Linuxは本当に低ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝで動くのか？3D　GUIは必須

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 2chのread.cgiへ]
Update time : 04/04 10:51 / Filesize : 135 KB / Number-of Response : 498
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：login:Penguin [2007/06/16(土) 21:14:39 ID:g2QcmXHw]: 低スペックでマシンでLinuxが動くって本当？
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 23:02:52 ID:DRBHm1To]: 自分ではおもしろいこと言ってるつもりなんだからそっとしといてやれ。
154 名前：login:Penguin [2007/08/01(水) 00:23:04 ID:1y5YfhvO]: これから3Dが本当に必須なのは、ゲームだけになると思う。んで、ゲームは
ゲーム機があるわけで。PCに3Dは必要ないんじゃない、少なくとも
あと10年から20年は。

Windowsはどんどん高スペックを要求してくるようになっているが、一般
ユーザにとって10年前とくらべて革新的な何かを提供しているわけでは
ない。どちらかというと、Webブラウザの方がPCの高スペック化や、
ネットワークインフラ整備の恩恵を受けている。動画のストリーミング再生
しかり、Web書籍しかり。いまや、こんなのも出てきているんだぜ。

www.thinkfree.co.jp/product.html

上記があれば、文書作成、表計算、プレゼン作成も互換性を保ちながら
Windowsから脱却することができるという可能性を提示しているわけだ。

マイクロソフトは、どんどん高機能化へ向かおうとしているが、これから
先の時代はかならずPCはシンクライアントの時代がくる。Linuxの巻き返し
はこれからだ。
155 名前：login:Penguin [2007/08/01(水) 01:59:25 ID:1y5YfhvO]: ついでだが、Windowsからの脱却を日本の坂村先生にやってほしいもんだのぉ・・・。
組み込み方面ばっかり目を向けてないで。今しかナイノデスヨ。
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 02:04:58 ID:TUzLG31K]: 64MのメモリでFedora core 4 (時間がなくて7にしてないｗｗｗ）は何とか動くが、かなりストレスたまるｗ；
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 08:10:14 ID:PlJFgH/4]: >>155
悲しいおしらせですが、坂村先生は、MSと手を結びました。
www.itmedia.co.jp/news/0310/09/nj00_sakamura.html

これもかなり昔の事なんだけどなぁ・・・・・
158 名前：login:Penguin [2007/08/06(月) 14:57:36 ID:PkMXPIkB]: よく言った。

「Linuxは軽い」は神話か？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070802/278972/?ST=oss

しかしながら，「Fedora」や「openSUSE」，「Ubuntu」などの
最新Linuxディストリビューションは，256Mバイト以上のメモリーが
前提となっている。「OpenOffice.org」などのオフィス・ソフトウエアを
利用するなら，512Mバイト程度のメモリーが欲しいところだ。つまり，
最新デスクトップLinuxについていえば，「Linuxは軽い」は，実態と
かけ離れた神話に過ぎない。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 15:04:27 ID:kQOiX48t]: とらえかたによるんじゃねーの。
512MBでOfficeが動けばいいじゃん。
つーか、それすでにOSの範疇でなんいじゃないの?
巨大なアプリケーション動かすにはOSがなんにしろ
それなりのスペックは必要でしょうよ。
つーか、Linuxに軽さを求めるセンスがようわからん。
軽いのが好みならDOSでも使えばいいんじゃね?
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 15:29:59 ID:qcen4jMt]: 少し前Windowsでは時代遅れになったPCでもLinuxならX含めて軽く動くと思ったけど、逆にWinの偉大さを思い知ったものです。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 15:36:59 ID:0ebxpV/D]: >>160
更に自分の考えのあさはかさを思いしれれば尚いいね。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 15:46:13 ID:+8RHq8wB]: WindowsはOS起動直後は確かにメモリの使用量等は少ない感じがするが
複数アプリを立ち上げたときはLinuxの方が軽い気がする。
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 17:52:52 ID:v5foxPzB]: >>158
記事通り、Webクライアントだけにすればいいんじゃないのか？

なんで、重量級のOOoもってきて重いとかいいだしちゃうんだろ・・・

多分、その記事書いた記者はちょっとお頭が悪いんだな。
164 名前：login:Penguin [2007/08/06(月) 18:16:32 ID:Ru+yP7dl]: 2.0なら32MiBで充分使える。
ブラウザもCSSからJavascriptまで対応したフルセットのものが軽く動く。
165 名前：login:Penguin [2007/08/06(月) 21:00:00 ID:9hUT7Czd]: >>163
> なんで、重量級のOOoもってきて重いとかいいだしちゃうんだろ・・・

一般的な人が使うであろうソフトだからだよ。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 21:02:54 ID:5SAdliL5]: >>163
オフィススイートという点でMSofficeと比べてるんじゃなかろうか
office2007は知らんが、それ以前のものは間違いなくwin版OOoより軽いから
ん、そういえば、俺Linuxでオフィスソフトは使わないんだが、
Linuxで使える軽量オフィスソフトって何があったっけ

今はそうでもないんだろうが、少し前は確かに
「Linuxはwindowsより軽い」という風聞があったからなあ
俺もそんな思い込みからLinuxを始めたクチだし
とは言え、軽いというのは間違いでもないんだよね
とことんまで削れば快適性は別として間違いなく軽くなるからね
大抵の人は技術が追いつかなくて挫折しちゃうんだけど

まあなんだ、puppyなりDSLなりを元にして
誰かがHDDインスコ用の軽量ディストリを作れば良いんだよ
CDブートLinuxのHDDインスコ法を知らない人も多いだろうしね
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 22:02:44 ID:kQOiX48t]: >>165
一般的な人がいま店頭に並んでる一般的なPCで使うなら
WindowsVISTAでMSOffice2007使うがLinux3DDesktopでOOoの最新版使おうがちゃんと使えるだろう。
けど昔のPC持ち出したら、WindowsVISTAでMSOffice2007もLinux3DDesktopでOOo最新版も
まともに動かなくて当然だと思うけどな。
まぁ、Windows2000でOfficeXpが動くぐらいのPCなら、
Linux(2D)でOOo使っても普通に使えるんじゃない?
Pen3-800Mhzで使ってるけどちょっともたつく感じだわ。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 22:02:46 ID:cU85/XY3]: 同じPC上で、Vista上でM$OfficeとLinux上でOOoならばどっちが軽いの？
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 22:13:38 ID:kQOiX48t]: VISTAがちゃんと動くくらいのPCなら、Linux+OOoのほうが軽いと思う。主観だけどね。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 22:15:32 ID:kQOiX48t]: つーか、OOoってOffice2007みたいな派手な機能が無いから当然と言えば当然なんだけど。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 22:21:24 ID:5SAdliL5]: >>167
windows2000ならメモリが128MB以上あれば(変なカスタマイズをしなくても)Pen2でも軽快だよ
俺は実際にMMX233,96MBでofficeXPとIEを同時に使ってた(無論カスタマイズ済)が十分使えたからね

このマシンでは、twmでないとoperaもちと辛かった・・・
OOoなんてとても無理
「俺ってすげえ！PCが追いついてこねえぜ！」なんて感覚を味わえるよ
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 22:24:36 ID:cU85/XY3]: やっぱ、>>158はちょうちん記事で、記者のお頭が足りないって事なのかぁ・・・
日経BPだからしょうがないね。
173 名前：login:Penguin [2007/08/06(月) 22:38:04 ID:+DcsmYcp]: kernel2.0なら無印ペンチ90MHz+Mem32MBで爆即。
激重Windowsとは全く比較にならないっす。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 23:07:19 ID:TwlXMzRw]: glibcで？
175 名前：login:Penguin [2007/08/06(月) 23:12:27 ID:+DcsmYcp]: >>174
libc5に決まってるだろ。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 23:23:24 ID:kQOiX48t]: >>171
あ～
Pen4 1.6GとかAthlonXp1300、メモリPC100/133-128～256MB、VRAM32MB
Windows2000+Officeプリインストールモデルとか
たしか2001年ぐらいに各社から出てたその辺想定してたんだけど。
Pen2で2000ですか。おみそれしました。

つーかさ、それ以前にLinuxに軽さを求めるセンスがようわからんのよ。
軽いのが好みならDOSでも使えばいいんじゃね?とか思うけど。

いまPenD 3.2G DualCore + GF7600GT + メモリPC4300 2Gのちょっち
古めのPCにLinux入れてるけどなんの不満もないわ。
つーか、いまどき普通にPC使うならOSがなんだろうが
(DOS使いますとかいうなら別だが今時のOS使うなら)
最低線はこのぐらいだろうと思うがどうだろ?
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 23:25:58 ID:kQOiX48t]: つーか、これだと語弊があるな。
軽いの重いの言うときは、いま店頭にならんでいるPCの平均的スペックを基準に
語るべきだと思うがどうだろうね?
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/06(月) 23:57:58 ID:5SAdliL5]: >いまPenD 3.2G DualCore + GF7600GT + メモリPC4300 2Gのちょっち
>古めのPCにLinux入れてるけどなんの不満もないわ
ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ

>つーかさ、それ以前にLinuxに軽さを求めるセンスがようわからんのよ。
ちょっと前には間違いなく「Linuxはwindowsより軽い」という情報が流布していたからね
センス云々の問題ではないと思うよ

言っちゃ何だけど、君には「低スペックマシンを活用する」という視点がないんだよね
自分の持ってるハイスペックマシンを活かすという視点はもちろん正しいけど、
誰に対しても「まともなスペックのマシンを買え」では駄目なんだよね
世の中、余った低スペックマシンを活かしたい人も、貧乏人だってたくさんいるわけで。
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/07(火) 00:10:15 ID:RK+GLqVi]: >>178
エコロジーは確かに大切だよ。
でもOSは魔法じゃなくてソフトウェアだからさ、
最終的にはハードのスペックを越えることはできないよ。

昔のPCを持ち出してきて、今時の巨大なソフトウェアが
まともに動かないのは誰が考えたって当たり前のことで
それを不満げに語るのはどうかしてるとしか思えないよ。

低スペックの機械には低スペックの機械にあった活用の
方法がほかにあるはずだよ。

現実に、漏れはつい２ヶ月前までDOSマシンを実際に使っていて
ついに壊れて交換部品がなくてあきらめたけどね。

＊今時はC2Dとかが普通でハイスペックってクワッドとかその辺でしょう。
　ギャグのつもりまったくないよ。
180 名前：つれるかな？ mailto:sage [2007/08/07(火) 00:13:33 ID:ihaHXQxi]: やっと PenD 買えたので自慢したくて普通のスレに行ったら
馬鹿にされたので、このスレに流れて来たんだろ。

いちいち構うなよ。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/07(火) 00:47:38 ID:RK+GLqVi]: PenD買って自慢すると馬鹿にされる普通のスレってどんなスレだろ。
そうだ、…おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
LinuxでPenD買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。LinuxのDualCore乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともPenDに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはネトバで曝熱だから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとPC組んだばかりでまだPenDにしか乗せてないからC2Dがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでPenDってIntelでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと180さんは信じてないみたいだけど本当の本当にAthlon64X2を抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。…みたいな。
182 名前：login:Penguin [2007/08/07(火) 12:30:48 ID:T2fKNd3A]: >>181
オレは間抜けなおサル・・・・・・・・・・・まで読んだ。
183 名前：阿痲婁 mailto:!(ΦｙΦ+){ 秘密です。} [2007/08/07(火) 13:50:47 ID:laMPf4kT]: >>182
！（ΦｙΦ+){ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ }
ﾎﾟｹ/分野、配置の場所をどうぞ・・・・・ｙ
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/07(火) 20:07:38 ID:iVkKn+Ms]: >でもOSは魔法じゃなくてソフトウェアだからさ、
>最終的にはハードのスペックを越えることはできないよ。
それはwindowsも同様
>>167は比較論で語ってるよね？

>>181
何が言いたいのかわからない
PenDをこき下ろしたいのか自慢したいのかどっちかにして
そりゃネタだと思いたくもなる

というか、今時店頭に並んでる新品マシンはほとんどwindowsプリインスコだし、
Linux用にOSなし新品を買ってしまうようなLinux初心者なんてほとんど居ない
普通は適度に使い込んだマシンでデュアルブートするか、Linux専用中古マシンを買うから
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 01:12:19 ID:ZPrR79TR]: 犬糞は、そもそも「チューニングしたらLinuxのが軽い」なんていう発想が
根本的に間違ってることをいい加減に自覚したほうがいい。
手に入れた状態で道具としてきちんとつかえて、その上で個人のクセに合わせるのと、
手に入れた状態で道具として使い勝手が悪いのを、個人が手間かけて修正するのは
結果としては同じでも、全然意味合いが違うんだよ。

