- 1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 82 名前：60 [2007/06/04(月) 01:30:09 ID:C0Jh7oGZ]
- 別に「Unixは当時世界で最高のOSだった」なんて言うつもりもないし
登場当初のJAVAとか、VB見たいにプロプラでのした言語もあるけど
そういう問答がしたいわけじゃない。
「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
という事を言いたかっただけ。
後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
戦略上のキーワード。 別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで
気楽に考えるがよろし。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:17:10 ID:vL0n4cRK]
- >>82
>後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
>「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
>戦略上のキーワード。
そう言っていて、
>「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
>書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
>という事を言いたかっただけ。
との矛盾に気付かないの?
自分で自分のことは分からないとは言うが・・・。
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:19:45 ID:vL0n4cRK]
- オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
これが、
「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
- 85 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 11:28:25 ID:v9E0oyrT]
- >>84
オプソは正しくプロプラが間違いなのは事実だが。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:28:49 ID:vL0n4cRK]
- >>82
>別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで気楽に考えるがよろし。
「戦略上のキーワード、ムーブメント、哲学・・・」
これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:30:09 ID:vL0n4cRK]
- >>85
頭がおかしい。まあ、文系、サポート、理系だけど主戦力になれなかった
同じ様な考えの人が大量にいるけれど。
- 88 名前：82 [2007/06/04(月) 14:19:41 ID:GE4sZzjJ]
- >>83
>との矛盾に気付かないの?
すまん、全く矛盾に気がつく事ができない。 もう一度書き直してみるな？
オプソとは開発方法の一種、IT産業における哲学の一つ、一つのムーブメント。
プロプラは開発方法の一種、企業戦略の一つ。
プロプラが恒久的に全てのソフトウエア開発において戦略的に正しいとは言えない。
オプソがプロプラを凌駕する絶対的な開発方法とはなり得ない。また絶対的に劣っているとも言えない。
プロプラを使うかオプソを使うかは適材適所。
- 89 名前：82 [2007/06/04(月) 14:31:05 ID:Z0i/AO19]
- >86
>これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
漁夫の利って語源よくわからないんだけど、権利を奪い合ってた二人を差し置いて
第三者がかっさらう、、、みたいな話だよね？
「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利だよね？
自分たちもオプソの開発発展に寄与しつつ「自分たちはその一端を担ってる」と売り込むのとは
全く違う気がするんだが？ まぁ某ターボナンタラはかなり漁夫に近いことをしてると言えるけど。
- 90 名前：82 [2007/06/04(月) 14:41:43 ID:Z0i/AO19]
- >84
>オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
>これが、「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
まったく気がつくことができないです。 88を引用して逆の立場で書いてみるね？
プロプラは「開発方法の一種、企業戦略の一つ」
これが、
「プロプラが正しくオプソが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
という展開になると思うけど、どうですか？ 矛盾というか違和感を孕みませんか？
「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」というのはオプソのステート
メントを説明してるだけの文章だと自分では思うんだけど、プロプラを悪し様にする
様なそんな意味合いが読み取れますか？
「ジャパニーズは日本人、日本製品、日本語という意味があります」と書くと
アメリカンをバカにしてる様には読めますか？
- 91 名前：82 [2007/06/04(月) 14:44:35 ID:Z0i/AO19]
- 89ちょっとおかしかった。
＞「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利だよね？
間違い
＞「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利を
狙うような行為だよね？
と言いたかった。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:09:13 ID:vL0n4cRK]
- 「ムーブメント」という所に、何か感情的な物を感じる。
社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる。
儲けを最大にするためじゃなく、そっちの思想に社会を変えたくて
やっている、みたいな。
現状の思想が悪くて、オプソの思想の方が正しい、と思っている
事が、「ムーブメント」という言葉に見え隠れする。
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:36:52 ID:x/YgHke/]
- プロプラは生き残れないよ、技術力ないから
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:38:24 ID:+bEVLwHp]
- かなり焦ってるよね
危機感あるんだろうな
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:42:26 ID:x/YgHke/]
- オープンソース攻撃してるだけで、手を動かさないでしょ
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:45:14 ID:+bEVLwHp]
- 動かしてるのは口だけ
この前も、口動かしてたな、どっかの会社が
もう信用されなくなっちゃったけど
- 97 名前：82 [2007/06/04(月) 15:53:21 ID:6DQrKEXE]
- >社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる
そんなつもりは無いんだけどな。「どちらも価値がある」という意味を込めて
書いたつもりだったんだけど、自分もオプソ推進派だから感情が漏れ入ったかも
しんまい。
でもオプソを広めようという一つの潮流があるのも事実。 潮流ってのは
ムーブメントの和訳だから不適切かな？ 流れ？ 指向？ トレンド？
何かそう言った物があって、「オープンソース」って言った時にはそういう
企業や発展途上国政府なんかの思惑もその意味に含まれている気がするんよ。
思惑って言葉が適当かな？ 良い意味にも悪い意味にも取れるし。
「オプソとは哲学、思惑、戦略上のキーワード」、、、なんか分かり難いな。
- 98 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 20:42:37 ID:qDYBPe7c]
- オプソとは悪の帝国を打ち滅ぼすために生まれた人民のためのイデオロギーである！
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:52:44 ID:vL0n4cRK]
- >>93
オプソは、技術のない人(自分ではあると思っている事が多いが)が、
技術のある人の作ったプログラムをちょっと修正しただけで、
技術があるかのように振る舞うことが出来る。
- 100 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 22:28:52 ID:qDYBPe7c]
- >>99
100!
- 101 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 22:36:31 ID:X1Mcs6U2]
- >>99
(´･ω･`)ｵ-ﾌﾟﾝｿ-ｽじゃなくてもそうだろ。VBとか。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 22:59:38 ID:vL0n4cRK]
- >>101
VBの場合は知らん。普通、クローズドと言えば、C/C++だ。
C/C++はコンパイル後、バイナリになるので、簡単には修正
できん。よって、技術がないひとがちょっと付け加えて得意に
なるような事は出来ん。
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:01:15 ID:iopMF4WJ]
- >>102
(´･ω･`)もうちょっと勉強してからおいで。
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:02:30 ID:vL0n4cRK]
- >>103
誰に言うとんねん。
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:04:40 ID:iopMF4WJ]
- >>104
(´･ω･`)そんな返し方されると困るんですが
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:38:23 ID:vL0n4cRK]
- >>105
誰か分からんのだったら、>>103みたいな事言うな。
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:41:13 ID://zbZOzT]
- >>106
じゃあ、私が誰だか分かる？
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:52:16 ID:vL0n4cRK]
- >>107
「誰か分からんのだったら、言うな」
の論理的意味が理解出来ないの?
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 00:00:45 ID://zbZOzT]
- なんだか話がそれまくったな。だから、
>>102の説明はむちゃくちゃなんだって。
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 00:02:29 ID:3zukS0ii]
- >>109
どの辺が?
自分が反論出来なくなったら、めちゃくちゃだとか言って相手を
馬鹿にすれば済むと思っては行けない。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 00:04:10 ID:3XbjfXdD]
- >>99
オプソといえども元のコードを書いた人の著作権を明示するんじゃないの？
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 00:08:56 ID:3zukS0ii]
- >>111
オプソの世界では、微妙な修正やメンテナンスしかやってないのに、
高度な技術を持っていると主張する人が大勢いる。
オプソに関わっていると言うだけで、技術が高いという主張もある。
Linus本人は技術は大したことはないが、世界中の沢山の優秀な技術者
の協力によってLinuxが出来た、という主張もかなり変な物だ。
「優秀な技術者が沢山いる」というのがそもそもおかしい。
沢山いれば、凡才だ。
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:01:54 ID:lm1OSDb1]
- 「オプソ」とはただの宣伝文句
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:04:14 ID:QnfoDsc+]
- 本人がそれで満足ならそれで良いんじゃない。
バグフィックスやメンテはプロプラでもあまり優秀とは言えない人の仕事じゃん。
プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で馬鹿認定みたいな感じでやる気失ってるかもしれん。
その点、オープンソースなら本人の勘違いではあるが、やる気は出してくれるかもしれない。
儲かるかどうかは別の話だが。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:06:24 ID:lm1OSDb1]
- バグフィックスやメンテが必要になる原因は、
自称優秀な人ががへまをしたからｗ
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:10:44 ID:pzcSBBaw]
- 他が進化するからメンテは必要だよ
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:32:07 ID:3zukS0ii]
- しかし、メンテフリーな物、と言う物は存在する。
もし、本当に良くできたソフトであれば、メンテフリーに近くなる。
Linuxではややこしいことが多いのは、不備な事が多いからだ。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:34:26 ID:itOpzJVo]
- >>117
たとえばどのソフトがメンテフリーなの?
