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:36:42 ID:wwrhjS1R]: ここが隔離スレ
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:38:37 ID:SRohTAoQ]: >>448
少なくとも、bs34d57E は私を無知だと言っているわけで、
>>440 からもここが隔離スレでいいのでは？
というか今貴方を相手にしてないので、来るなとか言われても困ります。
不快なら貴方が来なければよいでしょう。

>>447
なんか話が逸されているような気がするのですが・・・
requires というかビルドできるかどうかと、どう関係するのでしょう？
453 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:50:29 ID:bs34d57E]: >>452
気がするだけでは？

>>445の無知が話を逸らしているのですが・・・・・
454 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:52:42 ID:wbVg6go4]: 無知なバカが居座るスレはロクなもんじゃない。

だからここから早く帰ってほしいんだ。

ここはド素人とバカお断り。
455 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:53:31 ID:bs34d57E]: 隔離スレから出てこないでもらえるかなあ・・・・・・
呼ばれてもいないのに図々しい。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:55:53 ID:spVwKMpR]: 片方は頼まれもしないのに隔離病棟からノコノコ出てきて荒らし
片方はバカに教育

でっけえ差だな。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:56:04 ID:SRohTAoQ]: >>453
すいません。どこがどう無知なのか、または間違っているのか説明
してくれませんか？
458 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:00:34 ID:bs34d57E]: すいません。madwifiとはカーネルモジュールに対してどう作用するか勉強してきてもらえませんか。
統合されるのか？挿入されるのか？そこもわからないバカにつける薬はありませんので。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:06:20 ID:H3voS1rY]: >>451
だよね、ちょっと焦った
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:10:27 ID:0QGKH/eS]: この調子じゃ、週末までに1000行くな。
461 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:20:32 ID:spVwKMpR]: 18時間突破記念カキコｗ
462 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:22:21 ID:5y90I991]: ド素人の書き込み数がとんでもないことになってんな
90%以上じゃん
並みの荒らしじゃねえ
463 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:24:00 ID:bs34d57E]: 無知ド素人
日本語が不自由
荒らし

ここまで揃ってるとは・・・・・・・・・・・
464 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:25:56 ID:bs34d57E]: 無知ド素人は隔離スレに帰ってね。
役に立たないから。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:26:47 ID:cG6iNq8E]: ヘッダをうやむやにする作戦だな。
466 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:29:41 ID:bs34d57E]: 今日の格言は

「%buildが問題」

だね。
%build関係ないのは>>424で教育済み。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:32:44 ID:cG6iNq8E]: ＞あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、
＞場を荒らすだけ。

荒らされとるやん
めっちゃ荒らされとるやん
荒らししかしてないやん
468 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:35:30 ID:bs34d57E]: 悔しいのはわかったから、隔離スレに引き篭もって慰めてもらえばいいのに。
頭の程度の悪いバカはお呼びじゃないんだよね。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:37:56 ID:UUimh4dI]: 388 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 18:35:30 ID:avWCBZUe
今帰ってきたけどまだ殺伐としてるwww
隔離スレなのに隔離できてないwww
ほんとVineスレは馬鹿ばっかwww

389 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 18:58:00 ID:gsrvAr9V
2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコンの向こう側に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

って誰かが言ってた
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:42:21 ID:SRohTAoQ]: >>458
遅くなりました。念のため、Vine 以外のディストリビューション
の madwifi と madwifi の kernelモジュールを調べていました。

やはり、どのディストリビューションでも以下のように区別していました。

・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ
・kernelモジュール　は　デバイスドライバ

なので、>>458 の問いの答としては、kernelモジュールはkernelのバージョンに
依存してあるkernlで、あるデバイス(今回の場合は無線LANカード)"を"動作させる
のに必要なドライバ。madwifiは無線LAN用カード"が"動作するのに必要な
ドライバということになります。

さて、統合されるとか挿入されるとかって何ですか？

これらは、お互いに独立していると思いますよ。なので、>>220 や >>264
のように requires がなくても必要なものが入っていれば madwifi はビルド
できます。でも、デバイスドライバ=kernlモジュールがなければ動作しません。

よって、>>427 は疑問のままです。
471 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:43:10 ID:bs34d57E]: バカは、例の一人だけ。
あんなバカが何人もいるわけない。
むしろ、それ以上いちゃいけません。
バカなんか迷惑なだけの代物だからね
472 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:46:22 ID:bs34d57E]: さて、エラーメッセージは何と出ましたか？
統合されましたか？挿入されましたか？
デバイスドライバもわからないんですか？

独立してるならなぜカーネルのコンパイルなどが必要になるのですか？

「思いますよ。」
ほー、「思う。」ですかぁ。

勝手な思い込みですね。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:47:40 ID:cG6iNq8E]: 「エラー吐くのがath_pci」なのに「カーネルがデバイスドライバ」とはｗ
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:49:26 ID:SRohTAoQ]: >>472
＞独立してるならなぜカーネルのコンパイルなどが必要になるのですか？
そんなこと一言も言っていません。というか、そんなことしたら
kernelモジュールの存在意義が無くなってしまいますよ。

どうも、平行線なので、後はレスを読まれる方がご判断下され。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:49:30 ID:4CQPtj6o]: ハードウェアに係るドライバとデバイスドライバが別物だと主張してるやつ初めて見た。
476 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:50:24 ID:bs34d57E]: OSにはすべからくカーネルが存在しているのだが・・・・・・・・
例えばWindowsカーネルをデバイスドライバ。とは言わないよねえ・・・・・

もちろんLinuxも。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:50:42 ID:4CQPtj6o]: カーネルはカーネルじゃん。
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:51:41 ID:SRohTAoQ]: >>473
カーネルではなくてkernelモジュールです。
というかそもそもkernleモジュールという名前がわかりにくいのかも。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:52:48 ID:4CQPtj6o]: カーネルモジュールは、カーネルに統合されたってだけで
カーネルじゃない。
カーネルはカーネルモジュールと間違った呼び名で呼ばれるデバイスドライバを駆動するためだけのあるじゃん。

madwifiも、カーネルに取り込まれればカーネルモジュールになってしまうし
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:53:35 ID:SRohTAoQ]: >>475
同じなら、なんぜkernelモジュールがいるのでしょう。
481 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:53:50 ID:bs34d57E]: >>470
>これらは、お互いに独立していると思いますよ。

自分の書いたこともわからない？
バカにつける薬がないとはまさにこのこと。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:54:30 ID:4CQPtj6o]: いずれにせよ、カーネルをドライバと主張する白痴初めて見た。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:55:25 ID:4CQPtj6o]: カーネルはカーネルモジュールと間違った呼び名で呼ばれるデバイスドライバを駆動するためだけのあるじゃん。

日本語読めないのか
484 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:56:57 ID:bs34d57E]: カーネルはデバイスドライバを駆動するためにあるの。
わかる？

Windowsだって同じだよ？
カーネルなくしてドライバは動かないよ？
カーネルはデバイスドライバじゃないよ？
カーネルがデバイスドライバなら3RDパーティドライバは一切存在しないよ？
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:58:01 ID:SRohTAoQ]: >>479
＞madwifiも、カーネルに取り込まれればカーネルモジュールになってしまうし
それは、そうです。統合した方がよいのか、分けた方がよいのかは、人によって
違うのだと思いますが、今日日分けているディストリビューションの方が
多いのです。確か kernelモジュールを使うようなやり方をはじめたのは
SuSE だったかと思います。違ったてたら、すいません。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:58:51 ID:4CQPtj6o]: 独立してるからビルドできるって、独立したら動作しない。
ath_pci以前の問題になるけんｗ
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:59:39 ID:OyYKfXlZ]: カーネル＝デバイスドライバ、と捏造したいヤツは全員同一人物。
488 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:00:21 ID:bs34d57E]: ド素人は統合と挿入も知らないんだね。
だから聞いたのに答えずにとんずら。

無知は要らないって。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:02:06 ID:4CQPtj6o]: ・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ

こりゃないわなｗ
AtherosWLANチップ、このデバイスをハンドリングするんだからデバイスドライバじゃんｗ
490 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:03:02 ID:bs34d57E]: e-words.jp/w/E38387E38390E382A4E382B9E38389E383A9E382A4E38390.html

ド素人いわく、madwifiはデバイスドライバじゃないらしいですね
おかしいなあ・・・・・・・
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:04:34 ID:4CQPtj6o]: madwifiバカにしたもんでもない。
アセロスが実際にソース提供してんだからｗ
WEBページ見れば書いてあるし
DeviceDriver としてmadwifi紹介してんだからさｗ
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:05:04 ID:SRohTAoQ]: >>486
ビルドはできます。>>220 や >>264 のように。
でも私も言っているように、デバイスドライバがなければ動作しません。

>>487
これは私ではないですよね。私は一貫して単一IDのみから書き込んでいます。

＞カーネル＝デバイスドライバ
は間違いです。デバイスドライバとしての役割だけではありませんよ。
493 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:05:55 ID:bs34d57E]: 迷言がまたひとつ生まれた・・・・・・・・・・・・・・

「カーネルはデバイスドライバ」
494 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:07:36 ID:bs34d57E]: >>282で嘘を看破されているとおり、ビルドもできません。
捏造大好きな素人の嘘に惑わされないように気をつけようね！
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:08:47 ID:4CQPtj6o]: 動作しないものを作成して「ビルドした」はねえわｗ
ビルドってそういう作業なんか
496 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:10:21 ID:bs34d57E]: オマケに、madwifiはあることしないと動作させられる物を作れないし、
そのままじゃrpmbuildも通らないのに>>220 だからなあ・・・・・・・・・・

悔しがった末の捏造ってこんなもんか・・・・・・・・・・・・
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:11:34 ID:A9r7qlfY]: 本スレかとおもったじゃねえかよ
いちいちアゲてるやつは、迷惑だから自重しろ。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:12:26 ID:4CQPtj6o]: それにさ
カーネルモジュールちゅうのは結局ドライバなので、無線LAN動作させたいならいらないんだよな。