犬糞の主張というのは、備え付けの既製品のトイレットペーパーは、商業主義で環境破壊な
余計な御世話だから、自分は自宅で和紙でも漉いて、自分専用のトイレットペーパーを
作ってそいつでケツを拭いている。とか自慢するようなものだ。
186 名前：login:Penguin [2007/08/08(水) 01:52:37 ID:mfAX9/UW]: 些末な議論はどうでもいいのよ。

今あるPCスペックを満たすべく、Windowsは高機能化を邁進している
Linuxもそれに対抗すべく邁進している。

でも、PCに求められるものって本当にそう？という点が本題。

Webデスクトップが現実味を帯びている現在を踏まえてはなそうぜ。
187 名前：login:Penguin [2007/08/08(水) 01:55:20 ID:mfAX9/UW]: 誤解をまねくかもしれないので訂正するが、ここでLinuxといってるのは
ディストリビューションのことな。
188 名前：阿痲婁 mailto:!(ΦｙΦ+){ 秘密です。} [2007/08/08(水) 01:58:53 ID:Q/VMoSZD]: >>185/要するに一つのdis.内、package.で処理せよとｙ
私は、以前は状況確認の為に、行いましたが？
現在は、debian lenny/testing-sid only …ｙ
189 名前：login:Penguin [2007/08/08(水) 02:01:19 ID:mfAX9/UW]: Linuxにくらべて、Windowsの大きな利点は、Linuxみたいに
技術的な詳細をしらなくても扱えるということだったのよ。

WindowsVistaからは、どうも方針転換したらしく、セキュリティ関連
は、まったく簡単じゃない。簡単じゃないどころか、技術に詳しい人
にとっては、その詳細がわからないし、技術に詳しくない人にとっては
WindowsVistaというもののノウハウが要求される。

マイクロソフトが、こういうものが世の中では求められていると
判断したか、マーケティング上の理由でこういう形にしたか、技術陣
のウザサでこういう形にしたのかは知らない。

だが、少なくとも一般ユーザレベルでは、Microsoft離れは進むと俺は
考える。まぁ、第一代替候補はLinuxじゃなくてMacだが（VMware正式
晩もでたことだし）。
190 名前：阿痲婁 mailto:!(ΦｙΦ+){ 秘密です。} [2007/08/08(水) 02:06:35 ID:Q/VMoSZD]: >>189/同感出来る物が在り
移行するので在れば、当たり前に、linux.ですが・・・
'.deb'形式の侭のdebian/best.の筈、あとは好みで選び環境使用
191 名前：login:Penguin [2007/08/08(水) 02:26:14 ID:mfAX9/UW]: >>190
debianは、もう7年位前に使って以来使ってないな・・・申し訳ない。
最近は、ニュースで報じられる情報でしかLinuxの詳細を追っかけてなかったり
しますので・・。

今度、debianがMacに対抗しうるか調べてみます。
192 名前：login:Penguin [2007/08/08(水) 02:52:37 ID:+csvan5A]: デブは止めとけ、対抗できる出来ない以前に頭がおかしいから。
パソコンのOSをタダでくれる星に連れていかれちゃうぞw
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 04:14:04 ID:plevskZc]: MacとLinuxねえ。
仕事ではマカだけど、家でのPC遊びはUbuntuでやってる。
不必要な描画や動作だけ早くて、スピーディな創作作業のマウス捌きに必要な描画や動作になると
とたんに糞とろいWinXPより好みだったの使いはじめた。Macが創作系に強いのも実はそこがポイント。

とりあえず、いまのGnomeやCompizの・・・なんといったらいいか「手触り」って、
むかしのOSX 10.1の頃のGUIの手触りに似てるんだよね。

で、OSXってバージョンアップごとに軽くなっていって、今のOSX 10.3になると
PowerMacG4 500MHz x2 っつー化石マシンでも
GUIに関してはAdobeCSをバリで使ってもそんなにストレスないくらいにまでなった。

LinuxのGUIも、そういう余地はあるはずで、いずれは
低スペックで動かせるようにチューニングされるんじゃないかな。
194 名前：login:Penguin [2007/08/08(水) 06:44:13 ID:evqA25SP]: >>193
ところがLinuxを入れるとさらに速くなる。
195 名前：阿痲婁 mailto:!(ΦｙΦ+){ 秘密です。} [2007/08/08(水) 09:01:28 ID:Q/VMoSZD]: >>194 /遣る気にはなら無いがｙ
Mac８.で行ったら、freeze.無く為るかもな、ぞｙ
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 09:06:51 ID:sSzyEWZ0]: メモリ128以下、未満位で棲み分けした方がいいかもわからんね
128以上はどこ逝けばいい？
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 09:25:12 ID:nV/TzWX1]: >で、OSXってバージョンアップごとに軽くなっていって、今のOSX 10.3になると

大嘘w

>ところがLinuxを入れるとさらに速くなる。

正解、知り合いがメモリが512MBのMacBook(Core2Duo 1.83GHz)を買ったがモッサリ加減に呆れて
ストアに相談したら「メモリを増設して下さい」などと言われた。
仕方なく512MBを増設しようと思ったらこのMacBookはスロットが２つしかなく、そのスロットも256MBの
メモリ二枚で塞がっていた。
アホらしくなって増設を止め、試しにBoot Campの裏技でUbuntuをインストールしてみると全く問題なく
快適。商用OSなんて金が架かるだけのゴミと再認識した次第。
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 13:01:20 ID:xueGxI88]: >>197
その友人はMacで何がしたかったんだよ。
PCを使うことだけが目的の、本末転倒な話の典型例じゃないかい？
商用OSがゴミなんじゃなく、不要なものを買ってゴミにしたんだろう。

・・・あ、MacはPCじゃないんだっけ;-P
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 15:54:46 ID:Y2gmjKvL]: ubuntuってxpを限界までパフォーマンスチューンして
どうみても95で本当に(ryにしたのよりさらに輕くなるの？
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 16:02:33 ID:vWpSeb1W]: >>199
Win９５は使った事がないから分からない。
でも標準でインストールしてデスクトップ環境をXfceにしただけでも同じマシン環境ならWindows2000なんかよりは軽いんじゃないだろうか。
起動はちょっと遅いかもしれないけど。

実際に比べてみたわけじゃないけどね。
どうだろう？
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 16:06:36 ID:vWpSeb1W]: Gnomeは低スペック環境で使ってるとフォルダーの開閉とか遅いよね。ノーチラスの問題なのか知らないけど。
ノーチラスを切ると早くなるって聞いた事があったような。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 18:27:40 ID:GPkz3nJJ]: >>200
Xfceより2000(AVG,SPYBOT常駐)の方が軽かった
とは言え、常駐てんこ盛りだったり変な互換シェルを使ったりするとXfce以上の重さになると思われ

Cel500,MEM192MBのデスクトップPCでデュアルブートにより検証
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 14:54:42 ID:2hM1wwTF]: ウィンドウマネージャとGUIシェルの動作をきびきびさせたいのか？
というか、それさえきびきび動けば他はどうでもいいん？
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 19:36:59 ID:qD1AV/wf]: >>184
比較論で語ってないよ。文字道理そのまま。
コンピュータは、データのコピーだろうが、画面の描画だろうが、四則演算だろうが、
処理できる作業量には上限値がある。OSによって、多少その効率が違うということが
あっても、作業量自体がその上限値をはるかに超えた領域では、その差はさしたる問題に
ならない。なぜなら、当然、「なんにしろまともに動かないから」だ。

また、ソフトウェアは巨大になればなるほど、そのコードに占めるOSに依存した部分の
割合が小さくなっていく。つまりソフトウェアは巨大になればなるほどOSの効率の影響が
小さくなる(もちろん一般論としてだが)。

おそらく、ここ５年ぐらいでPCの(ハード的な)処理能力は概ね数十倍になっていると思う。
そして現在存在する最新のソフトウェア群は、その数十倍の処理能力をもつPC上で動作する
ことを前提に設計されている。そのようなソフトウェアを、５年前の数十分の一しか
処理能力のないPCで動作させようとしても、「OSがなんにしろ」まともに動かなくて当然だと思う。

例えば、もし、現在最新のVISTAの機能をフルに活かした、最新のPCでようやく動くヘビィ級の
ソフトウェア(と同等か、それ以上のソフトウェア)がLinuxにあって、それがLinuxを
インストールした５年前のPCで動作するというのなら、それは、魔法やファンタジーの話で
しかないと思う。だから「OSがなんにしろ」古い低スペックなPCで、無理矢理最新の巨大な
アプリケーションを動かす試みは、漏れにははなはだ馬鹿馬鹿しく思われるし、(少なくとも漏れは)
Linuxにそんな魔法を期待したりはしていない。

漏れならば、より高速でパワフルな新しいPCを手にするか、古い低スペックなPCには
古い低スペックなPCなりの利用法を考えるよ。

>>181は当然ネタなんだが、ボケ方が半端だったな。すまぬ。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 19:46:19 ID:8V1Aktvx]: 俺なんか８年前のPCにUbuntu入れて。べつにStage6だって見れるしなんの問題もないけどな。
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 19:58:14 ID:qD1AV/wf]: >>205
それはそれでアリ。ようは自分がよければそれでいいのです。
ただ、何年も前のPC持ち出されて、今時のOfficeや3Dとかがまともに
うごかねぇぞとか言われたらLinuxだって立場無いでしょうに。
そりゃお客さん、無茶言っちゃいけないよって、OS関係ないよって俺は思う。
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 20:54:01 ID:v9KJN4SR]: >ここ５年ぐらいでPCの(ハード的な)処理能力は概ね数十倍になっていると思う。
5年から10年に修正しとけ
5年前ならもうPen4が出てたぞ

>古い低スペックなPCには古い低スペックなPCなりの利用法
散々既出
「利用法」の中身をどうこう言ってるんじゃなかったのか？
3Dが出来ないから2Dで我慢するのと、
3Dが出来ないからファイルサーバに転用するのとでは
実質的な価値が天と地ほど違うんだが
windowsと比べてエンターテインメント分野に弱い
(というか実務的なものの比重が高い)Linuxならなおさらな

というわけで、低機能でも良いからOOoより軽量なLinux用オフィススイートを紹介しる
208 名前：login:Penguin [2007/08/09(木) 21:36:51 ID:Eiv0sdiu]: K6-2/500MHzでもいちおう使えるんだが＞openoffice
ビルドしなおせば、いくらか速くなるかもだが、
ほとんど使わないし、これだけのでかいモジュールをコンパイルするのは、
時間の浪費になるからバイナリそのままだけどな。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 22:02:25 ID:w9tsKMyY]: CPUに関して言えばPIII500MHz程度あればそれなりに動かせると思うよ。
問題はメモリの量じゃないかな。
256MBでなんとか，512MBでそこそこな感じだと思う。
いくら最新のCPUを積んでいてもメモリが128MBじゃ低スペック。
逆にPIII500MHzでもメモリを1GB積んでいれば高スペックとは言わないが，
一通りの作業はこなせるでしょう。
ただ，古いPCだとメモリの増設自体が厳しいのも確かだけれど。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 23:51:54 ID:EXfc5Q9g]: 7年前のMacでOSXと巨大ソフトAdobeCSやFCP4でガリガリお仕事やってまっせ。
GUIの反応のﾃﾝﾎﾟが維持できるなら、アプリが早いPCをターゲットにしてようが
処理がいかに遅かろうが、GUIアプリは実用的に使える。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 23:57:07 ID:8V1Aktvx]: >>210
FCP4は軽くていいね
ちょうど実用レベルに仕上った時期って感じだし
スレチ。。
212 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 00:45:48 ID:KIyKQPGH]: >>204

>処理能力のないPCで動作させようとしても、「OSがなんにしろ」まともに動かなく
>て当然だと思う。

概ね同意だが、OSが何にしろ処理速度はそんなに変わらないという思い込みは
間違ってるな。

処理速度＊だけ＊の観点で言えば、メモリ保護の機能もつかわずに、すべての
アプリケーションをカーネル空間で実装して、サービスコールのオーバヘッド
もなくせば、世の中のアプリケーションは倍ぐらいのはやさにはなる。

メンテナンス性や拡張性からマイクロカーネルが謳われてずいぶん経つが、
いまだにパフォーマンス上の問題から、純粋な商用マイクロカーネルなんて
ないわけで。

OSはアプリケーションの速度を決める多大な要因をしめるぞ。
213 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 00:47:41 ID:KIyKQPGH]: ちなみに普通のアプリケーションでも、動的メモリ確保・開放も排除すれば、
処理速度が劇的にかわることも多いな。
214 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 01:41:39 ID:bDEoT56Q]: 馬鹿発見
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 04:06:50 ID:6KWwRqBu]: >>207-208
ちょっと言っていることが漏れにはわからない。

>(古い低スペックなPCの)「利用法」の中身をどうこう言ってるんじゃなかったのか？

>ビルドしなおせば、いくらか速くなるかもだが、ほとんど使わないし、
>これだけのでかいモジュールをコンパイルするのは、時間の浪費になるからバイナリそのままだけどな。

そのとおりです。

もし、その古い(Windowsプリインストール)PCで古いWindowsと古いOfficeが
「それなり」に動作しているのであれば、それに手間をかけLinuxをインストールして
OOoを「無理矢理」動かすことに、漏れはどうしてもメリットを感じられません。
そのまま使っときゃいいのに、と思います。まぁ、その行為自体が楽しいとする人たちには
それを否定するものではありませんがあまり一般的ではないのではないでしょうか。

「なんだ、Linuxは軽いっていうからインストールしてみたけどダメじゃん
　OOoって使えないなぁ。Linuxには『Office2007』みたいので、軽く動くやつないの?
　『うちのPC、XPだと画面の効果を切らないとちょっと苦しい』んだよね。だから
　Linuxにしてみたのに、思ったよりつかえないねぇ・・・」

そんなやつには、当たり前だ、と漏れなら突っ込むところですが。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 04:21:54 ID:6KWwRqBu]: >>212-213
>アプリケーションをカーネル空間で実装して、サービスコールのオーバヘッド
>もなくせば、世の中のアプリケーションは倍ぐらいのはやさにはなる。

『倍ぐらいのはやさにはなる』程度じゃ話しにならないのではないですか。
ここ数年のハードの進化は『倍』では効かないですから。
単純にCPUのクロックだけみてもです。それがDualCoreになりクワッドが登場している。

CPUだけではありません。メモリの量と速度、バスの転送速度、描画性能、
なによりストレージ(HDD、光学ドライブ)が速くなっている。これは大きいでしょう。

ちなみに昔の普通のアプリケーションで、ちょっと巨大で動かすのが大変だったものでも、
現在のPCで動作させれば、処理速度が劇的にかわることも多いですね。
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 04:31:32 ID:6KWwRqBu]: >>210-211
FCP4って結構昔のソフトですよね。
7年前のPCで4年前のソフトは動いていいんじゃないですか。
7年前のiMacじゃ辛そうですが。
いずれにせよOSXは板違いなのでLinuxを使っていない
マカは速やかに退出願います。
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 04:46:04 ID:EEXnkEGa]: >>217
俺もOS XもUbuntuも使ってるよ。

なんてゆーかな
古いWindows２０００辺りの積まれたマシンを手に入れたとする。
俺なら即効で最新のUbuntuに入れ替えるよ。なぜか？
まずWindowsはフォントが汚い。UIの見た目や機能のカスタマイズも出来ないよね？
重さはそう変わらないけどそれ以外の部分じゃやっぱりそうするメリットを感じる。
だいたい500MHz以上のマシンなら大丈夫じゃないかな？OOoだって使ってるよ。

そして軽さ重さが全てじゃないっていうか。
軽く使えなきゃって言うなら最新のマシンでも買えば済むことだけど古くて重くたって使えるよ？
3Dグリグリデスクトップなんかは無理だけど。。

重い＝使えないってぇのはどうかと。。
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 04:55:34 ID:6KWwRqBu]: >>218
かなり同意できます。漏れの話は、重い＝使えないって人に対しての意見です。

重いのが嫌なら、新しいPCでも買えばいいし、Linuxに期待しても魔法では
ないので、根本的にはその解決にならないということです。

基本的には、それぞれ各自自分が良ければそれでいいと思います。

不平を言ったり、人にとやかくいうことで解決をはかれるジャンルの問題ではないと思っています。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 05:03:44 ID:EEXnkEGa]: Linuxが軽いって言われるのはCUIを前提にしてるから。
この板にもいるでしょ？LinuxはCUIで使うものwみたいな人たち。
Webを見るんだってw3mでCUIから見れるし2ch用のCUIアプリもあるし。

そうやって使うなら最新のカーネルだろうと、たとえ133MHzぐらいのマシンでもサクサクってことでしょ。
人によっちゃ画像弄りだってCUIでやっちゃうみたいだし。

GUIを前提にした時点でLinuxだろうとOS XだろうとWindowsでもそう変わらないと思う。
Vistaは異常なようだけどw
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 05:08:52 ID:BcCQPlxq]: cuiってさやったことないんだけどさ
ウィンドーとかないんでしょ
じゃあもしかしてネットするにしても画像とか表示されないの？
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 05:14:45 ID:EEXnkEGa]: 俺も昔、ちょっと試した程度だから詳しくはないけど、
最近のw3mは画像の表示も可能。

一度やってみれば？
ハマったりしてw
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 05:35:42 ID:cdf60o2N]: w3mは画像も表示できるし、タブブラウジングだってできるよ。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 07:49:30 ID:lGcSPBC8]: >>219
魔法でない程度にどうにかして欲しいところだけどね
windowsですでに実現している程度にね

>>220
マカーらしいものの言い方だけど、
>Windowsはフォントが汚い。
これは主観でしかないし(俺はそう思わない)、気に入らなければ替えればいい
>UIの見た目や機能のカスタマイズも出来ないよね？
これは「出来る」としか言いようがない(自分で調べてくれ)
>GUIを前提にした時点でLinuxだろうとOS XだろうとWindowsでもそう変わらないと思う。
Xfceよりwindows2000の方が軽かったよ
twmにしたところでアプリ起動時のもっさりはXfceと大差ないし

じゃあwindows使ってろって？そうも行かないんだよ
俺だってwindowsのライセンスを無尽蔵に持ってるわけじゃないし、苦労してやり繰りしてるんだよ
何しろLinuxはタダだしね
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 09:20:26 ID:6KWwRqBu]: >>224
まぁ、windowで実現している程度には実現しているのでは。
windowsvistaが普通に動く程度のPCでしたらLinuxでも
なんの不満もないでしょうし。

それがローカライズされたソフトのバラエティがたりないとか
周辺機器が使いづらいと言う意味でしたらそのとおりかもしれませんが
まぁただですからね、しょうがないんじゃないですか?
226 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 11:32:53 ID:YRDOnw55]: ぜってえウソだ。

Pentium3 550MHzでやると
GCC-4.2.0を展開しきるだけでも40分かかった。

CPUの判断があまりにも遅いのか、HDDが休んでる有様。
システムモニタで見ると100%に張り付きっぱなし
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 12:04:33 ID:6KWwRqBu]: >>266
それってWindowsでやると５分で終わったりするものですか?
なんか比較にすらなってない気がしますが。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 12:18:52 ID:fB4bUUz7]: >>226
100%のCPUを使い切るほうが、良いOSだとおもいませんか？
229 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 12:24:44 ID:HXqp1oGu]: >>226
P5-120MHzで30秒だったが？
Windowsでは1週間たっても10%しか展開できてなかったので諦めた。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 12:37:09 ID:fP48rtZs]: それは速すぎるっっっ！！
参考までに何か工夫したことについて教えてくれ
231 名前：208 [2007/08/10(金) 12:49:12 ID:Hh2zgAGJ]: >>215
程度にもよるけれど、コンパイル作業というのは実にくだらない時間の浪費なんだよね。
過剰になると「限られた時間を有効に使う」という本来の目的と矛盾することにつながるからね。
若干の工夫で有効な資源活用が出来るなら価値があるけれど、
消費しても補充の出来るお金と補充することが出来ない時間とを、
同じテーブルにのせて考えるカルト信者はそのことは無視しているから話にならないw
偶像をあがめる木偶人形だからしかたないけどw
232 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 12:59:28 ID:YRDOnw55]: 復号ではなく単なる伸張なのだからCPUを100%使うほうがおかしい。

仕事中に携帯電話イジッて夜中まで仕事が終わらないのと同じ。

余計なことをしているバカが優れているわけがないのと同じように
CPUリソースを使い切るからいいOSと言えるわけがない。

ゆとり脳か
233 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 13:00:00 ID:HXqp1oGu]: office97をMem24MBのノートで使っていた経験から言わせてもらうが、
OOoは確かに速い。
しかもoffice97とほぼ同等のことができる。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 13:50:04 ID:6KWwRqBu]: >Pentium3 550MHzでやるとGCC-4.2.0を展開しきるだけでも40分かかった。

これはLinuxでやったのですか?それともWindowsでやったのですか?
それ以前にGCC-4.2.0を展開するとはどういうことですか?
コンパイラのバイナリの圧縮アーカイブをインストールしたという意味ですか?
それともGCCのソースをリビルドしたと言う意味ですか?
はたまたGCCを使って何か別のソースコードをビルド・メイクしたのですか?
いづれにも、どうとでも、とれるわけです。

なんというか、結局、日本語が完結していないので何を言いたいのかわからないわけですよ。

で、このような言語センスのかたが速いの遅いのいってもですね、
同じようなセンスで、実行環境とか設定に問題があったのではないだろうか?
と疑わざるを得ない部分があるわけです。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 13:53:49 ID:gWa36Pq+]: >>234
彼は有名人
236 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 14:11:00 ID:Hh2zgAGJ]: >>233
10年前の代物を引き合いに出してもな～
現状ではoffice2000の劣化版相当なわけで。＞openoffice

ま、No Warranty Business (楽して金儲け)のカモにならないように使うことだなw
さもなければ、パソコンのOSをタダでくれるというデブ星に連れていかれちゃうぞwww
237 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 14:23:19 ID:YRDOnw55]: チョンの国では
「インストール」や「ビルド」を展開と呼ぶらしい

展開は展開に決まってるわなｗ
238 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 14:25:10 ID:YRDOnw55]: で、チョンの国では

Linux板なのになぜかWindowsでやった

ということになっているらしい

なんというか、結局、日本語も読めないチョンは何を言いたいのかわからないわけですよ。

で、このような言語センスのかたが速いの遅いのいってもですね、

証拠もなく
実行環境とか設定に問題があった

としかいわないわけです。
で？具体的に何のどこが悪いのかというと

しーん・・・・

なわけです。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 15:16:03 ID:TNl8mInj]: チョンてキモイなｗ
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 16:19:32 ID:S9zQkCZy]: >>232
復号でも伸張でも100%使い切るって事がよけないな事をしていないって事になりますよ。
純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。
そんな単純な事で100%にならないのはI/Oに問題があるって事でH/W障害を疑うべき。

tarでもビルドでも100%使い切る事が理想的なスケジューリングだと思います。
HDDが休んでいる云々はバッファリングですよ。

人にゆとり脳とか言う前にもう少し勉強した方がよろしいかと思います。
241 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 16:37:35 ID:YRDOnw55]: DMAである限りファイル転送にCPUは関係ありませんよ

メモリも何もないとまたチョンが捏造ｗ
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 16:41:40 ID:uD0BPw0C]: >>241
伸張には目いっぱいCPU使うけどな。
243 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 16:45:14 ID:YRDOnw55]: 別に暗号の復号じゃないからCPU使用率は微々たるもんだけどな。
244 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 16:46:59 ID:YRDOnw55]: この無知チョンが言ってるんだからｗ

純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。
そんな単純な事で100%にならないのはI/Oに問題があるって事で

「I/O、つまりここで言えば転送でCPUを使う」

と無知なチョンが言ってるんだよｗ

実際は、I/OにはCPUの介在は極小、
復号ではなく伸張なのでCPUの使用も極小。

知らんバカがいるってことでｗ
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 16:53:22 ID:whGdG3u8]: >>241
DMAのトリガ叩いたり、転送の終了を知る為の割り込みを受けたりとするのですが、
CPUの割り込みを受けないとでも？DMAって転送中はCPUは動かないけど、前処理と
後処も動かないわけじゃないよ。逆にそんなDMAを設計できるのなら特許でもとったほうがいい。

仕事量100あって、処理能力20%で動作すると5単位時間が必要でしょ？
仕事量100あって、処理能力100%ならば1単位の時間で終わるでしょ。

その伸張が何時間もかかるのであればniceでも弄ってプライオリティを調整すれば、
微々たる物の方が都合が良いケースもあるけね。
246 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 16:55:45 ID:YRDOnw55]: ＤＭＡすら知らんバカがまた無知晒したよｗ
前処理と後処理が延々続くと？
1ファイルごとに？

バカだこのチョンｗ
247 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 16:57:37 ID:YRDOnw55]: そもそもDMAコントローラがどこにあるか、ちゅうことも知らんのかこの無知ド素人はｗ
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 16:59:06 ID:whGdG3u8]: >>244
CPUの使用が3%ぐらいって仮定して、残りの97%がidolだと、優れたOSって事なの？
おかしいとおもいませんか？
249 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:01:07 ID:YRDOnw55]: データの転送にCPUを要求するOSって優れているの？
おかしいとおもいませんか？
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:03:15 ID:whGdG3u8]: >>246
無限のバッファが無い以上、ブロック転送の前後には
CPUの割り込みが必要になるでしょ。
それとも最近のDMA不思議な力で自動的に動くのですか？

一ファイル単位なんて話はだれもしてませんよ。
251 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:05:59 ID:YRDOnw55]: コマンドの発行とメモリへの管理はDMAコントローラがやるんだよ。
CPUの割り込みなんかどこのサイクルでも必要ないでしょ。

で？どこに割り込んでいると？
割り込みのコマンドは
252 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:07:41 ID:YRDOnw55]: DMAコントローラも知らないチョンのみならず、

DMA自体も知らんという類を見ないチョンだｗ

vineスレのチョン並みｗ
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:13:00 ID:whGdG3u8]: つかぬ事を聞くが、YRDOnw55はDMAを使ったプログラムとか書いたことありますか？
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:13:12 ID:XFQs62Dv]: そこで、PIO転送ですよ。
255 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:15:13 ID:YRDOnw55]: あの、I/Oプログラムすらしたことのないド素人チョンはDMAを知らなかったんだよなｗ

3MHzとか5MHz時代のCPUのように、
CPUが全てメモリとHDDへのスケジュールをしていると捏造とｗ

実際はあの当時でもDMAコントローラはあった
CPUに内蔵していても、処理と転送は全くの別ブロック
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:17:18 ID:whGdG3u8]: コマンド発行ってI/Oへの？メモリ管理っていうのは書き込みバッファの事？
時間と供にCPUがデータを書き込むのを自動的にDMAコントローラーが
察知してくれるとか思っているの？
257 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:18:19 ID:YRDOnw55]: こんなド素人向けのサイト見ても書いてある

www.nifty.com/webapp/digitalword/word/001/00159.htm
システムのCPUを介すことなく、

journal.mycom.co.jp/column/sopinion/056/index.html
これによりI/Oが完了するまでの間、CPUは一切I/O処理に携わる必要がなくなるし、I/O処理自体にもCPUが介在しないので高速化が可能、という仕組みだ。

図1の仕組みでは、ホスト側に用意されたBus ControllerがDMA転送を含む一切の作業の面倒を見る
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:19:40 ID:gWa36Pq+]: apt君って意外とおっさんだったんだな。
259 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:19:48 ID:YRDOnw55]: CPUがデータを扱うと思ってるの？

データを扱う、データを認識、どこからどこまで
ということが知りえるのは

CPUではなくOS

なのだがｗ
260 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:21:20 ID:YRDOnw55]: DMAコントローラ、バスコントローラは
言ってみりゃ、その用途に特化したプロセッサなのだからｗ

汎用的な処理ができない、というだけで
一度キックされればあとは汎用CPUの介入は要らない。
逆に言えば、介入されると高速化はできないｗ

こんなことも知らんチョンがいたとはｗｗｗ
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:24:54 ID:whGdG3u8]: >>257
だれも転送中にCPUを使うとはいってないよ。でも、前処理と後処理にはCPUは使うよ。
あなたの話では前処理も後処理もCPUが介在せず、DMAコントローラーがやってくれるような
話だっと思うのですが・・・わたしの勘違いかな？
262 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:28:28 ID:YRDOnw55]: 言うことが変わったｗｗｗ

だから転送の開始と終了を知らせるだけなら
CPUの負荷は100%に張り付いたままにならないよ。

あなたの話では

純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。
そんな単純な事で100%にならないのはI/Oに問題があるって事でH/W障害を疑うべき。

という話だっと思うのですが・・・わたしの勘違いかな？
263 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:29:08 ID:YRDOnw55]: 純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。
純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。
純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。

ならねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことだが、バカは

純粋なCPUとファイルI/Oだけの世界になります。

と思っているとｗ
繰り返すがならねえよｗ
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:31:17 ID:whGdG3u8]: >>260
それは理想。現実的にはDMAコントローラーがバッファの終端に来た時はどうするの？

記事を鵜呑みにしすぎているようだけど、ハードウェアに詳しいのであれば、DMAコントローラーの
スペックシートとか見て勉強する。ソフトウェアに詳しいのであればドライバみて勉強した方がいいよ。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:32:31 ID:TNl8mInj]: なんかすごいスレだな
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:34:30 ID:whGdG3u8]: 貴方が盲信している事で正解って事でいいや。
圧縮されたデータを展開するだけで、100%のCPUを使い切るOSがおかしいのね。
はいはい。貴方が正解。

ちなみに、貴方が盲信しているDMAコントローラーは賢すぎ。
ちなみに型番かスペックシートのURLでも教えてくれない？
267 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 17:34:40 ID:YRDOnw55]: コントローラがバッファの末端

またチョンの造語が出たｗ

バッファリングのケアやるのはDMAコントローラとOSのみ。
それがDMAなのだが知らん無知チョンもいるとｗ

こんな程度の図を見ても理解できるのに理解もできないチョンｗ

journal.mycom.co.jp/column/sopinion/056/index.html
これによりI/Oが完了するまでの間、CPUは一切I/O処理に携わる必要がなくなるし、I/O処理自体にもCPUが介在しないので高速化が可能、という仕組みだ。
268 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:03:33 ID:YRDOnw55]: DMAコントローラ、バスコントローラが
CPUの命令を逐一受けないと何もできない無能と捏造

してるのがチョンなんだよなｗ

転送に伴う処理に特化した「プロセッサ」

ということも知らん無知チョンだｗ

特化しているのだから転送に関して賢い(ちゅうか賢いの範疇にすら入らないが)のは当たり前だがｗ
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 18:06:36 ID:whGdG3u8]: >>267
URLの中の図で説明すると、青いMemoryのメモリマッピング行い転送が始まると、
そのメモリの中への書き込みができなくなるわけでしょ。その間CPUが待っているのは
時間の無駄だから別のメモリに書きつづけるのね。で、転送が終了した時点で別のメモリ
をメモリマッピングさせて、転送を行うの。どのメモリに書き込むべきデータがあるのかを
しっているのはCPUだけだら、I/O処理ではCPUの介在が必要なわけ。

実際にプログラム書いたこと無い人には分からないと思うけどね。あくまでも理想的な話しか
していないところを見ると、夢の世界の人なのですか？

ごめん。だれか教えて。このYRDOnw55の人は普通の人？それとも付き合っている俺が馬鹿なの？
270 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:21:18 ID:YRDOnw55]: メモリマッピングするのはCPUだと思ってるチョンもいるんだよなｗ
271 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:22:30 ID:YRDOnw55]: 何のためにOSがDMA転送に対応してないといけないのか、
何のために*udma5 とかああいうパラメータが
OSで指定できるのか

それすらわかってない無知のド素人チョンはシャシャり出てくるなよな。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 18:27:38 ID:whGdG3u8]: CPU から DMA 転送を開始するコマンドを受け取ると、
デバイスからデータを読み出してそれをメモリーに書き込んだり、
その逆の操作を行います。指定されたサイズのデータの転送が終了すると、
割り込みなどを使って CPU に完了を通知します。
ttp://www.intel.com/jp/business/glossary/92244883.htm

あと、これも良く見てね。
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/catalog/ja/MEPUM03003-J_catalog.pdf
273 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:29:53 ID:YRDOnw55]: CPU から DMA 転送を開始するコマンドを受け取ると、
デバイスからデータを読み出してそれをメモリーに書き込んだり、
その逆の操作を行います。指定されたサイズのデータの転送が終了すると、
割り込みなどを使って CPU に完了を通知します。
ttp://www.intel.com/jp/business/glossary/92244883.htm

ハイCPUが行うのではありませんでしたｗｗ

つまりこのチョンの戯言は捏造とｗ
　　＞＞どのメモリに書き込むべきデータがあるのかを　
　　＞＞しっているのはCPUだけだら、I/O処理ではCPUの介在が必要なわけ。

無知にもほどがあるｗｗｗ

あと、これも良く見てね。
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/catalog/ja/MEPUM03003-J_catalog.pdf
274 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:30:32 ID:YRDOnw55]: ハイあとこれもよく読んでね。

journal.mycom.co.jp/column/sopinion/056/index.html
これによりI/Oが完了するまでの間、CPUは一切I/O処理に携わる必要がなくなるし、I/O処理自体にもCPUが介在しないので高速化が可能、という仕組みだ。

図1の仕組みでは、ホスト側に用意されたBus ControllerがDMA転送を含む一切の作業の面倒を見る
275 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:31:27 ID:whGdG3u8]: >>270-271
メモリマッピングの指示を出すのはだれ？CPUじゃないの？
OSがDMAの転送モードをしているできるは別におかしくありませんよ。
276 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:32:52 ID:YRDOnw55]: メモリの管理をしているのはだれ？
CPUがやるとすれば無限のリソースがないとできないよ？

OSがDMA転送モードへの対応をしなければDMA転送できないのはそういうことだよ。
277 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:34:18 ID:YRDOnw55]: www.intel.com/jp/business/glossary/92244883.htm

サウスブリッジ
【South Bridge】

読み方 : サウス・ブリッジ

DMA 機能を制御する回路。 CPU から DMA 転送を開始するコマンドを受け取ると、

デバイスからデータを読み出してそれをメモリーに書き込んだり、その逆の操作を行います。

指定されたサイズのデータの転送が終了すると、
割り込みなどを使って CPU に完了を通知します。

ハイ、メモリ管理はCPUの仕事ではありませんでした！！

チョン自ら敗北かｗ
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 18:36:27 ID:TNl8mInj]: (･∀･)ｱﾋｬ!!
279 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:37:31 ID:YRDOnw55]: ここまでのまとめ

・無知ド素人チョン「データ転送にかかるメモリ管理はCPUの仕事ニダ！」

↓

www.intel.com/jp/business/glossary/92244883.htm

サウスブリッジ
【South Bridge】

読み方 : サウス・ブリッジ

DMA 機能を制御する回路。 CPU から DMA 転送を開始するコマンドを受け取ると、

デバイスからデータを読み出してそれをメモリーに書き込んだり、その逆の操作を行います。

指定されたサイズのデータの転送が終了すると、
割り込みなどを使って CPU に完了を通知します。

ハイ、メモリ管理はCPUの仕事ではありませんでした！！

チョン自ら敗北かｗ
280 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:38:53 ID:Hh2zgAGJ]: ハード板に逝け。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 18:39:06 ID:TNl8mInj]: (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
282 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:52:42 ID:Bkl4n9c0]: これまでのまとめ。

1、DMAを使うことによって40分かけてgccを転送する。
2、それなんて言う脳内DMA？
283 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 18:57:57 ID:Hh2zgAGJ]: ドキュソDNA転送のまちがいじゃね?
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 19:12:47 ID:whGdG3u8]: 無知には説明できる自信があるが、無能には説明できない事をしりました。
スレ違いな話をしてごめんなさいね。

YRDOnw55の人はもうすこし勉強しないとダメですよ。CPUが割り込みを受けてから
なにを行うのか、考えてみてね。一般的データ転送の為のメモリ管理ってバッファの
切り替えとかを指すのですが、あなたにはそれさえわかっていない。
話になりませんでした。
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 19:27:36 ID:whGdG3u8]: なんか、YRDOnw55の勘違いが分かったよ。

この人は伸張したファイル全てをバッファリングしてDMAで一気に
HDDに書き出すって思っているんだ。だけど、ファイルシステムが
あるから、その考えもおかしいはずって気づくのになぁ・・・

あ、もしかしてファイルシステムさえコントローラーが自動的に
理解しているとか思っているのか？
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 20:10:22 ID:9DoCgUo8]: >>285
おお、伸びてると思って来てみれば。。。apt君がこんなとこに。。今北産業
ID:whGdG3u8 さん、乙です、その人（ID:YRDOnw55）はapt君っていう有名人で、
Vineスレとかを荒らしてた人です。「ド素人チョン」が口癖なので判別可能ですが、
荒らし、罵倒が目的のためスルー推奨です。
287 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 20:14:16 ID:YRDOnw55]: チョンはやはりDMAすら知らないということになったｗ

日本語も読めないチョンはこれだからなあｗ

教育すらマトモに受けられない落ちこぼれ。
親の面が見てみたいものだ。
ま、このバカさを見れば想像はつくが
288 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 20:16:45 ID:YRDOnw55]: あ、ド素人チョンID:whGdG3u8の大間違いが分かったよ。

コイツ1ファイルごとにDMAがキックされると捏造しているらしい。

が

　　　250 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/08/10(金) 17:03:15 ID:whGdG3u8
　　　一ファイル単位なんて話はだれもしてませんよ。

といっているザマｗ

チョンは自分で言った事すら分からないらしい。
チョンの頭の程度ちゅうのはこんなもんかｗ
289 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 20:20:38 ID:Bkl4n9c0]: 論点はそこじゃなくて、伸張の話してる時にDMAを持ち出すのは？ってことじゃ？
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 20:22:05 ID:N9WJyESu]: そんなことより相手すんのやめるといいよ
291 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 20:23:35 ID:YRDOnw55]: 伸張は本来CPUリソースは食わないよ
が、チョンいわく

100%になるほうがいいOS

だというｗ

妙なところでCPUリソースを使いまくるVistaは最も優秀なOSだと言うことらしいｗ
292 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 20:24:43 ID:YRDOnw55]: その証拠

228 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/08/10(金) 12:18:52 ID:fB4bUUz7
100%のCPUを使い切るほうが、良いOSだとおもいませんか？

248 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/08/10(金) 16:59:06 ID:whGdG3u8
CPUの使用が3%ぐらいって仮定して、残りの97%がidolだと、優れたOSって事なの？
おかしいとおもいませんか？
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 20:32:33 ID:qHBpd/D7]: >>221
mplayerで動画も見れるよ。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 20:35:04 ID:TitqvDUj]: 今北産業
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 21:14:57 ID:Y055RNAZ]: この調子でクソスレ埋めてくれると助かる。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 21:29:00 ID:whGdG3u8]: >>286
なるほど。普通の人じゃないんですね。スルーする事にします。
道理で日本語が通じないと思いました。
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 21:41:26 ID:CE4v1nUw]: Vineスレも人が居なくなったからあちらこちらに釣り糸垂れはじめたみたいだけど、
すごいね、ほんとにどのスレも釣堀り状態。
満足してるみたいだね。とても楽しそうでなにより。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 07:34:30 ID:afsm5T+x]: >>297
彼の楽しみは自分自信が馬鹿な素人チョンwな事を告白して叩かれるのが楽しみみたい。
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 10:16:37 ID:2w7s3tfa]: >>298
煽って召喚するような真似もそろそろやめようか。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 11:56:24 ID:cvGsDAWV]: >>299
しっ!!!　観ちゃだめっ。カワイソウなひとなんだから。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 13:13:32 ID:afsm5T+x]: >>299-300
はーい。先生。
302 名前：login:Penguin [2007/08/11(土) 14:02:53 ID:vAmr8CEk]: makeinu
303 名前：login:Penguin [2007/08/11(土) 14:10:46 ID:vAmr8CEk]: あーあ
またド素人チョンアスペル坊やを召喚しちゃったよ
あまりにも悔しすぎて一日中張り付き
自分で自分を慰めることしかできないらしいｗ
いい証拠、保存しておこうｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 16:35:36 ID:ippA+/Ra]: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070803/279033/
2007年8月8日発売　定価1490円
特集2
軽量Linuxを使えば，まだまだ現役
休眠PCを再生しよう
サイズが小さくて軽快に動作する“軽量Linux”を使うと，
眠ったままの古いパソコンを立派に再生できます。
｢INSERT｣や｢SLAX｣といった軽量Linuxを使い，
メモリー容量不足やディスク容量不足をカバーする方法など，
休眠パソコンの再生テクニックを紹介します。
305 名前：login:Penguin [2007/08/11(土) 18:11:24 ID:S+h83dfI]: celeron 400MHzのマシンでファイルサーバ立ててます。
このマシンでDVD焼きはできるもんですかね？
Lite-onのDVD-Rドライブを買おうかどうか迷ってるんですが
ドライブの箱に必要スペック1.3GHz以上とあった。

焼くのはsshで外部から接続して、コマンドラインでやる予定
なんですが。(mkisofs+wodim)
無理かなぁ。
306 名前：login:Penguin [2007/08/11(土) 18:44:43 ID:1A5ST3V9]: >>305
箱に書いてあるのはWindowsの場合です。
Linuxは1/10で考えていいので、130MHｚ程度あればいいことになります。
400MHｚはむしろオーバースペックです。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 19:10:42 ID:S+h83dfI]: >>306
ありがとう。
値段も4000円くらいだし、試してみるかなぁ。
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 19:25:16 ID:cvGsDAWV]: >>305
CPUのスペックが箱に書かれているのは必要なCPU性能というより
そのPCの世代を判定するためでしょうから、
どっちかというと、CPUよりバスの転送速度とか
HDDの速度が問題になるので辛いかもしれませんねぇ。
DVD-Rってのはもともと一枚4.7GBにMPEG2で2時間分の
データが書ける規格なので一倍速で焼くにしても単純に計算して
4.7GB / 2時間 = 4.7 * (1024 byte ^ 3 )GByte / (2 hour * 60 min * 60 sec ) ≒ 7MB/S
最低限でバスやHDDの転送速度にこれ以上の速度が必要になりますねぇ。
まぁ書き込み遅延防止機能が働いて案外時間がかかっても焼けてしまうかもしれませんが。
かなりチャレンジングな試みではありますね。
ちなみに、WindowsXpですが、やはりLite-onドライブで、Athlon1Gでちゃんと焼けた経験はあります。

>>306 こらこらこらw
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 19:26:54 ID:cvGsDAWV]: >>305 それからまじめな質問は「きついスペック」スレのほうがいいですよ。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 06:48:35 ID:Y9XHLlKt]: >>305

>焼くのはsshで外部から接続して、コマンドラインでやる予定

そんなめんどくさいことするんですか
普通にローカルでしたほがいいと思われ
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 07:00:23 ID:z0uNzvPO]: 「推奨動作環境 CPU：Pentium 4 1.3Ｇhz 以上メモリ：128MB以上 HDD：空き容量650 MB以上」
つーのは付属アプリの推奨動作環境。
んなもん気になるヤツなら
「対応ＯＳ Windows 98 / NT 4.0 / ME / 2000 / XP」
の方は気にならなかったんだろうか。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 08:04:02 ID:Y9XHLlKt]: 気にならない
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 08:11:38 ID:kAQ3BgMJ]: 気にしても仕方がない？
314 名前：login:Penguin [2007/08/29(水) 10:59:44 ID:GnpN9fbO]: せれろん５００Mhz
めもり１２８MB
びでおはセブレとかいったっけ？４MB
そんなかんじでも３DなGUIをたのしめますか？
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 11:46:28 ID:3EMEXRpr]: >>314
VistaReadyなPCを買って出直してきてください。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 15:06:32 ID:Q53/zihG]: DSLをJWMで使えば96MBRAM,400MHzPen2でもさくさく
ただyoutubeとか動画のあるページは重いね
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 15:12:16 ID:PsnUvdNF]: >>316
ブラウザはなんですか？
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 19:26:14 ID:TmMcnwj1]: PenⅢ１GHz、メモリ１２８MB、HD４０GB
Win９８が入っていたSONYのNotePCですが
Linuxで再生できるでしょうか？
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 19:38:19 ID:4lgwv6rC]: >>318
使い方次第
ちなみに、今これを書いてるPCのスペックは

Pen3 500MHz
MEM 128MB
HDD 20GB

元Win98 B5ノート
GNOME, KDEのようなデスクトップ環境は使わず軽いWMで使用している。
専ブラはJD, ブラウザはSeaMonkey 殆どネット閲覧とメール程度。
ここは過疎ってるから↓のスレを参考に。

キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177888261/
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 23:56:06 ID:v+YgCj0G]: そのスレでPenⅢ１GHz何て言ったら叩き出されるだろ
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/11(火) 00:04:21 ID:ma+1U6Hx]: CPUの性能は十分だがメモリが少ないな。
256MBは欲しいところ。
512MBあればかなり使えるけれど増設費用を考えると微妙かな。
322 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 14:12:07 ID:BaYw0YMC]: >>320
ボコボコにされて、叩き出される
323 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 17:19:25 ID:yAbjDmNb]: もはやPen3 1G　メモリ512MBでも叩かれんよ
秋葉でゴミジャンクとして置かれてるものに関心ある奴なんてよっぽど貧乏人な証拠
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/11(火) 17:23:13 ID:Jh2P6jxu]: Pen!!! 1GでMem512MBなら余裕で動くだろ
325 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 17:28:33 ID:DG477if2]: >>323,/ Mac.をinstall.出来るのでは¿...ｵﾝｼﾝﾌﾂｳﾃﾞｽ…
326 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 17:48:36 ID:yAbjDmNb]: >>324
その余裕っつーのがすでに貧乏人な証拠なんだがな
Athlon64+690G+1Gメモリで2万以下で演算能力が5倍になる段違いの性能のPCが作れるのに
Pen3 1GだとFlashやjavaスクリプトばかりの今の時代表示が遅すぎてアクビがでちまうよ
327 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 17:58:35 ID:DG477if2]: 高速演算も良いですが、利点も在りそうです
画面表示の去れ方で異常に気が附ける・・・
328 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 18:41:38 ID:wWDdwmls]: >>326
人を見下げることによってしか自分を高めることができない心の貧しいヤツ。
329 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 18:48:06 ID:yAbjDmNb]: >>328
そんな気さらさらないないのだが
つーかヒガミすぎだろ
お前が少し高まれがいいんじゃね？
330 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 18:49:45 ID:vEPhlt2H]: >>328
他でも暴れてるからNG登録ｵﾇﾇﾒ
331 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 19:04:49 ID:yAbjDmNb]: >>330
なにをもって暴れてるんだかな
あきれて物もいえん
つーかいいたい事あるなら本スレでやりましょか？
IDばっかちくちく詮索しないでさ
332 名前：319 mailto:sage [2007/09/11(火) 19:54:45 ID:/rU0H6Qn]: ……ｽﾏﾝｶｯﾀﾅﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝﾃﾞ
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/11(火) 20:07:20 ID:sfkgBCWG]: P3 1G 256MBのPCを今使っている俺ってw
よっぽど画面サイズが大きい動画を見ない限り困った記憶はない
ネトゲも動画エンコもしないし
でも、低スペックなんだよなあw
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/11(火) 20:09:45 ID:tpdeewwk]: なあ、この板で貧乏貧乏って連呼してるやつって何なんだ？
この板のやつって、LinuxはWindows買えない貧乏人のOSとか言って荒らしてるやつと
同一人物かwwww？
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/11(火) 20:38:08 ID:Jh2P6jxu]: あぼ～んさせちまったので何行ってるのか
336 名前：login:Penguin [2007/09/11(火) 20:53:34 ID:s/H0o9PM]: ｓｈａｒｐのノートで１ＧＨｚでｕｂｕｎｔｕです。
インターネットしかみない
あとサーバーに入れた音楽鑑賞です。
支障ないです
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 19:57:12 ID:nHmspAwO]: peniii 1Gならストレスなしで動くのに
Celeron2Gだとスーパーもっさり
g++のHello, Worldのコンパイルに10秒かかるなんておかしすぎる…
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 20:09:14 ID:lo/g79We]: ｾﾛﾘﾝなんてそんなもの
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 21:28:54 ID:3YzNnY2C]: Pen4コアなんてそんなもの。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 01:28:09 ID:mnfAaMS/]: >>337
メモリに全然余裕が無いんじゃないか？
うちのPentiumMMXでもreal 9.035sしか掛からない。
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 01:45:16 ID:HEfUsNel]: Memは512Mあるぜ
しかもWMはtwmで不要なもの全部切ってるのに…
これはもう窓から投げ捨てるしかないな
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 07:41:47 ID:Zg9Q7MUq]: >>341
Celeron2G,Mem512Mなら、送料払うから俺にクレw
343 名前：login:Penguin [2008/01/03(木) 15:39:52 ID:agO+Qm7S]: 良スレあげ
344 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 17:41:49 ID:GWBo36/r]: Celeron266MHz、メモリ192MB、HDD8.4GB。