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:39:35 ID:3zukS0ii]
- >>118
Windowsの市販アプリケーションは大体メンテフリーに近い。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:40:22 ID:itOpzJVo]
- >>119
具体的にどれ?
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 02:05:44 ID:3zukS0ii]
- 日本語IMEでさえ、途中で使用不可能になるLinuxと比べれば、
Windowsは、遙かにメンテフリーだ。
こんなバグに付き合うのはメンテとは言わない。単なるバグだ。
- 122 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 03:00:54 ID:NK3ZxfA5]
- >>121
それはバグではなく、テクノロジーを知るためのチャンスだ。
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 03:02:30 ID:3zukS0ii]
- アホ?
- 124 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 03:23:47 ID:eOzqlLn1]
- とりあえず Ubuntu に入っているPDFをみるソフトが文字化けしてよめないようなことがないようにしてくれ。
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 03:30:53 ID:0hEYLS4C]
- >>124
acroread
- 126 名前：82 [2007/06/05(火) 09:16:27 ID:nqiBoaO8]
- >121
>Windowsは、遙かにメンテフリーだ。
冗談で言ってます? それとも本気?
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 12:13:02 ID:3XbjfXdD]
- >>112
あまり優秀じゃないPGにも希望が湧いてきたよ。
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 15:03:36 ID:fpOhwcMx]
- >>121
WindowsUpdate絶対にするなよ
>>114
>プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で
おまえ、プログラムしたこと無いだろ
メンテの意味すらわかってない奴多すぎ
- 129 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 15:31:51 ID:eOzqlLn1]
- あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
おまえらこの１０年でオープンソースで稼ぐ方法を見つけましたか？
- 130 名前：hTLmoMALkPBQWgx mailto:mgggfg@mail.com [2007/06/05(火) 15:36:14 ID:fFu3UA4D]
- <a href=" blueduk.xshorturl.org/phentermine/buy-phentermine.html ">discount phentermine</a>
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 15:50:36 ID:3XbjfXdD]
- プロプラにしろオプソにしろ個人が大企業に就職せずに
ソーホーPG業だけで生きていけるの？
- 132 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 16:07:29 ID:eOzqlLn1]
- >>131
無理
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 16:57:34 ID:aYGOB38L]
- >>131
オプソ関連は個人が活躍できるチャンスがある。
工数（ソース）ではなくサービスを売る。
とは言っても実際は難しい。
- 134 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 17:10:54 ID:TompCQ1U]
- >>133
サービスってサポート？
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 19:05:37 ID:+6vWfIIt]
- 厳密には違うがUNIXを教えるために教員になりました。一応オプソで飯食えてます、結婚して子供もできました。
で、Linux通してUNIXの哲学を教えてたり。
- 136 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 21:43:14 ID:eOzqlLn1]
- >>135
UNIXもその学生達にとっては一生使えるものでもあるまい。
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 21:54:17 ID:yn57C13M]
- UNIXの場合はまだ計算機の考え方が身につくだけマシ。
WindowsやMacには使い捨てのノウハウしかない。
道具としてそれはどうなのよという話はまた別。
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 22:32:44 ID:zrncr+46]
- >>135-137
興味深いレスありがとうございます。
>>135さんはどうやってUNIXを教えられる教員になりましたか？
どこかパソコン教室に通いましたか？
それとも大学か何かですか？
>>136
これからソフトウェアで勝ち組になるのに大局観で考えているのですね。
>>137
共感です。
あーあ俺もLinuxにべったり付き合えるような、
好きになるようなそんなイベントないかなぁ。
たとえば「Linux用パソコン教室」だとか
「ある日Linuxを教えてくれるお兄ちゃんが現れた」だとか。
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 22:45:52 ID:RuXWl3Bi]
- 起業してLinux入りのパソコンのレンタルを始めるってどうよ。
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 22:53:41 ID:pzcSBBaw]
- このスレにLinuxを教えてくれるお兄ちゃんが沢山降臨しているわけだが
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 23:06:43 ID:zrncr+46]
-
まず、>>135がどのようにしてUNIXの教員になったか知りたい。
独学なのか、教師が存在するのか。
…レス返したのにまだレスが返ってきませんね。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 23:13:05 ID:itOpzJVo]
- >>141
たった30分でレス返さなきゃいかんの?
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 23:17:12 ID:pzcSBBaw]
- うわっ、なんかやばい椰子が来た
とりあえずスレ違いだから>141
- 144 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 00:42:39 ID:OvkWuWGr]
- >>142
2チャンネルの掟「15分ルール」ってやつじゃない？
- 145 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 01:10:51 ID:/TD/RcoC]
- >>144
そんなルールあったのか！
- 146 名前：135 mailto:sage [2007/06/06(水) 06:29:56 ID:AEap0FzL]
- う、そんなに気になってるとは。
携帯からだと長く書けないからまた後で書くわ。
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 11:51:59 ID:S6QYmqpR]
- なんか、商用のソフトとか領布したい場合、サーバっぽい用途やハードウェア関係は、
どうも窓ｽﾞのライセンス料とか開発環境の値段の高さからいってどうなの？
- 148 名前：135 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:26:16 ID:AEap0FzL]
- >>146
ということで書いてみよう。
元々は大学にいたときに、TeXの環境を構築したくてLinuxを導入したところからはじまったんだわな。
でも、当時のCD-ROMが独自仕様のやつだったため、slackwareでのインストールには成功しても、なぜかその後(インストール後)に認識できなかったんですね。
今となってはカーネル再構築なりをすれば済む話だったわけですが、そんなことも知らずにバカだった私は半年の間に60回程インストールを繰り返していたわけだ。
この間にいろいろ吸収し、UNIXやLinuxのことを知るいい機会になってました。
その後、バイトからあがって秋葉原の某所でディストロ開発(正確には日本語対応)に携わる傍ら、Linuxの操作などを教える講座(販促よ)をやってました。
そのうちに、ツテというかなんというか、文科省関係のOSSまわりのプロジェクトに参加することになり、そのときの成果からとある専門学校でUNIXを教える人材が欲しいということがわかり、
だめもとで学校に行って話してみたら、成果はプロジェクトの文書および実施内容で十分にわかったのでそのまま採用となりました。
今はUNIXというかLinuxを教えてます。単なる操作じゃ意味がないので、OSとしての役割や各種の機能についての授業を入れてます。
もともと学生は低年次で基本情報などのために資格のためのOSの勉強はしてるのですが、実際に動くもので考えるというのはないので、
これはこれでいい体験だとは思いますが、当の学生にとってはただ眠いだけみたいです。
一部マニア的な連中からはそれなりに評価(だめじゃん)
結局のところ、時流に乗れたというのが今に至る要因ぢゃねーか、と。
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 18:06:51 ID:VjSkxREG]
- >半年の間に60回程インストール
個人的にその遠回りはとても大事だと思うぞ
その小さな積み重ねをできる者が真のプロになれると思う
>時流に乗れたというのが今に至る要因
昔、プログラマーに憧れてCやらJAVAの本を読みあさったものだが
大がかりで覚えることが多すぎるし、古参からの人たちには到底かなうわけでもなく、
眠いだけで結局辞めてしまったな。今は目的に応じてスクリプト言語を
ちょいちょい書くのが楽しいのだけど、これも時流に乗った楽しみと言えるか
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 20:44:36 ID:k3B8HWfD]
- 最近はUbuntuというディストリがあるからすんなりインストールできて
半年に10回も再インストールできるかどうか…
それほどLinuxが安定しているということなのだろうけど。
- 151 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 21:15:47 ID:jTOQsMaW]
- 確かにLinuxの安定性はすごい。
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 21:18:19 ID:hQdJf0Jo]
- えー、再インストールの理由は何でしょうか？
その理由によっては、Linuxがすごいのかすごくないのか
はっきりしそうですよね。
ちゃんと答えてね。
- 153 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 21:20:09 ID:jTOQsMaW]
- >>152
インストール遊びだ。
- 154 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/06(水) 21:24:34 ID:CjXK+iWF]
- >>153
!(-＿Φ+)
linux.はWin.よりも複雑ですが？
- 155 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 22:59:28 ID:yIbc0vLM]
- >>129
> あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
× オープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
○ 昔からおなじみのあれに「オープンソース」という名前がつけられてから１０年になるのか。
- 156 名前：135 mailto:sage [2007/06/06(水) 23:06:52 ID:AEap0FzL]
- >>152
当時のことをしってればなんとなくわかると思うんだが...