ビルドされたmadwifiさえあって、カーネルがそれを取り扱えるようにさえしてやれば。

は？カーネルモジュール？？
何でカーネルモジュールが必要？？
499 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:13:34 ID:bs34d57E]: 弱りに弱って

ライブラリやヘッダをカーネルモジュールとか言い出す

に一票。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:14:18 ID:0QGKH/eS]: >>492
> でも私も言っているように、デバイスドライバがなければ動作しません。
ビルドしたんならmoduleの方のrpm(本家のspec使ったならmadwifi-module。Vineで言うkernel-module-madwifi)を
見てみ。
$ rpm -qi madwifi-modules |grep Summary
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:15:33 ID:0QGKH/eS]: tyop
> $ rpm -qi madwifi-modules |grep Summary
$ rpm -qi madwifi-module |grep Summary
502 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:15:40 ID:bs34d57E]: 逃げるよなあ・・・・・・・・

都合悪いもんで統合なのか、挿入なのかに答えず逃げ。
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:17:40 ID:4CQPtj6o]: A linux device driver for Atheros chipsets (ar5210, ar5211, ar5212)

書いてあるのにデバイスドライバじゃないと否定されちまった開発者ｶﾜｲｿｽ
504 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:19:20 ID:bs34d57E]: カーネルモジュールという言葉知ったばかりで使いたかったんだな・・・・・
赤っ恥晒しただけで終わったが・・・・・・・
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:20:26 ID:4CQPtj6o]: よーよー

なんでカーネルモジュールが必要？？？？？？
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:20:38 ID:8MyEpiLp]: 呆れたんだろな。

>>497
apt自身がageたがりだからな。
気にするな。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:22:24 ID:4CQPtj6o]: こんなのがビルドってできるのか？
そんなやっすい作業なのか？
特に無線LANドライバとかグラフィクスドライバっていうのは
カーネルに深く関わってくる、通の作業のはずだろ。
508 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:24:03 ID:bs34d57E]: そこでこれだよ

ライブラリやヘッダをカーネルモジュールとか言い出す

「そんなこと言っていません。ここで言うカーネルモジュールとは動的に読み込まれる関数群を記述したファイルです」
って今に始まるよ。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:27:03 ID:4CQPtj6o]: 何かの冗談だろ
冗談であるに違いない。
この関係知らんアホがrpmbuildやったって
ゴミ箱の肥やしにしかならんファイルが出来上がるだけやで～
510 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/06/22(金) 19:27:24 ID:VCQCSS8V]: system.を作動させるのは "C"です。
自然言語と言う物で作動させると言う面から考えれば理解できると思います。
"application"←"kernel"←"C"←"etc"
　 ↓　
"動作出力"→""applicationの作動"→『kernel制御の必要性』
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:29:40 ID:4CQPtj6o]: いつになったら答えんだよ

ちゃんと答えとけよな
512 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:33:03 ID:bs34d57E]: 荒らすしか能のないド素人だったってわけで・・・・・
その荒らしも未熟なんだから、人間の根本からして三流未満なんだろうな。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:36:39 ID:SRohTAoQ]: もうなんか集中砲火を浴びてしまっていますが、
まず、kernelモジュールの中身を見てください。
ath_hal.ko,ath_pci.ko などのファイルが並んでいます。
これは、デバイスドライバです。もっと正確には仮想(デバイス)ドライバです。

なので、もしあるディストリビューションがmadwifi と kernel-module
(単にkmodという略したパッケージ名になっていることもある。)の両方を
提供している場合は、両者はデバイスを動作させるために必須です。

それから、madwifi を単にドライバと書いたため余計に混乱させて
いるようですね。すいません。以下のように言い直します。

・madwifi は無線LANカードを動作させるデバイスドライバ

・kernel-module-madwifi (kmod-madwifi) は無線LANカードを動作させるのに
必要なデバイスドライバ(より正確には仮想ドライバ)
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:40:40 ID:OyYKfXlZ]: もういいって。
みんな分かってるし、分かってて遊んでるヤツが一匹いるだけだから。
515 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:41:16 ID:bs34d57E]: madwifiのmakeで作られるものもath_hal.ko類があるのだが・・・・・・・・・・

なぜかこっちはデバイスドライバじゃないらしい。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:43:24 ID:0QGKH/eS]: >>513
でだ、例えば前にVine Projectが出したmadwifiのupdateでは普通にmadwifiとkernel-module-madwifパッケージのみの
updateが行われた。この2つは同じsrc.rpmから作られる。
そして本家specで作ったものも、含まれるファイルや仕組み的に同じもの。パッケージ名が
madwifi/madwifi-moduleになっているだけ。

汗チップのカード持ってるなら、ごちゃごちゃ言ってないで試せ。
>>514の言っている意味がわかるから。
それから決して集中砲火でないことも。
517 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:43:46 ID:bs34d57E]: カーネルだけで取り扱えるなら、madwifiそのものが不必要なのにねえ・・・・・・・
518 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:45:38 ID:bs34d57E]: 最後には他人装って誤魔化す気ですよ・・・・・・・・
やれやれ・・・・・・・・・・・
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:47:50 ID:SRohTAoQ]: >>515
＞なぜかこっちはデバイスドライバじゃないらしい。
そんなことは言っていません。
・madwifi は無線LANカードを動作させるデバイスドライバ
です。

＞madwifiのmakeで作られるものもath_hal.ko類があるのだが・・・・・・・・・・
ですから、それは >>250 のようにですね本家のソースから make する
場合は、kmod の代わりに configuration file を作ればいいんです。
でも、ディストリビューション提供のパッケージを使う場合は、kernelモジュール
がいるんです。

>>514
もしかして、私は遊ばれているのでしょうか？
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:51:42 ID:0QGKH/eS]: >>519
あんた、>>434に何て言われた？
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:03:36 ID:SRohTAoQ]: >>516
これは元は同じだから、>>513 のように分ける意味はないと
いうことでいいですか？

ええーと、madwifi は >>427 が出した例だったので、madwifi の話に
なってしまいましたが、私は >>1 が正しいかどうかということを言ってい
るのです。この話題を扱うのがこのスレですよね。Vine に関する質問を
扱っていないから、まさに隔離スレということですが。

さて、上の方のレスを読んでいたところ、JD や Samba、Vine ではないですが、
xanim の例もありました。ようするに、specファイルの requires が
rpmbuild --rebuild するのに必須かどうかが議論をしています。少なくとも私は。

にもかかわらず、ビルドすることは動かないものを作ることなのか？という
現に、動いている例(例えば、JD)があるにもかかわらず、言っている方がいて、
その例が madwifi だと言うのですよ。なんで、madwifi の例を延々と
書いているわけです。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:07:52 ID:0QGKH/eS]: >>521
> この話題を扱うのがこのスレですよね。
何で本スレがあるのか考えれ。
もう涙出てきた。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:14:11 ID:q1Ly+D4u]: apt-getって最高だね！
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:17:11 ID:SRohTAoQ]: >>522
あー別にいいですよ。私も勉強になりましたから。

何を言っても無駄な方がいるということなんでしょう。
真面目な奴は馬鹿を見るか・・・

まあ、いろいろと書きましたが、これを読んで暇な時間をつぶされている方が
楽しめればよしとしておきます。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:21:25 ID:JTxHScXL]: 乙。
526 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 20:51:29 ID:5NB50VMs]: 470 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/06/22(金) 18:42:21 ID:SRohTAoQ
>>458
遅くなりました。念のため、Vine 以外のディストリビューション
の madwifi と madwifi の kernelモジュールを調べていました。

やはり、どのディストリビューションでも以下のように区別していました。

・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ
・kernelモジュール　は　デバイスドライバ

言ってんじゃんｗｗ

ていうか、カーネルモジュールがデバイスドライバだぁ？？？
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 21:20:35 ID:mLz8cMYp]: とりあえず埋めとこう
528 名前：本スレの1 mailto:sage [2007/06/22(金) 23:18:57 ID:/01RdxF1]: 隔離スレの >>1 が来ないので、本スレの 1 が来ましたよ。
相変わらずですね。
>>526
モジュールもドライバみたいなもんだよ。

あと、明らかに >>1 とわかるカキコを読むと、自己紹介乙！と言いたくなるのは私だけかな。
529 名前：本スレの1 mailto:sage [2007/06/22(金) 23:20:21 ID:/01RdxF1]: あーそうそう。>>1 はレスの引用の仕方が同じだからすぐわかる。
みんな、自作自演。乙です。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:56:43 ID:0QGKH/eS]: こういうのはウザいな。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 00:18:16 ID:FHVaHPnz]: > みんな、自作自演。乙です。

日本語って難しいな
うまく理解出来ない自分の頭にイライラする
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:01:36 ID:6pSNSFzj]: >>524
乙。
いや、遊ばれてるんじゃなく、本気かもしれないがな。。。
前にもglibc パッケージのINSTALLにある

`configure' takes many options, but the only one that is usually
mandatory is `--prefix'. This option tells `configure' where you want
glibc installed. This defaults to `/usr/local', but the normal setting
to install as the standard system library is `--prefix=/usr' for
GNU/Linux systems and `--prefix=' (an empty prefix) for GNU/Hurd
systems.

これの訳をめぐって自分の間違いを主張しつづけてた。
それに、セキュリティーホール放置とか言いつつ、
そのセキュリティーホールから攻撃者がどのように侵入するか自分の言葉で書けと
言ってもコピぺを貼るだけで「もう説明した」と言い張っていたし。。。

まあ面白けりゃいいんじゃねwwww？
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:13:22 ID:22jNx4p7]: apt君召喚呪文がいっぱい
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:15:34 ID:EKa6okpQ]: >>532
これ見て、こいつにはなに言っても無駄かなと理解した。
本当に、これには呆れた。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:47:56 ID:v3xBgx1y]: >>532
>>534
kwsk
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 05:28:28 ID:6pSNSFzj]: >>535
aptｸﾝがaptｸﾝと呼ばれるようになった原因であるｽﾚである、

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8

において起こった出来ごと。
例えばこのgoogleのキャッシュに残っていたからkwskはここを見れば分かるかも。
ここのID:jbps1FPY がaptｸﾝね。
72.14.235.104/search?q=cache:A96Q6r1-HKgJ:pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179154862/723-823

ちなみに、aptｸﾝがaptを嫌いなのは、セキュリティーホールを放置するかららしい。
537 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 13:57:01 ID:WJAb8a5s]: 「apt嫌いなのはバカ量産するから」って書いてあるな
このスレ見ると頷ける
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:03:06 ID:BY/KnsYe]: バカはたった一人だろ
今日も携帯使って自分で自分と会話ｗ

英語も読めない日本語も読めないデバイスドライバも知らない
そして言い訳に終始

恥続きｗ
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:33:51 ID:/CutR3DD]: >>536
思わず吹いてしまいました。aptｸﾝは最高に楽しめる人ですね。
これだけ変なこと言たら、aptｸﾝ対その他大勢になるに決まって
いるような・・・

さぞかし、自分を擁護するスレを書くのに苦労しているんだろうな。
しかも、スレの書式が同じだから見抜かれているよ。可愛そうに。
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:42:50 ID:6pSNSFzj]: `configure' takes many options, but the only one that is usually
mandatory is `--prefix'. This option tells `configure' where you want
glibc installed. This defaults to `/usr/local', but the normal setting
to install as the standard system library is `--prefix=/usr' for
GNU/Linux systems and `--prefix=' (an empty prefix) for GNU/Hurd
systems.

これの訳披露してみて下さい、お願いしますaptｸﾝ。
541 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 04:27:04 ID:+77O51bl]: Vine で lighttpd を apt-get する方法を
おしえろ、てめえら
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:40:13 ID:dCdoYzEb]: aptくんは天然隔離保護動物なんだぞ
この隔離地区ではいじめちゃダメなんだぞ
さあ、なまあたたかく見守ろうぜ
aptくん　かわいいよ　apt
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:41:00 ID:mYxxAtEq]: >>541
このスレ的？にはVineでapt使うのは禁止。使いたい時はソースをmakeする。
わからない時は本スレの方で聞くと、みんなで寄ってたかってボコボコにしてくれる。
そうするとaptくん？のナマカが増えるから、みんな幸せになりました、とさ。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:17:31 ID:ImQ87T6J]: >>541
このスレ的にはVineでaptを使うのは禁止。apt使いたければUbuntu使え。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:25:53 ID:R9NQQthf]: apt君的にはaptもyumもportageも禁止。
セキュリティホールを放置するといけないから、
全て最新版を落としてきてmakeでインストールしましょう。
glibcやgccも当然最新版。最新版ってのは当たり前だけどcvs版な。

kernelもvanilla sourcesは古いのでgit sourcesを使いなさい。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:31:32 ID:ImQ87T6J]: >>545
それでもapt君はVineを使うという矛盾。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:44:48 ID:mYxxAtEq]: 歪んだ愛の形、究極のドＭ性格、アンビバレンツな自己陶酔。
そして誰もいなくなった…
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:30:41 ID:csfBp70I]: >>545
cvs,svn,git版はまずいんじゃないかwww？
ほら、セキュリティーホールが混入してるかもしれんだろ。
やっぱ公式のstableリリースが一番安全なのかな？

彼的な一番の安全な選択肢は何なんだろね。
まああれか。やっぱネットワークにつながないことだろな。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:35:46 ID:R9NQQthf]: >>548
ヒント：ソーシャル・エンジニアリング
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:58:12 ID:csfBp70I]: >>549
なるほど、確かにそうですねwww。なにもネットワークだけの問題ではないですよね。

そういえば最近ソーシャルエンジニアリングって流行ってるよね。
何がしたいのかよく理解できんが。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:24:41 ID:uBZTilCI]: vineでusbメモリをswapに指定する方法を教えてください
今ＲＡＭ１２８ＭＢなので２５６ＭＢのＵＳＢメモリを使って
サクサクうごかしたいです
まさかできないなんていいませにょね？（笑
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:28:41 ID:R9NQQthf]: 　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. ここのスレの.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト | 趣旨にとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l 反するので〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l 教えないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:51:26 ID:uBZTilCI]: 本当は知らないくせに
知ってるなら知っていることの証明にヒントくらいは言うものだ
だがなにもいわないのは知らないからだ
いまさらヒントをいってももうおそい
信じてほしければ知ってることを全部吐け
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:00:23 ID:csfBp70I]: ﾜﾛｽ
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:17:34 ID:ImQ87T6J]: >>553
同
意
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:38:22 ID:WqsVvutk]: うちの 64M USB Flash Memory でやってみる。
/dev/sda だから、fdisk /dev/sda でswap partition切り。
$ sudo /sbin/mkswap /dev/sda1 して、
今までのswapが/dev/hda6の約1Gだから、とりあえず
$ sudo /sbin/swapon /dev/sda1 して $ sudo /sbin/swapoff /dev/hda6 して確認。
top, free 何かで見るとUSB Flashに切ったサイズになってる。
fstabのswap指定行を/dev/sda1に向けて書き換え。rebooｔ。
起動後またtop, freeで確認。
ガシガシとアプリ動かしてswap outさせ、USB Flashのアクセスランプの点滅確認。
メインメモリ512Mだから、わざとswapさせる方が結構大変。
USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:40:54 ID:csfBp70I]: >>556
お前いいやつだな。。。
558 名前：556 mailto:sage [2007/06/24(日) 23:43:52 ID:WqsVvutk]: あ、書き忘れ。
fstab書き換えてrebootの後、念のため
$ sudo /sbin/swapon -s でswapがUSB Flashになってるか確認。

隔離スレで大きく激しくスレ違いスマソ。
>>551
こういう質問は本スレかくだ質の方が良いかと。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:01:38 ID:csfBp70I]: >>558
いや、多分
＞まさかできないなんていいませにょね？（笑
この部分にひっかかった人が多数いた予感。。。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:29:31 ID:XjMbLBup]: もしかして、aptくんに聞いてたのかな？
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:33:36 ID:eLzlWmjS]: >>560
あ、なるほど、その可能性もあるな。。
562 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 00:49:57 ID:V1oaKzRz]: Vine , JD で検索したらこのスレが見つかりますた

Vine Linux 3.2を使っている者ですが、JDを入れる方法が
書かれているサイト等、教えて頂けないでしょうか。
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:54:49 ID:YKXw6/Zj]: >>562
Vine Linux Thread 其の51
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/

こっちが本スレ。聞くならこっちで。
564 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 01:15:03 ID:V1oaKzRz]: ありがとうございます
565 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:06:33 ID:FAsfS21f]: うわあ・・・・・
日曜日に必死な言い訳がｗ
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 08:18:46 ID:qve/J1W7]: >>562
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/
こっちは隔離スレ。

>>1で紹介されてる「ド素人」がいて、まったく答えられないので無駄だよ。
567 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:20:14 ID:qve/J1W7]: しっかしあのド素人、よほど悔しかったらしいなｗｗｗｗ

必死でID変えてるが全部文体が同じｗ
568 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:21:03 ID:FAsfS21f]: そんなにいじめるとド素人がまた泣くぞｗ
569 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:22:33 ID:qve/J1W7]: これ>>470はいくらなんでもひどいよなあｗ

ドライバが何であるか全然分かってないのに知ったかぶってるｗ
570 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:23:01 ID:FAsfS21f]: ま、そのうちまとめてブログにでも晒してやろうやｗ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 09:04:34 ID:B9lVGgnf]: madwifiの話は永遠に語り継がれる伝説になる。
madwifiのドライバとkernelモジュールはsrc.rpmから
という語録も残した。
(spec見ると分かるが、src.rpmからではなくtarからできるよねコレ
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 10:01:09 ID:BZqokMEJ]: とりあえず自作自演キメー
573 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:14:36 ID:FAsfS21f]: 日曜日の「一斉に出ていっせいに消える」

自作自演がねｗ
574 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:15:41 ID:FAsfS21f]: っていうか、あれじゃ単なる負け犬の独り言ｗ

負けて負けて何もかも論破されて証拠まで次々挙げられて
もとから悪い頭が更に悪くなり自分で自分を慰めるしかなくなったわけだｗ
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:23:45 ID:s016k48X]: >>566
なら、答えてあげなよ。君 aptｸﾝでしょ。
それから、>>540 にも答えてね。

たぶん、FAsfS21f も aptｸﾝでしょ。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:35:00 ID:IcC8rwCh]: JD

BuildRequires: openssl-devel

OpenSSLマニュアルインストールした＝devel相当のライブラリ類入ってる

なのに# BuildRequires してもビルドできませんでした。
577 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:36:14 ID:FAsfS21f]: 出たよ「都合悪くなると誰も彼もが同一人物に見える病」がｗ
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:01:37 ID:gHCCThmq]: 午前の部(アンカー行数制限のためアンカー">>"略)
565 08:06:33 ID:FAsfS21f
566 08:18:46 　　ID:qve/J1W7
567 08:20:14 　　ID:qve/J1W7
568 08:21:03 ID:FAsfS21f
569 08:22:33 　　ID:qve/J1W7
570 08:23:01 ID:FAsfS21f
571 09:04:34 　　　 ID:B9lVGgnf
573 11:14:36 ID:FAsfS21f
574 11:15:41 ID:FAsfS21f
576 11:35:00 　　　　　 ID:IcC8rwCh
577 11:36:14 ID:FAsfS21f
579 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:18:51 ID:FAsfS21f]: 「一斉に出てきて一斉に消える：ド素人、負けた悔しさのあまり携帯電話使って自分と会話して自分を慰めｗ」

これらはすべて同一人物ｗ
明白な証拠がある

>>532-536 >>539-540
>>543-548 >>560-561

すべて文体、言い訳が同じｗ
580 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:20:29 ID:FAsfS21f]: ド素人、自分の無知さを暴露された上に完膚なきまでに論破された悔しさのあまり一日中張り付くの図ｗ

415 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 00:13:00 ID:0QGKH/eS
から
530 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 23:56:43 ID:0QGKH/eS
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:39:40 ID:s016k48X]: >>576
よくわからん？なんで、Vine にもあるパッケージなのに
わざわざ、# するの？

よくわからないなら、
ttp://tomcat.nyanta.jp/sb2/sb.cgi?eid=93
から貰ってくればいいと思う。以降は、本スレでどうぞ。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:48:54 ID:gHCCThmq]: >>581
流れ嫁。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:56:06 ID:D3ARQUE8]: >>580
aptｸﾝですよね？
違ったならすいませんけど、忠告させて頂くと
「論破」「ド素人」は彼（aptｸﾝ）の十八番だから、aptｸﾝだと思われたくないなら
その言葉使わない方がいいよ。
あと、>>540に答えてほしーの
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:00:50 ID:s016k48X]: >>582
流れがよくわかりません。とりあえず、openssl-devel を入れると
/usr/include/openssl/ほげほげ.h　（たくさん）
/usr/lib/libcrypto.a
/usr/lib/libcrypto.so
/usr/lib/libssl.a
/usr/lib/libssl.so
/usr/lib/pkgconfig/openssl.pc
とかができるはずなんで、これらが入っているか確かめたらどうでしょう。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:06:02 ID:s016k48X]: >>582
あ、>>1 見たら流れがわかりました。
しかも、JD の話も書いてあるじゃないですか。

>>576 は >>277 を確かめているの？
なら、やはり >>584 を確認してみて。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:06:23 ID:pIH+dWsx]: とりあえず午後一で埋めとこう
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:26:27 ID:gHCCThmq]: >>585
>>1から読んだなら、ここでマトモな話は無意味なのもわかったんじゃないんかい？
それに、"ビルドできませんでした。" と書いてあるだけだから何が不足なのかわからんレス。
そうやってわざとうやむやにしてるだけ。
そういう状態でopenssl-devel提供物だけに絞って話をするとヤツに遊ばれるだけだぞ。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:30:07 ID:s016k48X]: >>587
aptｸﾝが叩かれているのは、>>540 の件だけではなく、>>1 もなの？
なら、これでレスするのはやめる。やはり隔離スレなのね？

あと、JD入らなくて、くだ質に行った人はできたようですね。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:31:51 ID:M6vgN9Lq]: >>556
＞＞USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。

usb1.1だと体感的にHDにスワップとってるばあいと変わらないってこと
590 名前：584 mailto:sage [2007/06/25(月) 13:32:28 ID:s016k48X]: >>584 は誤爆でした。
>>576へのレスです。だから、openssl-devel の話でよいかと。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:39:12 ID:gHCCThmq]: >>590
openssl-devel以外にも要るもんはあるし、っつーことなんだけど。
もし仮にopenssl絡みのエラーだとしても、>>576ではどんなエラーが出るとか書いてないでしょ。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:48:54 ID:s016k48X]: >>591
了解。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:57:36 ID:7txTQrAS]: そろそろVineユーザも、野良ビルドをするのはFreeBSDのportsを
コンパイルするのと同じくらい無駄であるということを認識してほしい。
パッケージがなければパッケージのあるディストロを使って、
使用時の問題をupstreamに報告する方が有意義であるということに
気がついて欲しい。
594 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:38:12 ID:FAsfS21f]: >>1が叩かれているのではなく、単発ID使って恥を晒す素人が全員から叩かれているのだよ。
出てくるときは一斉に出てきて、消えるときは一斉に消えるのでわかりやすい。
595 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:41:47 ID:FAsfS21f]: opensslをmake install すると、すべて入るので、「必要なものはそろった」状態になるのに
ド素人が主張した大間違い、「Buildrequiresは要らないからコメントアウトしても問題ない」
が大間違いだと見せ付けられただけなんだな。

実際やってみると、develパッケージがないというのでまずそこで止まる。

他にも必要なものがあっても、「まずopensslが解決できてない」のだからとんでもない大間違い。

が、素人はそれを理解できずに的外れなことを言って逃げるだけ。
596 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:45:48 ID:FAsfS21f]: そういえば、ド素人は前スレで

「RPM系でもRPMインストールするやつはバカ」とかホザいてたぞｗ

そのほかのやつは全員、「RPM系なのだからソースからRPM作れて当然」と主張してたが
ド素人だけがRPM否定してたｗ
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:46:03 ID:qSDd0mx3]: もう必死だなapt ｗ
598 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:53:55 ID:FAsfS21f]: ド素人、言い訳必死ｗ
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:55:53 ID:sEIWMhpH]: >>593
禿同。日本の鳥がいいならMomongaやUbuntu-jaがあるんだし。
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:16:37 ID:pIH+dWsx]: モモンガぁはともかく、うぶん厨日本語版は鳥とは言えないだろうなぁ。
単にアドオンパッケージを含めたものとしか言えないんじゃねえの、ガハ。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:22:00 ID:sEIWMhpH]: >>600
MomongaもFedora+アドオン
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:42:30 ID:pIH+dWsx]: おいおい、そりゃモモンガぁの中の人が激怒しそうな悪寒…
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:57:00 ID:sEIWMhpH]: >>602
だってほとんどの成果が既に使われなくなってるしなぁ(ex. mph-get、momonga(インストーラ))。
それに比べたらupstreamにちゃんと還元してるUbuntu-jaの方が立派なディストリと言える気ガス(ちなみにLinspireやSimplyMepisもアドオン追加の鳥ね)。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:06:15 ID:pIH+dWsx]: upstreamに還元しているかしていないかは鳥と言えるか言えないかとは関係ないよん。
そもそもアドオンパッケージの意味がわかってないでつね。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:09:49 ID:sEIWMhpH]: >>604
追加のapt-lineっしょ?
606 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 16:24:44 ID:FAsfS21f]: リソース分散してもいいことはない。

ド素人は、リソース分散してロクなものが出来上がらないことがLinuxだ、とかバーカな知ったかブッコイてたけどｗ
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:58:23 ID:pIH+dWsx]: LinuxをひっくるめてUNIXの歴史が分裂の歴史だから、歴史はくりかえされると言うか、
歴史は夜つくられると言うか、その中から使いたいものを選んで使えばいいだけの話だなぁ。
１ユーザーとしてはupstreamに還元なんか、極端に言えば、どうでもいい。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:01:35 ID:sEIWMhpH]: >>607
upstreamに還元されなきゃ困るのは利用者なわけで。
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:14:01 ID:pIH+dWsx]: 育ちが悪いもんでね。上流階級にはなじめねえんだよ、だんな。
全員テスター気取りのくそおもしろくもねえ鳥なんか使いたくねえっす。
610 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:35:48 ID:FAsfS21f]: 民主党と同じなんだよな
政権与党(マイクロソフト)を倒すのが目下の目的なのに、
分裂だのして足並みを乱して喜んでいるのがLinux。

なぜ足並みを乱すのかと問えば、「乱れてない」

自分の行動が理解できてないバーカの集まり。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:37:26 ID:sEIWMhpH]: >>610
old.ubuntulinux.jp/wiki/EvalAsiaBusinessTour2006
>(参加者) 自分は技術的なことは分かりませんが、マイクロソフトが嫌いなのでLinuxデスクトップの推進に興味があります。
>
>(シャトルワース氏) 多くの人達がLinuxに対してそういう形で熱くなっているのは危険だと考えています。状況が変ったら(Linuxデスクトップが普及したら)、私たちを結び付けるものがなくなってしまいます。
>私が注力したいのは、フリーソフトウェアのよいところを宣伝することです。
612 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:39:06 ID:FAsfS21f]: 相手のいいところ、アドバンテージを素直に受け止めて
自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、
どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。

このスレで言えば、例のド素人がまさにそのお荷物。クソの役にも立たん「バーカ」。

己のディスアドバンテージを見ないでマンセーマンセー繰り返しているだけのチョン。
fuckintoshとかいう、使い物にもならんゴミ崇拝してるだけの「バカー」と同じバカ。
613 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:41:04 ID:FAsfS21f]: いいんだって
「初期の結束」を高めるには、敵を作らないとならない。初期はそれでいい。
実際に「敵」だし。

マイクロソフトでさえ、Fuckintoshを「敵」とみなし、倒そうとした。
初期はそれでいい。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:41:38 ID:pIH+dWsx]: 「何か一つの目的をもった集合体である」
そういう考え方自体がウザいっすよ、だんな。
615 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:44:49 ID:FAsfS21f]: マイクロソフトを倒す集団である
倒すにはどうすればいいか
誰でも簡単に使えるものであるべき
簡単にできるソフトばかりが増えた
みんな喜ぶ
仕様が厳密に固まればデバイスも増える

結束することは、いいことばかりだ。
船頭多くして船丘に登るということもない。結束してるんだから。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:45:26 ID:s016k48X]: >>614
aptｸﾝを相手にしても無駄だからやめなよ。

一人で好き勝手させとくに限る。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:45:55 ID:eLzlWmjS]: ＞自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、
＞どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。

あなたは何をやらねばならないと思っているのですか？
興味があります。
618 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:47:52 ID:FAsfS21f]: Linuxのディスアドバンテージは、結束しておらずに
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
仕様が変わることだ。

こんなんでは、修正しづらい「企業のデバイスおよびドライバ」なんてものは作れない。
今使えてもすぐ使えなくなる。
インストール場所もグダグダになるほどあり過ぎ。

よって、独占的のためになかなか変わらないWindowsに遅れをとる。
かつ、一本化できてないゆえにリソースが分散しすぎている。

自分で自分の首を絞めている。
619 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:49:43 ID:FAsfS21f]: まずLinuxがやらねばならないのは、
仕様を厳密すぎるほど厳密に決めること。

どこのどんなものであれ、
ドライバのインストール場所はココ！
アプリはココ！
ライブラリはココ！
設定ファイルはココ！

と決めること。
これらが厳密に決まるだけでも天と地ほどの差がある。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:50:15 ID:sEIWMhpH]: >>612-613
OSありきではなく、OSが利用者に合わせるべき。
そういった意味では仮想敵を設けても何の意味も無い。中国の反日が何も生み出さないのと同じ。
大事なのはいかにユーザーに選択肢を与えるか。それはプリインストールされない限り難しいだろう。
そこで大事なのは海外企業の日本法人な訳だけど。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:51:16 ID:6JJ2q55I]: >>619
Windowsもコロコロ変わるよね

でも普及している
文句垂れながらでもなんとか使っている

つまり

本質的な問題ではない、ということ
622 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:52:33 ID:FAsfS21f]: それが終わったら、FedoraでもUbuntuでもいいので
それ一本にすること。

乱立してるからリソースが分散する。

Fedoraだけじゃ味気ない、とかバカなダダこねるド素人避け、バカ避けのために複数あるとしても
トヨタのロクでもない車のように「名前だけ違うが中身は同じ」ものにすべき。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ今でもそうだ。
623 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:54:00 ID:FAsfS21f]: こう書くと、

Windowsも変わってる

とか言うバーカがいるが

「どこがどう変わったのか、それは混乱をもたらしたのかに関して何一つ例すら挙げられない」

というバカ現象が起こる。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:54:13 ID:sEIWMhpH]: >>618-619
ヒント: LSB

>>622
Ubuntuの派生はapt-lineを共有してるからそんな感じ。
625 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:56:27 ID:FAsfS21f]: マイクロソフトのいい点は

「かなり前からどこがどう変わるかということをアナウンスし、開発サンプルを多く出す」

ことにある。Linuxにはそんなものはない。
いきなりlinuxthreadをやめ、互換性のまったくないうえに両立もできないNPTLに変えたりする。
これをマンセーしてるバカはプログラムすらしたことのない出来損ないだ。
626 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:58:20 ID:FAsfS21f]: それに、Linuxにおいて仕様が決められていないせいで混乱をもたらしたものといえば
iconv問題や多バイト問題もある。あらゆるアプリで誰もが迷惑した。

こんなことになるのに、仕様が決まっていないことの何がどういいのか。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:58:36 ID:sEIWMhpH]: とりあえず参考にGNU/Linuxディストロタイムライン置いとく。
kde-files.org/content/download.php?content=44218&id=1

派生鳥は増えてく一方
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:03:05 ID:eLzlWmjS]: >>626
そう言えば、マイクロソフトを敵だと言っていましたが、なぜ敵なのですか？
独自仕様を押しつけるからですか？
629 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:03:21 ID:FAsfS21f]: 今現在は、

ドライバのインストール場所はココ！
アプリはココ！
ライブラリはココ！
設定ファイルはココ！

とさえ、「どこのどれであっても厳密に従う」という取り決めがあるなら
1億歩譲って、1000億も2000億も乱立したとしても、それはいいとする。
ここが固まるだけでも本当に違う。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:04:27 ID:sEIWMhpH]: >>625
pthread (POSIX スレッド)使って書いてれば問題ない。

>>626
libiconv -> libc6の時ね。APIが変わったんだっけ?
631 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:05:29 ID:FAsfS21f]: novelと絡んだグダグダを見れば、誰だって敵だと思う。
だからみな反発している。

それでなくても、個人的な感情で決め付けていい。
感情を表してはいけない法がどこにあるのか。
632 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:06:41 ID:FAsfS21f]: libc と glibcもある。
名前だけ似てるが中身は全然違う、というのは可搬性の敵。
633 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:07:25 ID:FAsfS21f]: 逆に聞かないとならない

「仕様が固まって何が悪いのか？」
「固めていけない理由は？」
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:08:28 ID:sEIWMhpH]: >>629
ヒント: LSB

>>631
開発者などにとっては敵だけど、利用者にとっては敵である訳では無い訳で。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:10:17 ID:sEIWMhpH]: >>632
それは仕方ない。特にクロスコンパイルだとnewlibが使われるし。
636 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:10:18 ID:FAsfS21f]: 開発者がやれないと利用者もいない。

成果物を利用できないのだから。
まず開発者ありき。
利用者は、開発者を叩く立場。
叩かれないと動かないバカは叩き潰してよろしい。

だからワケのわからんフォルダ構成になったりする。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:12:24 ID:WkIYcOxs]: まるで自分が開発者であるかのような物言いだな。
638 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:12:44 ID:FAsfS21f]: 誰が乱立を望んでいるのか。
そんなことをして誰が喜ぶのか。

んなバカはマイクロソフトの手先だろう
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:12:48 ID:sEIWMhpH]: >>636
開発者を叩くなら適切な場所行ってやれ。
利用者のコミュニティで開発者叩いても迷惑なだけだから。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:16:11 ID:eLzlWmjS]: >>631
＞感情を表してはいけない法がどこにあるのか。
別にいけないとは一言も言ってませんよ。なぜかなと気になっただけです。
novelとの一件以前は敵だと思っていなかったんですか？たぶん反発している人の多くは
あの件以前から反発していたと思いますが。。

仕様をガチガチに固める、と言っても、それが守られるとは限りませんよね。
それを守るかは開発者によるわけで。だから非現実的。
私にとってはWindowsのフォルダ構成のほうが散々カオスに見えますが。
641 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f]: GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:17:57 ID:gHCCThmq]: まだやってたんだ。

>>639
いいんよ。
本スレじゃなくて彼の隔離スレだから。
つか知ってて相手してるんだと思った。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS]: >>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？それとは全く別問題ですよ。
アプリをどこに置くとかそういうのは。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:18:39 ID:sEIWMhpH]: >ID:FAsfS21f
MSに対抗するためにまずしなければいけないのは何か分かるか?
一番重要なのは日本でもソフトウェア特許を無くす事。これに尽きる。
645 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:20:14 ID:FAsfS21f]: ライセンスに法的な保護などない。
トーバルズが勝手にやっているだけだ。

保護があるなら、なぜGPL3は守られていないのか。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:23:06 ID:sEIWMhpH]: >>645
日本語でおk。GPL3はまだリリースされてなかったはずだし、GPL3を採用してるプログラムなんてまだ無い(GPL 2.0 or laterならあるけど)。
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:24:13 ID:FAsfS21f]: 金の還元は絶えさせるわけにはいかないだろう
金儲けは、結局のところ開発者の人生そのもの。

最初はタダでもやる気が湧くもんだが、最終的には金に走る。
だからLinuxにも利権や派閥、諍いが絶えない。
648 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:25:32 ID:FAsfS21f]: 日本語でおｋ

法的な保護が発生するなら、「私は採用しません」などといえない。

強制的なのだから。

どこが保護の対象なのか。

japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20095317,00.htm
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:27:04 ID:sEIWMhpH]: >>647
日本の中ではそんな感じ(turboとかknoppixとか)だけど、海外だと情勢が違う。
RedHatはアメリカで普及し、Suseはヨーロッパで普及し、Ubuntuは大金持ちの道楽だ。
きちんと住み分けができてしまってる。
650 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:27:22 ID:FAsfS21f]: なぜ、「法的」という強制力があるのに
一個人が採用不採用を決められるのか。

ＧＰＬすらわかってないバカは目障りなので消えろ。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:29:23 ID:sEIWMhpH]: >>648
ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな?
GPL2には「GPL3がリリースされたらGPL3にしなければいけない」という条約は無い。
652 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:30:04 ID:FAsfS21f]: これはつまり「法的」などではないということ。

法的なのだとしたら、何法何条何項にあるのか。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:30:25 ID:eLzlWmjS]: >>650
あのさ、採用するかしないかと、違反したら法的によくない、というのは全く別問題ですよwww

これが私の言った法的な保護の意味。
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm
654 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:30:50 ID:FAsfS21f]: >>651
ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな?
GPL2には「これは法律である」という文章そのものが無い。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:31:39 ID:eLzlWmjS]: >>654
あ、採用するかしないか、というのはプロジェクト主が、ってことね。あと

japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm
656 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:32:44 ID:FAsfS21f]: japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm

これにしてもそうだ

GPLの法があるわけではない。だから
「ライセンス条件を遵守するよう呼びかけ」ることしかできない。

これは「著作権」で訴え出たもの。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:35:00 ID:eLzlWmjS]: >>656
だから、GPL自体が法律なんて誰も言ってないよ。

GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、
ということで私は言ったんですよ。
著作権侵害にあたってしまう、ということは、著作権侵害をしたくないならGPLを守るしかない
--> これが保護
だと思うんですが違いますかね？
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:35:27 ID:sEIWMhpH]: >>654
GPL2は契約。契約の自由という法律の内容を見てこい。
659 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:35:55 ID:FAsfS21f]: ja.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License

ここにもあるとおり。

この要件は、コピーレフト (copyleft) といって、

「プログラムが著作権の対象になり」
「かつ著作権者が他者に対して権利を設定できることが法的に認められているという事実から」
「その法的な効力を得ている。」

ＧＰＬに法的な拘束力はない。
が、GPLに沿わない、沿っていても気に食わない場合、

「著作権法で訴え出る」

ことになる。それが、裁判の論拠。GPLなんざどこの国の法でも保護対象ではない。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:36:29 ID:sEIWMhpH]: >>656
契約に違反したら著作権や契約の不履行で訴える。当たり前の事じゃん。
661 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:37:17 ID:FAsfS21f]: 契約すら知らんバカは消えろ。

債務も債権もないものは法的に有効な契約ではない。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:38:28 ID:eLzlWmjS]: >>659
だからさ、ライセンスが保護されてるっていうのは、ライセンスが法律なんではなくて、
ライセンスに違反したら法的手段に訴えられ、負けてしまいますよ、ということだって
さっきから言ってるんだけど。

この場合は著作権法ね。
663 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:39:22 ID:FAsfS21f]: ココで問題なのは「親告罪」ということ。

訴え出ないことができるし、知らなければ訴えることさえできない。
著作権者が不明な場合も然り。

法的に債権・債務の発生するものはこうではない。
これでもわからんバカがいるわけだが、そんなバーカはお呼びでない。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:40:26 ID:sEIWMhpH]: >>661
>契約（けいやく）は、相対立する意思表示の合致によって成立する法律行為である。おおざっぱにいえば、対立する利害関係にある者同士が、それぞれ自分の利益を図る目的で、一定の行為をすることに合意することをいうと考えればよい。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:42:08 ID:sEIWMhpH]: >>663
何当たり前の事を。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:43:28 ID:sEIWMhpH]: >>661
むしろこっちか。
>民法は典型契約以外の契約類型の存在も許容していると解されており（契約自由の原則）、こうした典型契約以外の契約類型を、非典型契約、あるいは民法上に名称が無いという意味で無名契約という。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:43:30 ID:eLzlWmjS]: >>663
訴え出ないことができる == 法律違反でない

のですかwwwwwww藁
違いいますよwwwww
668 名前：メモ [2007/06/25(月) 18:45:16 ID:FAsfS21f]: 訴え出ない＝違反の事実がない＝よって罰することもできない

証拠主義の刑法と同じ。

証明できなければ無罪。

こんなことも知らんド素人チョンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:46:10 ID:FAsfS21f]: ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84

なぜここで切るのか。
またチョンの捏造か。

「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務（債務、債権を参照）が発生する場合が多い。」

無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。

が、GPLは法的な義務ではない。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:46:17 ID:eLzlWmjS]: >>668
でも訴えられれば有罪wwwww

これは法律違反。。。。ww
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:46:56 ID:sEIWMhpH]: >>668
訴え出ない＝罰することもできない≠違反の事実がない
ちなみに推定無罪は当たり前の事。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:48:00 ID:sEIWMhpH]: >>669
>無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。
日本語でおk
673 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:48:09 ID:FAsfS21f]: マイクロソフトを見ても実際そうだろう

「オープンソースには数百件の特許侵害がある」

有罪ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いないのはなぜかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:49:25 ID:sEIWMhpH]: >>673
訴えてないから。何故訴えないかはただのFUDという可能性もあるけど。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:49:30 ID:eLzlWmjS]: >>671
だからそれは訴え出ない状況のみについて語っているだけ。

訴えられて負けるのであればそれは法的に保護されていることになりますよ。
違反があれば訴えるだけのことですから。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:50:02 ID:qSDd0mx3]: 子供の喧嘩みてぇ。
677 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:50:52 ID:FAsfS21f]: >>672

日本語読めないなら半島に帰っておｋ

親告罪とは
「訴え出て初めて案件となる」のだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それまでは、まったく合法。
債権者が「違法だろ」と訴え出て初めて、案件になる。

それまでは警察は動けない。訴えがなければ違法ではないからだ。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:51:01 ID:eLzlWmjS]: >>676
それがaptｸﾝ隔離スレの正しい楽しみ方です。
もう１つレベルが上がると自分も参加したくなります。
その時は是非ご一緒にどうぞ。
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:51:56 ID:sEIWMhpH]: >>675
それは分かってる。
訴えられるリスクまで背負って進んで違反をする企業なんていないと思いたい。
680 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:52:11 ID:FAsfS21f]: いやいや、訴え出てもいないのに有罪だとかバカをコイてるチョンがいるんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、

「有罪がどうかを決めるのは裁判所」

なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:16 ID:TuraY57Q]: ちょっとちょっと
他スレにapt君でてきてるわよ。
ちゃんと飼っといてもらわないと困るよ！
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:28 ID:eLzlWmjS]: >>677
だから、訴えられれば違法になっちゃうでしょ。
そして実際に負けるし。

これが恐いからみんなGPLを守らざるを得ない。これは保護されているという。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:49 ID:sEIWMhpH]: >>677
無名契約の無名とは民法上に名称が無いというだけ。それと無償は一切関係ない。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:54:56 ID:eLzlWmjS]: >>680
有罪になった、という反例がすでにあるでしょ。自分でも示したじゃない。

まあだいたいのGPLがらみのケースではだいたい判決に至る前に和解してGPL採択してるんだけどねwww
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:55:25 ID:sEIWMhpH]: >>680
だれもそんなこと言ってない件。L5?
686 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:57:26 ID:FAsfS21f]: だから、著作権法とは難しいもので

「確実に有罪となる確証がない」

んだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもGPLは法ではない。
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:57:35 ID:sEIWMhpH]: ああそれと、>>671の発言の「≠違反の事実がない」の違反は契約違反のことね。
688 名前：684 mailto:sage [2007/06/25(月) 18:58:14 ID:eLzlWmjS]: s/反例/判例/
ね。あと、>>685さんが言ってるとおり、訴えられれば、の話ですから。。
689 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:58:44 ID:FAsfS21f]: 641 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f
GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。

643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？

このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。

「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに」

法的拘束力があると。

んなもんはない。
話をそらしすぎだ。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:59:21 ID:sEIWMhpH]: >>686
GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。
691 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:59:53 ID:FAsfS21f]: 日本のメーカーでもあったな

OGGだかXVIDだかを使ってしまったというものが。

で？訴えられて有罪だったかね？
ソース公開は有罪か？
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:00:33 ID:4HSuknHn]: ドイツで裁判あったよね、実際にGPL違反した会社、負けた
693 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:01:27 ID:FAsfS21f]: むしろ日本の場合、コピーレフトの概念がないので有罪にもなりえない。

GPLは法ではない。

あの無知のバカが必死になって話しを逸らしているが

「何法何条何項にあるのか。」にはまったく答えずに逃げ。

GPLは著作権法ではない。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:01:43 ID:sEIWMhpH]: >>691
oggはGPLじゃない件。
xvidの方のエロゲはGPLに乗っ取ってソースを公開した。
両方裁判とは関係ない。
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:01:52 ID:eLzlWmjS]: >>686
だからGPLが法だなんて誰も言ってないですよwwww

でも違反すると著作権法により訴えられて、和解して自分とこのソフトのソース公開させて損害出すか、
ソフト公開するのやめて損害だすか、
実際に有罪判決きて損害出すかのどれかしかないからね。

違反してもそのままソース公開しないで逃げられる方法があるならみんなもっとGPLの成果
パクりまくって売ってるでしょ。

これは立派な保護ですよ。
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:03:02 ID:4HSuknHn]: >>694

実際に、言われたら、ソース公開しちゃう人がほとんどだからねえ
または、開発をやめちゃうか
697 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:03:13 ID:FAsfS21f]: ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでｗ)

・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」
・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:03:59 ID:sEIWMhpH]: >>693
GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。

>>696
某マンガビュアww
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:04:54 ID:eLzlWmjS]: >>689
だから、ライセンスそのものに、って意味でとられるかな、って思ったから
>>657で
＞GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、
＞ということで私は言ったんですよ。
と言いなおしたじゃないですか。
GPLが法律だなんて思ってませんて。。。

GPLライセンスの成果物は保護されてますよ。

まあ自分の都合のいい解釈をずっと続けたいんでしょうがねwww
700 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:05:16 ID:FAsfS21f]: 641 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f
GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。

643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？

このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。

「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」

と。
ライセンスに法的な保護？？？んなもんはない。
こういうことを晒されると「法とは言ってないですよ」だからな

日本語も読めないチョンはｗｗｗｗｗ

「んな保護はないのだが、法も知らんチョンはこのとおりＷＷＷ」
643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:05:28 ID:sEIWMhpH]: >>697
著作権法+契約自由の原則によりGPLは守られています。
702 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:07:13 ID:FAsfS21f]: この、物も知らんバカが言ったことである。

643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？

「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」

と。
んなものはない。
親告罪も知らんバカ。

それに、マイクロソフトを見ても実際そうだろう

「オープンソースには数百件の特許侵害がある」

有罪ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いないのはなぜかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:07:47 ID:eLzlWmjS]: >>700
だからさ、ライセンス「に」とは言ってないでしょwwww

「は」というのは、ライセンスに関連する問題、という意味。保護の対象がライセンスなら
「に」という助詞を使う。

それにそういう（ライセンス「に」法的保護がある）意味で使ってないってのは、
これまでの議論で感じなかったかなww？
704 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:08:04 ID:FAsfS21f]: ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでｗ)

何に守られているのか。

・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」
・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。
・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。
・なぜ以上に答えないのか。
705 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:09:39 ID:FAsfS21f]: >>703
だからさ、ライセンス「は」と書いてあるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライセンス「は」

つまりライセンスそのもの「は」ということだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「は」というのは、ライセンスそのものにかかるもの。
そして、

　　　　ライセンスそのものには何の効力もない

のだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これまでの議論で感じなかったかなww？

643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:10:17 ID:eLzlWmjS]: >>704
だからGPLが法とは言ってないだろ。日本語読めよaptｸﾝ。。。

GPLの成果物は著作権法に守られている。
なぜなら、GPL違反をすれば
*和解してソース公開して損害出す
*開発やめて損害出す
*有罪判決食らって損害出す

これしかないから。これは保護。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:11:03 ID:sEIWMhpH]: >>704
>・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」
GPLは契約です。
>・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。
契約なので民事で契約不履行もしくは著作権違反で訴えましょう。
>・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。
著作権法と契約自由の原則にです。
>・なぜ以上に答えないのか。
あなたが納得してないだけです。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:11:20 ID:eLzlWmjS]: >>705
ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？
709 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:12:23 ID:FAsfS21f]: 言い換えれば、

あなた「は」守られている

つまり、「あなたそのもの」が守られているということ。

保護の「対象」というのは、保護する「向き」である。
「あなたを対象とした」ならば、「あなた」を保護することであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「食品を対象として、規制を実施します」ならば、規制を受けるのは食品であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのチョン、言い訳に困って日本語不自由なのを自ら晒したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:14:01 ID:eLzlWmjS]: >>709

ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？

これに答えてねwww
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:14:26 ID:sEIWMhpH]: >>709
英語でおk

Licenses has 法的な保護.
712 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:15:17 ID:FAsfS21f]: >>707
>GPLは契約です。
ＧＰＬは契約ではありません。(述べたとおり)
>契約なので民事で契約不履行
ドイツの例では、契約不履行で訴えなかったのは何故なのでしょうか？
>著作権法と契約自由の原則にです。
著作権法にGPL条項はありません。あるなら何条何項にありますか？
>あなたが納得してないだけです。
あなたが捏造しているだけです。

何法何条何項か、ときいているのに、日本語も読めんチョンは消えろ。
713 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:16:20 ID:FAsfS21f]: >>710

ライセンスの保護じゃないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこが保護だと？
何法で保護されているのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これに答えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:16:50 ID:7txTQrAS]: おいおい。FAsfS21f、少し苦しくなってきたぞ。
もう少し頑張れや。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:17:38 ID:eLzlWmjS]: >>711
そう、そゆうこと、すまんね。
俺の>>703の書きかたもちょっとマズかったな。エサを与えてしまったようだ。。

で、

ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？

これに答えてね。
716 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:18:02 ID:FAsfS21f]: 逆に、契約だとするならばだ

沿っている限り訴えることはできないわけだ。

ここまではいいか？

が、著作権法では「望まれない使い方だったり嫌いな相手だったら、ソース公開しようがなんだろうが差し止められる」

わけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが？？？？？？？？？？？？？？
契約？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:20:15 ID:FAsfS21f]: 食品は守られている

これで守られているのは何？ｗｗｗｗｗｗ

「あなた」か？？ｗｗｗｗｗｗ

あのチョン、日本語もできないらしいｗ
718 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:22:43 ID:FAsfS21f]: さるさん食らうと一斉に消えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:22:52 ID:Drr9wI/X]: 今日の語録でいいだろｗ

「GPLは法的拘束力を持ってる！」
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:23:17 ID:eLzlWmjS]: >>716
だから違反すれば損害を出す。
つまり、GPLの成果をのっとってクローズドで公開、販売したら訴えられて負けるか
和解して損害だすかどっちか。

これは立派な保護ですよ。
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:24:09 ID:sEIWMhpH]: >>712
>ＧＰＬは契約ではありません。(述べたとおり)
GPLは非典型契約です。もし例外なのであれば法律の何条何項かを言ってください。
>ドイツの例では、契約不履行で訴えなかったのは何故なのでしょうか？
ソースがいらなかったからじゃね?
>著作権法にGPL条項はありません。あるなら何条何項にありますか？
自分の作った物には自分に著作権があります。そして第三者と契約するのも自由です。
相手が契約に違反したら、契約不履行を主張したり、自分の著作権を行使することができます。これによって守られてます。

>>716
>「望まれない使い方だったり嫌いな相手だったら、ソース公開しようがなんだろうが差し止められる」
差止められません。相手に契約不履行で訴えられます。
722 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:24:24 ID:Drr9wI/X]: それに、法的拘束力を持つのはLicenseではなく

Copyright だろｗ
723 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:24:41 ID:FAsfS21f]: ＣｏｐｙｒｉｇｈｔとLicenseの区別もできないバカということ。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:25:37 ID:sEIWMhpH]: >>722
ヒント: 契約の自由
725 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:26:06 ID:FAsfS21f]: 著作権侵害というのも、構成要件がある。
どういう損害が出たか。

だからxvidはどういう損害が出たのか？
訴えられたのか？

日本にコピーレフトの概念はあるのか？

あるなら何法の何条何項にあるのか？（ここ答えないよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
726 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:26:58 ID:FAsfS21f]: ヒント：無償契約に法的拘束力なし
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:28:43 ID:sEIWMhpH]: >>725
分かりにくく主語を省略するなや。日本語でおk。

copyleftの概念はcopyrightとlicenseの上に成り立ってます。
728 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:28:44 ID:FAsfS21f]: 契約不履行

これは、「債権/債務」だからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソース公開の義務とやらは、「責務」とは言われても「債権」でも「債務」でもない。

この意味わかる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

債務だとしたら、なぜ著作権法などで訴える？？？？？？
GPLに違反した！ってやればいいのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜできない？？？？？？？？？？？？ｗｗ
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:30:23 ID:sEIWMhpH]: >>726
ソース出せ。
730 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:30:29 ID:FAsfS21f]: これも語録だなｗｗｗｗｗｗｗ

「CopyleftはCopyrightとlicenseの上」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Copyleftの法はどれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカにもないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？連邦法のどれ？？？？？？？？？？？ｗｗ

また答えずに逃げか？？？
731 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:31:25 ID:Drr9wI/X]: コピーレフトって法で保護されてるもんじゃないだろ。

あくまでコピーライトの中で、自分がどういう立ち振る舞いをするかだから
コピーライトの上ということはないｗ
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:32 ID:eLzlWmjS]: >>725
xvidが訴えられたんじゃなくて、to heartってゲームがこれの動画再生エンジンを使ってて、
これが問題になって和解して、ソースコードを郵送で公開するようにしたってこと。

あのさ、「プログラムも出気ないド素人」とか吠えてるんだったら、
クローズドで作ったプログラムのソースコードが流出することがどれほどの損害を生むか
分かるよね。Toheartの件に限らず。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:40 ID:sEIWMhpH]: >>730
copyleftは概念
734 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:33:40 ID:FAsfS21f]: ほれｗｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84

有償契約・無償契約

有償契約とは、契約の当事者が互いに対価的な支出を伴う契約。
双務契約は有償契約であるが、片務契約でも有償契約のものがある。
具体的には、利息付消費貸借契約は契約成立に貸主の貸出行為が必要なため、
契約成立後は貸主は債務を負わないので片務契約であるが、
対価的な支出を伴うので有償契約である。

無償契約とは、契約の当事者が互いに対価的な支出を伴わない契約。
片務契約のほとんどが無償契約である。

前者は、賃借り。金銭的な、保護すべき債務。
後者は、ままごと。金銭的にも何も債務は発生しない。だから、「今日はもうやーめた」といっていつでもやめてよい。
罰則などないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:33:59 ID:6JJ2q55I]: VineのスレでLFSやらGPLやらの特定ディストリに限る訳でもない「一般的な話」を
一日で100レス以上も、しかも半分以上が一人相撲って状態で続けられたら
立派に荒らしと言えるよな

専用スレ(実質隔離スレ)にご退去願えませんかね
736 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:35:44 ID:FAsfS21f]: はあ？？

xvidに「対して」どれだけの損害を与えたのか

なんだが？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと公開されているものを、改めて保護すべき理由はない
というのは日本の法。公開されているのだから、流出しても問題はない。

だから日本でのコピーレフトは「ない」んだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:36:27 ID:Drr9wI/X]: ド素人って、Copyleft知らないんじゃないか？
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:36:58 ID:sEIWMhpH]: >>734
>だから、「今日はもうやーめた」といっていつでもやめてよい。
んなわけない。
>罰則などないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民事での判例はどうなってる?
739 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:37:53 ID:Drr9wI/X]: おいおいおいおいおいおいおい
子供同士のオママゴトで、法的強制力が発生すると思ってるチョンがいるぞｗ

帰れなくてかわいそうにｗ
740 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:40:03 ID:FAsfS21f]: ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーそーぼー
いーいーよー

というのも、契約といえば契約と強引にみなせる。

が、金銭的な、「法的拘束力を伴うものではない。」

なので、「便所行きたくなった」とかいっていつでも帰ってよい。
契約不履行だ！とかできるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「債務」ではないのだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ「債務と債権」理解してないバカがいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:41:10 ID:eLzlWmjS]: >>736
だからね、XVidに対してどんだけの損害があろうがなかろうが、それがGPLの効力なの。
GPLのものを使ったらその派生物はGPLじゃなきゃいけないの。
これに違反すると著作権法を盾に訴えれられる可能性があるのね。

これが保護なのよ。俺が言いたかったのはこれね。
742 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:41:42 ID:Drr9wI/X]: 債務/債権って、いってみれば「対価」なわけ。
で、その対価というのは社会通念上非常に重要なので法で拘束される。

その対価がないということは、拘束もされない。
だから、「当人同士の法」と言われんのよ。
拘束力があったら、それはもはや「当人同士」で済まされないからね。
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:43:00 ID:s016k48X]: やっとここまで読んだ。

このスレのネタからして
>>735
明らかに隔離スレでしょ。ここは。

aptｸﾝを隔離するためのスレですよ。
744 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:43:48 ID:FAsfS21f]: だから、日本じゃ無意味なんだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピーレフトの概念も法もない

日本の場合は、非公開でいいんだなこれがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訴えられても、著作権の違反にすらなりにくいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「既に公開しているので」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうときに威力を発揮するのは「特許」
だが、xvidは特許も取ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ていうか取れないわな）
745 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:45:04 ID:Drr9wI/X]: 語録また追加なんだろうが、

好きなときに帰らせろよｗ
かわいそうだろｗ
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:45:43 ID:YKXw6/Zj]: おぉ、apt君暴れてますな…。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:46:34 ID:sEIWMhpH]: max-wellder.sblo.jp/article/1649025.html
>民法典型契約に含まれない無名契約といえども典型契約の何かに類似する性質を認定してその典型契約の規定にしたがって処理をする、しょせんこれが非典型契約の処理方法なのであります。

72.14.235.104/search?q=cache:nw0EE9rxkNkJ:www.iias.or.jp/1/13/13.0301/13.0301.7/13.0301.7.12j.pdf+%22%E7%84%A1%E5%84%9F%E5%A5%91%E7%B4%84%22+%22%E6%B3%95%E7%9A%84%E6%8B%98%E6%9D%9F%E5%8A%9B%22&hl=ja&ct=clnk&cd=13&gl=jp&client=firefox
>無償契約は諾成契約とされているが、法的拘束力はきわめて弱いものとなる。

ってことで著作権侵害で訴えた方が早いということらしい。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:46:42 ID:s016k48X]: >>741
もう、あきらめなよ。何言っても無駄だから。
君がいいたいことは伝わっているからさ。
aptｸﾝに納得してもらう必要なんてないという無理だから。
749 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:47:20 ID:FAsfS21f]: だから、GPL違反だ！ちゅうても
どこぞのルータメーカーのようにダンマリ決め込むこともできる

そもそもGPLは法ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:49:03 ID:Drr9wI/X]: 実際訴えてみろやｗ
「○ちゃんと遊ぶ約束してたのに反故にされたでござる！」
まず受け付けてもらえんからねｗ
751 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:50:34 ID:FAsfS21f]: やってもらおうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後学のためにもなるし、なにより「こーんなバカがいた」ちゅう話の種になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:51:43 ID:YKXw6/Zj]: なんでもいいが、
「wwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
とか使うの止めてくれる？

読みにくいし、必死感が伝わってきて可哀想になる…。
753 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:52:28 ID:Drr9wI/X]: 契約ってのは、本当は弱いもんなの。
口約束でも契約なんだ。
破るのも簡単。

しかし、それではいけないので
「金などが絡んだもんはドカーンと拘束力が強くなるようにしてある」わけ。

それが法律。
この点はどこの国も同じようなもんだ
754 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:53:05 ID:FAsfS21f]: いやいや、マネしてるだけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:53:16 ID:sEIWMhpH]: なんというかこれが今の日本のモラルかと思うと以下略。

>>750
口約束じゃない訳で。それに自分の権利の行使なわけだし。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:54:55 ID:eLzlWmjS]: >>744
あのさ、元々の話題覚えてるか？

Linuxの仕様を定める、だろ。はじめっからだれも日本国内に限定してないんだよ。
To heartの内容がたまたま例として出てきたから日本っぽくなっただけで。
757 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:55:38 ID:Drr9wI/X]: 「実質的な被害はない」＝「法で保護するものではない」

法の保護というのは、「財産」と「生命」の保護。
よって、財産、金などが絡まないものは契約書とか取っても弱い。
それ保護の対象じゃないｗ
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:56:29 ID:7txTQrAS]: >>755
この手のバカはどこにでもいる。
ほら、今、正にlkmlにも。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:57:08 ID:sEIWMhpH]: >>757
著作権は「財産」な訳だが(知的財産権)。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:58:13 ID:sEIWMhpH]: >>759はミス。
s/著作権/著作物/
761 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:58:23 ID:Drr9wI/X]: 実質的な被害がないのに罰則の対象になると、

ぶつかってもないのに
「肩の骨が折れた、賠償金よこせ」
が罷り通る事になるんだよｗ

ドイツでだって許されないよなｗ
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:59:50 ID:sEIWMhpH]: >>761
詭弁言って楽しい?
著作物を勝手に複製・改変されたという被害がある。
763 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:59:57 ID:FAsfS21f]: 「金銭的対価」がないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だかんだ言っても、賠償は金で行われるように
すべて金なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:01:13 ID:s016k48X]: 混乱するようなことばかり書いている人がいるので、まとめておくよ。
「GPLはCopyleftを保証するためのライセンス」
「Copyleft は公でも引用・改変・二次著作物の再配布を著作権法の下で可能にするための概念」

もちろん、利用、コピー、再配布（複製、二次著作物も含む）する場合は、
コピーレフトのライセンスを適用する。

重要なのは、「著作権を放棄していない」ということ。つまり、著作権法の下で
法的拘束力を持つ。

GPLの味噌は、ユーザーが最大限利用可能なようにライセンス(GPL)という形で
共有できるようにしたこと。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:01:21 ID:SmSZ2e2l]: いやはや、異常にスレ伸びてたからログ見て驚いた。
朝8時から12時間も張りついてなにやってんだ？ ID:FAsfS21f
異常っつーか偏執狂だよ。自覚できてないのかなぁw
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:02:46 ID:sEIWMhpH]: >>762もミス。そろそろ疲れてきた。
s/複製・改変/ライセンスを削除されて再配布など/
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:03:10 ID:eLzlWmjS]: >>761
その肩がぶつかった云々はちがう問題でしょ。

ライセンスに関してはドイツで実際に有罪判決でてるでしょ。訴えられて。
768 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:03:20 ID:FAsfS21f]: GPL＝ソース公開という捏造こそが大間違いｗ

GPLは、改変されたバージョンのソースコードを公に発表することを要求しますか?

GPLでは、あなたが改変したバージョンを公開することは要求してはいません。

改変を加えて、公開せずに個人的に使うのはあなたの自由です。
これは組織( 企業を含む)でも同様で、ある組織は、
改変したバージョンを用意してそれを組織外に公開することなく
内部的に利用することができます。
769 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:04:09 ID:Drr9wI/X]: GPLは

それ使って金儲けしてもいいですよ

だろｗｗ

おいおいおいおいおいおいおいおい
本格的にヤバくなってきたぞｗ
770 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:05:15 ID:FAsfS21f]: GPLは金銭目的でプログラムの複製を販売することを許可していますか?

はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。
複製を販売する権利はフリーソフトウェアの定義の一部です。

おやおや～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:05:30 ID:s016k48X]: お前本当にGPLについてわかってんのか？
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:06:26 ID:YKXw6/Zj]: (゜д゜)ポカーン
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:06:36 ID:eLzlWmjS]: >>768
訴えられたケースはぜんぶバイナリ公開なりなんなりしてるでしょ。

公開してないケースについては関係無いに決まってんじゃん。

バイナリ公開する、例えば売るとか、そういう場合にはソース公開しなければならない。
また、勝手にライセンスを変えてはならない。
774 名前：771 mailto:sage [2007/06/25(月) 20:08:35 ID:s016k48X]: すまん間違った。
×お前本当にGPLについてわかってんのか？
○お前は本当にGPLについてわかってないな。

だった。レスは不要だよ。無意味だから。
775 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:08:53 ID:Drr9wI/X]: どっちにしたって、「気に入らないときは訴えますよ」なんだよｗ
それはGPLとかまったく関係ない領域。

GPLを採用していようがなかろうが、気に入らない場合は著作権法なんだからｗ
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:09:11 ID:sEIWMhpH]: >無断転載禁止です。
だけでもライセンス(≒契約)な訳で、GPL否定派はこれも否定するのだろうか。
777 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:10:35 ID:FAsfS21f]: GPLは法ではない。

著作権法は親告罪である。なので、訴えられなければ犯罪を構成する案件になりえない。

そして、売ってもよい。

どうなってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンの論拠がすべて崩れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:12:44 ID:eLzlWmjS]: >>774
ここで

＞はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。
＞複製を販売する権利はフリーソフトウェアの定義の一部です。

これが出てくるのは分かってない証拠だよな。。。
販売するかは関係ない、ソース公開とGPLを守ることが条件なのに。
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:24 ID:sEIWMhpH]: >>777
GPLは売ることは禁止してない。よってそのことと契約違反は関係ない。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:34 ID:eLzlWmjS]: >>777
君がGPL分かってないことが良くわかった。

ﾜﾛｽ
781 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:13:51 ID:FAsfS21f]: 無断転載禁止とか言っても、著作権者が何も言わなければ問題ではない。
犯罪を構成する案件ではないので、犯罪ではない。

実際、俺の作ったコードを無断でマイクロソフトが使ったと。
無断使用を認めて金をよこしたら、それは問題ない。

無断だとしても、悲惨な家庭環境にある人間がどうしても生きるためにやってしまった場合
俺なら何も言わずに使わせてやる。
それであまりにも金儲けしたらそれはムカつくが。

そして大事なこと
「俺が気づかなかったら、要求しようもない。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:57 ID:s016k48X]: >>777
だから、相手するだけ無駄なのさ。
てゆーか、著作権法は親告罪であるってなんだよって感じ。
783 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:15:18 ID:Drr9wI/X]: あんだけGPLは法だとかヌカしておいて、なんかおかしいぞ。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:15:21 ID:sEIWMhpH]: >>781
>無断使用を認めて金をよこしたら、それは問題ない。
金を寄越さなかったら?
785 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:16:31 ID:FAsfS21f]: そらムカつくだろうね。
が、脅しをかけてきたら屈することもある「かも」知れない。

それに、「有罪かどうかを決めるのは裁判所」なので
取り上げてもらえなかったら泣くしかない。
786 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:18:10 ID:Drr9wI/X]: GPLコードを使って売ったから提訴された

から、
いつの間にか売ってもいいことは知ってる

に変節。
何がしたい。ド素人は。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:19:41 ID:sEIWMhpH]: >>785
GPLもそれと同じ。
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:26:28 ID:eLzlWmjS]: >>783
一言もGPLは法だとは言ってない件。脳内乙。

>>784

そのとき裁判になったGPL違反について考えてみよう。
クローズドにソフトウェアを売ろうとして利益を上げようとしてる（つまり今回「勝った」会社）。
GPL違反会社っていうレッテルが世界中のFSF、OSS関係の人間に貼られることになるぞ。

その会社はライセンスを守らない会社、と広く認知されることになる。
これは重大なリスクだぞ。ネガキャンされても何の文句も言えないからな。
「ライセンスなど知ったことか」とか言おう物ならそれこそ重大な信用問題になる。

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