のフジ通のビブロにgOS入れた。普通すぎてつまらん。
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 19:20:42 ID:lDxdqhjI]: そのクラスのPCなら、インストール時のメモリさえクリアすれば大抵のことは出来る
っといっても定番のディストリはインストール時に256MBの空きメモリ領域を要求することもあるので何とも……

>>342
celeron2GHzって低スペックでも何でもないだろ
でも、512MBが搭載できるということは最低でも1GHz近くはあるよな
346 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 22:20:51 ID:NPgOXnlS]: 良スレあげ
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 06:22:48 ID:yhKvtzsy]: 256MBでサクサク動かしたいんだけどOSどれいれたらいい？
ubuntuいれてるんだけどいろいろ追加してるうちにちょっとずつ重くなってきた
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 06:57:29 ID:54fj6QrI]: >>347
その環境にxfce4いれてみるといいんじゃね
349 名前：login:Penguin [2008/01/08(火) 22:59:25 ID:S0oqfMKg]: CPU:ペン３300MHz メモリ:６４ＭＢ　ＯS:Vine Linux4.1 フルインストール

Youtubeでアニメ再生（右クリ＋低画質）

コマ落ちしまくり、3秒ごとにノロノロ絵が更新。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 22:59:44 ID:AypV5Nzz]: ３300MHz
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 23:46:27 ID:oZK2Uy08]: >>347
Woivix,Debian
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 23:50:26 ID:HraZqq3O]: 7年前の１Ｇｈｚパソでバリバリ動いてる。
メモリ５１２あるからかなりまだ余裕ある
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 10:47:16 ID:5GlbdNar]: >>352

メモリがあるからだろ
cpuは２の次
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 15:15:46 ID:iAXh44xi]: >>349
ぺん3に300MHzなんてねーよ
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 18:46:29 ID:DACRO+jv]: Pentium 3300MHzかもしれないぞ
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 22:24:04 ID:31qEyH0f]: セレ300Mhzは名器
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 02:02:51 ID:/iRnG6Eu]: 初代Pentiumが3300MHzもあったらどれぐらいの性能だろうね
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 02:39:40 ID:MC4v1CP6]: core2には到底及ばないレベル
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 02:59:36 ID:JWFF13ru]: FSB66MHzでCPUのキャッシュも少ないからどうにもならない。
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 08:57:48 ID:cGJYCr7/]: >>349
それくらいのスペックで動画再生するなら、ビデオカードが肝。
10年近く前のやつじゃないか。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 15:54:51 ID:iZFavatU]: VGAは7600GTなのでそこまでは古くないと思います。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 17:08:03 ID:iFsAlzYv]: いま、WinXPとFedoraを往復しまくってるけど、Linuxはやっぱ格段に重いよ・・・
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 01:56:21 ID:qdfy6y33]: fedoraとubuntuが重いだけ。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 06:28:00 ID:XSmrHHnr]: 重い重いと不平を言うまえに何故重くなってるのか調べましょう
ディストリはそれほど関係ありません
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 07:18:37 ID:onaQKgqr]: わざわざ重いディストリを軽くせんでも、
最初から軽いのを使えばいい。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 07:35:33 ID:XSmrHHnr]: ディストリ選びの基準をそんな事で決めたくない
最初に自分好みの環境にしてしまえば後は変化することないのに

それよりIDがオナニー休憩ですよ
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 07:40:21 ID:C1V4QuQH]: 「重い」の定義を明確に
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:35:44 ID:qdfy6y33]: 使えばわかるよ
fedora ubuntuこのあたりはゴミ
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:03:30 ID:C1V4QuQH]: それしか言えない厨は黙ってたほうがいい
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:20:16 ID:AUlFH+cH]: ubun厨必死だね。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:28:50 ID:qdfy6y33]: なるほど例のIDの彼は、はじめて触ったのが例のディス鳥かな
納得だｗ
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:30:16 ID:C1V4QuQH]: なんだ

バカ厨の建てたスレか

ﾉｼ
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:47:08 ID:iHkzcd+X]: >>372
ubuntuしか使えない癖して何言ってるんだよ
374 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 14:02:30 ID:R7HP09sg]: ID:C1V4QuQH

ｗｗｗ
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:20:34 ID:C1V4QuQH]: 俺の事か？
LinuxはFD-Sambaから触ったクチだが
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:34:45 ID:qdfy6y33]: ﾉｼといいつつまだ気になって書き込むubun厨
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:09:46 ID:XSmrHHnr]: この流れを見てたらどうもインストール直後の状態だけで比較してる奴しかいない気がする
378 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 15:15:45 ID:R7HP09sg]: 同じGnomeでもあそこまで重く出来るｳﾝﾌﾞﾂには頭が下がる
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:38:07 ID:nUqEbjE5]: 自分のマシンに合わせたチューンもできんのか。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:40:48 ID:iHkzcd+X]: >>379
そこまでしてubuntuを使う気にはならん。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:44:00 ID:nUqEbjE5]: >>380
いや、ubuntuに限らず。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:07:49 ID:nhycTUgz]: あーDVD入れて、設定ファイルを食わせたら自動で環境再現できるようにしたい
intelコンパイラとか自動化の仕方分からんから結局いつも手作業だし･･･
383 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 16:44:56 ID:R7HP09sg]: ﾁｭｰﾝ前提ならｳﾌﾞﾝﾂなんて使わない（笑）
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:27:18 ID:kFTzP1NX]: カスタマイズなんてやるやつは、コンソールで事足りてる現実
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:00:44 ID:PBjKX+l2]: 重いというがどういう風に重いんだ？
メモリつめばそれなりに早くなるだろ。
あれだけ機能があるんだから多少重いだろ、
機能外したりカスタマイズしろよ。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:40:04 ID:awWVEAM+]: >>385
しつこいね。
最初から軽いディストリ使えばいいって言ってるじゃないですか。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:50:24 ID:l99p0UIj]: 軽いディストリはマイナーだから、通常使うものとしての選択肢としてふさわしくない。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:50:30 ID:qdfy6y33]: うぶんちゅー　は　しつこいよ＾＾
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:56:20 ID:l99p0UIj]: 海人（うみんちゅ）＝漁師のこと

初心んちゅ（うぶんちゅ）
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:58:55 ID:XSmrHHnr]: カスタマイズ=改造
とでも思ってんじゃないかな？

まぁ「カスタマイズ」というより「環境を整える」と表現するほうがしっくりくるんだが。
自分の使ってるパソコンのハードスペックに合わせて使うというのが基本だと思う。
DOSを使ってた人ならconfig.sysやautoexec.batに構成した事もあるだろうが、
Windows世代の人はメーカーまたはディストリが提供している状態のままで使うのが基本で
下手に触らないほうがいいと思いこんでるんじゃないかなぁ。
だから>>386のような反応をするんだと思うな。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:00:54 ID:awWVEAM+]: >>387
それはubun厨の思い込みに過ぎない。　　　　
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:03:11 ID:PBjKX+l2]: >>386
軽いディストリといっても選択肢もそんなに多くない。
吐き捨てるような言い方するな。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:07:23 ID:qdfy6y33]: うぶんちゅーがもっともらしいこと言ってるように見えて実はubuntuしか使ったことがないものだから

井戸の中の蛙状態だｗｗｗ
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:07:46 ID:awWVEAM+]: >>390
単にubuntuはカスタマイズしてまでつかう価値がないって事。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:14:46 ID:6irLCwtE]: カスタマイズするなら最初からgentooかslack使うわ
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:15:52 ID:PBjKX+l2]: >>394
理由を述べよ。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:17:16 ID:PBjKX+l2]: いろんなの入れるとはご苦労３
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:20:04 ID:awWVEAM+]: >>396
不安定だから。
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 01:24:06 ID:y5xaNFko]: PS2に搭載されているメモリ容量(32MB)は、
Linuxをデスクトップ環境として利用するには少し足りない。
それでもGNOMEやKDEといった統合デスクトップ環境は動作するが、
起動させるだけでメモリはほとんど消費され、
何かアプリケーションを起動するとディスク・スワップが発生してしまう。
限られたメモリを有効利用するためには、
比較的メモリ消費量の少ないウィンドウマネージャを選ぶ、
使わないサービスは停止しておく、といった工夫が必要になる。
journal.mycom.co.jp/special/2001/ps2linux/001.html

2001年の記事でこういう事言われてるから古いパソコンでは無理があるだろ
ついでに32MBは大体97年ごろのパソコンの標準だから
それから考えるとだいたい四年以上前のパソコンが限度
400 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 10:42:08 ID:lJuyTvQA]: 要するに、特に思い入れがなければ普通にビスタ搭載マシンを買ったほうがいいということか？
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 10:57:45 ID:puzD1M+G]: いや、それならむしろパソコンなんかやめて携帯電話だけにするのも悪くないかもな。
402 名前：login:Penguin [2008/01/16(水) 23:35:13 ID:s+jvBQu2]: 【49800円】ASUS Eee PC Part11【701/1001】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1200488569/
403 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 23:22:33 ID:BDfa3Gxl]: 良スレあげ
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 00:36:27 ID:uZ6u4S09]: >>399
なんか思い込み激しいね。
99年にPen3が出て2000年にPen4が出てるんだけど。
Socket7の時代でも32MBが上限ではないし。
最後の3行の意味が分かりません。
405 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 02:14:06 ID:u5DTavrp]: 良スレあげ
406 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 21:59:36 ID:okqiKJya]: wiki.eeeuser.com/eee_pc_701
407 名前：login:Penguin [2008/01/31(木) 02:31:30 ID:UVrn03hu]: ThinkPad240度ノーマルをWin2kで使っていたが
あまりの重さにVine3.2->4.2に入れ替えた

ネットワークインストールでまず3.2を入れてゴリゴリ入れ替え
Xはとりあえず使ってる　マネージャーはTwmかfvwm2
Win2kよりはｻｸｻｸ動くよ　mp3が時々とまるのが痛いかな(xmms使用
mpg123なら問題ナス
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/06(水) 21:19:37 ID:lN69NWKv]: >>1
最近のは重い
とくにメモリ食いすぎだと思う
409 名前：login:Penguin [2008/02/23(土) 21:20:32 ID:Jez6IelP]: みんなでlinux使え。
そうすればこれが標準
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/24(日) 20:27:16 ID:1lZnFgs8]: それができたらいいよないいよなうん
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/10(月) 00:18:58 ID:3a0Xwh2n]: PJ2でdebian動いてるよ。
gtk2+ベースのアプリつかわなければ普通に使える。
DilloとSylpheedとXMMSとMplayerでなんとか。

Firefoxがメモリくいすぎなのと、最近の画像がのきなみ
500KB越えの巨大画像なのが厳しい。
412 名前：login:Penguin [2008/03/10(月) 19:19:55 ID:QCW5JabB]: >>411
Firefox捨てる
seamonkeyとnetscape(開発終了してるstandaloneのやつ)とDillo入れる
413 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/11(火) 07:38:41 ID:0cIOCTWb]: 「ビスタよりは」低ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝで動くだろう。
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/11(火) 10:45:50 ID:BRRhjR2l]: ニンテンドーDS　Linuxや、組み込みのLinuxで充分楽しめる
どうせGUIがあっても、ターミナル開いて
シェル動かしてコンパイルしているだけなんだから
GUIなど不要
415 名前：login:Penguin [2008/03/12(水) 13:57:25 ID:7/DiJf/H]: >>414
Gentooのインストールを毎日楽しんでるということね。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 00:18:08 ID:GdwZg9NP]: K6-2 300MHzにWindows2000でオフィスはわりとまともに動く。
ニコ動は音飛びしまくりで鑑賞に堪えない。
デュアルブートにしてるFreeBSDはKDE上がるまでにタバコが吸える。
Linuxならサクサク動くの？
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 00:22:33 ID:07KO7geg]: flash見る用途だとPen4かAthlonXP無いと厳しいっす
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 08:21:59 ID:GdwZg9NP]: Windows3.1よりは軽いが95や2000とは同等レベルだよね。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 23:05:24 ID:nk0MTo0q]: eco linux !!
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/18(火) 09:55:29 ID:yv7902Bp]: PenII 233MHz/32MBでecolinuxはｽﾄﾚｽなく動いてた
win2000と同じ感覚かな?
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 23:47:14 ID:4Mhg/u1n]: どうやってインストールしたんだｗ
インストーラー重すぎて無理だろｗ
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/21(金) 20:03:57 ID:daflCjRz]: ｲﾝｽｺするときだけ+128Mでやったよ。
最初ﾒﾓﾘ追加せずにやってたけど途中で諦めた。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/22(土) 00:17:51 ID:6VOhGj+n]: なるほどｗ
インストールさえすめば軽いもんなー
424 名前：login:Penguin [2008/03/25(火) 21:08:37 ID:WSW9sqA1]: 当方、DamnSmallで、起動時使用メモリー25MBです。
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/27(木) 18:30:56 ID:KyupvMBY]: 俺のＶＲＡＭ、４Ｍ
３Ｄとか夢のまた夢
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/01(火) 18:49:51 ID:/LZD+pEb]: 俺のＶＲＡＭ、2Ｍ
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 16:50:48 ID:TJ5qROTL]: 俺のRAM、512k
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/04(日) 22:35:24 ID:pN2QsrPL]: >>427
IDまで挫折してるw
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 08:50:57 ID:Lu3iveQx]: Athlon 800MHz のマザーのコンデンサがぱじけとんで
PC133 SDRAM 256M*3 → 768M のメモリが余ったんだ。欲しい人いるか？