独自仕様CD-ROMドライバ込みのインストールディスクでインストールしたわけだが、
HDDに入ったカーネルは独自仕様CD-ROMをサポートしていないのでした。
だからインストールした後にCDのマウントができないという状況だったのです。
これはなにかおかしいと、原因がわからぬままひたすらにそれを繰り返し、半年してから(遅すぎる)カーネルを再構築して、
その独自仕様ドライバ込みのカーネルで差し替えればいいのかと思いついたのでした。
その間にいろいろ悩んだりしたので、気づいたときはうれしかった記憶があります。
もちろん今でもシステム入れたらまず再構築(最近はそれも不要だったりしますが)
それでも今のLinuxは簡単すぎるぞ。
当時はGUIのためにけっこう調べたりしたけど、結局金の力に頼ってAccelarated-Xを買ってしまったわ。
その後はglibcのsetlocale()まわりの変更で問題があったりして困って、glibcにパッチを当てたものをrpm化して公開したら雑誌に載ってしまったり、
よくわからんことになってたな。当時256kbpsで上流つながってる大学のサーバを間借りして公開していたんだが、それなりに負荷かかって大変だったんだろうな管理者(笑)
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 23:20:36 ID:+d9QQ5Y2]
- >156
インスコ廚だったのか、やってきたことは俺と大して変りないじゃん
俺は地方大学だったからアキバなんかの接点がなかったな
かくゆう俺も今は、某大手メーカーの仕事でオプソのデバドラ開発してるけど
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 00:31:11 ID:PRasmQqf]
- Linuxって難しいですね（爆笑）
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 00:35:47 ID:G15kvMCL]
- >158
そんなことないよ
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 00:35:54 ID:PRasmQqf]
-
479 名前：login:Penguin[] 投稿日：2007/06/07(木) 00:20:41 ID:UY2M3Gcz
再インストールしか出来ない、
aptしか出来ないバカが無知を晒されると
惨めな言い訳しか言わない
それが>>476
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 00:45:22 ID:G15kvMCL]
- >160
だれもがインストールから初めるんだぜ
- 162 名前：login:Penguin [2007/06/07(木) 02:18:29 ID:scvAZMdS]
- >>161
そうでもない
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 02:31:06 ID:G15kvMCL]
- >162
それはこのスレに相応しくないだろ
- 164 名前：login:Penguin [2007/06/07(木) 02:44:00 ID:7XWmYtDD]
- >>155
訂正ありがとう
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 03:07:42 ID:vmWarnqj]
- しかし・・・
つくづく思うけど今はどの業界でも個人商店では生活すらままならないですね。
大企業にへつらうの・・いい加減に疲れました・・
だってアホばっかだし、情熱なんて全くないし・・
- 166 名前：135 mailto:sage [2007/06/07(木) 08:08:13 ID:LJAuCP1X]
- インスト厨結構
あの半年でそこから卒業したよ。
今は仕事で窓も使うが、可能な限り一般権限のみにしてるよ。
にしても窓のアカウント設計は安全もへったくれもないなあ。比較対象あるからこそ授業で説明できていいわ。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 14:23:41 ID:vTvO/wyo]
- たいしたこともしてないくせにadmin権限要求するアプリ大杉＞窓
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 19:38:03 ID:9Mn5KNKG]
- 検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
結局グーグル級の会社でも、儲けとなるとクローズソフトってことだ。
クローズのソース書いてるPGのほうが年収高いよな。
- 169 名前：82 [2007/06/07(木) 20:56:26 ID:KX/3h47g]
- >検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
盛大に話が戻ったな。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 21:41:50 ID:G15kvMCL]
- >167
本気で権限考えようとしたら、
OSもアプリも設計から考え直さなきゃならんだろな
権限機能もありますよ。でも制限すると使いずらくなるので、
adminで使うのが現実的です
と言ってるのが窓
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 21:47:37 ID:8XCQjW/J]
- そしてadminユーザーであっても通常は一般ユーザー権限で動き
安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 22:01:35 ID:G15kvMCL]
- 通常は、一般ユーザー権限で動きますが、
admin権限が必要ならポップアップで権限の確認します。
ポップアップが出まくって使いずらかったら
ポップアップしないようにして使うのが現実的ですよ。
と言ってるのが新窓
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 22:08:37 ID:gHAo7HZL]
- どうなんだろう? 会社でも一人/PC1台程度で支給されているだろうし、
家族で共用してる家庭でも、一々ログインしなおしてる所ってそれほど
ないんじゃ無いかな? そういう割り切りって潔くていいと思うけど。
途上国でも使えるように、1台を十数人で共用するような環境、10年以上前の
機種にも対応したりしないといけないLinuxって結構ハンデがあるかも。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 23:12:04 ID:1N3d0M5Y]
- > 安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ
これ面白いな。てっきり「それなんてseteuid？」とか思ったら
> 一時的に権限を昇格させる必要がある場合，Windows Vistaは
> UACの許可ダイアログ・ボックスを表示して，タスクを実行するために
> 必要な権限だけを昇格させるように要求する。
って処理ごとに許可って capability みたいな感じになってる。
しかもアプリ側コードでやってるわけではないだろうから、
動き的には保護されてる処理（API?）をフックしてるんだろうか。
まさにそういう機能のあるJavaや.NETとは別にネイティブコードでも
してるようだし、単にシステムライブラリにポップアップ出すコード
入れてるはずもないからそういう権限管理＋権限違反時のトラップ処理の
フレームワークを整備したんだろうな。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 23:43:00 ID:G15kvMCL]
- >174
皆がoffにするから、結局今迄と変わらないんだけどね
だけど作った側としてセキュリティに気をつけてるというポーズにはなる
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 00:36:05 ID:OX1ShcFD]
- みながOFFにするからという理由が成り立つのなら、
Linuxだって何もかもOFFにするから意味がないという理屈も成り立ちます。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 00:54:55 ID:/V/wGS3x]
- >176
誤解してる。意味がないなんて言ってないぞ
ポーズがあれば裁判で有利になるという意味がある
機能が用意されてるんだからちゃんと運用しなかった管理者が
いけないという理屈
Linuxにはちゃんと運用する文化まであるから輪をかけて有利だ
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 06:43:05 ID:/XDp+40N]
- オプソにコンテンツはないし、広告のビジネスモデルは成り立たないけどな。
ソースから広告排除されて終わり。
Unixはライセンス取得が必要だったけどな。企業ならもちろん有料。
RHはソースで稼いでるのではなくて、RHNのサービスで稼いでる所はあるけどねえ。
apacheはクローズだったらもっと稼げてるはず。IIS欲しさにウィンドウズ製品購入に誘導できるように。
ネスケは元クローズだしなあ。gekkoもオープンにしたからって進化は無いし、やっぱり商業PGを雇った方がなにかといい。
クローズで新しい仕様なんていくらでもあるけどな。MPEGとかの使用料絡みとかさ。わざとクローズにした方が確実にビジネスモデルとしては儲かる。
クローズ手がけてる企業の方が儲かっていて、優秀なPGも雇う余力がある。
オープンの会社はいつもじり貧。もちろんろくなPGは居ない。
安定的な生活を送りたいPGなら迷わずオープンなんてやらないよ。
機能不具合のパッチを書けるとか、初心者向けの入門の文書書けるとかそういうのって、普及のためには割と重要だけどね。
コード書けるPGがいくらがんばっても知名度なんて向上しないし、そこは広報担当が一人居るだけでも抜群に知名度が良くなって利用者が増えたりする。
リナックスでもインスコにはroot権限要求するソフトいっぱいだが(w
SELinuxの難解さに比べたら、ヴィスタは十分使いやすいけどな。
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 14:57:39 ID:T+Li1FBn]
- 経済の根本は「交換」にあるが、ソフトウェアには手に取って感じられるものはない。
コピーされてもコピーされた者にすらそれがわからない。
しかし仕事が片付く、生活が便利になる、余暇が楽しくなるという効用はたしかに存在する。
効用が存在する以上、価値は確かにある。さあ、どうやってソフトウェアを経済に載せる
-- ポート -- するか?
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50847951.html
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 15:33:41 ID:S2wmCoPx]
- >>171
ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
され続けてるのに未だにそれ。
>>174
からくりとしては高度そうに見えても、結局腐った基本設計に
無理矢理パッチあてて複雑化してるだけよね。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 17:54:26 ID:gmT7VKnd]
- >>178
冷静ぶってるようだけどすっげえ長文で
あせってるのバレバレW
笑いが止まらん
ビデオデッキにベータ使ってた奴とか
こんな感じだったんだろうなW
- 182 名前：135 mailto:sage [2007/06/08(金) 18:13:46 ID:K4jAiz9U]
- 明確に管理者を要求してることをアピールしてるかは大切だ
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