オープンソースで生活していく方法　４

1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH] 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で 　人並みの生活を維持していけたらなあ」 と思った事はある？ 現実は厳しい。 だけど決して不可能ではない、と信じる。 FLOSSで稼ぐ方法 opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622 720 名前：login:Penguin mailto:ｓage [2007/10/05(金) 00:35:31 ID:OwrEH082] >>718 ニート乙 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 03:51:42 ID:wmkcuRWh] >>717 悪いけどこの人たちだれ？ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/05(金) 08:21:41 ID:v9Z0tiTR] >>719 辞書ひとつまともにひけないアフォの言い逃れ。 723 名前：login:Penguin [2007/10/06(土) 04:40:43 ID:o4NlW/33] >>722 言葉の性質を知らない奴 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 09:12:26 ID:GjlMN6x0] 利権という言葉を聞きかじる →意味が理解できないままとりあえず使ってみる →誤用で笑い者に →言葉は変化するというどっかで聞いた話にすがる あわれよのぉｗ 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 11:02:46 ID:FyeH5Cyw] →最近じゃ、何らかの成果などが出たら、取り敢えずそれを何とか論い、見下して 自分のちっぽけなプライドを満たそうとして使用している。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 16:50:22 ID:KMhcgVE6] 結局、OSSで金稼ぐには （1）オープンソースを使ったシステムの構築、保守メンテナンスで食う （2）オープンソースの大手ユーザー（IBM、Sun、Google）内でオープンソース自体の開発で食う くらいのパターンしか出てこないなぁ。 コードを書いて生活するには、IBMなんかに就職しないといけないという。 これって、「頭を動かすのがIBM、MSで、その他の人たちは手を動かすだけ」 っていう伝統的なIT業界の構図と変わって無くない？ 相も変わらずピラミッド構造で、貴族と奴隷を作ってるようにしか思えん。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 17:40:56 ID:jz11x7Hd] >>726 奴隷の門戸を広めたことに 意義があるんだよ？ やっと奴隷になることを貴族から許されたんだぞ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 19:18:09 ID:h9WH+RSz] >>726 プロジェクトは自発的に起こってるから IBMが率先して頭を使っているわけではない 恐竜化した大企業に小規模プロジェクトの多いOSSの舵は切れない ただ便乗しようとしてるだけだよ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 21:26:54 ID:0DysfHzH] >>726 > 相も変わらずピラミッド構造で、貴族と奴隷を作ってるようにしか思えん。 奴隷を完全に駆逐して貴族だけにできる可能性が。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 12:52:24 ID:H3szvR4/] 小規模事業を起こす→大企業に売れたらゴール、 というパターン以外なかなか見えない、というのは別にOSSだけの 話じゃなくて、わりと業界全体どこでもそうだったりするのだな。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 13:48:12 ID:shCew72r] >>729 ものを売る人、その面倒を見る人は残るよ。 奴隷コーダーが減って、奴隷営業・奴隷保守が増えるだけだろ。 日本は産業間の人の移動が少ないから、 IT業界内でコーディングの雇用が減れば、その他の分野で食うしかなくなる。 必然的に、ビジネスホンのような中小企業をターゲットにした営業・保守ビジネスが増えるんじゃないか。 大手企業はIBMやNFHにがっちり抑えられてるし。 今の請負開発会社は中小向け訪問販売に鞍替えするとかさ。そんな時代になるんじゃない。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 14:04:08 ID:kcfeRt98] しっかしインドのコーディングひでーなぁ いまだにカーニハン遵守とか何時代なのか問い詰めると お前のいい方が悪いとぬかすしw 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 14:08:40 ID:jvlL3aiV] >>732 あれ、今ITの投資先は中国からインドにシフトしているってテレビや新聞で盛んに取り上げているけど… 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 15:00:43 ID:M/M/kWp4] まだましという事じゃないの？ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 16:53:24 ID:kcfeRt98] >>734 ｼﾅよりひどい、本当に言われたことしかやらない 仕様書に疑問もたない インドっていうのはある意味最強のIT奴隷だよ さすがカースト制って思うよ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 18:14:27 ID:9gyfQ//G] sonouti nihon mo sou naru kara anshin siru 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 19:24:53 ID:BkstLyWf] >>735見て気づいたんだけど、 「ｼﾅ」と「汁」って似てるよね？ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 19:40:45 ID:MP7GWC4V] そういやオプソ界ではインドは見ないね 中国は見るけど 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 01:32:02 ID:a4wTNzEg] >>735 言われたこともできない日本の自称「IT技術者」をヤマほど見てるだけに、 仕様書どおりにやってくれるだけでスバラしいと感じてしまう今日このごろ。 740 名前：login:Penguin [2007/10/09(火) 02:11:42 ID:mDM27IMy] >>738 >そういやオプソ界ではインドは見ないね ？フリーソフトウェアファウンデーションは、 インドに拠点をおいていますがなにか？ 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 03:37:09 ID:nHGcIez/] 最近の新卒の連中は、言われたことを素直にしてくれない。 理解力が無いのか、仕様書通りにものが作れない。 あるときどうしてもシステムが動かなくて困ったときがあったのだが、 なぜか仕様書に無い余計なものを新人君が追加してくれたんだが、それが原因だった。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 08:02:21 ID:es/Sn06A] 新卒権を１度も使わずに中途で採用された大卒 きっと俺は勝ち組 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 08:30:27 ID:0eNGXa5S] >>740 FSF-IndiaがあるだけでFSFは今も昔もボストンだよ。 FSF-Chinaは自然消滅したけど。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 12:34:59 ID:Of7qI0hW] >>713さんの「利権」という単語の使いかたはどこが間違っているのか分かりません。 教えてください。小学６年です。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 14:51:26 ID:1WCdnIji] とりあえず国語辞書をひいてください。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 19:24:45 ID:Of7qI0hW] ネット上の大辞林で調べてみたら「（巨額の）利益を伴う権利」としか 書かれていなかったのです。 747 名前：login:Penguin [2007/10/09(火) 22:29:14 ID:vKn75uMV] ↑ただの『なんでも反対厨』です。 あいてするだけ無駄ですよww 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 22:38:26 ID:a4wTNzEg] せんせー、『なんでも厨認定厨』がいまーす。 749 名前：login:Penguin [2007/10/09(火) 22:43:18 ID:DNjE1KRL] >>746‘/『利益』と調べてみましょう… 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/09(火) 22:50:16 ID:3UbW8e9l] 利益と「比べる」のでは？ 751 名前：login:Penguin [2007/10/09(火) 23:01:32 ID:DNjE1KRL] >>750　 ,..{ ……… } (ΦyΦ+) [】< Claim > 1. A demand of a right or supposed right; a calling on another for something due or supposed to be due; an assertion of a right or fact. [1913 Webster] 2. A right to claim or demand something; a title to any debt, privilege, or other thing in possession of another; also, a title to anything which another should give or concede to, or confer on, the claimant. "A bar to all claims upon land." --Hallam. [1913 Webster] 3. The thing claimed or demanded; that (as land) to which any one intends to establish a right;; as, a settler's claim; a miner's claim. [U.S. & Australia] [1913 Webster] 4. A loud call. [Obs.] --Spenser [1913 Webster] {To lay claim to}, to demand as a right. "Doth he lay claim to thine inheritance?" --Shak. [1913 Webster] 752 名前：login:Penguin [2007/10/09(火) 23:08:40 ID:DNjE1KRL] >>750‘/と、云うことで…「 ４.」を割り当てて考えてみましょう… 753 名前：login:Penguin [2007/10/09(火) 23:23:18 ID:DNjE1KRL] >>752『追加』‘/ですが、実は「spend」です。 辞書のspell.の上の方に「spend」は出てきましたか？ [】< spend. > ＝ (学力など)費す… etc. [】< Claim-spent. > 「過去分詞」＝ 権利を使い果たす… etc. < Claim-spent. > はせずに'権利'を上手に構築しましょう… 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 02:30:30 ID:nyi1yGVg] だからコテハンつけろよチンポスイ。 755 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 13:35:18 ID:4/A5b9io] 儲けてぇよぉ 756 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 15:28:20 ID:gAnxQ6a7] 儲けてるよぉ 757 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 16:34:26 ID:4/A5b9io] 詳細おしえてー 758 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 01:18:48 ID:J647bgKu] 開発者に金払って役に立つソフトを作り、ユーザーから金を取るのが 昔の商用ソフトウェア。 開発者がタダでソフトを作り公開し、ユーザーから金を取らないのが 一昔前のオープンソース。 開発者がタダで開発の時間を楽しみ、できたソフトのユーザーはいない。 開発者が消費者（ユーザー）の新しいパラダイムシフト。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 01:28:18 ID:XhAu6flb] >>758 開発者がタダでソフトを作り公開し、他の開発者がさらに手を加え、 そして何もしないやつは寄生虫呼ばわりされたのがひと昔前の インターネットの状態。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 09:54:55 ID:O1wVmn6J] 何もしないで声だけでかい奴はいまでも寄生虫だと思うが。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 10:02:49 ID:jtNU9aYY] >>760 日本にはそれ以外いないがw? 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 10:44:12 ID:0Uy/49OT] >>761 声はでかくないだろ？ 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 15:46:29 ID:BrJZUW4T] でかいだろう。 日本語だから取り合ってもらえないだけで。 764 名前：login:Penguin [2007/10/20(土) 17:54:22 ID:8KEKakfB] それは声がでかいとは言わない 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/20(土) 23:36:01 ID:AF6EZruG] QCADはオープンソースだけどフリーじゃないんだね。最近知った。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/21(日) 16:57:51 ID:2niDPvla] なぜjwcadはLinux版がないのだろう。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 09:18:34 ID:CJseVaqQ] >>766 dosemu, dosbox, qemu, wine で動くからかな 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 08:24:02 ID:tGMshUSC] >>758 開発者=消費者ってのはSmalltalkやDynabookあたりが 目指していたのでは？ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 09:27:25 ID:C6z6SxQi] >>768 >開発者=消費者ってのはSmalltalkやDynabookあたりが >目指していたのでは？ もうすこし詳しく（ながたらしく？）正確に書くと、 一般（とくに子供）の利用者＝開発者（真の意味でのパーソナルコンピューティング）ってのは、 アラン・ケイが“Dynabook”として構想し、初期の Smalltalk（＝暫定 Dynabook 環境、 ALTO や NoteTaker 向けの GUI OS のひとつ）として '70 年代を通じて、 実践して見せたもの。 ケイが手を引いた後、Smalltalk は完全に開発者向けの環境（IDE）として売り出され、他方で 特徴のひとつであった GUI は、利用者対象から開発者を仲間はずれにした the rest of us という キャッチフレーズのもと、Mac に表層だけ転用され広まり定着した。 （つまり、>>758 の１の立場に、いいように道具にされ、今に至っている） ただ、今も商用の Smalltalk（たとえば Smalltalk-80 の血筋にあたる Cincom Smalltalk）は、 依然として開発者向けがメインという中で、Smalltalk としては例外的に、 OLPC でまた露出が増えてきた Squeak とそれに組み込まれた教育向けオーサリングツール である Etoys では、前述の Dynabook 構想の一端をかいま見ることが出来る…とまあそんな感じ。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 14:57:28 ID:UyV5v4zg] >>766-767 wineだとjwwがなぜか動かなかった。起動はするが不安定ですぐに落ちる。 最新のwineでもだめみたいだ。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 22:11:38 ID:MACs9ckD] 話が高尚過ぎる 772 名前：login:Penguin [2007/10/25(木) 00:18:40 ID:c0R8qeVJ] >>769 詳細な説明ありがとう Squeakにはちょっと期待しています。 Squeakいじってて実行時エラーが発生すると 「おらエラーが出たぞ。自分でソース直せ」 って言われているような気がしてたりして... 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 03:16:02 ID:8Z78sw3H] Mozilla Foundation、2006年の売り上げは6680万ドル www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/24/news064.html 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 18:03:59 ID:+D0Wglu0] 一体何で儲けているんだ… 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 18:50:06 ID:oIUsjcMh] googzilla 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 21:06:51 ID:9GWw54lP] ブラウザのデフォルトの検索エンジンにしてもらうように お金を払っているところがあるんですか？ 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 00:02:18 ID:iT1KwaPJ] 俺の天才的な推理によるとそれは事実で、どうやらGナントカというところらしい 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 06:03:41 ID:MFmPEYUl] GAIMUSHO 779 名前：login:Penguin [2007/10/26(金) 20:46:28 ID:3xgFgJr6] 自宅警備隊　隊歌 一番 萎えたる脚に白き肌 味方と頼むは便所板 世間の嘲弄何する物ぞ 今日も外出お断り 嗚呼　自宅　自宅警備員 二番 緩みし腹が三に割れ 守りし聖地は我が自宅 孤独を友に歯を食いしばる 今日も押し売りお断り 嗚呼 自宅 自宅警備員 三番 鍛え抜かれた括約筋 攻め来る敵は幾千万 二次だ幼女だ何する物ぞ 今日も現実お断り 嗚呼　自宅　自宅警備員 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 00:04:27 ID:H28htzec] 嗚呼の部分のメロディは、 ミソと右上がりでなく、シソと右下がりでお願いします。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 00:05:36 ID:MFmPEYUl] まちがったシソじゃなくシミの方が雰囲気でるな。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 11:01:29 ID:Wyl+DNkH] ふと何気に思ったんだけど、SaaSの実験くらいなら個人でも オプソ組み合わせてやれるんだよね。 個人が大企業と渡り合える、とてつもないチャンスが到来した。 すごい時代だよね。 でもいざそうなると、具体的なアイデアがぁ〜 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 13:57:22 ID:aaMkRp1I] まあ会社は興しやすくなるわな。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 19:26:28 ID:aff/TOLY] すぐつぶれるけどな。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/28(日) 20:18:05 ID:L3EYlejW] IPAからたかって その金で偽装請負してる 会社ならいくつか名前をあげたいぐらいだw 786 名前：login:Penguin [2007/10/29(月) 07:35:34 ID:0PTzg3pn] >>785 詳細 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 02:17:52 ID:a7yaWU0/] >>785 ここは２ちゃんねるだぞ 隠し事は罪になるぞ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 13:16:08 ID:rp50xaMr] ははは こやつめ ははは 789 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 10:10:05 ID:MRRmx/e7] itojunですら、食っていけず欝で自殺したというのに、 つまり、こういうスタイルじゃ、いくら優秀でも食っていかれないんだ、 という。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 10:41:51 ID:WE2naB2m] それは関係ないだろ。 業界問わず、世の中は能力・評価・収入はそのままではリンクしない。 　能力・＜宣伝＞・評価・＜売込＞・収入 と間がないと。時宜にかなった宣伝なき能力は書かれない文学と同じ。 能力があるから残り４要素はついてくるべきとかいってるやつはDQN。 能力がなければ残り４要素はついてきようがないけど、あっても自動的に ついてくるわけじゃない。 ついでにいうなら能力がすべての根源なのだから価値もそこにあるべきというのも 大間違い。価値は経済原則で付くので、供給がもっとも少ないところにつく。 「俺様の能力が〜」という俺様野郎多数の業界なら、後段の要素をやりたがる 奴らが少ないので、そちらの方が高収入になる。 791 名前：login:Penguin [2007/11/05(月) 01:51:50 ID:wIiV+VCD] >>789 え？そうなの？ 792 名前：login:Penguin [2007/11/05(月) 07:55:43 ID:2WmJf1eL] itojunの軌跡2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1194096645/ 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 13:44:57 ID:nI3z5R7k] itojunは別に「オープンソースの人」じゃない件 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 17:53:30 ID:mDt90u9f] >>793 Turboとか、レッドハットとか、おごちゃんの方がオープンソースの人じゃないと思う。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 11:18:25 ID:fWAsLoIF] >>789 流行物に乗らなかったのが敗因でないかと思う。 796 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 10:10:10 ID:QNVnHYxT] マンション買ったって聞いていたが>>789 けっこう人来てたな 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 17:45:17 ID:fvJYAMdY] youtube見てみたけど 目が元気ないな 声はしっかりしてるけど ま時代についていけないと つらいよね 798 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 18:23:08 ID:cbaGCxBT] 本人は時代を先取りしているつもりだったらしいけど、 誰も付いていかなかったんだよな＞IPv6、BSD 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:37:23 ID:7ekDkmZj] >>797 誤：時代についていけないと 正：時代がついてきてくれないと 800 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 00:18:22 ID:3VfH0IUO] まぁでも、そろそろIPv6じゃね？ INTERNET WEEKでもそれを語りたい人がいるようだし。 801 名前：login:Penguin [2007/11/14(水) 09:02:43 ID:EynDmyFA] 【PC】“超低価格”な台湾メーカー製PC、米国で話題に…マイクロソフト製品の代わりに、オープンソース・ソフトとWebアプリを全面導入 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194997223/l50 今，米国でちょっとした話題になっているパソコンがある。台湾を本拠地とするパソコン・メーカー 2社が米国で相次いで発売したものだ。 （略） これらはいずれもLinuxなどのオープンソース・ソフトを組み込んでおり，低価格を実現している。 最大の特徴は，ネット・サービスを利用することを前提に作られていること。（略）名前はそれぞれ 「ジーPC」と「イーPC」。 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 21:34:19 ID:eVKB8e7P] オーPCのパクリか 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/14(水) 21:58:56 ID:h2ZwjWYT] Oh!PC ? 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/15(木) 00:23:17 ID:kt6gqmw9] OLPC 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/22(木) 12:11:06 ID:FMhIzHl6] >>790 そういう事じゃなくて。 目的を持たずに生きている人には理解できないから一流企業の社員が勝者で彼が敗者に見える んだと思うよ。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 13:04:33 ID:cgyNSpVr] 北欧諸国はオープンソースやフリーソフトビジネスがうまい。 大御所Linux - Finland MySQL - Sweden Opera - Norway BlueTooth - Sweden などなど 国家体制自体資本主義でありながら共産システム取り入れてる背景も強く影響あるんだろうな。 特にOperaはNNがオープン化せざるを得なかった頃にシェアウェアで残り、フリー化でシェア拡大中で、経営学的にも参考になるだろうな。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 13:07:31 ID:AiChX0Te] >国家体制自体資本主義でありながら共産システム取り入れてる おかしいなあ。日本の体制も大体そんな感じなんだけど、何でうまくいかないんだろ。 まあ最近はちょっと違ってきているが。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 13:23:54 ID:q9ISaKuI] 昭和３０年までにインターネットが普及してれば、日本でも可能だったかもしれない。 戦後に教育を受けた人間は、エゴばかり習得してきてるからね。 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 16:34:44 ID:AiChX0Te] >>808 でもそれって"個性"ともてはやして、共産主義と親和性の高かった左翼勢力が 盛んに言ってきたことでは？ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 17:09:50 ID:q9ISaKuI] >>808 日本で左翼と言っても、必ずしもコミンテルンの言いなりにはなっていないんだ。 というのも、少なくとも昭和２０年〜２７年までの７年間は、アメリカの植民地 だった日本の言論空間は、萎縮しきっていて、独立以後もそれまでのWGIPを払拭 することは出来なかったから、本来無個性を主張すべき左翼勢力が個性を言う、 歪な状態であったようだ。否や、今も何も変わってないね。 811 名前：login:Penguin [2007/12/09(日) 03:30:14 ID:awIRvzBx] >>798 正直、BSDかどうかはどうでもいいだろ。 問題は稼げるか稼げないか。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 12:14:21 ID:cjwxdhTr] >>807 おかしかないよ。 日本なんて、国民の大半はみんなで社会を作ろうっていう気概が希薄で、権力にぶら下がることばかりじゃん。 政治無関心ってこと。 消費税なんて2・3%上げるだけで騒ぐし。 北欧なんてどこかの国は25%だぜ。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 13:14:24 ID:KDlXkqRN] >>812 北欧の消費税は食料品や燃料など生活必需品には課せられないのが一般的だし、 消費税の使用目的もきっちり決められていて日本みたいに用途不明ではないよ。 なので北欧の国々と一緒くたに語るのはおかしい。 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/09(日) 22:56:23 ID:ilJElyZ7] >>813 おかしかないよ。 日本なんて、国民の大半はみんなで社会を作ろうっていう気概が希薄で、権力にぶら下がることばかりじゃん。 政治無関心ってこと。 これは？ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/10(月) 12:40:05 ID:280kPgiU BE:614837164-2BP(77)] 低所得者も高給取りも、生活のレベルは違うけど、それぞれが自分の事（精神的に）で精一杯な感じがする。 >>812の通り「権力にぶら下がっている」ほうが気が楽なんだ。余裕が無い、と言った方がいいかも知れない。 そういう社会構造になってしまったんだよ。 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/11(火) 00:34:14 ID:7bysxwno] >>815 もっと根源的な事だよ。 国民性って言う。 817 名前：login:Penguin [2007/12/11(火) 23:26:28 ID:qayI6hVv] 未だ嘗て市民革命を起こした事が無い後進国だからなぁ… 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/11(火) 23:58:19 ID:mxO8Tz3Z] そうだね。明治維新も幕府も革命じゃないしなぁ 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/12(水) 11:07:00 ID:gXHRTjJY] 革命の形にこだわらなければ、日本が幕末明治で示したパラダイムシフトは、 人類に大いなる教訓をもたらす福音たりえるよ！ それはオープンソースの思想にもつながる 一般に性善説とも呼ばれるが、自分の内なる世界観をハックして、より善い 世界の実現を信じて踏み出すエネルギーだ 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/12(水) 18:01:07 ID:yxyoy/8j] 気の長い釣りですな。

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