容量のわからん、PC100のメモリもあったけど、何せ確認できる環境がないんだ。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 08:55:54 ID:jliY5jqZ]: ほしいけどさ、タダでもらっちゃ悪いよ
近場で欲しい人と何か物々交換のつて探したら？
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/06(火) 23:37:47 ID:W4B2Dx0I]: ひとつくれ
432 名前：429 mailto:sage [2008/05/08(木) 07:27:24 ID:HV7atbQc]: >>431 256M*1ね。わかった。メルアドさらしてくださいな。

>>430 そうなんだけど、さすがにPIII世代のものを欲しがる人はなかなか…

ちなみにVGAはこいつがささってたのだが、どうしようか迷っている。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t66452369
SPDIFなYMFPCIも…蟹の100M*2枚も…HPのSCSI-HDDも…
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/10(土) 02:38:59 ID:VKC/55ny]: >>432
欲しいｗ
Pentium3 933MHzなマシンに挿したいです
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 07:29:24 ID:faZ8w5lj]: >>431
あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ？学校の勉強じゃねえんだから
社会では？お？実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。お？申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ？お？
出来もしねえ癖に口だけ一丁前な事言うんじゃねえよ。
お？聴こえてんのかよコラ？あ？
やる気がねえんだったら来なくていいぞ？
お前ナメてんだろコラ？
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗ってんじゃねえぞコラ？お？
外で遭ってたら今頃カタワだぞお前？とっくに？あ？
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/15(木) 08:33:54 ID:kua/CO78]: >>434
おまえは何に怒ってるんだ？
436 名前：429 mailto:sage [2008/05/22(木) 21:38:51 ID:TBF2YxVz]: 蟹のNICは一枚確保することにして探したらVIAのが出てきた。

デジカメで写真とってUpしようとしたけど、カメラも壊れてシャッターきれなかった・・・
液晶がこわれてだましだまし使ってたけど寿命だな。七年落ちぐらいだからなぁ。

>>431 >>433
一応連絡先とか。
ttp://crec.sodenoshita.com/omake.html

>>430 もしかしたらと先輩に連絡したら逆に、古いSparcのに入れられるメモリが欲しいと
437 名前：login:Penguin [2008/07/08(火) 16:16:21 ID:FAqgHyL7]: ていうか
オンボのグラボでもcompiz使えば
CPU負荷が減るもんなの？
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 16:30:08 ID:09zlbknb]: >反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。

それオリンピックの選手に言ってみろや。
オマエみたいに底辺這い回ってるウジ虫のような奴には
どんなに反省しても次に可能かどうかわからんような高等なレベルが世の中にあるなんて想像もつかんだろうさ。

とコピペにマジレスしてみるw。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 21:58:55 ID:lfIo4HrC]: >>437
そりゃそうだよ。
3Dの方が重いという誤った認識を馬鹿に擦り込んだのはwindowsの罪。
Macもlinuxも性能的に有利だから3Dにした。
Macの場合は見た目も重視したけど性能本位のlinuxは純粋に性能の追求。
linuxの3Dはダサいけど我慢して使う価値がある。
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/10(日) 23:00:33 ID:X861LYd1]: Macって未だにOGLで2Dのアクセラレーションを行うとゴミが残るでしょ
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/12(火) 14:11:01 ID:FwVk0VzJ]: >439
しかもWindowsは3D＝役に立たない飾りだけ、って言う誤った認識まで刷り込んだしな。
CompizもMacもそれぞれ、機能としても追求したのに
Windowsではそれがフリップ3Dだもんなぁ…あれじゃ本当に飾りだわ。
何故Scale（Expose）とかCubeみたいなのを導入しなかったのかマジで疑問だわ。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 22:37:45 ID:BYrW4MP3]: windows7の目玉にするためじゃんJK
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/23(土) 20:30:25 ID:9qwRM492]: >>439
×3Dの方が重いという誤った認識を馬鹿に擦り込んだのはwindowsの罪。
○3Dの方が重いという誤った認識を馬鹿に擦り込んだのはwindowsの罠。

つまり、「3Dデスクトップって役に立たないことが分かってでしょwwwww」と大半の人に植え付けて
やっぱり今までの操作性が良いということを認識させることに成功したわけだ
だから、次のWindowsは安心して時代遅れの2D表示に戻れるわけというもの

まぁ、仮想デスクトップを標準で持たないWindowsは3Dデスクトップにしたところで
あんまり役に立ちそうにはないかなと思っている
444 名前：login:Penguin [2008/09/03(水) 21:43:41 ID:pusFZBoW]: なにやら、仮想デスクトップなら3Dデスクトップが意味があると言いたげなようですが、
仮想デスクトップに3Dがどういう役に立っているんですか？
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/04(木) 23:14:21 ID:8nT1Jyoe]: NEC PC9821でEnlightenmentとかいうど派手な GUI使ってた。 Pentium60だかなんだか、
とにかく Pentiumの初代のやつ。検索は、 locateか、find . -type f -exec grep ほげ {}; とかね。
動画はさすがにpentiumII程度ないとキツイな。当時の動画ったら160x120くらいのサイズで
CPUフル回転だった。
446 名前：河豚 ◆8VRySYATiY mailto:sage [2008/09/04(木) 23:31:01 ID:8gIk6ELq]: Window98SEは、確かに軽くて高性能なのかもしれないけど、
一太郎2006（というよりATOK）とか使用してると、
すぐにシステムリソースがなくなりましたとかぬかしやがるので、
やっぱりもう現行のシステムとしては限界だと思う。

しかし、裏を返せばATOKの辞書を大幅に計量化リソース不足を回避できれば、
たった24MBのメモリーでも安定して使える。

おれは文章書きなので、この点を最重要視する。
一太郎に勝る縦書アプリケーションは存在しない。
一太郎に匹敵する日本語のためのワープロソフトがLinuxには存在しない。
外国人が作ったものを日本語化したものばかりだ。

この傾向は、昔のLinuxほど顕著に表れていると思う。
だから、低スペックのマシンではこの差はさらに広がると思う。

まぁ、文書作成能力だけがOSの優劣を決める訳ではないけどね。

横書が基本のインターネットでは、Linuxの方が快適だと思う。
でも、物書き志望の人間にはWindowsと一太郎を勧める。

ワードがあれば十分とか言ってる可哀想な椰子のことは、知らん。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 08:21:56 ID:sSrklvo9]: >>446
つワープロ
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 20:03:12 ID:tTZaXxtu]: >>444
使ってみれば分かるよ。
なぜ試さない?
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 21:06:46 ID:V47r+e8G]: >>448
使っててわからないから聞いているのですが？

わかるのなら、なぜ答えられない？
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 23:56:57 ID:u4QXeJza]: わからないならそれで良いんじゃね？
よく○○と○○どっちが良いんですか？とか聞いてくることあるけど、自分で使ってみて違いがわからないならどっちでも良いだろと。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 16:54:36 ID:u3ACSod+]: ん～、仮想デスクトップに3Dは必須では無いからなあ。
そういう事を言いたいんでしょ？
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/06(土) 20:15:36 ID:1h1a5Q9O]: そうだよ。仮想デスクトップを持たないWindowsは3Dデスクトップが
役に立たないというが、じゃあ、仮想デスクトップを持つLinuxなら
3Dデスクトップが役に立つと？いったいどこに役に立つのか誰もわからんって。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 00:42:07 ID:n/g1JUMt]: Linuxの3Dデスクトップを使ってみて、ものすごく苦痛だったら
3Dを切って使えばいいんじゃないかな。
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 07:32:28 ID:rQ4F7ozx]: 仮想には必須では無いな。ただあると便利ではある。
>443 の最後はExpoとかのことを言ってるんでないかい？

あとはExpoもそうだがScale、Switcher、WindowPreviewとかみたいなウィンドウサムネイルを使うものとか
Opacifyみたいな透明度を使うものには必要だと思う。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:18:47 ID:LUrleykp]: >>454
仮想デスクトップがなくても、便利な機能をあげたらおしまいだろｗ

仮想デスクトップがないからWindowsでは役に立たないといってるんだから。

実際便利だね。VistaのAeroのおかげで、Switcherというソフトが使える。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:25:18 ID:6KxDlrrv]: >>446
純粋に分からないんだが、物書きに縦書きワープロは必須なのか？
俺は高校も大学も工業/工学科で関係ないが、俺の親父は雑誌の編集をしているし
妹も文学部で国文専攻だけれど、ほとんど縦書きを必要としていないんだが

親父はVz → 秀丸一筋だし、良くは知らないが完成型のレイアウトに流し込むから
むかしからテキスト、それもDOS/WinのCRLFなSJISオンリーで全て書いているし
妹に至っては親父 → 俺 → 妹1 → 妹2と脈々と受け継いでいった白黒のThinkPad220で
俺が当時使っていたままのDOS6からVzという構成
で、清書、というか提出の時だけ俺か親父のPCからプリントして持って行く感じ
基本的に原稿用紙で提出らしいから、俺がプリントしてやる時は文頭と文末を
ちょこっと修正して古のTeX for Windowsに付属していたTeXの原稿用紙スタイルで処理して
白紙に原稿用紙の枠ごとプリントしてやる

話が逸れたけど、俺は親父や妹たちやその友人達を何人か見て来たが、只の一人もワープロで
ましてや縦書き機能を使って物書きをしていた人を見たことがないんだが
PCで書くのも、俺は一度に読める文章量が重要なんだと思っていたよ、そうでない人は未だに
原稿用紙にペンで書いているし

>>446みたいにOSどころかPCに文句言う物書きも見たことないしさ
動かなくなるか用が無くなるまで使って交換じゃないの？
というかさ物書きってワープロなんて使わなくない？
ましてや縦書きなんて本当に使うの？
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:12:40 ID:/zdXUY6F]: >>449
そりゃあんたが馬鹿だかららで仕方ないってばw
使ってもわかんないのかよ。
たぶん釣りとは思うけどここまで豪快に馬鹿自慢されるとはね。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:13:43 ID:LUrleykp]: >>457
どこかの宗教の勧誘か？ｗ

私には神が見える。見えないのは馬鹿だからだ。みたいなｗ
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:17:58 ID:rQ4F7ozx]: ん？確かに仮想デスクトップ「だけ」なら要らないが、あると便利だよ。

GNOMEデフォルトの右上にある四角形＋アイコンで良い、って言うなら俺は止めないけど
仮想デスクトップ使うってことは、ウィンドウの数も多くなりがち、というか
ウィンドウが多くなった時こそ本領発揮するのが仮想デスクトップなワケで。

ってことは、ウィンドウの数が多くなっても目的のウィンドウが探しやすいようにすべきだと思う。
そこでウィンドウサムネイルがあるとどれがどれだか判りやすいと思わないか？

Expoみたいに全ての仮想デスクトップを縮小表示して、仮想デスクトップ同士でウィンドウを交換したりとか。
こういうのはグラボのサポートが無いと遅くてやってられんと思うぞ。
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:53:40 ID:/zdXUY6F]: どうせ釣りだからあまり真面目にレスするのも。
常識で考えてここまでの馬鹿は実在しない。
使ったこと無いくせに分かってるつもりな馬鹿は非常に多いけどね。
使ってみなきゃ本当のとこは分からない、ここが馬鹿にはわからない。
だから説明しろとか馬鹿言い出すわけ。
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 22:10:07 ID:LUrleykp]: でもさ、仮想デスクトップって本当にOSの機能？

Windowsでも、OSの機能ではないものを使えば、
3D便利だよね。俺、Switcherを使っている。便利だよね。
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 23:49:36 ID:rQ4F7ozx]: >461
それ言っちゃったらLinuxはOSの機能としては最低限だろ。
スレタイが「3D GUI は必須」なんてなってるから前提にせざるを得ないんだと思うんだが。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 00:49:29 ID:WYQdI/18]: >>456
縦書きにどっぷり慣れた人の中で、縦書きばっかな人にだけ必須なのでは。
vzが活躍してたdos時代にも、ワープロユーザとか縦書きしてた人いたでしょ。

あるいは、スポット的に縦書きを使う人とか。
昔の同僚が転職して編集者になったけど、広報みたいな新聞は縦書きで太郎使ってた。
Linuxはサーバとしてのみだったかな。今も太郎→pdfにしてる。

>>446 は縦書きのワープロ専用機が欲しいんでしょう。PCじゃなくてもいいんですよ。
そうそう某ワープロ専用機のOSは、文書作成能力にはあまり関係してなかったようです。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 01:13:59 ID:WYQdI/18]: 昔のノートPC Dynabook 2140 (K6-2 450Mz RAM 192M) を
数年ぶりに段ボール箱から出したら
かっこんかっこんとディスクが死んでました。

2.5のディスクはあるので、復活できそうですが DSTN なのと VRAMが2M。
CRT/マウスは繋げられるので、Turbo7を入れてたことはあります。
GUI は立ち上がるのですが、これで 3D は無理ですよね？

使い道を考えるより、処分したほうがいいでしょうか？
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 16:17:01 ID:KspdPIS2]: 君の考えはどっちなんだ
動いて欲しいのか、正直捨ててもいいのか
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 20:57:44 ID:m5MbBNYw]: >>464
compizの最低動作環境はi83x以上だよ。
インテル、ati、nvidia以外の人は残念だけど。
マイナーなGPUはドライバーが無いのよ。
フレームバッファまでは有るけどdriのドライバは無い。
ati、nvidiaほどに愛されていない事を知ってるインテルは自社でオープンソースのドライバを書く事にした。
チップセット統合のしょぼいGPUの為に3Dドライバーを書いてくれる熱烈なファンなどいない。
467 名前：login:Penguin [2008/09/08(月) 22:12:46 ID:6s4NUXVL]: osは、ターゲットとしているおおよそのマシンモデル（必要とするメモリとかHDDの容量とか）
があるわけだから、最近のマシンをターゲットにしたosをホコリかぶったPCでも
実用レベルで動くようにしろというのは、原始人に株の売買で得た利益で暮らせというような
むちゃな話で、原始人は原始人として、原始人らしく暮らすのが幸せなのではなかろうか？
468 名前：河豚 ◆8VRySYATiY mailto:sage [2008/09/09(火) 21:28:55 ID:5T6ZBdZx]: >>456
日本語は、縦に書くことを前提に構成されてる。
昔の巻物でも、みんな縦書でしょ？

俳句でも横書と縦書じゃ印象がまるで変わってくる。
言葉で感動させたり、表現を追求したい人間には、縦書が必要なんだ。

理系の分野では必要な意だろうが。
小説の公募で横書を許可してるとこなんて聞いたことない。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 02:37:06 ID:m/YLsnFs]: 実は書く時も縦書きが必要だ！ってのはジャストの生き残り戦略だからなぁ。

編集的には素のテキストで渡される方がナンボかマシだったりするんだよね。
某作家みたいに自分で割り付けしちゃってPDFで入校とかでなきゃ。

でも縦書きだろうと横書きだろうと鑑賞に耐えうる作品を書ける人は最近そういない。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 22:25:56 ID:CfzK758j]: >>465-467
adaptec scsi / 外付けscsi 4つ / scsiコネクタ2つ　/ NIC / クロスケーブル2つが出てきた。

・他のLinuxのお守りの仕方の勉強
・DSTN で DOOM II を試してみる。 linux doom が動けば疑似3D…

>>465 お金かかるけど、今年中に捨てることにした。
>>466 rage128 / virge dx / celeron 1G + スロットの下駄を今朝燃えないゴミで捨てたよ。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 19:58:53 ID:LvlUyQIL]: >>467
そう考えてマイクロソフトはvistaを出したけどどうなった?
マイクロソフトが一方的にハードのスペックで足切りしたけどマーケットは許さなかった。
マイクロソフト：これからはvistaの動かない低スペックなハードはPCではありません
マーケット：じゃあこれは何だ?、とLinuxで動いているULPCを指し示す
マイクロソフトはビックリして慌てて旧型OSを復活させた。
Linuxはどんなハードも切り捨てない。
3DのGUIという条件なら830までだけど古いから切り捨てたのではなく、これ以上古いGPUは
3Dにするより2Dの方が高速に描画できる、つまり無駄なのでやらない。
830では3Dよりも2Dの方が高速なケースがあるという警告付きで830までやってる。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 14:21:25 ID:uMBGlCju]: > そう考えてマイクロソフトはvistaを出したけどどうなった?

今一番売り上げ数が多いOSで、シェアは2位になった。
473 名前：login:Penguin [2008/09/17(水) 20:37:21 ID:2WTGod8g]: 古いパソコンにLinuxを入れるならDSLがいちばん軽くて幸せなんでしょ？
K6-2 450MHzくらいでも実用的な速度が出るんでしょ？
474 名前：login:Penguin [2008/09/17(水) 22:52:40 ID:ruSVXEYa]: k6-450なら、むしろメモリー次第じゃないかなぁ？
メモリーが384MB越えてるなら、ubuntuから順に試してみれば良いと思う。
必須容量を参考に、ランクダウンしてみるのが良いんじゃない？
475 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2008/09/17(水) 23:01:39 ID:ruSVXEYa]: >>469
そうじゃなくてね。
新人賞なんかだと、原稿用紙400枚、または、40文字×36行で250枚。
縦書の原稿。
とかいうのが公募の基準になるんだよね。本にするのが前提だから。
そうすると、完成が近付くにつれ、一行、一文字の扱いがものすごく重要になってくる。
で、審査員は縦読み文章で作品を読む。
だから、応募する側も、同じ条件で作品を作る。
したがって、縦書をきっちり抑えてくれてないエディターやワープロは、
作家志望（国内に数百万人いるといわれてるらしい）の人にとって、
ゴミにも等しい存在でしかない、ということになる。
雑誌のライターは、横書が基本だから、その限りではない。
476 名前：２３１ [2008/09/19(金) 22:10:33 ID:Ngt1rsSE]: スレタイとちょっとずれちゃいますが、win９５と同レベルな使い勝手？
をlinuxで実現するには、マシンの最小スペックはどれくらい必要でしょうか？
また、どのlinuxのディストリビューションでそれが可能でしょうか？
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 01:30:53 ID:z/zjw5cd]: >>476
答えはPentium 75MHz, RAM 32MBくらいから
C2DとMEM 2Gでも無理という状態まで幅広い。
レベルなんてのは曖昧過ぎて質問の意味が無い。
478 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 13:20:02 ID:db+dxYPn]: 縦書き対応のワープロソフトを作ればいいだけじゃん。
さぞやよく売れるだろう。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 16:50:58 ID:gUXDpGOa]: 縦書きは実現するのが難しい。
ハードウェア的に横書きになっているから。
縦書き用チップを新規開発して内蔵してOSレベルでサポートしてくれないと作るのは難しいよ。
動作が遅くてもいいんならできないことはないと思うけどプログラムを作るのは大変だと思う。
プログラムの作り方によってはフォントも縦書きに対応している必要があるからプログラムだけあればいいという問題ではない場合もある。
縦書き縦書きと言うのは簡単なんだけどね。
それでもStarOfficeやOpenOfficeは対応しているらしいが。
480 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 17:12:42 ID:IvgVe8WB]: ホイールを横向きにすればいいだけだろ。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 20:08:55 ID:ZdGAzRkT]: > ハードウェア的に横書きになっているから。

どこのハードが横書き向きになってるんだ？
まさか、ラスタスキャンが横方向だからとか言い出すんじゃ...。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 21:22:33 ID:eCFAFJfl]: >>481
ハードウエア的にっていうのはともかく、描画ルーティンは横書き前提じゃないか。
XDrawDtringとかXDrawImageStringとか
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 22:54:38 ID:6qIvSWi0]: モニタ90度回転とかも普通にある時代にハードウェア的にどうこうと言うのはそれほど問題にはならないな。

>>482
>XDrawDtring

XDrawString ?
484 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/21(日) 21:22:02 ID:7Ga+IcGP]: ダブルバッファリングという技法を使えば、
グラフィックの描画の遅いのはかなり改善されるよ。

ワープロ程度の画面なら、1/60秒で書ききれるだろう。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:37:33 ID:GnJ7y9Gd]: 一文字づつ描かにゃならんちゅう話だよバカ
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 21:59:02 ID:ywUJ8K1x]: >>484
知ったか乙

ダブルバッファって言いたかったんだよな。
487 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/21(日) 23:50:00 ID:jCexkLkU]: XDrawStringをそのまま使うようなワープロアプリで
金がとれると思ってるのか、おめでてーな。
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 00:23:28 ID:k3G3JEPt]: 妄想乙。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 17:55:31 ID:NviacONM]: 小説がどうこうって話題が出てるけど、
最近の文書ってPCが普及したせいもあって
英単語が混ざることが前提になってると思う。
そうすると小説だけが文書として特別なものに。
以前は縦書きが標準だったのが横書きのほうが一般化してしまった。
かって文語体が書き言葉として当たり前だったのが口語体ぽく変化したように、
そのうち横書き小説が出てきてメインストリームをひっくり返すんじゃないかな。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 18:12:10 ID:pig8426V]: 縦書きの話はこっちでやりなよ。

縦書きエディタはないか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1001421198/
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 23:26:54 ID:k3G3JEPt]: > そのうち横書き小説が出てきて

ケータイ小説が普通に話題になってるのに、今頃なに言ってんだよ。
492 名前：login:Penguin [2008/10/09(木) 17:36:41 ID:opaOB5j0]: 今時低スペックマシンとかキリがないでしょ
中古で３０００円くらいで買えるPIIIクラスは十分低スペックマシンだと思う
MMXとかPIIマシンなんて探す方がむづかしい時代

それでも、PIIIクラスのマシンとオンボードのグラフック能力じゃ３D（Compiz）はきつすぎ
アフリカの貧乏村ならそれも意味があるけど、日本でそんなことやるのは変態だけだろ
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/11(土) 09:09:30 ID:DPQK+xse]: GIMP 2.6.1出た
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 01:32:55 ID:7aamkLi4]: Pen2はメモリー増設可能だけど、MMX以前は入手も困難だし、企画も微妙に違ったりで、
まぁ、満足にいかんわね。あっ、ノートの話ね。
で、Pen2でも十分なメモリー積んであれば、なんだかんだで最近のも動く。
MMX以前のハードは、割り切って大昔のパッケージで我慢するしかない、もしくは、
メモリ相応のWinを選択するか。
486以前のマシンは、テキストゲーム専用にでもするのがいいんじゃないかな？
変愚蛮怒楽しいよ。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/24(金) 21:49:06 ID:fE5YXHjs]: 使ったからと言って1フレームが1/60秒で書ききれる・・・

この件でアジェグはアボーンで良いと確信しました。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/25(土) 04:55:55 ID:DbKzHGAQ]: >>492
まぁそうなんだろうけど、FAパソコンとかで制御やってる奴ぐらいかな。
あっちの世界は3D不要だけど、十年落ちぐらいまでのなら保守用として
入手できるはず。高いけどね。

近所のパーツ屋にMMX233が新品で置いてあるんだけど、全然売れない。
完全に保守用途だろうけど、見たときはびっくりした。

S939 Athlon64 3500+ にopenSUSE11の32→64bitに入れ直して
gnomeで3DをON→真っ白けの画面→とりあえずリブート→gnome起動
3Dでくるくる回っているのが、真っ白けの画面という…むなしい結果に

落として、翌日電源入れたらBIOS画面が写らずに起動→再度落としたら
今度は電源あたりがダメになった模様。
というわけで、3Dは動かずに壊れました。　駄文スマソ。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/26(日) 09:55:12 ID:3+7/iPtP]: 496です。
電源交換して電源が入るようになりましたが、VGAも死んでいました。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef