Vine Linux Thread 其の51

1 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 21:07:39 ID:lCaCIG/P] プログラムすらできないチョンが出没するがスルーして話を進めてOK。 今日の無知ド素人ID ID:RzLIGsU6 ID:MSic7DXI あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、 場を荒らすだけ。専門家以外、相手するのは時間の無駄。 ● 前スレ Vine Linux Thread 其の50 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178703309/l50 178 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 10:42:10 ID:fxqzi4iN] >>173 日本語読めないド素人チョンだから。 答えないで逃げる＝間違いだからもう何も言い返せない だよｗ 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:43:41 ID:V5seYr6X] >>178 そうやって逃げてるのは君でしょうに・・・。 都合悪いと同一人物認定で逃げる、と解釈していいの？ 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:43:49 ID:Ef95Ax/C] >>176 何でノコノコ出てきたわけ？ 日本語わからないなら帰っていいよ。 181 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 10:44:57 ID:fxqzi4iN] >>179 そうやって逃げるなよ・・・。 都合悪いと同一人物認定だーとか言い訳ホザいて逃げる、と解釈していいの？ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:45:49 ID:V5seYr6X] >>180 >>141についてはどうしても避けたい訳ね。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:46:30 ID:V5seYr6X] >>181 弁解したくないから言葉遊びで茶化すのか。 184 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 10:48:22 ID:fxqzi4iN] ここまでのまとめ 住人A:「madwifiには requiresとして depmodがある」 ド素人チョン:「depmodあればrequiresいらないニダ！」 住人B:「requiresをコメントアウトするとエラーでビルドできないよ」 ド素人チョン:「madwifiにはdepmodいらないニダ！」 住人C: 「ちゃんと書いてあるよ。どこがいらないの」 ド素人チョン:「本人認定ニダ！本人認定ニダ！」 住人ABC:「ダメだこのド素人」 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:49:05 ID:3OYYwa8p] >>183 熱くなるな。 aptとは話しにならんと言ったろうに。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:50:34 ID:F8LCTy0C] >>175 うん？また、わからなくなりました。 requires と buildrequires 両方がある場合は、 buildrequires は必須ということですか？ ちなみに、誰が何を言ったとかの論争には興味がないです。 そんなの誰のためにもならないし・・・ 正しい情報がほしいんです。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:51:36 ID:Ef95Ax/C] madwifiの話してるのに、「何に」もないもんだ・・・・ 何を見てたんだ、お前の目は節穴か、ってなことだよ・・・・・ 188 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 10:52:24 ID:fxqzi4iN] >>183 弁解もできないから言葉遊びとか本人認定としかいえんのか。 189 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 10:53:23 ID:fxqzi4iN] >>186 誰のためにもならない証拠は？ 何事も勝手に決めないように。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:54:51 ID:F8LCTy0C] >>187 madwifi 限定の話で延々と引っ張っているの？ ただの粘着じゃないですか。>>1 はよほど腹にすえかねた のか、もともとそいう性格の人なんですね。 あと、正しい情報としては、状況に依るがどっちも必須ではないでいいですね。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:55:02 ID:Ef95Ax/C] もともと、requires必要ないとか頭のおかしなことをいう馬鹿を駆除するための隔離スレ、 こっちはマトモな人のためだけのスレでしょ。 帰ってほしいんだよなあ・・・・・ 少なくとも、madwifiのspec、requires欄にdepmodがないとか言う真性馬鹿は。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:55:42 ID:avWCBZUe] >>190 回線切って首吊って氏ね 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:56:40 ID:Ef95Ax/C] vineパッケージ限定で延々と引っ張っているの？ ただの馬鹿じゃないですか。 madwifiはvineのRPMだとか決めてないのにねえ・・・・・ 勝手に勘違いして、諌められると逆ギレ。 その程度の馬鹿は隔離スレから出てこないでくれないかな。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:56:54 ID:F8LCTy0C] >>189 すいません。証拠はありません。ここでの論争に勝利しないと 気がすまいない人にとってはためになるというか意味のあることなのかも。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:58:16 ID:fxqzi4iN] requiresは、どちらも必要。 何事もチェックは重要だからな。 自分で書けもしない知ったかは要らないとかバーカをブッコイたわけだが、 重要であることと、それがないとビルドできないことは証明されたわけでｗ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:58:28 ID:V5seYr6X] そんな感じだなあ。 まともな話もできないや。 aptくん以外なら話も通るかもと思ったんだけど。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 10:59:09 ID:V5seYr6X] >>195 それはケースバイケース。 重要なのは正しいけど。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:00:44 ID:avWCBZUe] >>196 Vineの利用者に知識を求めてはいけない。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:03:03 ID:F8LCTy0C] >>192 逆ギレした >>1 ですか？ >>195 チェックは必要というのは同感です。 Vine で Vine の src.rpm なら requires あった方がいいですね。他所の src.rpm もあった 方が参考になりますし。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:04:02 ID:V5seYr6X] >>198 aptくんはVineユーザじゃないんでしょ？ 前にaptだけでなくrpmについても駄目出ししてて、自分はソースから入れてるって言ってた。 インストーラがパッケージをrpmで入れるVineなんて使ってないかと。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:06:19 ID:Ef95Ax/C] 最後まで逆切れで通すつもりかなあ・・・・・ 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:08:04 ID:Ef95Ax/C] こんどは妄想で「言ってた。」とか始めだすんだよなあ・・・・ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:10:34 ID:AZCwxO8s] ぜんぜん二人の会話とかやりとりがないなｗ ID:Ef95Ax/C ってaptｸｿにそっくり 色々とよく似てるよねー 204 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:11:25 ID:avWCBZUe] >>200 aptくんはVineユーザーだっての。覚えてないなら普及スレの過去ログ読み直してこい。 205 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:18:30 ID:fxqzi4iN] ああ、捏造大会ｗ あれほど捏造認定がどうしたとか言ってる自分が認定始める始末ｗ ダメだあのド素人ｗ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:20:46 ID:F8LCTy0C] ところで、EF95Ax/C さん madwifi 入れて無線LANは使えているの？ それから、なんで Vine製の rpm だとダメという判断になるの？ (Vineユーザーじゃないというならわかるけど。それならスレ違いですよ。) あと、本家から　tar玉を make して入れるのではダメなの？ Vine製の rpm 使わないのに rpm で管理する意味は無いかと。 ちなみに、私は FCユーザーでも Vineユーザーでもありますよ。 207 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:25:08 ID:avWCBZUe] >>205-206 死ね。氏ねじゃなくて、死ね。 208 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:26:10 ID:fxqzi4iN] VineだからVineのパッケージのみしか入れてはいけない！ という「どこにもないルール」を強制しだすチョンｗ まさにチョンだｗ 209 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:27:49 ID:avWCBZUe] >>208 　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●● 　　　　　● 　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　● 　● 　　　　　　　／　　　＼ 　　　　●　　 ●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　 　 ● 　　　　／　　　　　　＼ 　　　●　　　　 ●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　　 　　● 　　●　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　● 　　　＿＿＿＿＿ 　 ●　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　● 　　　　　　　　　／ 　●　　　　　　　　 　　　　　　　　●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　 　● 　　　　　　ヽ 　●　　　　　　　　　 　　　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　 　　● 　　　　　　/ 　●　　　　　　　　　　 　　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　 　● 　　　　　 / 　●　　　　　　　　　　　 　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　●　　　　　　　　　　　　 　　　　 ●　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　／￣￣＼ 　●　　　　　　　　　　　　　 　　　●　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　|　　　　　| 　 ●　　　　　　　　　　　　　 　　●　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　＼　　　/ 　　●　　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　 ／ 　　　●　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　　 | 　　　　●　　　　　　　　　　　● ●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　●　　　　　　　　　　●　 　　　　　　　　　 ●　　　 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:28:00 ID:Ef95Ax/C] どれでも入ってしまう、nvidiaやatiのグラフィックドライバも vineコミュニティRPMじゃないので入れちゃいけないんだってさ。 もちろんJREも。 いくらなんでも電波過ぎるなあ・・・・・ 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:28:25 ID:Q1EcO8nK] 探すのがめんどいから、本家からソースをとってきてインスコしてますw 212 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:29:19 ID:fxqzi4iN] ド素人の新語録に追加だなｗ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:33:16 ID:F8LCTy0C] >>207 負け犬の遠吠えのように聞こえますね。 >>208 そんなこと一言も言っていません。 tar玉でも良いとは言っていますけど。 >>211 そうですね。madwifi のソースからインストール は簡単にできますよね。 いつまでの無駄に粘着して狂犬振りを発揮されているようですが、 素直に madwifi を入れて無線LAN使えるようにした方がいいですよ。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:35:28 ID:QqyaeQSO] 確かにビルド=makeってことならRPMすら必要ない。お互いに前提条件が違っているんだから不毛な論争だよ。 俺も人のことは言えないけどVineユーザーってよっぽどヒマなんだね。 215 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:38:29 ID:fxqzi4iN] rpm採用種を否定し始めたぞｗ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:39:28 ID:F8LCTy0C] >>214 了解です。では終了ということで。 それから、前レスの「いつまでの」は「いつまでも」です。スマソ 217 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:40:37 ID:fxqzi4iN] あのド素人は、make install 終わった後のライブラリなどを集めてまとめるだけがrpm とかバカをブッコイてたしなあｗ それこそsambaやmadwifiのspecにある、 「configureから始めるrpm」すら理解できないんじゃ requiresが必要ねえとかバカ言い出すかも知れんが そんなバーカは隔離スレに引きこもってろとｗ 218 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 11:44:47 ID:avWCBZUe] そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。スレとはあんまり関係ないんだけどさ。 昨日、2chに来たです。2chに。 そしたらなんか変な人がめちゃくちゃいっぱいで質問できないんです。 で、よく見たらなんかレスがついてて、aptクンはスルー、とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、Vine如きで普段来てない2chに来るんじゃねーよ、ボケが。 Vineだよ、Vine。 なんか親子連れとかもいるし。一家４人でVineか。おめでてーな。 よーしパパVineSeedインストールしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、Ubuntuやるからそのスレ空けろと。 2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 パソコンの向こう側に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 で、やっと書き込めたかと思ったら、次の奴が、FCで、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、FCなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、FCで、だ。 お前は本当にFCを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前、FCって言いたいだけちゃうんかと。 吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、Turbolinux、これだね。 Turbolinux Fuji。これが通の頼み方。 Turboってのはセキュリティーホールが多めに入ってる。そん代わりアプリケーションが少なめ。これ。 で、それにEx。これ最強。 しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前らド素人は、VineSeedでも使ってなさいってこった。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 11:56:20 ID:avWCBZUe] \e 220 名前：203 mailto:sage [2007/06/20(水) 13:01:03 ID:AZCwxO8s] 飯食ってから、今"madwifi-0.9.3.1-本家spec"をrebuildしてみたので結果を置いておきますね ・requires, buildrequiresを取らないでbuild通ったしマトモに動いた --- 動作やbuildに必要なファイルが揃っている証拠 ・requires, buildrequiresを取ってもbuild通ったしマトモに動いた ・両者をrpm2cpioで展開して比較したが違いはなかった（時刻系以外） ・madwifi-*.rpm自体の差も埋め込んだrequires情報以外の差はなし ・madwifi-moduleをrpm -q --scriptsで見ても当然両者にdepmodあり 確か誰かさんは動かなくなるとか言ってたような… 確か>>1はbuildすらできないとか言ってたような… requiresはrpmに依存情報を組み込むだけ buildrequiresはbuild時にbuild環境のチェックをするだけ それ以外に何をしていると言うんだろう… 書くのが普通なのは当然だが、必要なもんがあるのにrequires, buildrequiresが 無くて動かないとかbuild出来ないとかいう知識はどこから出てるんだろう… あ、反論とか要らないよ 話し合いにならないのは承知してるから 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:36:35 ID:F8LCTy0C] >>220 おー。 まさにネ申あらわる！ ですね。自分も帰宅したら、家の Vine でやったろうかと 思ってました。ありがとう。 222 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 13:37:58 ID:fxqzi4iN] そりゃ動かないものも動くと言うことはできるからなあｗ だから「あ、反論とか要らないよ 」なんだよなｗ 実際にはkernelにattachできないので、動くことはないｗ 223 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 13:39:28 ID:fxqzi4iN] あ、まさかdepmodってどういう働きをするものなのかも知らないとかｗ 224 名前：203 mailto:sage [2007/06/20(水) 13:39:56 ID:AZCwxO8s] >>221 神とか言ってるとまたそれをネタにされるぞ 225 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 13:42:15 ID:fxqzi4iN] さらに、本家のspecはそのまんまじゃ通らない重要な点があるわけだが そこらへん何も述べないあたりまーた捏造なわけだよｗ そんな悔しがったところで恥が消えるわけじゃないのにｗ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:43:33 ID:BOa/GiUj] madwifiに元から入ってるものって、直にrpmbuildしても絶対無理。 227 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 13:45:31 ID:fxqzi4iN] いま顔真っ赤にしてググり中ｗ 228 名前：203 mailto:sage [2007/06/20(水) 13:46:48 ID:AZCwxO8s] specはdefine revision, snapshotの参照箇所の修正だけでいけるわな 動いたという話がうそだとしたら、何でID:Ef95Ax/Cは動かないのをrequires, buildrequiresのせいにしたんだろうね >>1は何でbuildできないって言ったんだろうね 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:49:02 ID:hog1Usy9] ネ申なのは間違いない。 無線LANモジュールって、それ単体で動作するんじゃなくて カーネルとの協調が不可欠なので それしないで動作っつうんだからもう 230 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 13:50:08 ID:fxqzi4iN] ＞specはdefine revision, snapshotの参照箇所の修正だけでいける また新語録ｗｗ 今日はド素人の恥語録が大量だなｗ 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:53:31 ID:hog1Usy9] うーん 「今やった」ってことは「今まで試してもみないで知ったか」してたってことだな？ 直に通すとath_pciとath_hal全般エラー吐くんだが ネ申は動かした。ネ申以外の何者でもねー 232 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 13:55:47 ID:fxqzi4iN] だから「反論はいらないよ」なんだべ。 必死コイて防衛線を張ろうとするも、悉く大失敗ｗ そんな程度で突っ込み入らなくなると思ってる、知恵遅れの浅知恵なんだよなｗ 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 13:57:03 ID:3OYYwa8p] ビルドできないっつー話しから完全に逃げてる>>1ｗ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:01:05 ID:fV/rNlEC] >>226 本家のは知らないけどリビルドしたmadwifiとkernel-module-madwifiを入れればいいだけじゃないの？ 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:05:30 ID:YYJFiKYj] 「そのまんまじゃ動かないというものがマトモに動いたとな」 220 ：203：2007/06/20(水) 13:01:03 ID:AZCwxO8s 飯食ってから、今"madwifi-0.9.3.1-本家spec"をrebuildしてみたので結果を置いておきますね ・requires, buildrequiresを取らないでbuild通ったしマトモに動いた --- 動作やbuildに必要なファイルが揃っている証拠 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:07:22 ID:YYJFiKYj] 不動作パッケ作って偉そうにされてもなァ。 ウンコほどの価値もない。 237 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:08:43 ID:hj4F2/H7] これは幾ら何でも・・。 ここでいうビルドって使えないｒｐｍパッケージ作ることなのかよ！ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:09:38 ID:3OYYwa8p] >>235 引用の仕方変えないとapt本人だってばれちゃうぞ。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:10:57 ID:bB/Z/Wp/] お前ら、言い争ってる暇があるなら、パッケージのひとつでも作って putしたら？ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:11:47 ID:fV/rNlEC] んで、動かないのはrequiresのせいなの？ 241 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:13:05 ID:O7X2zaVO] なんだ、結局ウソか。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:15:27 ID:3OYYwa8p] >>240 そこはaptが必死にごまかしてるんだから、突っ込んじゃ駄目。 243 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:16:56 ID:fxqzi4iN] ボコボコにされとるｗ requiresのせいで動作しないものを動作すると捏造 ド素人、よほど悔しかったんだろうなあｗ requiresはずしてもビルドできるとか無知披露したのがバレ、 必死コイてごまかしかｗ 244 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:19:05 ID:Bivv5aJ2] ヘッダは、存在しててもspecのビルド時にあることしないと無視されてしまうので 必要なものさえ入ってればコメントアウトしたらおしまい。 代表的なものは openldapのdb.h sambaのuuid.h で？こっちは無視か？ 245 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:20:45 ID:Bivv5aJ2] ちょいと文がおかしかったな まあいいや 一度でもrpmbuildを知れば、ヘッダの認識に苦労することくらい知ってるはずなんだが・・ includeフォルダに当該ヘッダを手動で入れてもダメだからな。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:21:57 ID:fV/rNlEC] >>243 > requiresのせいで動作しないものを動作すると捏造 そうなの？requiresのせいなの？ 247 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:22:18 ID:fxqzi4iN] ヘッダに関しては頑なにごまかし。 requires外しても入ってればいい、という恥ずかしい大間違いが根底から崩され負けるからｗ 248 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:23:17 ID:fxqzi4iN] >>246 まだ理解できないのか？ガキでもわかる日本語で易しく解説してやったのにｗ いいからバカは隔離スレに帰れ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:24:43 ID:fV/rNlEC] >>248 いや、あっちよりこっちの方が詳しい人がいそうだったんで。 requiresがあるのとないのとで何が違うか教えてもらいたいだけなんだけど。 動かなくなるってことは依存チェック以外に何かしてるんだよね。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:25:42 ID:F8LCTy0C] >>234 それでよいですよ。でも、ここではそんなことを言っても通じない。 ちなみに、ソースからなら、 (1)kernel sourceをインスコし、configuration fileを作成。 # apt-get install kernel-source # cd /usr/src/linux # cp configs/kernel-ほげほげ-i386.config .config # make menuconfig (2)本家からソースファイルをダウンロードし、普通に # configure; make; make install (3)/etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-ath0 を作成してウマー。 でOK。ぐだぐだ言わずに早く無線LAN環境を構築しなよ。 251 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:28:49 ID:fxqzi4iN] 必要な手順を踏まずにビルドして動いた、ちゅうのは大嘘ってことがわかると思う。 無知なんだよな。 あのド素人の頭は近年まれに見るクソ。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:29:34 ID:fV/rNlEC] >>250 > それでよいですよ。でも、ここではそんなことを言っても通じない。 そうなの？ じゃあrequiresがなくてもちゃんとした入れ方してればいいのかな？ いえね、madwifiに限らず>>249について知りたかったんだけど、 どっちを信じていいのかわからないっす。 253 名前：250 mailto:sage [2007/06/20(水) 14:29:40 ID:F8LCTy0C] 追加、恐らく (2)からはソースじゃなくて >>220 でビルドした rpm でも OKだと思う。 今、環境ないんで確認できないけど。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:30:18 ID:fV/rNlEC] >>251 すみません。>>249についてお願いします。 255 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:30:24 ID:Bivv5aJ2] 「理解したくない」んなら来なきゃいいよ。 隔離スレとやらに帰ってくれ。 256 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:31:45 ID:fxqzi4iN] 基本すらわかってない無知ド素人のバーカってやつだｗ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:31:51 ID:fV/rNlEC] >>255 理解したいから、何をしてるのか知りたいだけなんですよ。 あっち行っても閑古鳥が鳴いてて駄目駄目そうで。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:33:27 ID:F8LCTy0C] >>252 いろんなことがごっちゃになっているからね。 でも、requires は無くてもビルドできるし、ビルドしたものも動く。 (要は必要なものが入っていればOK。ただし、ビルドユーザー向けの 情報としてあっても困らない。)という認識でOKだと思います。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:33:52 ID:xo4f6PEq] ヘッダファイルの話は何も反論ないのか。 期待してたのに。 それにしても、考えてみればおかしいな。 make installなら、たいてい依存も何もなくインスコできるのに RPMファイルにしようとするとpam-develだの変なもん要求されるとは。 260 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:36:26 ID:fxqzi4iN] madwifiでわかったとおり、「requiresを外すと動作しないしビルドできない」 「requiers」を外すということは、requiresもbuildrequiresもないので当たり前。 あとは、あの無知ド素人チョンが「requiresなくてもビルドできるしビルドしたものも動く。」 とか「ウソも100回言えば本当になる戦法」を繰り広げるのみ。 何一つ証明もできないままでｗ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:37:22 ID:xo4f6PEq] まあとりあえずmadwifiはrequire必要なことがわかった。 動作しないことも 262 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:39:05 ID:fxqzi4iN] ビルドできない・動作しない証拠 　　　　　　　　　　　　山ほど ビルドできる・動作する証拠 　　　　　　　　　　　　まったくなし チョンの「ウソも100回言えば本当になる戦法」出る時点でもわかるだろｗ 「本当にできるならそんなことしない」わけでｗ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:40:26 ID:xo4f6PEq] ヘッダ知りたいよ configureだとCPPFLAGSとかで何とでもなるのに、 specからのビルドだとその手使えないじゃん。 configre書いてあるspecばかりなら、んな苦労ないけど 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:44:02 ID:fV/rNlEC] >>258 >>258さんのご意見はわかりました。自分もそうだとばかり思っていたんで。 でも他の方のお話では違うようですし、どうしようかなあと。 >>260 > madwifiでわかったとおり、「requiresを外すと動作しないしビルドできない」 今同時進行でビルドしてたんですけど、外してもどうやらビルドは通ったようです。 kernelどうこうのお話があるようなのでインストールしてません。 動かないと嫌ですし、madwifiについては不勉強で正しい入れ方はまだ知らないので。 例えば以前、JDを入れるのにspecにあったrequiresのいくつかをコメントアウトして入れたのですが、 これも同じように駄目なんでしょうか。 すみません。>>249について教えていただけませんか。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:44:33 ID:sk4m3YJ2] RPM採用してるOSで、RPM使わずソースインストールじゃ意味なくね？ RPMやDEB採用してるものは、何が何でも全力でパッケージにしなきゃ存在意義がない。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:45:09 ID:F8LCTy0C] >>262 何度も言う戦法はそちらでは？ 他の鳥の src.rpm からビルドしようと思ったら、requires は書き換えたり # でコメントアウトしたりすると思うけど。 本当かどうか気になるんなら、Vine に無いパッケージ名 + Vine でググって、 Vine用の spec file を rpm2cpio で引っこ抜いて 元の spec file と比較してみればよいと思う。 267 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:46:50 ID:fxqzi4iN] vineのrpmだとかほかの鳥だとか 特定状況しか出せない、その特定状況でも負ける んだから話にならん。まさにド素人ｗ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:47:46 ID:F8LCTy0C] >>264 ＞JDを入れるのにspecにあったrequiresのいくつかをコメントアウトして入れた おおー具体例ありがとう。それでOK。>>1 の戦略に引っかからないように！ そういえば、自分も JD をそうやってビルド and インスコして問題なく動作している。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:48:34 ID:sk4m3YJ2] fedoraのsrcからってのは、本家からより面倒だろ。 fedora-patchとか死ぬほど書かれてあって インストール方法もそれによって変わってる。 あんなもんからvineやその他に入れたくなんかねえ vineにはvineのRPMしか入れてはいけない、ちゅう話だったんだよな？ それがなぜ変わる。 270 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:49:01 ID:fxqzi4iN] ヘッダファイルの話には反論もできずかよｗ 271 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 14:49:50 ID:fxqzi4iN] 「いくつか」？？？？ 消しても大丈夫なもの、なぜ全部「やれない」のだろうｗ 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:51:33 ID:sk4m3YJ2] ヘッダに答えてくれよ。 よっぽど参考になる。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:52:00 ID:3OYYwa8p] aptはaptに反論するもの全て同一人物認定してるんだなｗ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:52:14 ID:F8LCTy0C] >>267 最早、レスの程度が低過ぎて話になりません。 >>265 rpm で管理しないと気が済まないなら rpm パッケージを使えばよいと思う。 でも、鳥が提供していない rpm　入れても更新が望めないから意味ないと 思う人種もいます。要は自分で管理しやすいようにすればよい。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:54:13 ID:sk4m3YJ2] 罵倒ばかりで、具体的に何も答えてないぞ だから素人なんていわれるんだろ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:55:37 ID:sk4m3YJ2] 鳥が提供してないから更新が望めない？？ 本家のソースからrpmにすればいいじゃん。 何のどこが更新望めないの？ 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:55:42 ID:fV/rNlEC] >>271 ちなみにJDは全部のrequiresとbuildrequiresを取ってもビルドできてましたし 一応動きましたよ。 >>275 すみません。>>249をお願いします。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:57:07 ID:sk4m3YJ2] JDが動いた=madwifiも動く にしたがってるようだな 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:58:07 ID:F8LCTy0C] >>276 だから、それと単にソースで入れて更新もソースから make し直しても同じでしょ。何がなんでも rpm というのがよくわからんよ。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 14:59:27 ID:fV/rNlEC] >>278 いえいえ、例を出してrequiresについて教えてもらいたかっただけなんです。 JDについてもあれで駄目なら正しい方法を調べてやり直しますんで。 281 名前：279 mailto:sage [2007/06/20(水) 14:59:32 ID:F8LCTy0C] 間違った。「それと単にソースで入れて」は「それと単にソースから入れて、」ね。 282 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:00:08 ID:fxqzi4iN] requires2つが本質的にいらないなら、 「そもそもそんな書式自体がないはず」 だが、あるとｗ 大事なことは そうするとビルドもできず、動作もしなくなるのが、今回の例で言えばmadwifi sambaも同じ。 各develパッケージを必要とするが、requiresを外せばビルド中にエラーになる。 ごまかしつつ進めても、uuidヘッダファイルはどうしようもないｗ で？どこが必要ないものだと？ いつまで答えずに逃げるつもりだ？ 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:01:08 ID:sk4m3YJ2] いや俺が聞いてるのは「何のどこが更新望めないのか」なんだが。 おかしいぞ。日本語読めんのか？ 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:02:03 ID:F8LCTy0C] >>280 JD はそれでOK。何か困っていることでもあるの。 madwifi は素直に Vine のパッケージを使えばいいのでは？ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:02:15 ID:sk4m3YJ2] 更新が望めないつうのに、更新もソースからって なんで更新されてんだよ。望めないんだろ？ ソースインストールしかしないのなら、rpm系使うなよ。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:03:01 ID:fV/rNlEC] >>282 > requires2つが本質的にいらないなら、 いえ、そんなことは思ってないです。ただVine用でないものの場合はいろいろと困ることもあるんで。 再度お伺いします。requiresは依存チェック以外に何かをしていて、そのせいで省略すると動かなくなる、 というお話なら、何をしているのか教えて頂けないでしょうか。 287 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:03:05 ID:fxqzi4iN] また出た「特定状況」ｗ スタンダードの本家じゃ勝てないことがわかったからｗ 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:03:45 ID:sk4m3YJ2] vineのパッケージなんか誰も相手にしてないだろ。 このスレじゃ。 できるかできないかなのに、なんでvineのパッケージなんか話に出す必要があんだよ。 289 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:04:37 ID:fxqzi4iN] >>288 あのド素人は、日本語読めないチョンだからだよｗ クソの役にも立たんし、場を荒らすだけでウゼえゴミ。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:05:16 ID:F8LCTy0C] >>283 >>285 あーごめんごめん。言葉が足りなかった。 apt による自動更新のこと。 自分で手動で更新するなら、rpm だろうがソースから入れようが関係ないのでは。 ということです。 それから、なんで >ソースインストールしかしないのなら、rpm系使うなよ。 そう極端な話になるん? 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:05:50 ID:fV/rNlEC] >>284 いえ、madwifiは興味でビルドしてみただけです。 ここでの話題がたまたまmadwifiだったんで。 >>288 >>286について、教えてくださいませんでしょうか。 292 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:05:59 ID:fxqzi4iN] >>286 じゃあ外せないものなのだろうｗ どっちなのか？ requires2つはビルドするために必要。 requires、buildrequires なんのどこが不必要なのか？ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:06:52 ID:sk4m3YJ2] >>290 何のためのrpmなん？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:07:15 ID:F8LCTy0C] >>287 >>288 それじゃあ、単なる荒しでは？ここは Vine スレじゃないの？ なんで、Vine ユーザーでも無い人がここに来るのかわからん？ 295 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:07:45 ID:fxqzi4iN] 「動かないもの」を作るのが「ビルド」なのか？ｗ どうなのか？ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:07:57 ID:fV/rNlEC] >>292 教えていただけないようなので、他へ行ってきます。 ありがとうございました。 297 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:09:01 ID:fxqzi4iN] 可能か不可能かの話がわからんチョンがいるなｗ 無知無学無教養 ド素人 荒らし 最悪なチョンだなｗ 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:10:06 ID:F8LCTy0C] >>293 それとソースからインストールしてはダメとが関係するの？ そもそも、Linux 向け商用ソフトウェアでソースから make して入れるものなんかも沢山あるのに！全部 rpm にしろというのは 理解できない。 299 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:10:20 ID:fxqzi4iN] requires2つはビルドするために必要。 と易しく教育してやってるのに 教えていただけないようなので だからなｗ 日本語も理解できないバカは消えろよ。ウゼエだけのゴミ。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:11:05 ID:sk4m3YJ2] ソースからｒｐｍにはできないの？ なぜrpmにしちゃいけないの？ 301 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:12:08 ID:fxqzi4iN] 「沢山あるのに！」 わりにひとつも出せないザマｗ 出せてもせいぜい2コ3コ 「1こ2こたくさん」の手合いかｗ 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:12:31 ID:sk4m3YJ2] たくさん言われても、何一つ例がないってのはどうも・・・ 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:13:11 ID:F8LCTy0C] fxqzi4iN は何も具体的な情報も出さず暴れているだけじゃん。 奇しくも fV/rNlEC がそれを証明してくれました(笑)。 304 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:13:38 ID:fxqzi4iN] 無知ド素人の恥語録がどんどん増えてくなｗ 305 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:14:49 ID:fxqzi4iN] できない証拠は山ほどあげているのに 日本語も読めないときたｗ あまりにも悔しくて過去ログ読むこともできないどころか日本語も不自由なんだからたまらんｗ 306 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:16:04 ID:KFiVXMYv] 過去ログ読むのがめんどくさいのでこれまでのあらすじ教えてくれ。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:16:36 ID:sk4m3YJ2] ヘッダの話から逸らそうとしてるだけなのかねえ? 知りたいんだが。 308 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:18:06 ID:fxqzi4iN] ここまでのまとめ 住人A:「madwifiには requiresとして depmodがある」 ド素人チョン:「depmodあればrequiresいらないニダ！」 住人B:「requiresをコメントアウトするとエラーでビルドできないよ」 ド素人チョン:「madwifiにはdepmodいらないニダ！」 住人C: 「ちゃんと書いてあるよ。どこがいらないの」 ド素人チョン:「本人認定ニダ！本人認定ニダ！」 住人ABC:「ダメだこのド素人」 309 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:21:13 ID:KFiVXMYv] まぁいらないっていうのも間違いじゃないだろうけどな。 なんでそんなことで盛り上がってるの？ 310 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:23:03 ID:fxqzi4iN] 何にも依存しないように作れば、それが一番いいが Linuxは依存がひどすぎる。 そのせいでrequiresが必要になっている。 こんな現状で「いらない」とは無知バカしか言わんこと。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:24:16 ID:F8LCTy0C] >>302 一般的な例としては、 UPSのメーカー付属の電源を管理するソフト RAID のメーカー付属の disk を管理するソフト 具体的には、個人向けではないが ITT Visual Information Solutions が出している IDL Advanced Visual Systems　が出している AVS どっちも可視化ソフト。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:24:40 ID:3OYYwa8p] 要らないって話しじゃなかったんだがな。 話しそらし過ぎｗ 313 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:25:30 ID:KFiVXMYv] 自分用に作るならそれでいいと思うけどなぁ。 なんでそんなに盛り上がれるのかが興味あるんだけど。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:27:04 ID:sk4m3YJ2] 無駄に容量ばかり食うし。 RPMでglibc入れてある 新しいの出た ソースしかない これでソースインストールしようとすると前のを置き換えるのが面倒だし 競合だの出るし、 2.3.6と2.6が入り乱れて面倒。 知ってのとおり、2.6入れたからって2.3.6をアンインストールしようとすると、 いろんなものが巻き添えでおかしくなるからアンインストールできない。 でもアンインストールしないと2.6にリンク張れない。 張っても以前のものが使われる。 2.3.6と2.6が混在するということは、本来2.6だけの、たとえば2GBでいいところを もう2GB余計に使う。 いいことなんかあるのか？ どこにあるんだ？ 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:30:01 ID:sk4m3YJ2] 鳥のrpm待てばいいじゃん、とかバカだろ。 セキュリティホールがあるのでアップデートされた場合、 それまで放置しておけと？ 自分でできて何が悪い？ rpmで何が悪い？ ソースとrpmの混在が悪いのは前のレスのとおり。 316 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:30:13 ID:KFiVXMYv] >>314 最近の事情は知らないが、昔はソースからビルドするときは パッケージとは別のディレクトリにインストールしてたぞ。 今はそういうことしないのか？ なんだかめんどくさそうだな。 317 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:31:18 ID:KFiVXMYv] SLSの方が簡単そうだな・・・ 318 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:31:37 ID:fxqzi4iN] セキュリティホール放置のバカは、windowsで言えばウィルス拡散の手助けをする犯罪者。 こう書くと、「Linuxは絶対にウィルス感染しないから放置してもOK！」とかいうバカが現れる。 踏み台にされたらウィルスも何も関係ないというと、逃げる。 バカなんだよバカｗ 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:31:41 ID:F8LCTy0C] >>314 rpm で管理してるんだから、それこそ rpm -U でアップグレードインストールすればいいじゃん。 2.6を入れたとか言っているけど、これは rpm -i なの？ それは警告が出てインスコできないのでは？ それから、依存関係を無視してアンインストールだってできるし・・・ (rpm -e --nodeps) 何が言いたいの？ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:32:18 ID:sk4m3YJ2] それに鳥のrpmつっても、本家リリースから1分でできるわけじゃない。 だいたい他人頼りだろ。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:33:34 ID:sk4m3YJ2] だから、2.6リリースされたがrpmが一瞬で用意されるわけじゃない んだから。 ソースインストールしかないじゃん。 しかし、それじゃ弊害のほうが大きすぎるの。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:34:14 ID:F8LCTy0C] >>315 どんどん話が逸れていくな。 俺が言っているのは、rpm だろうが ソースだろうが どっちでも自分で管理できるので何も問題ないということ なんだが・・・これに何の問題があるのか？ 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:34:56 ID:sk4m3YJ2] 2.6はいいよ、もうrpmができた。 ハイ2.6はＯＫです、ってこれで終わり？ 2.7はないのか？ それ以降は？ そのたびにrpmと本家リリースのタイムラグを指くわえて見てろと？ 324 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:35:54 ID:fxqzi4iN] ロクでもねえアプリは自分管理でいいかもしれんが、 基幹部分はそうはいかんだろ。 linuxも使ったことないのか？ 325 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:36:27 ID:KFiVXMYv] ちょっと思ったんだが、gccのセキュリティーホールってどんなのなんだ？ 何かバイナリに欠陥ができるのか？ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:36:54 ID:sk4m3YJ2] カーネルだってそうだよ 特にカーネルはセキュリティホールの修正が多いのだから、 rpmが出来るまで、とかバカかと。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:37:40 ID:F8LCTy0C] >>323 そこまで、何がなんでも自分でやりたいなら、それこそ rpm にする必要 なんかない。LFS(Linux From Scratch)を使って一から構築して 自分でパッケージを管理する仕組みも用意すればいいじゃん。 328 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:38:03 ID:KFiVXMYv] glibcか 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:38:26 ID:sk4m3YJ2] rpmのことしか言ってないのにLFSってのは何なんだ？ ほんとに日本語あやしいぞ。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:38:36 ID:F8LCTy0C] >>324 LFSも知らないの？ 331 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:39:52 ID:fxqzi4iN] 無知のド素人チョンは「誰も言ってないことを言ったと捏造」するのが得意ｗ RPMの範囲で何でもやりたいといってるのに、LFS使って云々とか飛躍するんだｗ 日本語が読めない。 そんなバカがシャシャリ出てくるから困る。 このスレから出てけ 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:40:43 ID:sk4m3YJ2] は？ LFSが出てくるのは何なんだってことだが？ ほんとに日本語怪しいぞ。 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:40:52 ID:3OYYwa8p] おーいapt、噛み合ってないぞー、 ってかわざとかｗ 334 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:41:15 ID:KFiVXMYv] 根本的な問題はLinuxは何でもバイナリが大きすぎるってことだと思うがな。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:41:20 ID:F8LCTy0C] >>329 なんが議論が平行線ですよ。 自分の判断で適切にソースだろうが自分でビルドしたrpmだろうが 鳥提供の rpm だろうがどちらでも自分で管理できるから問題ない ということなんですが。 336 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:41:54 ID:fxqzi4iN] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/l50 日本語も読めない、プログラムもできない無知専用スレはこっち。 「バァカ」は出てくんな。 337 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:43:12 ID:fxqzi4iN] だから基幹部分はソースだといかんというのに理解できないバーカもいるんだなｗ 338 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:43:16 ID:KFiVXMYv] 自分で管理できるやつは自分で管理すればいいだろうな。 それで別に問題ない。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:44:07 ID:sk4m3YJ2] OSの動作に影響する、重要な部分がrpmで入ってるんだから rpmで上書きしないと面倒だろ。 ソースとrpmの混在の悪影響は書いたとおり。 何がどうおかしいと？ 340 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:44:23 ID:KFiVXMYv] rpmが無いころも別に普通だったから、ソースでもいいと思うぞ。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:45:12 ID:fxqzi4iN] 自分でやれると、何か悪いらしい。 だから躍起になってrpmを否定すんだろ。 それか、自分でやれないのでrpmを憎んでるとかｗ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:46:08 ID:sk4m3YJ2] 重要部分がはじめからソースなら、そりゃいいよ。 ソース+ソースなんだから、パッケージ管理で巻き添えでおかしくなることもない。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:46:53 ID:F8LCTy0C] >>331 >RPMの範囲で何でもやりたいといってるのに これは全然否定していませんが。自分でできるならそれでいいですよ。 やればいいじゃないですか。私は何も否定していない。ひたすら他人を 否定することに躍起になっているのは貴方だけですよ。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:47:38 ID:sk4m3YJ2] これだけ諭されてもわからないってのは、真性なんだなあ・・・ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:48:34 ID:sk4m3YJ2] 他人否定ではなく、面倒だといってるのだが？ どこで他人を否定したの？？ これが得意の捏造ってやつか？ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:49:53 ID:F8LCTy0C] >>341 私の前スレをもう一度読んでいただきたい。 普通に rpm 使っていますけど。 私の立場は一貫しています。 どっちでも良いということです。楽な方、便利な方をユーザーが自由に選べば良い。 347 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:50:36 ID:fxqzi4iN] セキュリティホール放置のバカは、非難すべきだろ。 ネットから締め出されて当然。 348 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:51:09 ID:KFiVXMYv] 何か話がかみ合っていないようだが、ソースからビルドする場合は 専用のディレクトリ階層に入れるんだ。 そしてログインシェルでどちらを使うか決めるんだよ。 そうやって使い分けるのが生活の知恵ってやつさ。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:51:27 ID:sk4m3YJ2] 自由に選ぶつってセキュリティホール放置で他人に迷惑かけ、か さすが半島人の言うことは違う。 350 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:53:19 ID:fxqzi4iN] 誰しもが、rpm作れて何か悪いことあるか？ glibcにしても、リリース直後に作ってインストールできる。それも安全に。 誰かに任せてたら何ヶ月後になるかわかりゃしねえ。 そもそもrpm作れて何か悪いことあるか？ 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:53:47 ID:sk4m3YJ2] 日本語も通じないわ常識も通じないわで大変だ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:55:56 ID:F8LCTy0C] >>347 >>348 は話の次元が変わってしまっているよ。 セキュリティーホール放置なんて言っていない。そういう当たり前のレベルは 当然クリアーした状態なら ソースでインストールしようが rpm でインストール しようが自分で管理が楽な方を選べばよいだけの話。 353 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:56:02 ID:fxqzi4iN] RPM採用したものは、RPMでアップグレードしていかないとならないものだからな。 ロクでもねえアプリは、どうでもいい。それはどうでもいい。 が、カーネルやglibcといった部分はRPMでアップグレードしないと不安定の元。 この部分は強制で、RPM作れないとならない。 354 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:56:27 ID:KFiVXMYv] まぁ作るのは簡単でもテストして完成させるのに途方もない労力が必要なわけで。 ビルドして終わりの方が楽といえば楽かな。 特に自分で使うだけならそうだな。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:57:12 ID:sk4m3YJ2] 話が変わってるとか言えば逃げられると思ってるんだな。 どこが？ 具体的にどこからどう変わってる？ 日本語わからんなら帰れって。 356 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:57:51 ID:fxqzi4iN] クリアした状態なら、とかまた勝手な条件つけ始めたぞこの無知ド素人ｗ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:57:52 ID:F8LCTy0C] >>350 はい。それで結構です。 358 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:58:01 ID:KFiVXMYv] >>352 話の流れがさっぱりわからんからな。 違う次元でも不思議はない。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 15:58:24 ID:sk4m3YJ2] なんでそんないつ何時でも必ずベストな状態にあると捏造すんのかねえ・・・ 360 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 15:59:20 ID:fxqzi4iN] 自分が日本語理解できないだけなのを、人のせいにする。 まさにチョンｗ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:00:52 ID:F8LCTy0C] >>358 もう疲れました。少なくとも >>1 が誤りだということが 確認できたのでこれで十分です。 ところで、 fxqzi4iN sk4m3YJ2 は同一人物なのだろうか？両名ともよほど精神が病んでいるらしい。 362 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:00:53 ID:KFiVXMYv] rpmとソースからビルドしたバイナリはある程度共存できるがな。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:01:35 ID:sk4m3YJ2] かみ合ってないのは、323のような問いに何も答えてないから。 都合が悪いことはすべてなかったことにするからだよ 半島人が。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:02:19 ID:sk4m3YJ2] glibcでなくても、カーネルまで指くわえて見てろと？ 365 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:02:44 ID:fxqzi4iN] 反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想 これがド素人の限界かよｗ 366 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:03:37 ID:fxqzi4iN] いいからド素人は隔離スレから出てくんな。 プログラムすらできないド素人は目障りだから消えろ。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:04:36 ID:sk4m3YJ2] glibcは共存しないほうがいいよ 2.6なら全部2.6のほうがいい。 共存なんてすると ldconfigで2.6を使うようになったかと思えば、最後の最後でまた2.3に戻されたりするし 368 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:04:46 ID:KFiVXMYv] >>365がパッケージ作ったことないのはなんとなくわかったぞ。 369 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:05:36 ID:fxqzi4iN] 反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想 またいい証拠ｗ 370 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:05:44 ID:KFiVXMYv] >>367 だから、ログインシェルで使い分けるんだ。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:05:53 ID:F8LCTy0C] はいはい。>>323 に答えますよ。 (1)リリースノートを確認する (2)自分の環境にクリティカルな問題なら手動で更新 (3)問題なければ、鳥提供の rpm が出るまで待つ。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:06:30 ID:sk4m3YJ2] また、できもせんことを・・・ 373 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:06:54 ID:G4IwvqeL] 自分のマシンのＣＰＵなどの情報を知るコマンドを教えてください 374 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:07:04 ID:fxqzi4iN] 使い分ける手間とrpmの手間 どちらが簡単だと思ってるんだかｗ 375 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:08:04 ID:fxqzi4iN] 基幹部分を主導で更新できりゃいいがなｗ linux使ったこともないのがバレバレｗ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:10:15 ID:F8LCTy0C] >>373 # less /proc/cpuinfo こっちは隔離スレですよ。 377 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:26:43 ID:fxqzi4iN] 基幹部分を手動で更新とか、そういうバカを言うバカはこっちのスレにゃいらねえゴミ。 とっとと消えろ。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:38:16 ID:b6J7ixMI] rpmでビルドできる人が増えて得になることはあっても、損はないじゃん。 問題はマニュアルの不足なんであって specには、マニュアルに記載されてないスイッチやインストールオプションが書かれてるが ああいうのはどこから仕入れてくればいいのか、が分からないから誰も出来ない。 glibcだと --enable-add-ons=nptl,libidn とかさ --enable-add-onsは説明あっても nptlとlibidnの説明ぜんぜんなし。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:41:09 ID:b6J7ixMI] 人の作ったspec見れば、それは勉強になることもあるよ だがそれは誰が作ったのか、ちゅうこと specが存在する以上書いた人間はいるはずだが その一番最初に書いた人間はどこからその情報を仕入れたのか ということが分からないし、分からない以上聞きようもない。 ましてコロコロコロコロコロコロコロコロ変わるLinuxの仕様、 一度覚えれば死ぬまで使えるもんでもないし。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:44:53 ID:fxqzi4iN] Microsoftだと、変わった点は必ず通知されるわな。 ドライバモデルが変わりました、この点はユーザーモードからカーネルモードになりました なのでそれを心がけろとか、Direct3D10は固定機能廃止したのでシェーダで代替しろとか インストールモデルが変わったからexe変えろとか そういうことがLinuxには一切なし。INSTALLファイルなどの、インストール方法を記したファイルが 1999年以降変わってないのに使えるオプションは変わりまくりで使えねえとか日常茶飯事。 これじゃ流行るわけもねえわなｗ 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:46:47 ID:3W5TGeYU] >>361 ＞fxqzi4iN ＞sk4m3YJ2 ＞は同一人物なのだろうか？両名ともよほど精神が病んでいるらしい。 これは同一人物でほぼ間違いないな。 俺はaptｸﾝがaptｸﾝと呼ばれるようになったその瞬間に立ちあっていたが、 彼がaptを否定する理由は >>326 ＞カーネルだってそうだよ ＞特にカーネルはセキュリティホールの修正が多いのだから、 ＞rpmが出来るまで、とかバカかと。 と同じようなものだった。要はディストリのパッケージ修正を待つのはバカ、ってことね。 主張が全く同じなんで、ほぼ100%同一人物でおK。 ID二つ使ってご苦労様ですwwwwwwってかんじかな？ 382 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 16:48:57 ID:fxqzi4iN] 反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想 またいい証拠ｗ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:53:46 ID:3OYYwa8p] お前ら飛ばし過ぎ。 ここ消化しちまったらまた本スレに戻ってきちまうじゃねぇか。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 16:54:02 ID:3W5TGeYU] >>382 俺今来たばっかだからまだ反論もなにも無いんですけどwwwww 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:00:37 ID:F8LCTy0C] おお、またレスが伸びている。 >>380 ＞インストール方法を記したファイルが1999年以降変わってない はどこ？ >>379 これは同感ですね。 ちなみに、Vine の rpm 作成を説明したドキュメントは ttp://vinelinux.org/manuals/making-rpm.html ですね。ちょろちょろ更新はされている模様。momonga linux のも参考になると思う。 386 名前：login:Penguin [2007/06/20(水) 17:26:21 ID:fxqzi4iN] 基本しか解説されていないので、それだけ知ってもロクなRPM作れない。 RPMのキモはインストール時のオプション 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 17:51:07 ID:KWFu+lzB] どうやら、fxqzi4iN (80)＋sk4m3YJ2 (33)　.vs. F8LCTy0C (37) のようですね。 以下に、requires を消してビルドした JD で双方の IDを抽出しておくんで、 矛盾がないか検証してくれ。 fxqzi4iN (80) pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182082059/102-103,105,112-113,116-117,121,126,129,131,134,137,144,148,150-151,155,160,171,175,178,181,184,188-189, 195,205,208,212,215,217,222-223,225,227,230,232,243,247-248,251,256,260 ,262,267,270-271,282,287,289,292,295,297,299,301,304-305,308,310, 318,324,331,336-337,341,347,350,353,356,360,365-366,369,374-375, 377,380,382,386 sk4m3YJ2 (33) pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182082059/265,269,272,275-276 ,278,283,285,288,293,300,302,307,314-315,320-321 ,323,326,329,332,339,342,344-345,349,351,355,359,363-364,367,372 F8LCTy0C (37) pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182082059/154,172,186,190,194,199 ,206,213,216,221,250,253,258,266,268,274,279,281,284,290,294,298 ,303,311,319,322,327,330,335,343,346,352,357,361,371,376,385 あと、抽出していて気づいたんだけど、 >>103 は正に >>163 の言う %build 次第ということで正解ぽい。 それから、F8LCTy0C を最初のレス見ると初心者のような振り をしているように感じる。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:35:30 ID:avWCBZUe] 今帰ってきたけどまだ殺伐としてるwww 隔離スレなのに隔離できてないwww ほんとVineスレは馬鹿ばっかwww 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 18:58:00 ID:gsrvAr9V] 2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 パソコンの向こう側に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 って誰かが言ってた 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 21:29:27 ID:3OYYwa8p] >>296は結局くだ質に行って正しい答えを教えてもらえたみたいだな。 あっちにまで行って荒らすなよapt。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:00:55 ID:hkpsylE5] Vine4.1でffmpegを使いたいと思ってSVN版をインストールしたのですが h264などのコーデックが元から野良RPMで入れていたx264あたりが使えないらしく 一緒に入れたmencoder等との依存もあって、mencoderなどをアンインストールしました その後、ソースからコーデックを入れていって、再びffmpegを入れたところ 今度は「不正な命令です」と表示されて、使えない状態です。 d.hatena.ne.jp/SPR/20070123 ここのページを参考にしましたが、唯一faad2は先ほど試しにVinePlusの2.0をアンインストールして VineSeedから拾ってきた2.5を入れてみましたが変わりませんでした。 ffmpegを使えるようにしたいのですが、何か方法はありませんでしょうか？ 録画したMPEG2のファイルを保存用に圧縮する場合とPSPで見るときファイルを 共通化させたくてやったのですが……。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:05:59 ID:avWCBZUe] >>391 gccがおかしい。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:09:07 ID:dkUjAXok] 此処は隔離スレ -- Vine Linux Thread 其の51 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/ 本スレ 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:09:33 ID:Rg+ItYWX] またapt君が暴れたのか…。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:27:37 ID:hkpsylE5] >>392 上のサイトで拾ったgcc4.1.2を使っていたのですが Vine付属の3.3.6を使ってみてもダメでした かくなる上は、ということでaptで4をインストール中です ちなみに、MobileHackers版は「不正な命令です」こそ出ないものの MPEG2が読み込めません……さてどうしたものか 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/20(水) 23:45:39 ID:hkpsylE5] 4.0.2でもダメでした…… 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:15:36 ID:V3/PoDg2] >>394 ここはそれでいいスレなの。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 01:25:05 ID:TZq4GThM] すけえ勢いになっているからと流れを見ようとしたが >>100の誤訳云々まで読んで疲れた。 >>1よ、スレ建て乙。いろんな意味で。 399 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 02:28:03 ID:GQrPH21V] ソースからインストールしたプログラムの管理のpaco使っている人いますか? www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/15/news004.html gpacoが動きません。Vine 4.1です。 同じような人いませんか? version1.10.12の頃はvineのrpmがあったのに2になったらなくなりました。 理由を知ってる人いませんか? 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 02:36:14 ID:FjkK+SKr] >>399 ここは、普通のヒトはいないから、 Vine Linux Thread 其の51 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/ こっちかくだ質で聞くといい。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 08:08:13 ID:+LH7PKRC] sambaの件、requires/buildrequires取るとbuildできねーとかheaderがどうのとか言ってるわりには じゃあ同じ環境でrequires/buildrequiresを取らないと上手くいってるのかについては全く書いてないのな。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 08:13:15 ID:FEBx96iV] コメントアウトすれば何でもかんでも全部通るといってるんだから コメントアウトしたときだけ考えりゃいい 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 08:18:30 ID:+LH7PKRC] 反応速いな。 ×　：　コメントアウトすれば何でもかんでも全部通るといってるんだから ○　：　通る環境ならコメントアウトしても全部通るといってるんだから 湾曲はよくないな。 404 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 10:16:56 ID:FEBx96iV] 反応早っ。 出たよ都合のいいように捏造が。 ヘッダは都合が悪いので無視か 405 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 10:29:47 ID:WyXtHhHp] 歪曲ね 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:03:01 ID:a7oSNXrC] ヘッダファイルの話って何？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 11:40:28 ID:PMetomSo] >>404 >>103 でエラーのなったという話だっけ？ なら、requires 消しても >>163 の言うように %build次第 で %build以下が問題なんじゃない？ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 12:11:08 ID:+LH7PKRC] どうやら>>401の答えは「requires/buildrequiresを取らなくても上手くいっていない」らしいな。 409 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 15:16:13 ID:nYmmRxIl] 専用サーバー借りようとしててvine入れてくれってお願いしたらこんなこと言われた。 いつも大変お世話になっております。 あいにく、下記の理由で、VineLinuxをサーバーに導入することが不可能です： �@　VineLinuxは確かにDektopPCにしてはすばらしいディストリビュッションですけれども、多くのサーバーの機能を欠いています。 �A　ドメインの管理やDNS設定などに必要なコントロールパネルソフト（Cpanel）に対応していません。 �B　VineLinuxに導入できるAntivirusやFirewallセキュリティソフトはDesktopPC向けで、ネットサーバーの安全性を十分保障できません。 こちらで普段利用しておりますLinuxCentOSを強くお勧めいたします。 １、多くのサーバーの機能を欠いているとは具体的になんなんだろ？ ２、cpanelいらん、dnsもviで直接修正する ３、iptablesってそんなダメなもん？ と思うんだけど、１と３について無知なので具体的にみんなの意見聞きたい。 VineってCentOSに比べたらそんなに糞？ 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 15:44:44 ID:ieUOq7Xq] 業務用のサーバーの監視ツールなんのてはVineなんて眼中にないからな そういうことだろ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 16:01:59 ID:FsuydMv6] >>391 rpm作ってる人いたけどこれじゃだめ aptgetがないので面倒そうだが Vine Linux 4.1 : mplayer、ffmpeg、xine-ui などの RPM fun.poosan.net/sawa/index.php?UID=1182098572 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 18:59:17 ID:Q00Wdk6T] >>409 そういうのは本スレでやりなよ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/ 413 名前：login:Penguin [2007/06/21(木) 19:46:52 ID:WyXtHhHp] iptables最高やん 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:05:28 ID:oJp2jqoR] すっかり過疎ったね。どうやら、>>1 や　>>1 ならしき人は 完全に敗北したようだね。>>407-408 がトドメだったのかな。 憐れですな。まあ、とにかくご苦労さん。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 00:13:00 ID:0QGKH/eS] >>414 いや、負けず嫌いだからすぐ来るでしょ。 それに来てもらわないと隔離スレの意味が…。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:27:34 ID:bs34d57E] ていうかもう「requiresがないとうまくいかない」で解決したからなあ。 今出てきてるのは悔しがった負け犬だけでしょ。 madwifiが致命傷だったね。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:29:05 ID:bs34d57E] ヘッダの認識を担当する場所は%buildじゃないしね 認識してないものが%buildで認識するわけもない・・・・・・・ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:32:54 ID:0QGKH/eS] あ・・・aptくんだ 419 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 15:33:47 ID:bs34d57E] へ？ 420 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 15:34:42 ID:bs34d57E] 負けず嫌いですぐ出てきたなあ。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:43:22 ID:JTxHScXL] いいじゃないか。 apt君は2人いた。 これで解決じゃないか。 422 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 15:46:03 ID:bs34d57E] 15時間も張り付いてたのか・・・・・・・ "ド素人"ってのは一人だよね。 何人もいたら困るぞ。むしろ迷惑だからね。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 15:55:05 ID:opNfouHk] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 負けたのが悔しすぎたんだろうなｗ どこの誰からも援護してもらえず、 自分のいうことは何もかもすべてが間違いで ド素人ということを次々証明され 最終的に携帯電話使って自分を擁護ｗ それしか、本当にもうそれしか手がなくなったんだよｗ 424 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 15:57:46 ID:bs34d57E] それにしても馬鹿すぎる。 %buildは認識されてること前提で進むものだから、 たとえばldconfigで認識してないバージョンのライブラリ類が使われるわけない。 認識されてること前提で、チェック機構を含めないから、Requiresであらかじめ調べるわけ。 ヘッダが認識されてなきゃ、%buildに進んでもエラーになるだけだよ。 こんな基本、何で解説せにゃならんのだろう。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:02:01 ID:opNfouHk] イジメ過ぎｗｗｗｗｗｗ そんなにイジメるとまた悔しがってすぐ出てくる。 隔離スレからシャシャリ出てこられても困るんだよな。 ド素人は隔離スレからホイホイ出てくるたあ、まったく教育がなってない。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:03:20 ID:JTxHScXL] 「必要なものが入っている限り、requiresやbuildrequiresがなくてもビルド・実行できる。 」 「ただし、パッケージ管理は”必要なものが入っている”ことを保証してくれない」 これが結論だろ？ 427 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:08:26 ID:bs34d57E] 必要なものが入っているのにmadwifiはビルドも実行もできなかったねえ。 428 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:10:13 ID:opNfouHk] 出来なかった証拠は山ほどあるが読めないド素人ｗ あとはチョンらしく、「ウソでも100回言えば本当になる」戦法のみとｗ 晒し上げ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:13:01 ID:SRohTAoQ] こっちが本スレかと思ってしまったよ。よく読んだら、無意味な論争してるしさー。 結論なんかどっちでもいいじゃないの。だって、ビルドできて実行できるパッケージ が作れればいいんだし。 でも、bs34d57E には聞いておきたい。貴殿の主張を1行で書くとどうなるの？ 430 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:13:20 ID:bs34d57E] 本IDを使わない意味もわからんなあ。 15時間も張り付いてるのに今更・・・・・ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:14:11 ID:0QGKH/eS] >>430 や、楽しく読ませてもらってるよん。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:14:33 ID:SRohTAoQ] opNfouHK もお願い。 ちなみに、私は >>426 と同意見です。 433 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:18:34 ID:opNfouHk] このスレ読めば、出来ない証拠は山ほどあるんだよな。 「同意見」とか、別に聞いてねえっつのｗ 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:18:47 ID:8MyEpiLp] >>432 aptに真面目に絡んでも無意味なんだってば…。 435 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:20:25 ID:bs34d57E] 思い込みたい気持ちはわかるが、それじゃなあ・・・・・・ 436 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:21:17 ID:opNfouHk] 単発IDが増えたなｗ まさに携帯電話ｗ 437 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:22:14 ID:bs34d57E] それほどまでに悔しかったんだな。 自分が無知なのが悪いので、いくら取り繕ってもしょうがないのに。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:22:40 ID:SRohTAoQ] >>434 了解。時間の無駄なんで帰ります。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:23:30 ID:8MyEpiLp] つかさ、aptを召喚するスレ になってるな。 440 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:27:39 ID:bs34d57E] 有用なユーザーコミュであると同時に ド素人を召還して、その無知さ加減を晒すスレだね。 隔離スレは技術的な話は何もないからなあ。 441 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:30:12 ID:opNfouHk] 自分で言っておきながらやってるからなｗ 自分で言ったことも守れんチョンだよｗ 174 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 10:39:39 ID:V5seYr6X >>171 もうみんな、同一人物認定で遊ぶのやめれｗ 何かそうやって逃げないと都合悪いみたいだなあ・・・。 442 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 16:47:47 ID:bs34d57E] 手口も同じだしね ・携帯の別IDがチャチャ入れ - 本IDで受け答え - 携帯ID「わかりました。無駄なようですねetc」 ・逃げた後時間を置いて「あの○○、暴れてたのかｗ」 語彙が少ないからかな。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 16:56:14 ID:SRohTAoQ] 帰ると言ったものの >>427 が気になったので書いておきますね。 >>427 は >>220 や >>264 の事実と反していませんか？ もしかして、>>220、>>264 が嘘？それはないと思うけど。 それから、動く動かないとか言う話も kernel の問題で、>>234 のように kernel-module を入れるか >>250 のようにすれば よいような気がします。 444 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:03:51 ID:bs34d57E] エラーの原因はカーネルのモジュールじゃないのに得意気に無知披露されてもなあ・・・・・ 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:09:04 ID:SRohTAoQ] >>444 エラーってなんでしょう？ >>442 のように書かれるのは心外です。無知無知って語彙が少ないのは貴方な方では？ さっきから、具体的な事は何一つ言っておられないようですし。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:13:18 ID:8MyEpiLp] >>445 まともな話は通じないからやめとけって言ったのに…。 447 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:22:53 ID:bs34d57E] これなんでしょう？ ath_pci ath_hal これでわからなきゃ、相当の素人ですな。 448 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:25:59 ID:opNfouHk] 隔離スレに帰れってのｗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/l50 消えるとか言ったわりに悔しがってまた出てくる 日本語も理解できんのかド素人チョンはｗ 449 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:29:24 ID:bs34d57E] ・携帯の別IDがチャチャ入れ - 本IDで受け答え - 携帯ID「わかりました。無駄なようですねetc」 同じことしかしないねえ。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:30:47 ID:H3voS1rY] >>448 俺が勘違いしてる？ こっちが隔離じゃなかったっけ？ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:36:42 ID:wwrhjS1R] ここが隔離スレ 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:38:37 ID:SRohTAoQ] >>448 少なくとも、bs34d57E は私を無知だと言っているわけで、 >>440 からもここが隔離スレでいいのでは？ というか今貴方を相手にしてないので、来るなとか言われても困ります。 不快なら貴方が来なければよいでしょう。 >>447 なんか話が逸されているような気がするのですが・・・ requires というかビルドできるかどうかと、どう関係するのでしょう？ 453 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:50:29 ID:bs34d57E] >>452 気がするだけでは？ >>445の無知が話を逸らしているのですが・・・・・ 454 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:52:42 ID:wbVg6go4] 無知なバカが居座るスレはロクなもんじゃない。 だからここから早く帰ってほしいんだ。 ここはド素人とバカお断り。 455 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 17:53:31 ID:bs34d57E] 隔離スレから出てこないでもらえるかなあ・・・・・・ 呼ばれてもいないのに図々しい。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:55:53 ID:spVwKMpR] 片方は頼まれもしないのに隔離病棟からノコノコ出てきて荒らし 片方はバカに教育 でっけえ差だな。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 17:56:04 ID:SRohTAoQ] >>453 すいません。どこがどう無知なのか、または間違っているのか説明 してくれませんか？ 458 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:00:34 ID:bs34d57E] すいません。madwifiとはカーネルモジュールに対してどう作用するか勉強してきてもらえませんか。 統合されるのか？挿入されるのか？そこもわからないバカにつける薬はありませんので。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:06:20 ID:H3voS1rY] >>451 だよね、ちょっと焦った 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:10:27 ID:0QGKH/eS] この調子じゃ、週末までに1000行くな。 461 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:20:32 ID:spVwKMpR] 18時間突破記念カキコｗ 462 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:22:21 ID:5y90I991] ド素人の書き込み数がとんでもないことになってんな 90%以上じゃん 並みの荒らしじゃねえ 463 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:24:00 ID:bs34d57E] 無知ド素人 日本語が不自由 荒らし ここまで揃ってるとは・・・・・・・・・・・ 464 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:25:56 ID:bs34d57E] 無知ド素人は隔離スレに帰ってね。 役に立たないから。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:26:47 ID:cG6iNq8E] ヘッダをうやむやにする作戦だな。 466 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:29:41 ID:bs34d57E] 今日の格言は 「%buildが問題」 だね。 %build関係ないのは>>424で教育済み。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:32:44 ID:cG6iNq8E] ＞あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、 ＞場を荒らすだけ。 荒らされとるやん めっちゃ荒らされとるやん 荒らししかしてないやん 468 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:35:30 ID:bs34d57E] 悔しいのはわかったから、隔離スレに引き篭もって慰めてもらえばいいのに。 頭の程度の悪いバカはお呼びじゃないんだよね。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:37:56 ID:UUimh4dI] 388 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 18:35:30 ID:avWCBZUe     今帰ってきたけどまだ殺伐としてるwww     隔離スレなのに隔離できてないwww     ほんとVineスレは馬鹿ばっかwww 389 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 18:58:00 ID:gsrvAr9V     2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。     パソコンの向こう側に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、     刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。     って誰かが言ってた 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:42:21 ID:SRohTAoQ] >>458 遅くなりました。念のため、Vine 以外のディストリビューション の madwifi と madwifi の kernelモジュールを調べていました。 やはり、どのディストリビューションでも以下のように区別していました。 ・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ ・kernelモジュール　は　デバイスドライバ なので、>>458 の問いの答としては、kernelモジュールはkernelのバージョンに 依存してあるkernlで、あるデバイス(今回の場合は無線LANカード)"を"動作させる のに必要なドライバ。madwifiは無線LAN用カード"が"動作するのに必要な ドライバということになります。 さて、統合されるとか挿入されるとかって何ですか？ これらは、お互いに独立していると思いますよ。なので、>>220 や >>264 のように requires がなくても必要なものが入っていれば madwifi はビルド できます。でも、デバイスドライバ=kernlモジュールがなければ動作しません。 よって、>>427 は疑問のままです。 471 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:43:10 ID:bs34d57E] バカは、例の一人だけ。 あんなバカが何人もいるわけない。 むしろ、それ以上いちゃいけません。 バカなんか迷惑なだけの代物だからね 472 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:46:22 ID:bs34d57E] さて、エラーメッセージは何と出ましたか？ 統合されましたか？挿入されましたか？ デバイスドライバもわからないんですか？ 独立してるならなぜカーネルのコンパイルなどが必要になるのですか？ 「思いますよ。」 ほー、「思う。」ですかぁ。 勝手な思い込みですね。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:47:40 ID:cG6iNq8E] 「エラー吐くのがath_pci」なのに「カーネルがデバイスドライバ」とはｗ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:49:26 ID:SRohTAoQ] >>472 ＞独立してるならなぜカーネルのコンパイルなどが必要になるのですか？ そんなこと一言も言っていません。というか、そんなことしたら kernelモジュールの存在意義が無くなってしまいますよ。 どうも、平行線なので、後はレスを読まれる方がご判断下され。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:49:30 ID:4CQPtj6o] ハードウェアに係るドライバとデバイスドライバが別物だと主張してるやつ初めて見た。 476 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:50:24 ID:bs34d57E] OSにはすべからくカーネルが存在しているのだが・・・・・・・・ 例えばWindowsカーネルをデバイスドライバ。とは言わないよねえ・・・・・ もちろんLinuxも。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:50:42 ID:4CQPtj6o] カーネルはカーネルじゃん。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:51:41 ID:SRohTAoQ] >>473 カーネルではなくてkernelモジュールです。 というかそもそもkernleモジュールという名前がわかりにくいのかも。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:52:48 ID:4CQPtj6o] カーネルモジュールは、カーネルに統合されたってだけで カーネルじゃない。 カーネルはカーネルモジュールと間違った呼び名で呼ばれるデバイスドライバを駆動するためだけのあるじゃん。 madwifiも、カーネルに取り込まれればカーネルモジュールになってしまうし 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:53:35 ID:SRohTAoQ] >>475 同じなら、なんぜkernelモジュールがいるのでしょう。 481 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:53:50 ID:bs34d57E] >>470 >これらは、お互いに独立していると思いますよ。 自分の書いたこともわからない？ バカにつける薬がないとはまさにこのこと。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:54:30 ID:4CQPtj6o] いずれにせよ、カーネルをドライバと主張する白痴初めて見た。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:55:25 ID:4CQPtj6o] カーネルはカーネルモジュールと間違った呼び名で呼ばれるデバイスドライバを駆動するためだけのあるじゃん。 日本語読めないのか 484 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 18:56:57 ID:bs34d57E] カーネルはデバイスドライバを駆動するためにあるの。 わかる？ Windowsだって同じだよ？ カーネルなくしてドライバは動かないよ？ カーネルはデバイスドライバじゃないよ？ カーネルがデバイスドライバなら3RDパーティドライバは一切存在しないよ？ 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:58:01 ID:SRohTAoQ] >>479 ＞madwifiも、カーネルに取り込まれればカーネルモジュールになってしまうし それは、そうです。統合した方がよいのか、分けた方がよいのかは、人によって 違うのだと思いますが、今日日分けているディストリビューションの方が 多いのです。確か kernelモジュールを使うようなやり方をはじめたのは SuSE だったかと思います。違ったてたら、すいません。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:58:51 ID:4CQPtj6o] 独立してるからビルドできるって、独立したら動作しない。 ath_pci以前の問題になるけんｗ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 18:59:39 ID:OyYKfXlZ] カーネル＝デバイスドライバ、と捏造したいヤツは全員同一人物。 488 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:00:21 ID:bs34d57E] ド素人は統合と挿入も知らないんだね。 だから聞いたのに答えずにとんずら。 無知は要らないって。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:02:06 ID:4CQPtj6o] ・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ こりゃないわなｗ AtherosWLANチップ、このデバイスをハンドリングするんだからデバイスドライバじゃんｗ 490 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:03:02 ID:bs34d57E] e-words.jp/w/E38387E38390E382A4E382B9E38389E383A9E382A4E38390.html ド素人いわく、madwifiはデバイスドライバじゃないらしいですね おかしいなあ・・・・・・・ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:04:34 ID:4CQPtj6o] madwifiバカにしたもんでもない。 アセロスが実際にソース提供してんだからｗ WEBページ見れば書いてあるし DeviceDriver としてmadwifi紹介してんだからさｗ 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:05:04 ID:SRohTAoQ] >>486 ビルドはできます。>>220 や >>264 のように。 でも私も言っているように、デバイスドライバがなければ動作しません。 >>487 これは私ではないですよね。私は一貫して単一IDのみから書き込んでいます。 ＞カーネル＝デバイスドライバ は間違いです。デバイスドライバとしての役割だけではありませんよ。 493 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:05:55 ID:bs34d57E] 迷言がまたひとつ生まれた・・・・・・・・・・・・・・ 「カーネルはデバイスドライバ」 494 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:07:36 ID:bs34d57E] >>282で嘘を看破されているとおり、ビルドもできません。 捏造大好きな素人の嘘に惑わされないように気をつけようね！ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:08:47 ID:4CQPtj6o] 動作しないものを作成して「ビルドした」はねえわｗ ビルドってそういう作業なんか 496 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:10:21 ID:bs34d57E] オマケに、madwifiはあることしないと動作させられる物を作れないし、 そのままじゃrpmbuildも通らないのに>>220 だからなあ・・・・・・・・・・ 悔しがった末の捏造ってこんなもんか・・・・・・・・・・・・ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:11:34 ID:A9r7qlfY] 本スレかとおもったじゃねえかよ いちいちアゲてるやつは、迷惑だから自重しろ。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:12:26 ID:4CQPtj6o] それにさ カーネルモジュールちゅうのは結局ドライバなので、無線LAN動作させたいならいらないんだよな。 ビルドされたmadwifiさえあって、カーネルがそれを取り扱えるようにさえしてやれば。 は？カーネルモジュール？？ 何でカーネルモジュールが必要？？ 499 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:13:34 ID:bs34d57E] 弱りに弱って ライブラリやヘッダをカーネルモジュールとか言い出す に一票。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:14:18 ID:0QGKH/eS] >>492 > でも私も言っているように、デバイスドライバがなければ動作しません。 ビルドしたんならmoduleの方のrpm(本家のspec使ったならmadwifi-module。Vineで言うkernel-module-madwifi)を 見てみ。 $ rpm -qi madwifi-modules |grep Summary 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:15:33 ID:0QGKH/eS] tyop > $ rpm -qi madwifi-modules |grep Summary $ rpm -qi madwifi-module |grep Summary 502 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:15:40 ID:bs34d57E] 逃げるよなあ・・・・・・・・ 都合悪いもんで統合なのか、挿入なのかに答えず逃げ。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:17:40 ID:4CQPtj6o] A linux device driver for Atheros chipsets (ar5210, ar5211, ar5212) 書いてあるのにデバイスドライバじゃないと否定されちまった開発者ｶﾜｲｿｽ 504 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:19:20 ID:bs34d57E] カーネルモジュールという言葉知ったばかりで使いたかったんだな・・・・・ 赤っ恥晒しただけで終わったが・・・・・・・ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:20:26 ID:4CQPtj6o] よーよー なんでカーネルモジュールが必要？？？？？？ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:20:38 ID:8MyEpiLp] 呆れたんだろな。 >>497 apt自身がageたがりだからな。 気にするな。 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:22:24 ID:4CQPtj6o] こんなのがビルドってできるのか？ そんなやっすい作業なのか？ 特に無線LANドライバとかグラフィクスドライバっていうのは カーネルに深く関わってくる、通の作業のはずだろ。 508 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:24:03 ID:bs34d57E] そこでこれだよ ライブラリやヘッダをカーネルモジュールとか言い出す 「そんなこと言っていません。ここで言うカーネルモジュールとは動的に読み込まれる関数群を記述したファイルです」 って今に始まるよ。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:27:03 ID:4CQPtj6o] 何かの冗談だろ 冗談であるに違いない。 この関係知らんアホがrpmbuildやったって ゴミ箱の肥やしにしかならんファイルが出来上がるだけやで〜 510 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:!(¢y¢+){秘密です。} [2007/06/22(金) 19:27:24 ID:VCQCSS8V] system.を作動させるのは "C"です。 自然言語と言う物で作動させると言う面から考えれば理解できると思います。 "application"←"kernel"←"C"←"etc" 　 ↓　 "動作出力"→""applicationの作動"→『kernel制御の必要性』 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:29:40 ID:4CQPtj6o] いつになったら答えんだよ ちゃんと答えとけよな 512 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:33:03 ID:bs34d57E] 荒らすしか能のないド素人だったってわけで・・・・・ その荒らしも未熟なんだから、人間の根本からして三流未満なんだろうな。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:36:39 ID:SRohTAoQ] もうなんか集中砲火を浴びてしまっていますが、 まず、kernelモジュールの中身を見てください。 ath_hal.ko,ath_pci.ko などのファイルが並んでいます。 これは、デバイスドライバです。もっと正確には仮想(デバイス)ドライバです。 なので、もしあるディストリビューションがmadwifi と kernel-module (単にkmodという略したパッケージ名になっていることもある。)の両方を 提供している場合は、両者はデバイスを動作させるために必須です。 それから、madwifi を単にドライバと書いたため余計に混乱させて いるようですね。すいません。以下のように言い直します。 ・madwifi は無線LANカードを動作させるデバイスドライバ ・kernel-module-madwifi (kmod-madwifi) は無線LANカードを動作させるのに 必要なデバイスドライバ(より正確には仮想ドライバ) 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:40:40 ID:OyYKfXlZ] もういいって。 みんな分かってるし、分かってて遊んでるヤツが一匹いるだけだから。 515 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:41:16 ID:bs34d57E] madwifiのmakeで作られるものもath_hal.ko類があるのだが・・・・・・・・・・ なぜかこっちはデバイスドライバじゃないらしい。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:43:24 ID:0QGKH/eS] >>513 でだ、例えば前にVine Projectが出したmadwifiのupdateでは普通にmadwifiとkernel-module-madwifパッケージのみの updateが行われた。この2つは同じsrc.rpmから作られる。 そして本家specで作ったものも、含まれるファイルや仕組み的に同じもの。パッケージ名が madwifi/madwifi-moduleになっているだけ。 汗チップのカード持ってるなら、ごちゃごちゃ言ってないで試せ。 >>514の言っている意味がわかるから。 それから決して集中砲火でないことも。 517 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:43:46 ID:bs34d57E] カーネルだけで取り扱えるなら、madwifiそのものが不必要なのにねえ・・・・・・・ 518 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 19:45:38 ID:bs34d57E] 最後には他人装って誤魔化す気ですよ・・・・・・・・ やれやれ・・・・・・・・・・・ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:47:50 ID:SRohTAoQ] >>515 ＞なぜかこっちはデバイスドライバじゃないらしい。 そんなことは言っていません。 ・madwifi は無線LANカードを動作させるデバイスドライバ です。 ＞madwifiのmakeで作られるものもath_hal.ko類があるのだが・・・・・・・・・・ ですから、それは >>250 のようにですね本家のソースから make する 場合は、kmod の代わりに configuration file を作ればいいんです。 でも、ディストリビューション提供のパッケージを使う場合は、kernelモジュール がいるんです。 >>514 もしかして、私は遊ばれているのでしょうか？ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 19:51:42 ID:0QGKH/eS] >>519 あんた、>>434に何て言われた？ 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:03:36 ID:SRohTAoQ] >>516 これは元は同じだから、>>513 のように分ける意味はないと いうことでいいですか？ ええーと、madwifi は >>427 が出した例だったので、madwifi の話に なってしまいましたが、私は >>1 が正しいかどうかということを言ってい るのです。この話題を扱うのがこのスレですよね。Vine に関する質問を 扱っていないから、まさに隔離スレということですが。 さて、上の方のレスを読んでいたところ、JD や Samba、Vine ではないですが、 xanim の例もありました。ようするに、specファイルの requires が rpmbuild --rebuild するのに必須かどうかが議論をしています。少なくとも私は。 にもかかわらず、ビルドすることは動かないものを作ることなのか？という 現に、動いている例(例えば、JD)があるにもかかわらず、言っている方がいて、 その例が madwifi だと言うのですよ。なんで、madwifi の例を延々と 書いているわけです。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:07:52 ID:0QGKH/eS] >>521 > この話題を扱うのがこのスレですよね。 何で本スレがあるのか考えれ。 もう涙出てきた。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:14:11 ID:q1Ly+D4u] apt-getって最高だね！ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:17:11 ID:SRohTAoQ] >>522 あー別にいいですよ。私も勉強になりましたから。 何を言っても無駄な方がいるということなんでしょう。 真面目な奴は馬鹿を見るか・・・ まあ、いろいろと書きましたが、これを読んで暇な時間をつぶされている方が 楽しめればよしとしておきます。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 20:21:25 ID:JTxHScXL] 乙。 526 名前：login:Penguin [2007/06/22(金) 20:51:29 ID:5NB50VMs] 470 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/06/22(金) 18:42:21 ID:SRohTAoQ >>458 遅くなりました。念のため、Vine 以外のディストリビューション の madwifi と madwifi の kernelモジュールを調べていました。 やはり、どのディストリビューションでも以下のように区別していました。 ・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ ・kernelモジュール　は　デバイスドライバ 言ってんじゃんｗｗ ていうか、カーネルモジュールがデバイスドライバだぁ？？？ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 21:20:35 ID:mLz8cMYp] とりあえず埋めとこう 528 名前：本スレの1 mailto:sage [2007/06/22(金) 23:18:57 ID:/01RdxF1] 隔離スレの >>1 が来ないので、本スレの 1 が来ましたよ。 相変わらずですね。 >>526 モジュールもドライバみたいなもんだよ。 あと、明らかに >>1 とわかるカキコを読むと、自己紹介乙！と言いたくなるのは私だけかな。 529 名前：本スレの1 mailto:sage [2007/06/22(金) 23:20:21 ID:/01RdxF1] あーそうそう。>>1 はレスの引用の仕方が同じだからすぐわかる。 みんな、自作自演。乙です。 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/22(金) 23:56:43 ID:0QGKH/eS] こういうのはウザいな。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 00:18:16 ID:FHVaHPnz] > みんな、自作自演。乙です。 日本語って難しいな うまく理解出来ない自分の頭にイライラする 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:01:36 ID:6pSNSFzj] >>524 乙。 いや、遊ばれてるんじゃなく、本気かもしれないがな。。。 前にもglibc パッケージのINSTALLにある `configure' takes many options, but the only one that is usually mandatory is `--prefix'. This option tells `configure' where you want glibc installed. This defaults to `/usr/local', but the normal setting to install as the standard system library is `--prefix=/usr' for GNU/Linux systems and `--prefix=' (an empty prefix) for GNU/Hurd systems. これの訳をめぐって自分の間違いを主張しつづけてた。 それに、セキュリティーホール放置とか言いつつ、 そのセキュリティーホールから攻撃者がどのように侵入するか自分の言葉で書けと 言ってもコピぺを貼るだけで「もう説明した」と言い張っていたし。。。 まあ面白けりゃいいんじゃねwwww？ 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:13:22 ID:22jNx4p7] apt君召喚呪文がいっぱい 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 01:15:34 ID:EKa6okpQ] >>532 これ見て、こいつにはなに言っても無駄かなと理解した。 本当に、これには呆れた。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 02:47:56 ID:v3xBgx1y] >>532 >>534 kwsk 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 05:28:28 ID:6pSNSFzj] >>535 aptｸﾝがaptｸﾝと呼ばれるようになった原因であるｽﾚである、 Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8 において起こった出来ごと。 例えばこのgoogleのキャッシュに残っていたからkwskはここを見れば分かるかも。 ここのID:jbps1FPY がaptｸﾝね。 72.14.235.104/search?q=cache:A96Q6r1-HKgJ:pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179154862/723-823 ちなみに、aptｸﾝがaptを嫌いなのは、セキュリティーホールを放置するかららしい。 537 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 13:57:01 ID:WJAb8a5s] 「apt嫌いなのはバカ量産するから」って書いてあるな このスレ見ると頷ける 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:03:06 ID:BY/KnsYe] バカはたった一人だろ 今日も携帯使って自分で自分と会話ｗ 英語も読めない日本語も読めないデバイスドライバも知らない そして言い訳に終始 恥続きｗ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:33:51 ID:/CutR3DD] >>536 思わず吹いてしまいました。aptｸﾝは最高に楽しめる人ですね。 これだけ変なこと言たら、aptｸﾝ対その他大勢になるに決まって いるような・・・ さぞかし、自分を擁護するスレを書くのに苦労しているんだろうな。 しかも、スレの書式が同じだから見抜かれているよ。可愛そうに。 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:42:50 ID:6pSNSFzj] `configure' takes many options, but the only one that is usually mandatory is `--prefix'. This option tells `configure' where you want glibc installed. This defaults to `/usr/local', but the normal setting to install as the standard system library is `--prefix=/usr' for GNU/Linux systems and `--prefix=' (an empty prefix) for GNU/Hurd systems. これの訳披露してみて下さい、お願いしますaptｸﾝ。 541 名前：login:Penguin [2007/06/24(日) 04:27:04 ID:+77O51bl] Vine で lighttpd を apt-get する方法を おしえろ、てめえら 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 04:40:13 ID:dCdoYzEb] aptくんは天然隔離保護動物なんだぞ この隔離地区ではいじめちゃダメなんだぞ さあ、なまあたたかく見守ろうぜ aptくん　かわいいよ　apt 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:41:00 ID:mYxxAtEq] >>541 このスレ的？にはVineでapt使うのは禁止。使いたい時はソースをmakeする。 わからない時は本スレの方で聞くと、みんなで寄ってたかってボコボコにしてくれる。 そうするとaptくん？のナマカが増えるから、みんな幸せになりました、とさ。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:17:31 ID:ImQ87T6J] >>541 このスレ的にはVineでaptを使うのは禁止。apt使いたければUbuntu使え。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:25:53 ID:R9NQQthf] apt君的にはaptもyumもportageも禁止。 セキュリティホールを放置するといけないから、 全て最新版を落としてきてmakeでインストールしましょう。 glibcやgccも当然最新版。最新版ってのは当たり前だけどcvs版な。 kernelもvanilla sourcesは古いのでgit sourcesを使いなさい。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:31:32 ID:ImQ87T6J] >>545 それでもapt君はVineを使うという矛盾。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 15:44:48 ID:mYxxAtEq] 歪んだ愛の形、究極のドＭ性格、アンビバレンツな自己陶酔。 そして誰もいなくなった… 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:30:41 ID:csfBp70I] >>545 cvs,svn,git版はまずいんじゃないかwww？ ほら、セキュリティーホールが混入してるかもしれんだろ。 やっぱ公式のstableリリースが一番安全なのかな？ 彼的な一番の安全な選択肢は何なんだろね。 まああれか。やっぱネットワークにつながないことだろな。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:35:46 ID:R9NQQthf] >>548 ヒント：ソーシャル・エンジニアリング 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 16:58:12 ID:csfBp70I] >>549 なるほど、確かにそうですねwww。なにもネットワークだけの問題ではないですよね。 そういえば最近ソーシャルエンジニアリングって流行ってるよね。 何がしたいのかよく理解できんが。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:24:41 ID:uBZTilCI] vineでusbメモリをswapに指定する方法を教えてください 今ＲＡＭ１２８ＭＢなので２５６ＭＢのＵＳＢメモリを使って サクサクうごかしたいです まさかできないなんていいませにょね？（笑 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:28:41 ID:R9NQQthf] 　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_ 　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉 　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ / 　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈 　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､ 　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　! 　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」 　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l 　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′ 　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′ 　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼ 　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、 　 　〈､ﾈ.. ここのスレの.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl. 　　　ト | 趣旨に とニヽ二／　　ｌ 　　　ヽ.|l 反するので〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ 　 　 　 |l 教えない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、! 　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 17:51:26 ID:uBZTilCI] 本当は知らないくせに 知ってるなら知っていることの証明にヒントくらいは言うものだ だがなにもいわないのは知らないからだ いまさらヒントをいってももうおそい 信じてほしければ知ってることを全部吐け 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:00:23 ID:csfBp70I] ﾜﾛｽ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 18:17:34 ID:ImQ87T6J] >>553 同 意 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:38:22 ID:WqsVvutk] うちの 64M USB Flash Memory でやってみる。 /dev/sda だから、fdisk /dev/sda でswap partition切り。 $ sudo /sbin/mkswap /dev/sda1 して、 今までのswapが/dev/hda6の約1Gだから、とりあえず $ sudo /sbin/swapon /dev/sda1 して $ sudo /sbin/swapoff /dev/hda6 して確認。 top, free 何かで見るとUSB Flashに切ったサイズになってる。 fstabのswap指定行を/dev/sda1に向けて書き換え。rebooｔ。 起動後またtop, freeで確認。 ガシガシとアプリ動かしてswap outさせ、USB Flashのアクセスランプの点滅確認。 メインメモリ512Mだから、わざとswapさせる方が結構大変。 USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 22:40:54 ID:csfBp70I] >>556 お前いいやつだな。。。 558 名前：556 mailto:sage [2007/06/24(日) 23:43:52 ID:WqsVvutk] あ、書き忘れ。 fstab書き換えてrebootの後、念のため $ sudo /sbin/swapon -s でswapがUSB Flashになってるか確認。 隔離スレで大きく激しくスレ違いスマソ。 >>551 こういう質問は本スレかくだ質の方が良いかと。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:01:38 ID:csfBp70I] >>558 いや、多分 ＞まさかできないなんていいませにょね？（笑 この部分にひっかかった人が多数いた予感。。。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:29:31 ID:XjMbLBup] もしかして、aptくんに聞いてたのかな？ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:33:36 ID:eLzlWmjS] >>560 あ、なるほど、その可能性もあるな。。 562 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 00:49:57 ID:V1oaKzRz] Vine , JD で検索したらこのスレが見つかりますた Vine Linux 3.2を使っている者ですが、JDを入れる方法が 書かれているサイト等、教えて頂けないでしょうか。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:54:49 ID:YKXw6/Zj] >>562 Vine Linux Thread 其の51 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/ こっちが本スレ。聞くならこっちで。 564 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 01:15:03 ID:V1oaKzRz] ありがとうございます 565 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:06:33 ID:FAsfS21f] うわあ・・・・・ 日曜日に必死な言い訳がｗ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 08:18:46 ID:qve/J1W7] >>562 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1182081885/ こっちは隔離スレ。 >>1で紹介されてる「ド素人」がいて、まったく答えられないので無駄だよ。 567 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:20:14 ID:qve/J1W7] しっかしあのド素人、よほど悔しかったらしいなｗｗｗｗ 必死でID変えてるが全部文体が同じｗ 568 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:21:03 ID:FAsfS21f] そんなにいじめるとド素人がまた泣くぞｗ 569 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:22:33 ID:qve/J1W7] これ>>470はいくらなんでもひどいよなあｗ ドライバが何であるか全然分かってないのに知ったかぶってるｗ 570 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 08:23:01 ID:FAsfS21f] ま、そのうちまとめてブログにでも晒してやろうやｗ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 09:04:34 ID:B9lVGgnf] madwifiの話は永遠に語り継がれる伝説になる。 madwifiのドライバとkernelモジュールはsrc.rpmから という語録も残した。 (spec見ると分かるが、src.rpmからではなくtarからできるよねコレ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 10:01:09 ID:BZqokMEJ] とりあえず自作自演キメー 573 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:14:36 ID:FAsfS21f] 日曜日の「一斉に出ていっせいに消える」 自作自演がねｗ 574 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:15:41 ID:FAsfS21f] っていうか、あれじゃ単なる負け犬の独り言ｗ 負けて負けて何もかも論破されて証拠まで次々挙げられて もとから悪い頭が更に悪くなり自分で自分を慰めるしかなくなったわけだｗ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:23:45 ID:s016k48X] >>566 なら、答えてあげなよ。君 aptｸﾝでしょ。 それから、>>540 にも答えてね。 たぶん、FAsfS21f も aptｸﾝでしょ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 11:35:00 ID:IcC8rwCh] JD BuildRequires: openssl-devel OpenSSLマニュアルインストールした＝devel相当のライブラリ類入ってる なのに# BuildRequires してもビルドできませんでした。 577 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 11:36:14 ID:FAsfS21f] 出たよ「都合悪くなると誰も彼もが同一人物に見える病」がｗ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:01:37 ID:gHCCThmq] 午前の部(アンカー行数制限のためアンカー">>"略) 565 08:06:33 ID:FAsfS21f 566 08:18:46 　 　ID:qve/J1W7 567 08:20:14 　 　ID:qve/J1W7 568 08:21:03 ID:FAsfS21f 569 08:22:33 　 　ID:qve/J1W7 570 08:23:01 ID:FAsfS21f 571 09:04:34 　 　 　 ID:B9lVGgnf 573 11:14:36 ID:FAsfS21f 574 11:15:41 ID:FAsfS21f 576 11:35:00 　 　 　 　 　 ID:IcC8rwCh 577 11:36:14 ID:FAsfS21f 579 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:18:51 ID:FAsfS21f] 「一斉に出てきて一斉に消える：ド素人、負けた悔しさのあまり携帯電話使って自分と会話して自分を慰めｗ」 これらはすべて同一人物ｗ 明白な証拠がある >>532-536 >>539-540 >>543-548 >>560-561 すべて文体、言い訳が同じｗ 580 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:20:29 ID:FAsfS21f] ド素人、自分の無知さを暴露された上に完膚なきまでに論破された悔しさのあまり一日中張り付くの図ｗ 415 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 00:13:00 ID:0QGKH/eS から 530 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 23:56:43 ID:0QGKH/eS 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:39:40 ID:s016k48X] >>576 よくわからん？なんで、Vine にもあるパッケージなのに わざわざ、# するの？ よくわからないなら、 ttp://tomcat.nyanta.jp/sb2/sb.cgi?eid=93 から貰ってくればいいと思う。以降は、本スレでどうぞ。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:48:54 ID:gHCCThmq] >>581 流れ嫁。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:56:06 ID:D3ARQUE8] >>580 aptｸﾝですよね？ 違ったならすいませんけど、忠告させて頂くと 「論破」「ド素人」は彼（aptｸﾝ）の十八番だから、aptｸﾝだと思われたくないなら その言葉使わない方がいいよ。 あと、>>540に答えてほしーの 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:00:50 ID:s016k48X] >>582 流れがよくわかりません。とりあえず、openssl-devel を入れると /usr/include/openssl/ほげほげ.h　（たくさん） /usr/lib/libcrypto.a /usr/lib/libcrypto.so /usr/lib/libssl.a /usr/lib/libssl.so /usr/lib/pkgconfig/openssl.pc とかができるはずなんで、これらが入っているか確かめたらどうでしょう。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:06:02 ID:s016k48X] >>582 あ、>>1 見たら流れがわかりました。 しかも、JD の話も書いてあるじゃないですか。 >>576 は >>277 を確かめているの？ なら、やはり >>584 を確認してみて。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:06:23 ID:pIH+dWsx] とりあえず午後一で埋めとこう 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:26:27 ID:gHCCThmq] >>585 >>1から読んだなら、ここでマトモな話は無意味なのもわかったんじゃないんかい？ それに、"ビルドできませんでした。" と書いてあるだけだから何が不足なのかわからんレス。 そうやってわざとうやむやにしてるだけ。 そういう状態でopenssl-devel提供物だけに絞って話をするとヤツに遊ばれるだけだぞ。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:30:07 ID:s016k48X] >>587 aptｸﾝが叩かれているのは、>>540 の件だけではなく、>>1 もなの？ なら、これでレスするのはやめる。やはり隔離スレなのね？ あと、JD入らなくて、くだ質に行った人はできたようですね。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:31:51 ID:M6vgN9Lq] >>556 ＞＞USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。 usb1.1だと体感的にHDにスワップとってるばあいと変わらないってこと 590 名前：584 mailto:sage [2007/06/25(月) 13:32:28 ID:s016k48X] >>584 は誤爆でした。 >>576へのレスです。だから、openssl-devel の話でよいかと。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:39:12 ID:gHCCThmq] >>590 openssl-devel以外にも要るもんはあるし、っつーことなんだけど。 もし仮にopenssl絡みのエラーだとしても、>>576ではどんなエラーが出るとか書いてないでしょ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:48:54 ID:s016k48X] >>591 了解。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 13:57:36 ID:7txTQrAS] そろそろVineユーザも、野良ビルドをするのはFreeBSDのportsを コンパイルするのと同じくらい無駄であるということを認識してほしい。 パッケージがなければパッケージのあるディストロを使って、 使用時の問題をupstreamに報告する方が有意義であるということに 気がついて欲しい。 594 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:38:12 ID:FAsfS21f] >>1が叩かれているのではなく、単発ID使って恥を晒す素人が全員から叩かれているのだよ。 出てくるときは一斉に出てきて、消えるときは一斉に消えるのでわかりやすい。 595 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:41:47 ID:FAsfS21f] opensslをmake install すると、すべて入るので、「必要なものはそろった」状態になるのに ド素人が主張した大間違い、「Buildrequiresは要らないからコメントアウトしても問題ない」 が大間違いだと見せ付けられただけなんだな。 実際やってみると、develパッケージがないというのでまずそこで止まる。 他にも必要なものがあっても、「まずopensslが解決できてない」のだからとんでもない大間違い。 が、素人はそれを理解できずに的外れなことを言って逃げるだけ。 596 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:45:48 ID:FAsfS21f] そういえば、ド素人は前スレで 「RPM系でもRPMインストールするやつはバカ」とかホザいてたぞｗ そのほかのやつは全員、「RPM系なのだからソースからRPM作れて当然」と主張してたが ド素人だけがRPM否定してたｗ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:46:03 ID:qSDd0mx3] もう必死だなapt ｗ 598 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 14:53:55 ID:FAsfS21f] ド素人、言い訳必死ｗ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 14:55:53 ID:sEIWMhpH] >>593 禿同。日本の鳥がいいならMomongaやUbuntu-jaがあるんだし。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:16:37 ID:pIH+dWsx] モモンガぁはともかく、うぶん厨日本語版は鳥とは言えないだろうなぁ。 単にアドオンパッケージを含めたものとしか言えないんじゃねえの、ガハ。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:22:00 ID:sEIWMhpH] >>600 MomongaもFedora+アドオン 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:42:30 ID:pIH+dWsx] おいおい、そりゃモモンガぁの中の人が激怒しそうな悪寒… 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 15:57:00 ID:sEIWMhpH] >>602 だってほとんどの成果が既に使われなくなってるしなぁ(ex. mph-get、momonga(インストーラ))。 それに比べたらupstreamにちゃんと還元してるUbuntu-jaの方が立派なディストリと言える気ガス(ちなみにLinspireやSimplyMepisもアドオン追加の鳥ね)。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:06:15 ID:pIH+dWsx] upstreamに還元しているかしていないかは鳥と言えるか言えないかとは関係ないよん。 そもそもアドオンパッケージの意味がわかってないでつね。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:09:49 ID:sEIWMhpH] >>604 追加のapt-lineっしょ? 606 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 16:24:44 ID:FAsfS21f] リソース分散してもいいことはない。 ド素人は、リソース分散してロクなものが出来上がらないことがLinuxだ、とかバーカな知ったかブッコイてたけどｗ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:58:23 ID:pIH+dWsx] LinuxをひっくるめてUNIXの歴史が分裂の歴史だから、歴史はくりかえされると言うか、 歴史は夜つくられると言うか、その中から使いたいものを選んで使えばいいだけの話だなぁ。 １ユーザーとしてはupstreamに還元なんか、極端に言えば、どうでもいい。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:01:35 ID:sEIWMhpH] >>607 upstreamに還元されなきゃ困るのは利用者なわけで。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:14:01 ID:pIH+dWsx] 育ちが悪いもんでね。上流階級にはなじめねえんだよ、だんな。 全員テスター気取りのくそおもしろくもねえ鳥なんか使いたくねえっす。 610 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:35:48 ID:FAsfS21f] 民主党と同じなんだよな 政権与党(マイクロソフト)を倒すのが目下の目的なのに、 分裂だのして足並みを乱して喜んでいるのがLinux。 なぜ足並みを乱すのかと問えば、「乱れてない」 自分の行動が理解できてないバーカの集まり。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:37:26 ID:sEIWMhpH] >>610 old.ubuntulinux.jp/wiki/EvalAsiaBusinessTour2006 >(参加者) 自分は技術的なことは分かりませんが、マイクロソフトが嫌いなのでLinuxデスクトップの推進に興味があります。 > >(シャトルワース氏) 多くの人達がLinuxに対してそういう形で熱くなっているのは危険だと考えています。状況が変ったら(Linuxデスクトップが普及したら)、私たちを結び付けるものがなくなってしまいます。 >私が注力したいのは、フリーソフトウェアのよいところを宣伝することです。 612 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:39:06 ID:FAsfS21f] 相手のいいところ、アドバンテージを素直に受け止めて 自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、 どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。 このスレで言えば、例のド素人がまさにそのお荷物。クソの役にも立たん「バーカ」。 己のディスアドバンテージを見ないでマンセーマンセー繰り返しているだけのチョン。 fuckintoshとかいう、使い物にもならんゴミ崇拝してるだけの「バカー」と同じバカ。 613 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:41:04 ID:FAsfS21f] いいんだって 「初期の結束」を高めるには、敵を作らないとならない。初期はそれでいい。 実際に「敵」だし。 マイクロソフトでさえ、Fuckintoshを「敵」とみなし、倒そうとした。 初期はそれでいい。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:41:38 ID:pIH+dWsx] 「何か一つの目的をもった集合体である」 そういう考え方自体がウザいっすよ、だんな。 615 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:44:49 ID:FAsfS21f] マイクロソフトを倒す集団である 倒すにはどうすればいいか 誰でも簡単に使えるものであるべき 簡単にできるソフトばかりが増えた みんな喜ぶ 仕様が厳密に固まればデバイスも増える 結束することは、いいことばかりだ。 船頭多くして船丘に登るということもない。結束してるんだから。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:45:26 ID:s016k48X] >>614 aptｸﾝを相手にしても無駄だからやめなよ。 一人で好き勝手させとくに限る。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:45:55 ID:eLzlWmjS] ＞自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、 ＞どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。 あなたは何をやらねばならないと思っているのですか？ 興味があります。 618 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:47:52 ID:FAsfS21f] Linuxのディスアドバンテージは、結束しておらずに コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ 仕様が変わることだ。 こんなんでは、修正しづらい「企業のデバイスおよびドライバ」なんてものは作れない。 今使えてもすぐ使えなくなる。 インストール場所もグダグダになるほどあり過ぎ。 よって、独占的のためになかなか変わらないWindowsに遅れをとる。 かつ、一本化できてないゆえにリソースが分散しすぎている。 自分で自分の首を絞めている。 619 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:49:43 ID:FAsfS21f] まずLinuxがやらねばならないのは、 仕様を厳密すぎるほど厳密に決めること。 どこのどんなものであれ、 ドライバのインストール場所はココ！ アプリはココ！ ライブラリはココ！ 設定ファイルはココ！ と決めること。 これらが厳密に決まるだけでも天と地ほどの差がある。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:50:15 ID:sEIWMhpH] >>612-613 OSありきではなく、OSが利用者に合わせるべき。 そういった意味では仮想敵を設けても何の意味も無い。中国の反日が何も生み出さないのと同じ。 大事なのはいかにユーザーに選択肢を与えるか。それはプリインストールされない限り難しいだろう。 そこで大事なのは海外企業の日本法人な訳だけど。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:51:16 ID:6JJ2q55I] >>619 Windowsもコロコロ変わるよね でも普及している 文句垂れながらでもなんとか使っている つまり 本質的な問題ではない、ということ 622 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:52:33 ID:FAsfS21f] それが終わったら、FedoraでもUbuntuでもいいので それ一本にすること。 乱立してるからリソースが分散する。 Fedoraだけじゃ味気ない、とかバカなダダこねるド素人避け、バカ避けのために複数あるとしても トヨタのロクでもない車のように「名前だけ違うが中身は同じ」ものにすべき。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ今でもそうだ。 623 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:54:00 ID:FAsfS21f] こう書くと、 Windowsも変わってる とか言うバーカがいるが 「どこがどう変わったのか、それは混乱をもたらしたのかに関して何一つ例すら挙げられない」 というバカ現象が起こる。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:54:13 ID:sEIWMhpH] >>618-619 ヒント: LSB >>622 Ubuntuの派生はapt-lineを共有してるからそんな感じ。 625 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:56:27 ID:FAsfS21f] マイクロソフトのいい点は 「かなり前からどこがどう変わるかということをアナウンスし、開発サンプルを多く出す」 ことにある。Linuxにはそんなものはない。 いきなりlinuxthreadをやめ、互換性のまったくないうえに両立もできないNPTLに変えたりする。 これをマンセーしてるバカはプログラムすらしたことのない出来損ないだ。 626 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 17:58:20 ID:FAsfS21f] それに、Linuxにおいて仕様が決められていないせいで混乱をもたらしたものといえば iconv問題や多バイト問題もある。あらゆるアプリで誰もが迷惑した。 こんなことになるのに、仕様が決まっていないことの何がどういいのか。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:58:36 ID:sEIWMhpH] とりあえず参考にGNU/Linuxディストロタイムライン置いとく。 kde-files.org/content/download.php?content=44218&id=1 派生鳥は増えてく一方 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:03:05 ID:eLzlWmjS] >>626 そう言えば、マイクロソフトを敵だと言っていましたが、なぜ敵なのですか？ 独自仕様を押しつけるからですか？ 629 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:03:21 ID:FAsfS21f] 今現在は、 ドライバのインストール場所はココ！ アプリはココ！ ライブラリはココ！ 設定ファイルはココ！ とさえ、「どこのどれであっても厳密に従う」という取り決めがあるなら 1億歩譲って、1000億も2000億も乱立したとしても、それはいいとする。 ここが固まるだけでも本当に違う。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:04:27 ID:sEIWMhpH] >>625 pthread (POSIX スレッド)使って書いてれば問題ない。 >>626 libiconv -> libc6の時ね。APIが変わったんだっけ? 631 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:05:29 ID:FAsfS21f] novelと絡んだグダグダを見れば、誰だって敵だと思う。 だからみな反発している。 それでなくても、個人的な感情で決め付けていい。 感情を表してはいけない法がどこにあるのか。 632 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:06:41 ID:FAsfS21f] libc と glibcもある。 名前だけ似てるが中身は全然違う、というのは可搬性の敵。 633 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:07:25 ID:FAsfS21f] 逆に聞かないとならない 「仕様が固まって何が悪いのか？」 「固めていけない理由は？」 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:08:28 ID:sEIWMhpH] >>629 ヒント: LSB >>631 開発者などにとっては敵だけど、利用者にとっては敵である訳では無い訳で。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:10:17 ID:sEIWMhpH] >>632 それは仕方ない。特にクロスコンパイルだとnewlibが使われるし。 636 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:10:18 ID:FAsfS21f] 開発者がやれないと利用者もいない。 成果物を利用できないのだから。 まず開発者ありき。 利用者は、開発者を叩く立場。 叩かれないと動かないバカは叩き潰してよろしい。 だからワケのわからんフォルダ構成になったりする。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:12:24 ID:WkIYcOxs] まるで自分が開発者であるかのような物言いだな。 638 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:12:44 ID:FAsfS21f] 誰が乱立を望んでいるのか。 そんなことをして誰が喜ぶのか。 んなバカはマイクロソフトの手先だろう 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:12:48 ID:sEIWMhpH] >>636 開発者を叩くなら適切な場所行ってやれ。 利用者のコミュニティで開発者叩いても迷惑なだけだから。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:16:11 ID:eLzlWmjS] >>631 ＞感情を表してはいけない法がどこにあるのか。 別にいけないとは一言も言ってませんよ。なぜかなと気になっただけです。 novelとの一件以前は敵だと思っていなかったんですか？たぶん反発している人の多くは あの件以前から反発していたと思いますが。。 仕様をガチガチに固める、と言っても、それが守られるとは限りませんよね。 それを守るかは開発者によるわけで。だから非現実的。 私にとってはWindowsのフォルダ構成のほうが散々カオスに見えますが。 641 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f] GPLはどうなのか。 守られているのか。守られていないのか。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:17:57 ID:gHCCThmq] まだやってたんだ。 >>639 いいんよ。 本スレじゃなくて彼の隔離スレだから。 つか知ってて相手してるんだと思った。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS] >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？それとは全く別問題ですよ。 アプリをどこに置くとかそういうのは。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:18:39 ID:sEIWMhpH] >ID:FAsfS21f MSに対抗するためにまずしなければいけないのは何か分かるか? 一番重要なのは日本でもソフトウェア特許を無くす事。これに尽きる。 645 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:20:14 ID:FAsfS21f] ライセンスに法的な保護などない。 トーバルズが勝手にやっているだけだ。 保護があるなら、なぜGPL3は守られていないのか。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:23:06 ID:sEIWMhpH] >>645 日本語でおk。GPL3はまだリリースされてなかったはずだし、GPL3を採用してるプログラムなんてまだ無い(GPL 2.0 or laterならあるけど)。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:24:13 ID:FAsfS21f] 金の還元は絶えさせるわけにはいかないだろう 金儲けは、結局のところ開発者の人生そのもの。 最初はタダでもやる気が湧くもんだが、最終的には金に走る。 だからLinuxにも利権や派閥、諍いが絶えない。 648 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:25:32 ID:FAsfS21f] 日本語でおｋ 法的な保護が発生するなら、「私は採用しません」などといえない。 強制的なのだから。 どこが保護の対象なのか。 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20095317,00.htm 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:27:04 ID:sEIWMhpH] >>647 日本の中ではそんな感じ(turboとかknoppixとか)だけど、海外だと情勢が違う。 RedHatはアメリカで普及し、Suseはヨーロッパで普及し、Ubuntuは大金持ちの道楽だ。 きちんと住み分けができてしまってる。 650 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:27:22 ID:FAsfS21f] なぜ、「法的」という強制力があるのに 一個人が採用不採用を決められるのか。 ＧＰＬすらわかってないバカは目障りなので消えろ。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:29:23 ID:sEIWMhpH] >>648 ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな? GPL2には「GPL3がリリースされたらGPL3にしなければいけない」という条約は無い。 652 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:30:04 ID:FAsfS21f] これはつまり「法的」などではないということ。 法的なのだとしたら、何法何条何項にあるのか。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:30:25 ID:eLzlWmjS] >>650 あのさ、採用するかしないかと、違反したら法的によくない、というのは全く別問題ですよwww これが私の言った法的な保護の意味。 japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm 654 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:30:50 ID:FAsfS21f] >>651 ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな? GPL2には「これは法律である」という文章そのものが無い。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:31:39 ID:eLzlWmjS] >>654 あ、採用するかしないか、というのはプロジェクト主が、ってことね。あと japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm 656 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:32:44 ID:FAsfS21f] japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20082820,00.htm これにしてもそうだ GPLの法があるわけではない。だから 「ライセンス条件を遵守するよう呼びかけ」ることしかできない。 これは「著作権」で訴え出たもの。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:35:00 ID:eLzlWmjS] >>656 だから、GPL自体が法律なんて誰も言ってないよ。 GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、 ということで私は言ったんですよ。 著作権侵害にあたってしまう、ということは、著作権侵害をしたくないならGPLを守るしかない --> これが保護 だと思うんですが違いますかね？ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:35:27 ID:sEIWMhpH] >>654 GPL2は契約。契約の自由という法律の内容を見てこい。 659 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:35:55 ID:FAsfS21f] ja.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License ここにもあるとおり。 この要件は、コピーレフト (copyleft) といって、 「プログラムが著作権の対象になり」 「かつ著作権者が他者に対して権利を設定できることが法的に認められているという事実から」 「その法的な効力を得ている。」 ＧＰＬに法的な拘束力はない。 が、GPLに沿わない、沿っていても気に食わない場合、 「著作権法で訴え出る」 ことになる。それが、裁判の論拠。GPLなんざどこの国の法でも保護対象ではない。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:36:29 ID:sEIWMhpH] >>656 契約に違反したら著作権や契約の不履行で訴える。当たり前の事じゃん。 661 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:37:17 ID:FAsfS21f] 契約すら知らんバカは消えろ。 債務も債権もないものは法的に有効な契約ではない。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:38:28 ID:eLzlWmjS] >>659 だからさ、ライセンスが保護されてるっていうのは、ライセンスが法律なんではなくて、 ライセンスに違反したら法的手段に訴えられ、負けてしまいますよ、ということだって さっきから言ってるんだけど。 この場合は著作権法ね。 663 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:39:22 ID:FAsfS21f] ココで問題なのは「親告罪」ということ。 訴え出ないことができるし、知らなければ訴えることさえできない。 著作権者が不明な場合も然り。 法的に債権・債務の発生するものはこうではない。 これでもわからんバカがいるわけだが、そんなバーカはお呼びでない。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:40:26 ID:sEIWMhpH] >>661 >契約（けいやく）は、相対立する意思表示の合致によって成立する法律行為である。おおざっぱにいえば、対立する利害関係にある者同士が、それぞれ自分の利益を図る目的で、一定の行為をすることに合意することをいうと考えればよい。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:42:08 ID:sEIWMhpH] >>663 何当たり前の事を。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:43:28 ID:sEIWMhpH] >>661 むしろこっちか。 >民法は典型契約以外の契約類型の存在も許容していると解されており（契約自由の原則）、こうした典型契約以外の契約類型を、非典型契約、あるいは民法上に名称が無いという意味で無名契約という。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:43:30 ID:eLzlWmjS] >>663 訴え出ないことができる == 法律違反でない のですかwwwwwww藁 違いいますよwwwww 668 名前：メモ [2007/06/25(月) 18:45:16 ID:FAsfS21f] 訴え出ない＝違反の事実がない＝よって罰することもできない 証拠主義の刑法と同じ。 証明できなければ無罪。 こんなことも知らんド素人チョンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 669 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:46:10 ID:FAsfS21f] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84 なぜここで切るのか。 またチョンの捏造か。 「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務（債務、債権を参照）が発生する場合が多い。」 無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。 が、GPLは法的な義務ではない。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:46:17 ID:eLzlWmjS] >>668 でも訴えられれば有罪wwwww これは法律違反。。。。ww 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:46:56 ID:sEIWMhpH] >>668 訴え出ない＝罰することもできない≠違反の事実がない ちなみに推定無罪は当たり前の事。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:48:00 ID:sEIWMhpH] >>669 >無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。 日本語でおk 673 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:48:09 ID:FAsfS21f] マイクロソフトを見ても実際そうだろう 「オープンソースには数百件の特許侵害がある」 有罪ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いないのはなぜかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:49:25 ID:sEIWMhpH] >>673 訴えてないから。何故訴えないかはただのFUDという可能性もあるけど。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:49:30 ID:eLzlWmjS] >>671 だからそれは訴え出ない状況のみについて語っているだけ。 訴えられて負けるのであればそれは法的に保護されていることになりますよ。 違反があれば訴えるだけのことですから。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:50:02 ID:qSDd0mx3] 子供の喧嘩みてぇ。 677 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:50:52 ID:FAsfS21f] >>672 日本語読めないなら半島に帰っておｋ 親告罪とは 「訴え出て初めて案件となる」のだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それまでは、まったく合法。 債権者が「違法だろ」と訴え出て初めて、案件になる。 それまでは警察は動けない。訴えがなければ違法ではないからだ。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:51:01 ID:eLzlWmjS] >>676 それがaptｸﾝ隔離スレの正しい楽しみ方です。 もう１つレベルが上がると自分も参加したくなります。 その時は是非ご一緒にどうぞ。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:51:56 ID:sEIWMhpH] >>675 それは分かってる。 訴えられるリスクまで背負って進んで違反をする企業なんていないと思いたい。 680 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:52:11 ID:FAsfS21f] いやいや、訴え出てもいないのに有罪だとかバカをコイてるチョンがいるんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも、 「有罪がどうかを決めるのは裁判所」 なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:16 ID:TuraY57Q] ちょっとちょっと 他スレにapt君でてきてるわよ。 ちゃんと飼っといてもらわないと困るよ！ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:28 ID:eLzlWmjS] >>677 だから、訴えられれば違法になっちゃうでしょ。 そして実際に負けるし。 これが恐いからみんなGPLを守らざるを得ない。これは保護されているという。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:53:49 ID:sEIWMhpH] >>677 無名契約の無名とは民法上に名称が無いというだけ。それと無償は一切関係ない。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:54:56 ID:eLzlWmjS] >>680 有罪になった、という反例がすでにあるでしょ。自分でも示したじゃない。 まあだいたいのGPLがらみのケースではだいたい判決に至る前に和解してGPL採択してるんだけどねwww 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:55:25 ID:sEIWMhpH] >>680 だれもそんなこと言ってない件。L5? 686 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:57:26 ID:FAsfS21f] だから、著作権法とは難しいもので 「確実に有罪となる確証がない」 んだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもGPLは法ではない。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:57:35 ID:sEIWMhpH] ああそれと、>>671の発言の「≠違反の事実がない」の違反は契約違反のことね。 688 名前：684 mailto:sage [2007/06/25(月) 18:58:14 ID:eLzlWmjS] s/反例/判例/ ね。あと、>>685さんが言ってるとおり、訴えられれば、の話ですから。。 689 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:58:44 ID:FAsfS21f] 641 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f GPLはどうなのか。 守られているのか。守られていないのか。 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？ このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。 「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに」 法的拘束力があると。 んなもんはない。 話をそらしすぎだ。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 18:59:21 ID:sEIWMhpH] >>686 GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。 691 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 18:59:53 ID:FAsfS21f] 日本のメーカーでもあったな OGGだかXVIDだかを使ってしまったというものが。 で？訴えられて有罪だったかね？ ソース公開は有罪か？ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:00:33 ID:4HSuknHn] ドイツで裁判あったよね、実際にGPL違反した会社、負けた 693 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:01:27 ID:FAsfS21f] むしろ日本の場合、コピーレフトの概念がないので有罪にもなりえない。 GPLは法ではない。 あの無知のバカが必死になって話しを逸らしているが 「何法何条何項にあるのか。」にはまったく答えずに逃げ。 GPLは著作権法ではない。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:01:43 ID:sEIWMhpH] >>691 oggはGPLじゃない件。 xvidの方のエロゲはGPLに乗っ取ってソースを公開した。 両方裁判とは関係ない。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:01:52 ID:eLzlWmjS] >>686 だからGPLが法だなんて誰も言ってないですよwwww でも違反すると著作権法により訴えられて、和解して自分とこのソフトのソース公開させて損害出すか、 ソフト公開するのやめて損害だすか、 実際に有罪判決きて損害出すかのどれかしかないからね。 違反してもそのままソース公開しないで逃げられる方法があるならみんなもっとGPLの成果 パクりまくって売ってるでしょ。 これは立派な保護ですよ。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:03:02 ID:4HSuknHn] >>694 実際に、言われたら、ソース公開しちゃう人がほとんどだからねえ または、開発をやめちゃうか 697 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:03:13 ID:FAsfS21f] ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでｗ) ・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」 ・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:03:59 ID:sEIWMhpH] >>693 GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。 >>696 某マンガビュアww 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:04:54 ID:eLzlWmjS] >>689 だから、ライセンスそのものに、って意味でとられるかな、って思ったから >>657で ＞GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、 ＞ということで私は言ったんですよ。 と言いなおしたじゃないですか。 GPLが法律だなんて思ってませんて。。。 GPLライセンスの成果物は保護されてますよ。 まあ自分の都合のいい解釈をずっと続けたいんでしょうがねwww 700 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:05:16 ID:FAsfS21f] 641 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f GPLはどうなのか。 守られているのか。守られていないのか。 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？ このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。 「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」 と。 ライセンスに法的な保護？？？んなもんはない。 こういうことを晒されると「法とは言ってないですよ」だからな 日本語も読めないチョンはｗｗｗｗｗ 「んな保護はないのだが、法も知らんチョンはこのとおりＷＷＷ」 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？ 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:05:28 ID:sEIWMhpH] >>697 著作権法+契約自由の原則によりGPLは守られています。 702 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:07:13 ID:FAsfS21f] この、物も知らんバカが言ったことである。 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは法的な保護があるでしょ？ 「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」 と。 んなものはない。 親告罪も知らんバカ。 それに、マイクロソフトを見ても実際そうだろう 「オープンソースには数百件の特許侵害がある」 有罪ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いないのはなぜかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:07:47 ID:eLzlWmjS] >>700 だからさ、ライセンス「に」とは言ってないでしょwwww 「は」というのは、ライセンスに関連する問題、という意味。保護の対象がライセンスなら 「に」という助詞を使う。 それにそういう（ライセンス「に」法的保護がある）意味で使ってないってのは、 これまでの議論で感じなかったかなww？ 704 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:08:04 ID:FAsfS21f] ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでｗ) 何に守られているのか。 ・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」 ・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。 ・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。 ・なぜ以上に答えないのか。 705 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:09:39 ID:FAsfS21f] >>703 だからさ、ライセンス「は」と書いてあるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ライセンス「は」 つまりライセンスそのもの「は」ということだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「は」というのは、ライセンスそのものにかかるもの。 そして、 　　　　ライセンスそのものには何の効力もない のだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これまでの議論で感じなかったかなww？ 643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS >>641 ライセンスは 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:10:17 ID:eLzlWmjS] >>704 だからGPLが法とは言ってないだろ。日本語読めよaptｸﾝ。。。 GPLの成果物は著作権法に守られている。 なぜなら、GPL違反をすれば *和解してソース公開して損害出す *開発やめて損害出す *有罪判決食らって損害出す これしかないから。これは保護。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:11:03 ID:sEIWMhpH] >>704 >・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」 GPLは契約です。 >・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。 契約なので民事で契約不履行もしくは著作権違反で訴えましょう。 >・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。 著作権法と契約自由の原則にです。 >・なぜ以上に答えないのか。 あなたが納得してないだけです。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:11:20 ID:eLzlWmjS] >>705 ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？ 709 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:12:23 ID:FAsfS21f] 言い換えれば、 あなた「は」守られている つまり、「あなたそのもの」が守られているということ。 保護の「対象」というのは、保護する「向き」である。 「あなたを対象とした」ならば、「あなた」を保護することであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「食品を対象として、規制を実施します」ならば、規制を受けるのは食品であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あのチョン、言い訳に困って日本語不自由なのを自ら晒したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:14:01 ID:eLzlWmjS] >>709 ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？ これに答えてねwww 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:14:26 ID:sEIWMhpH] >>709 英語でおk Licenses has 法的な保護. 712 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:15:17 ID:FAsfS21f] >>707 >GPLは契約です。 ＧＰＬは契約ではありません。(述べたとおり) >契約なので民事で契約不履行 ドイツの例では、契約不履行で訴えなかったのは何故なのでしょうか？ >著作権法と契約自由の原則にです。 著作権法にGPL条項はありません。あるなら何条何項にありますか？ >あなたが納得してないだけです。 あなたが捏造しているだけです。 何法何条何項か、ときいているのに、日本語も読めんチョンは消えろ。 713 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:16:20 ID:FAsfS21f] >>710 ライセンスの保護じゃないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どこが保護だと？ 何法で保護されているのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これに答えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:16:50 ID:7txTQrAS] おいおい。FAsfS21f、少し苦しくなってきたぞ。 もう少し頑張れや。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:17:38 ID:eLzlWmjS] >>711 そう、そゆうこと、すまんね。 俺の>>703の書きかたもちょっとマズかったな。エサを与えてしまったようだ。。 で、 ライセンスに違反したら法的な拘束力が生じる、というのは保護ではないんですか？ これに答えてね。 716 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:18:02 ID:FAsfS21f] 逆に、契約だとするならばだ 沿っている限り訴えることはできないわけだ。 ここまではいいか？ が、著作権法では「望まれない使い方だったり嫌いな相手だったら、ソース公開しようがなんだろうが差し止められる」 わけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これが？？？？？？？？？？？？？？ 契約？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 717 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:20:15 ID:FAsfS21f] 食品は守られている これで守られているのは何？ｗｗｗｗｗｗ 「あなた」か？？ｗｗｗｗｗｗ あのチョン、日本語もできないらしいｗ 718 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:22:43 ID:FAsfS21f] さるさん食らうと一斉に消えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 719 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:22:52 ID:Drr9wI/X] 今日の語録でいいだろｗ 「GPLは法的拘束力を持ってる！」 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:23:17 ID:eLzlWmjS] >>716 だから違反すれば損害を出す。 つまり、GPLの成果をのっとってクローズドで公開、販売したら訴えられて負けるか 和解して損害だすかどっちか。 これは立派な保護ですよ。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:24:09 ID:sEIWMhpH] >>712 >ＧＰＬは契約ではありません。(述べたとおり) GPLは非典型契約です。もし例外なのであれば法律の何条何項かを言ってください。 >ドイツの例では、契約不履行で訴えなかったのは何故なのでしょうか？ ソースがいらなかったからじゃね? >著作権法にGPL条項はありません。あるなら何条何項にありますか？ 自分の作った物には自分に著作権があります。そして第三者と契約するのも自由です。 相手が契約に違反したら、契約不履行を主張したり、自分の著作権を行使することができます。これによって守られてます。 >>716 >「望まれない使い方だったり嫌いな相手だったら、ソース公開しようがなんだろうが差し止められる」 差止められません。相手に契約不履行で訴えられます。 722 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:24:24 ID:Drr9wI/X] それに、法的拘束力を持つのはLicenseではなく Copyright だろｗ 723 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:24:41 ID:FAsfS21f] ＣｏｐｙｒｉｇｈｔとLicenseの区別もできないバカということ。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:25:37 ID:sEIWMhpH] >>722 ヒント: 契約の自由 725 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:26:06 ID:FAsfS21f] 著作権侵害というのも、構成要件がある。 どういう損害が出たか。 だからxvidはどういう損害が出たのか？ 訴えられたのか？ 日本にコピーレフトの概念はあるのか？ あるなら何法の何条何項にあるのか？（ここ答えないよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ） 726 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:26:58 ID:FAsfS21f] ヒント：無償契約に法的拘束力なし 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:28:43 ID:sEIWMhpH] >>725 分かりにくく主語を省略するなや。日本語でおk。 copyleftの概念はcopyrightとlicenseの上に成り立ってます。 728 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:28:44 ID:FAsfS21f] 契約不履行 これは、「債権/債務」だからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソース公開の義務とやらは、「責務」とは言われても「債権」でも「債務」でもない。 この意味わかる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 債務だとしたら、なぜ著作権法などで訴える？？？？？？ GPLに違反した！ってやればいいのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ なぜできない？？？？？？？？？？？？ｗｗ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:30:23 ID:sEIWMhpH] >>726 ソース出せ。 730 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:30:29 ID:FAsfS21f] これも語録だなｗｗｗｗｗｗｗ 「CopyleftはCopyrightとlicenseの上」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Copyleftの法はどれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アメリカにもないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ で？連邦法のどれ？？？？？？？？？？？ｗｗ また答えずに逃げか？？？ 731 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:31:25 ID:Drr9wI/X] コピーレフトって法で保護されてるもんじゃないだろ。 あくまでコピーライトの中で、自分がどういう立ち振る舞いをするかだから コピーライトの上ということはないｗ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:32 ID:eLzlWmjS] >>725 xvidが訴えられたんじゃなくて、to heartってゲームがこれの動画再生エンジンを使ってて、 これが問題になって和解して、ソースコードを郵送で公開するようにしたってこと。 あのさ、「プログラムも出気ないド素人」とか吠えてるんだったら、 クローズドで作ったプログラムのソースコードが流出することがどれほどの損害を生むか 分かるよね。Toheartの件に限らず。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:31:40 ID:sEIWMhpH] >>730 copyleftは概念 734 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:33:40 ID:FAsfS21f] ほれｗｗ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84 有償契約・無償契約 有償契約とは、契約の当事者が互いに対価的な支出を伴う契約。 双務契約は有償契約であるが、片務契約でも有償契約のものがある。 具体的には、利息付消費貸借契約は契約成立に貸主の貸出行為が必要なため、 契約成立後は貸主は債務を負わないので片務契約であるが、 対価的な支出を伴うので有償契約である。 無償契約とは、契約の当事者が互いに対価的な支出を伴わない契約。 片務契約のほとんどが無償契約である。 前者は、賃借り。金銭的な、保護すべき債務。 後者は、ままごと。金銭的にも何も債務は発生しない。だから、「今日はもうやーめた」といっていつでもやめてよい。 罰則などないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:33:59 ID:6JJ2q55I] VineのスレでLFSやらGPLやらの特定ディストリに限る訳でもない「一般的な話」を 一日で100レス以上も、しかも半分以上が一人相撲って状態で続けられたら 立派に荒らしと言えるよな 専用スレ(実質隔離スレ)にご退去願えませんかね 736 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:35:44 ID:FAsfS21f] はあ？？ xvidに「対して」どれだけの損害を与えたのか なんだが？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もともと公開されているものを、改めて保護すべき理由はない というのは日本の法。公開されているのだから、流出しても問題はない。 だから日本でのコピーレフトは「ない」んだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 737 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:36:27 ID:Drr9wI/X] ド素人って、Copyleft知らないんじゃないか？ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:36:58 ID:sEIWMhpH] >>734 >だから、「今日はもうやーめた」といっていつでもやめてよい。 んなわけない。 >罰則などないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 民事での判例はどうなってる? 739 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:37:53 ID:Drr9wI/X] おいおいおいおいおいおいおい 子供同士のオママゴトで、法的強制力が発生すると思ってるチョンがいるぞｗ 帰れなくてかわいそうにｗ 740 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:40:03 ID:FAsfS21f] ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あーそーぼー いーいーよー というのも、契約といえば契約と強引にみなせる。 が、金銭的な、「法的拘束力を伴うものではない。」 なので、「便所行きたくなった」とかいっていつでも帰ってよい。 契約不履行だ！とかできるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「債務」ではないのだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ「債務と債権」理解してないバカがいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:41:10 ID:eLzlWmjS] >>736 だからね、XVidに対してどんだけの損害があろうがなかろうが、それがGPLの効力なの。 GPLのものを使ったらその派生物はGPLじゃなきゃいけないの。 これに違反すると著作権法を盾に訴えれられる可能性があるのね。 これが保護なのよ。俺が言いたかったのはこれね。 742 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:41:42 ID:Drr9wI/X] 債務/債権って、いってみれば「対価」なわけ。 で、その対価というのは社会通念上非常に重要なので法で拘束される。 その対価がないということは、拘束もされない。 だから、「当人同士の法」と言われんのよ。 拘束力があったら、それはもはや「当人同士」で済まされないからね。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:43:00 ID:s016k48X] やっとここまで読んだ。 このスレのネタからして >>735 明らかに隔離スレでしょ。ここは。 aptｸﾝを隔離するためのスレですよ。 744 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:43:48 ID:FAsfS21f] だから、日本じゃ無意味なんだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コピーレフトの概念も法もない 日本の場合は、非公開でいいんだなこれがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 訴えられても、著作権の違反にすらなりにくいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「既に公開しているので」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こういうときに威力を発揮するのは「特許」 だが、xvidは特許も取ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ていうか取れないわな） 745 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:45:04 ID:Drr9wI/X] 語録また追加なんだろうが、 好きなときに帰らせろよｗ かわいそうだろｗ 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:45:43 ID:YKXw6/Zj] おぉ、apt君暴れてますな…。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:46:34 ID:sEIWMhpH] max-wellder.sblo.jp/article/1649025.html >民法典型契約に含まれない無名契約といえども典型契約の何かに類似する性質を認定してその典型契約の規定にしたがって処理をする、しょせんこれが非典型契約の処理方法なのであります。 72.14.235.104/search?q=cache:nw0EE9rxkNkJ:www.iias.or.jp/1/13/13.0301/13.0301.7/13.0301.7.12j.pdf+%22%E7%84%A1%E5%84%9F%E5%A5%91%E7%B4%84%22+%22%E6%B3%95%E7%9A%84%E6%8B%98%E6%9D%9F%E5%8A%9B%22&hl=ja&ct=clnk&cd=13&gl=jp&client=firefox >無償契約は諾成契約とされているが、法的拘束力はきわめて弱いものとなる。 ってことで著作権侵害で訴えた方が早いということらしい。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:46:42 ID:s016k48X] >>741 もう、あきらめなよ。何言っても無駄だから。 君がいいたいことは伝わっているからさ。 aptｸﾝに納得してもらう必要なんてないという無理だから。 749 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:47:20 ID:FAsfS21f] だから、GPL違反だ！ちゅうても どこぞのルータメーカーのようにダンマリ決め込むこともできる そもそもGPLは法ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 750 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:49:03 ID:Drr9wI/X] 実際訴えてみろやｗ 「○ちゃんと遊ぶ約束してたのに反故にされたでござる！」 まず受け付けてもらえんからねｗ 751 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:50:34 ID:FAsfS21f] やってもらおうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 後学のためにもなるし、なにより「こーんなバカがいた」ちゅう話の種になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:51:43 ID:YKXw6/Zj] なんでもいいが、 「wwwwwwwwwwwwwwwwwwww」 とか使うの止めてくれる？ 読みにくいし、必死感が伝わってきて可哀想になる…。 753 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:52:28 ID:Drr9wI/X] 契約ってのは、本当は弱いもんなの。 口約束でも契約なんだ。 破るのも簡単。 しかし、それではいけないので 「金などが絡んだもんはドカーンと拘束力が強くなるようにしてある」わけ。 それが法律。 この点はどこの国も同じようなもんだ 754 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:53:05 ID:FAsfS21f] いやいや、マネしてるだけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:53:16 ID:sEIWMhpH] なんというかこれが今の日本のモラルかと思うと以下略。 >>750 口約束じゃない訳で。それに自分の権利の行使なわけだし。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:54:55 ID:eLzlWmjS] >>744 あのさ、元々の話題覚えてるか？ Linuxの仕様を定める、だろ。はじめっからだれも日本国内に限定してないんだよ。 To heartの内容がたまたま例として出てきたから日本っぽくなっただけで。 757 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:55:38 ID:Drr9wI/X] 「実質的な被害はない」＝「法で保護するものではない」 法の保護というのは、「財産」と「生命」の保護。 よって、財産、金などが絡まないものは契約書とか取っても弱い。 それ保護の対象じゃないｗ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:56:29 ID:7txTQrAS] >>755 この手のバカはどこにでもいる。 ほら、今、正にlkmlにも。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:57:08 ID:sEIWMhpH] >>757 著作権は「財産」な訳だが(知的財産権)。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:58:13 ID:sEIWMhpH] >>759はミス。 s/著作権/著作物/ 761 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:58:23 ID:Drr9wI/X] 実質的な被害がないのに罰則の対象になると、 ぶつかってもないのに 「肩の骨が折れた、賠償金よこせ」 が罷り通る事になるんだよｗ ドイツでだって許されないよなｗ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 19:59:50 ID:sEIWMhpH] >>761 詭弁言って楽しい? 著作物を勝手に複製・改変されたという被害がある。 763 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 19:59:57 ID:FAsfS21f] 「金銭的対価」がないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何だかんだ言っても、賠償は金で行われるように すべて金なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:01:13 ID:s016k48X] 混乱するようなことばかり書いている人がいるので、まとめておくよ。 「GPLはCopyleftを保証するためのライセンス」 「Copyleft は公でも引用・改変・二次著作物の再配布を著作権法の下で可能にするための概念」 もちろん、利用、コピー、再配布（複製、二次著作物も含む）する場合は、 コピーレフトのライセンスを適用する。 重要なのは、「著作権を放棄していない」ということ。つまり、著作権法の下で 法的拘束力を持つ。 GPLの味噌は、ユーザーが最大限利用可能なようにライセンス(GPL)という形で 共有できるようにしたこと。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:01:21 ID:SmSZ2e2l] いやはや、異常にスレ伸びてたからログ見て驚いた。 朝8時から12時間も張りついてなにやってんだ？ ID:FAsfS21f 異常っつーか偏執狂だよ。自覚できてないのかなぁw 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:02:46 ID:sEIWMhpH] >>762もミス。そろそろ疲れてきた。 s/複製・改変/ライセンスを削除されて再配布など/ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:03:10 ID:eLzlWmjS] >>761 その肩がぶつかった云々はちがう問題でしょ。 ライセンスに関してはドイツで実際に有罪判決でてるでしょ。訴えられて。 768 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:03:20 ID:FAsfS21f] GPL＝ソース公開という捏造こそが大間違いｗ GPLは、改変されたバージョンのソースコードを公に発表することを要求しますか? GPLでは、あなたが改変したバージョンを公開することは要求してはいません。 改変を加えて、公開せずに個人的に使うのはあなたの自由です。 これは組織( 企業を含む)でも同様で、ある組織は、 改変したバージョンを用意してそれを組織外に公開することなく 内部的に利用することができます。 769 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:04:09 ID:Drr9wI/X] GPLは それ使って金儲けしてもいいですよ だろｗｗ おいおいおいおいおいおいおいおい 本格的にヤバくなってきたぞｗ 770 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:05:15 ID:FAsfS21f] GPLは金銭目的でプログラムの複製を販売することを許可していますか? はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。 複製を販売する権利 はフリーソフトウェアの定義の一部です。 おやおや〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:05:30 ID:s016k48X] お前本当にGPLについてわかってんのか？ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:06:26 ID:YKXw6/Zj] (゜д゜)ポカーン 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:06:36 ID:eLzlWmjS] >>768 訴えられたケースはぜんぶバイナリ公開なりなんなりしてるでしょ。 公開してないケースについては関係無いに決まってんじゃん。 バイナリ公開する、例えば売るとか、そういう場合にはソース公開しなければならない。 また、勝手にライセンスを変えてはならない。 774 名前：771 mailto:sage [2007/06/25(月) 20:08:35 ID:s016k48X] すまん間違った。 ×お前本当にGPLについてわかってんのか？ ○お前は本当にGPLについてわかってないな。 だった。レスは不要だよ。無意味だから。 775 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:08:53 ID:Drr9wI/X] どっちにしたって、「気に入らないときは訴えますよ」なんだよｗ それはGPLとかまったく関係ない領域。 GPLを採用していようがなかろうが、気に入らない場合は著作権法なんだからｗ 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:09:11 ID:sEIWMhpH] >無断転載禁止です。 だけでもライセンス(≒契約)な訳で、GPL否定派はこれも否定するのだろうか。 777 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:10:35 ID:FAsfS21f] GPLは法ではない。 著作権法は親告罪である。なので、訴えられなければ犯罪を構成する案件になりえない。 そして、売ってもよい。 どうなってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チョンの論拠がすべて崩れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:12:44 ID:eLzlWmjS] >>774 ここで ＞はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。 ＞複製を販売する権利 はフリーソフトウェアの定義の一部です。 これが出てくるのは分かってない証拠だよな。。。 販売するかは関係ない、ソース公開とGPLを守ることが条件なのに。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:24 ID:sEIWMhpH] >>777 GPLは売ることは禁止してない。よってそのことと契約違反は関係ない。 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:34 ID:eLzlWmjS] >>777 君がGPL分かってないことが良くわかった。 ﾜﾛｽ 781 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:13:51 ID:FAsfS21f] 無断転載禁止とか言っても、著作権者が何も言わなければ問題ではない。 犯罪を構成する案件ではないので、犯罪ではない。 実際、俺の作ったコードを無断でマイクロソフトが使ったと。 無断使用を認めて金をよこしたら、それは問題ない。 無断だとしても、悲惨な家庭環境にある人間がどうしても生きるためにやってしまった場合 俺なら何も言わずに使わせてやる。 それであまりにも金儲けしたらそれはムカつくが。 そして大事なこと 「俺が気づかなかったら、要求しようもない。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:13:57 ID:s016k48X] >>777 だから、相手するだけ無駄なのさ。 てゆーか、著作権法は親告罪であるってなんだよって感じ。 783 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:15:18 ID:Drr9wI/X] あんだけGPLは法だとかヌカしておいて、なんかおかしいぞ。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:15:21 ID:sEIWMhpH] >>781 >無断使用を認めて金をよこしたら、それは問題ない。 金を寄越さなかったら? 785 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:16:31 ID:FAsfS21f] そらムカつくだろうね。 が、脅しをかけてきたら屈することもある「かも」知れない。 それに、「有罪かどうかを決めるのは裁判所」なので 取り上げてもらえなかったら泣くしかない。 786 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 20:18:10 ID:Drr9wI/X] GPLコードを使って売ったから提訴された から、 いつの間にか売ってもいいことは知ってる に変節。 何がしたい。ド素人は。 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:19:41 ID:sEIWMhpH] >>785 GPLもそれと同じ。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 20:26:28 ID:eLzlWmjS] >>783 一言もGPLは法だとは言ってない件。脳内乙。 >>784 そのとき裁判になったGPL違反について考えてみよう。 クローズドにソフトウェアを売ろうとして利益を上げようとしてる（つまり今回「勝った」会社）。 GPL違反会社っていうレッテルが世界中のFSF、OSS関係の人間に貼られることになるぞ。 その会社はライセンスを守らない会社、と広く認知されることになる。 これは重大なリスクだぞ。ネガキャンされても何の文句も言えないからな。 「ライセンスなど知ったことか」とか言おう物ならそれこそ重大な信用問題になる。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef