- 1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 41 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 18:47:34 ID:UcxwPJ+O]
- >>34
25でGoogleに天才が居ると言ったのは自分だけど、根拠と言われると
ちょっと苦しいかな。25でも言ったとおり、それは俺の雑感だから。
大体「天才」の定義って何だろう？ ずば抜けて頭のいい人？
その道で秀でた技術持つ人？ 歴史が後に証明する、時代の転換点を
もたらした人？
- 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 18:51:13 ID:t3h+vPej]
- >40
そうだよ
オプソ自身(単体)が直接収益を挙げないと言いたかった
オプソなしでもそこそこいけてるクローズドな部分がないと
いけないってことだ
- 43 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 18:57:04 ID:UcxwPJ+O]
- >42
例えばRedhatは黒字化して久しいけど、フルオープンソースだよ？
SuSEもYaSTがオープンソース化して今はフルOSSのはず。
Apacheも代表的なオープンソースだけど、サービスで収益を上げてる。
他にもオープンソースを基盤に収益を上げている会社は増えてきているけど、
それにはどう反論されますか？
- 44 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 18:59:30 ID:UcxwPJ+O]
- >オプソなしでもそこそこいけてるクローズドな部分がないと
この定義がおかしく無いですか？ 「オープンソースで利益を
出すためには”必ず”クローズドな部分が必要」って事？
- 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 18:59:42 ID:XcR3m51k]
- 天才ってのは最後のだけだろ。前から秀才・名人・天才。
あと、最後の奴についても若い内にやらないと「天与（のごとく
みえる）」ではないので、もらえない。年をとってからだと
「偉大」とか「名人」とかそういう「天与ではないが、本人の刻苦精勤に
よって成し遂げた」感が漂う重い属性がセットされる。
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 19:18:34 ID:D6KMIgd1]
- >>45
時代の転換点をもたらすなんて成果が無くても天才扱いできるだろう
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 19:22:22 ID:t3h+vPej]
- >43,44
そうでした、Redhat系のオプソもありました。
なので、収益モデルとしては、
1. Redhat型
基盤的なソフト(OS,サーバ etc.)をオプソにしてサポートで稼ぐ
2. google型
クローズドなサービスを展開してオプソで付加価値をつける
こんな感じでどう?
いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
今日2のモデルの理解ができたので1の存在を忘れてしまった
- 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 19:25:44 ID:t1EJiDiv]
- おまえらに悪いけど、天才はプロプラにいるのは事実。
ZBrushはプロプラで生まれた。
Blenderはいつもパクってるだけ。
これは否定できない。
>>41
半年ROMってろ。
- 49 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 20:41:20 ID:ei62uc+f]
- >>47
＞いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
どうしてもソフトを販売して収益を得ないとイケナイの？
例えば民放は視聴者からお金を取らずに莫大な広告収入を得て
いるわけだけど、コンテンツ製作の方法としては世界中に
広まっているスタイルだよね？
>48
プロプラにも天才は居るだろう。 でも、オプソにも居る。
それで良いんじゃない？ Unixは研究所で作られ、初期には
ほぼ無償で配布されてた。 WindowsもMacもそれを
パクってる。 良い部分はパクって、より良いものを作り上げる
とても正しい姿だと思う。
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 20:48:29 ID:rXztvGay]
- >>47
要するに、凡人はユーザーになるか、そのユーザーをサポートする導入・メンテナンス作業員になるかしかないわけか。
クリエイティブなお仕事はごくごく一部の優秀層だけの特権となっていくわけだ。
ソフトウエア業界って、凡才でも「何かをゼロから作ってる感」を得られる点で盛り上がってきた業界だと思うんだが、
その魅力を自ら否定する方向に動いて良いんだろうか？
人の作ったコードのメンテナンス作業の毎日で、本当にその仕事を楽しいと思えるのだろうか。
OSSの方が効率よく回る可能性が高いってのは産業論的には分かるんだよ。
多くの工業製品は昔は職人の手がないと作れなかったけど、部品の標準化とかで今は派遣作業員でも作れる水準にしてきたわけだし。
ソフトウエアもそうするべきってのは当然理解できる。
でもな〜。
かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も持っちゃうんだが、杞憂だろうかね？
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 20:49:44 ID:luE6fkVi]
- >>50
そもそもあなたは何が作れるの？
- 52 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 20:52:40 ID:ei62uc+f]
- >51
それ言い始めるとユニ板の「コード書かない奴は何も言うな」の展開になるから
止めない？ それってプロプラ養護にもオプソ養護にも成らない飢餓す。
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 20:54:22 ID:luE6fkVi]
- >>52
プログラムがかけなくたって別にいいけど、何もつくれないのに金だけくれって言ってるようにしか思えないよ。
- 54 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 20:59:55 ID:ei62uc+f]
- >かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も
社会構造が変化する時には必ず問題が起こる。 でもラッダイティズムなんかに
走っても何もいい事は無い。 世の中の変化するスピードはドンドン加速して
いるのだから、人間の方も変わっていかなくちゃ。
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:01:06 ID:XKq/4ENj]
- 既得権益にしがみついて考え方が変えられないことは良くあるわなぁ。
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:07:33 ID:t1EJiDiv]
- >>49
www.topstudio.co.jp/~kmuto/debian/hamm/intro/node3.html
Unixはオプソではないよ
それにあんた、>48の本題であった
「革新を起こす新しいソフトはいつもプロプラから生まれる」
という問いに答えられてないね。
新技術が研究所から無償で公開されるのなら、なんでフリーソフトは後追いなんだ？
Zbrushの前にはZbrushクローンはなかったし、
Photoshopの前にPhotoshopクローンもなかった。
Unixの前にUnixクローンはなかった。
- 57 名前：52 [2007/06/03(日) 21:08:09 ID:ei62uc+f]
- >55
まだ既得権益を握ってる人はまだ良いけどね。 大半の人が安い賃金でコキ使われてる
という時点でプロプラ至上主義は底が浅いと言わざるをえないよ。
ラッダイト運動に参加した人だって大半は工場労働者だった訳でしょ？ 彼らの月収は
工場を経営していた資本家の何分の１だったろう？ そして機械化が広まった後の
彼らの生活環境はどう変わったろう？ もちろん一部は職を失って生活に困窮した
だろうけど、彼らの子ども達はどうだったろう？
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:13:52 ID:+cgjjup6]
- >>56
UNIXは元はオープン同然だったがクローズドになってしまった
でもUnixは今でもオープン
わっかるっかなー？
UNIXという商標とUnixという呼称の違いが
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:15:35 ID:t1EJiDiv]
- >>58
むぅ。
>>56の最後の行は送信してからしまったと思った。
- 60 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 21:16:31 ID:ei62uc+f]
- >56
Unixのごく初期のバージョンはほぼフリーでした。(完全なフリーでは無かったけど
当時の計算機科学の研究機関、学術団体の間ではほぼフリーと同義でいいと思う)
もう一度繰り返すね。 Unixはフリーから生まれた。 C言語、Lisp、Python、
Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。
Zbrushというのを自分は初めて聞いたけど３Dモデリングソフトであってる？
だとしたら３DソフトもZbrush以前にフリーのモノ、プロプラのものが沢山
あったはずだけど。
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:20:46 ID:XKq/4ENj]
- 残念ながらblenderは元々プロプラ。
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:41:26 ID:t1EJiDiv]
- >>60
Zbrushというのは、3Dソフトに革新を起こしたツールで、
モデルをブラシで直感的に凸凹のテクスチャをつけていくスタイルが
新しかった。それまでのツールでは表現に限界があったのが、
このおかげで映画のCG技術が大きく進歩した。
ja.wikipedia.org/wiki/Zbrush
デモを見ると驚くよ。
www.veoh.com/videos/v525816fTn4JAMR
ついでにいうと俺は実はオプソ厨で、プロプラ信者ではない。
たまには逆の立場に立ってみるのも面白いだろうと思ったまでだ。
これで論破されれば逆にしてやったりという気分になる。
- 63 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 21:59:42 ID:KyC7Pq4X]
- 確かにクルクルよく動くな。 しかし正直3Dモデラは使ったことが無いので
どれだけ凄いのかがヨクワカラン。 友達でアニメ業界で働いてるのが居るんだが
「レタスは凄い」って言ってた。 それが無いと仕事に成らないんだそうだ。
それ位のソフトなのかな？
確かに凄いソフトなんだろう。 プロプラにも天才は居るだろう。だからって
オプソに天才が居ない≒パクリばかりで確信が無いとは言えないだろう？
Zbrushが３Dモデラの中で革命を起こしたように、LinuxもOSの中で、
FirefoxもWebブラウザの中で革命を起こしてる。 MSのテーブルもきっと
革命なんだろう、俺には素晴らしさが理解できないんだが。
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 22:45:24 ID:ljG25RfA]
- LinuxもFireFoxもパクリなんだよね
別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 22:51:40 ID:+cgjjup6]
- ああ、活版印刷で刷られたドイツ語聖書もパクリだな。
- 66 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 23:11:33 ID:Dr7EHc/2]
- Zbrushもパクリなんだよね
別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない
で、あってる?
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:18:33 ID:t3h+vPej]
- >49
ソフトを販売しないといけないとは言ってないよ
それで収益が成り立つモデルはないようだと言ってるだけ
1,2に当て嵌まらなそうなのにFirefoxがありそうだけど
モデルが不明
カスタマイズか広告で資金を得てるのか
どこか支援企業がいるんだろうか
- 68 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 23:29:46 ID:Dr7EHc/2]
- Redhatは十分利益を上げてます。 Apacheも利益上げてる。 SuSEはどうだったかな?
確か資金繰りが怪しくなってNovelに買収されたんじゃなかったかな? ITバブル華やかりし頃は
利益が無くても、むしろ大赤字でも存続してる会社は沢山あったが、今は収益を上げてないと
生きていけないよ。 オープンソースでもちゃんと成り立ってる。
Firefoxの主なパトロンはGoogle. 一般ユーザーからの寄付も結構集めてるらしい。
アメリカは税金対策に寄付をする文化が定着してるからな。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:32:21 ID:XKq/4ENj]
- >>67
「Mozillaの収入はFirefoxの検索窓から年間数十億円」---Mozilla CEO Mitchell Baker氏
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060929/249361/
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:37:00 ID:t1EJiDiv]
- >>66
いや、合ってないよ。
FireFoxはネスケのクローンだし
LinuxはUnixクローンだけど
Zbrushにパクリ元は無い。
- 71 名前：login:Penguin mailto:age [2007/06/03(日) 23:39:40 ID:/3xso5PO]
- >>63
使いどころにもよるけど、レタスよりGimpのほうが上。
- 72 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 23:39:49 ID:Dr7EHc/2]
- ならばこうかな?
ネスケはモザイクのクローンだし
UnixはMulticsクローンだけど
Zbrushにパクリ元は無い。
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:42:07 ID:t3h+vPej]
- >68
オプソで収益を挙げてるモデルは、
1. Redhat型(サポート)
2. google型(クローズドの付加価値)
3. Firefox型(広告)
こんなくらい
オプソなソフト自体を売ってるわけじゃないよね
と言いたいんだが
- 74 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 23:46:26 ID:Dr7EHc/2]
- >>73
分かってるよ。 それで>>49の答えになるわけ。
会社は利益を出すのが目的で、パッケージを販売するのかサービスを
販売するのかはその戦略次第ってことが言いたいんだが。
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:57:10 ID:t1EJiDiv]
- >>72
そんな風に言われると何が革新と言えるかというとちょっと難しいな。
FireFoxにあってネスケにないものっていうと、外部の拡張プラグイン群か。
LinuxにあってUnixにないものっていうとディストリビューションやパッケージ管理か。
これらの機能が、Zbrushにあって以前の3Dソフトになかった、生産力が飛躍的に向上する
模様を直接描き込む技術と同等と言えるなら、FireFoxやLinuxも革新なのかもしれない。
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:18:34 ID:d3qYw4w7]
- >74
俺もそう言いたいんだよ
単純なパッケージ販売でうまくいってるところはないみたい
と誰かに言いたかったんだが
- 77 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 00:27:38 ID:C0Jh7oGZ]
- 逆に言ってパッケージ販売で儲けてるとこってあるか?
MSだって収益の柱はパッケージよりプレインストール版だろうし、、、
目立って利益出してるのってゲームとウィルス対策ソフト位じゃないか?
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:46:56 ID:d3qYw4w7]
- >77
オラクル
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:48:38 ID:PFFLUNEH]
- アドビとか？
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:49:00 ID:vL0n4cRK]
- >>60
>もう一度繰り返すね。 Unixはフリーから生まれた。 C言語、Lisp、Python、
>Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。
ちょっとまった。Unixに関して言うと、それ以外のOSと比して本当に
優れていたかどうか疑問。そもそもOSと言えば、Unixが全ての元になって
いる。また、全世界の力がUnixの改良に費やされたとも考えられる。
言語に関しては、全く新しい仕様を使って貰おうとすると、オプソになら
ざるを得ない。だから、オプソな物を作る人が優れているのではなく、
新しい仕様を広めようとする人が、オプソを選択すると言うことに過ぎ
ない。
その他の大部分のオプソに関わる人達が優れているわけでもなんでもない。
それらを混同させて、オプソに関わっていると言うことで自らの評判を高め、
漁夫の利を得ようとしている人がいるような気がしてならない。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:53:26 ID:GyN0PnGc]
- パッケージ販売うんぬんは
cruel.org/freeware/magicpot.html
あたりの話かな。
- 82 名前：60 [2007/06/04(月) 01:30:09 ID:C0Jh7oGZ]
- 別に「Unixは当時世界で最高のOSだった」なんて言うつもりもないし
登場当初のJAVAとか、VB見たいにプロプラでのした言語もあるけど
そういう問答がしたいわけじゃない。
「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
という事を言いたかっただけ。
後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
戦略上のキーワード。 別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで
気楽に考えるがよろし。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:17:10 ID:vL0n4cRK]
- >>82
>後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
>「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
>戦略上のキーワード。
そう言っていて、
>「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
>書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
>という事を言いたかっただけ。
との矛盾に気付かないの?
自分で自分のことは分からないとは言うが・・・。
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:19:45 ID:vL0n4cRK]
- オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
これが、
「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
- 85 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 11:28:25 ID:v9E0oyrT]
- >>84
オプソは正しくプロプラが間違いなのは事実だが。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:28:49 ID:vL0n4cRK]
- >>82
>別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで気楽に考えるがよろし。
「戦略上のキーワード、ムーブメント、哲学・・・」
これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:30:09 ID:vL0n4cRK]
- >>85
頭がおかしい。まあ、文系、サポート、理系だけど主戦力になれなかった
同じ様な考えの人が大量にいるけれど。
- 88 名前：82 [2007/06/04(月) 14:19:41 ID:GE4sZzjJ]
- >>83
>との矛盾に気付かないの?
すまん、全く矛盾に気がつく事ができない。 もう一度書き直してみるな？
オプソとは開発方法の一種、IT産業における哲学の一つ、一つのムーブメント。
プロプラは開発方法の一種、企業戦略の一つ。
プロプラが恒久的に全てのソフトウエア開発において戦略的に正しいとは言えない。
オプソがプロプラを凌駕する絶対的な開発方法とはなり得ない。また絶対的に劣っているとも言えない。
プロプラを使うかオプソを使うかは適材適所。
- 89 名前：82 [2007/06/04(月) 14:31:05 ID:Z0i/AO19]
- >86
>これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
漁夫の利って語源よくわからないんだけど、権利を奪い合ってた二人を差し置いて
第三者がかっさらう、、、みたいな話だよね？
「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利だよね？
自分たちもオプソの開発発展に寄与しつつ「自分たちはその一端を担ってる」と売り込むのとは
全く違う気がするんだが？ まぁ某ターボナンタラはかなり漁夫に近いことをしてると言えるけど。
- 90 名前：82 [2007/06/04(月) 14:41:43 ID:Z0i/AO19]
- >84
>オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
>これが、「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
まったく気がつくことができないです。 88を引用して逆の立場で書いてみるね？
プロプラは「開発方法の一種、企業戦略の一つ」
これが、
「プロプラが正しくオプソが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
という展開になると思うけど、どうですか？ 矛盾というか違和感を孕みませんか？
「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」というのはオプソのステート
メントを説明してるだけの文章だと自分では思うんだけど、プロプラを悪し様にする
様なそんな意味合いが読み取れますか？
「ジャパニーズは日本人、日本製品、日本語という意味があります」と書くと
アメリカンをバカにしてる様には読めますか？
- 91 名前：82 [2007/06/04(月) 14:44:35 ID:Z0i/AO19]
- 89ちょっとおかしかった。
＞「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利だよね？
間違い
＞「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利を
狙うような行為だよね？
と言いたかった。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:09:13 ID:vL0n4cRK]
- 「ムーブメント」という所に、何か感情的な物を感じる。
社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる。
儲けを最大にするためじゃなく、そっちの思想に社会を変えたくて
やっている、みたいな。
現状の思想が悪くて、オプソの思想の方が正しい、と思っている
事が、「ムーブメント」という言葉に見え隠れする。
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:36:52 ID:x/YgHke/]
- プロプラは生き残れないよ、技術力ないから
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:38:24 ID:+bEVLwHp]
- かなり焦ってるよね
危機感あるんだろうな
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:42:26 ID:x/YgHke/]
- オープンソース攻撃してるだけで、手を動かさないでしょ
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:45:14 ID:+bEVLwHp]
- 動かしてるのは口だけ
この前も、口動かしてたな、どっかの会社が
もう信用されなくなっちゃったけど
- 97 名前：82 [2007/06/04(月) 15:53:21 ID:6DQrKEXE]
- >社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる
そんなつもりは無いんだけどな。「どちらも価値がある」という意味を込めて
書いたつもりだったんだけど、自分もオプソ推進派だから感情が漏れ入ったかも
しんまい。
でもオプソを広めようという一つの潮流があるのも事実。 潮流ってのは
ムーブメントの和訳だから不適切かな？ 流れ？ 指向？ トレンド？
何かそう言った物があって、「オープンソース」って言った時にはそういう
企業や発展途上国政府なんかの思惑もその意味に含まれている気がするんよ。
思惑って言葉が適当かな？ 良い意味にも悪い意味にも取れるし。
「オプソとは哲学、思惑、戦略上のキーワード」、、、なんか分かり難いな。
- 98 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 20:42:37 ID:qDYBPe7c]
- オプソとは悪の帝国を打ち滅ぼすために生まれた人民のためのイデオロギーである！
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:52:44 ID:vL0n4cRK]
- >>93
オプソは、技術のない人(自分ではあると思っている事が多いが)が、
技術のある人の作ったプログラムをちょっと修正しただけで、
技術があるかのように振る舞うことが出来る。
- 100 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 22:28:52 ID:qDYBPe7c]
- >>99
100!
- 101 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 22:36:31 ID:X1Mcs6U2]
- >>99
(´･ω･`)ｵ-ﾌﾟﾝｿ-ｽじゃなくてもそうだろ。VBとか。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 22:59:38 ID:vL0n4cRK]
- >>101
VBの場合は知らん。普通、クローズドと言えば、C/C++だ。
C/C++はコンパイル後、バイナリになるので、簡単には修正
できん。よって、技術がないひとがちょっと付け加えて得意に
なるような事は出来ん。
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:01:15 ID:iopMF4WJ]
- >>102
(´･ω･`)もうちょっと勉強してからおいで。
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:02:30 ID:vL0n4cRK]
- >>103
誰に言うとんねん。
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:04:40 ID:iopMF4WJ]
- >>104
(´･ω･`)そんな返し方されると困るんですが
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:38:23 ID:vL0n4cRK]
- >>105
誰か分からんのだったら、>>103みたいな事言うな。
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:41:13 ID://zbZOzT]
- >>106
じゃあ、私が誰だか分かる？
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 23:52:16 ID:vL0n4cRK]
- >>107
「誰か分からんのだったら、言うな」
の論理的意味が理解出来ないの?
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 00:00:45 ID://zbZOzT]
- なんだか話がそれまくったな。だから、
>>102の説明はむちゃくちゃなんだって。
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 00:02:29 ID:3zukS0ii]
- >>109
どの辺が?
自分が反論出来なくなったら、めちゃくちゃだとか言って相手を
馬鹿にすれば済むと思っては行けない。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 00:04:10 ID:3XbjfXdD]
- >>99
オプソといえども元のコードを書いた人の著作権を明示するんじゃないの？
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 00:08:56 ID:3zukS0ii]
- >>111
オプソの世界では、微妙な修正やメンテナンスしかやってないのに、
高度な技術を持っていると主張する人が大勢いる。
オプソに関わっていると言うだけで、技術が高いという主張もある。
Linus本人は技術は大したことはないが、世界中の沢山の優秀な技術者
の協力によってLinuxが出来た、という主張もかなり変な物だ。
「優秀な技術者が沢山いる」というのがそもそもおかしい。
沢山いれば、凡才だ。
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:01:54 ID:lm1OSDb1]
- 「オプソ」とはただの宣伝文句
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:04:14 ID:QnfoDsc+]
- 本人がそれで満足ならそれで良いんじゃない。
バグフィックスやメンテはプロプラでもあまり優秀とは言えない人の仕事じゃん。
プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で馬鹿認定みたいな感じでやる気失ってるかもしれん。
その点、オープンソースなら本人の勘違いではあるが、やる気は出してくれるかもしれない。
儲かるかどうかは別の話だが。
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:06:24 ID:lm1OSDb1]
- バグフィックスやメンテが必要になる原因は、
自称優秀な人ががへまをしたからｗ
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:10:44 ID:pzcSBBaw]
- 他が進化するからメンテは必要だよ
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:32:07 ID:3zukS0ii]
- しかし、メンテフリーな物、と言う物は存在する。
もし、本当に良くできたソフトであれば、メンテフリーに近くなる。
Linuxではややこしいことが多いのは、不備な事が多いからだ。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:34:26 ID:itOpzJVo]
- >>117
たとえばどのソフトがメンテフリーなの?
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:39:35 ID:3zukS0ii]
- >>118
Windowsの市販アプリケーションは大体メンテフリーに近い。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 01:40:22 ID:itOpzJVo]
- >>119
具体的にどれ?
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 02:05:44 ID:3zukS0ii]
- 日本語IMEでさえ、途中で使用不可能になるLinuxと比べれば、
Windowsは、遙かにメンテフリーだ。
こんなバグに付き合うのはメンテとは言わない。単なるバグだ。
- 122 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 03:00:54 ID:NK3ZxfA5]
- >>121
それはバグではなく、テクノロジーを知るためのチャンスだ。
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 03:02:30 ID:3zukS0ii]
- アホ?
- 124 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 03:23:47 ID:eOzqlLn1]
- とりあえず Ubuntu に入っているPDFをみるソフトが文字化けしてよめないようなことがないようにしてくれ。
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 03:30:53 ID:0hEYLS4C]
- >>124
acroread
- 126 名前：82 [2007/06/05(火) 09:16:27 ID:nqiBoaO8]
- >121
>Windowsは、遙かにメンテフリーだ。
冗談で言ってます? それとも本気?
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 12:13:02 ID:3XbjfXdD]
- >>112
あまり優秀じゃないPGにも希望が湧いてきたよ。
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 15:03:36 ID:fpOhwcMx]
- >>121
WindowsUpdate絶対にするなよ
>>114
>プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で
おまえ、プログラムしたこと無いだろ
メンテの意味すらわかってない奴多すぎ
- 129 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 15:31:51 ID:eOzqlLn1]
- あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
おまえらこの１０年でオープンソースで稼ぐ方法を見つけましたか？
- 130 名前：hTLmoMALkPBQWgx mailto:mgggfg@mail.com [2007/06/05(火) 15:36:14 ID:fFu3UA4D]
- <a href=" blueduk.xshorturl.org/phentermine/buy-phentermine.html ">discount phentermine</a>
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 15:50:36 ID:3XbjfXdD]
- プロプラにしろオプソにしろ個人が大企業に就職せずに
ソーホーPG業だけで生きていけるの？
- 132 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 16:07:29 ID:eOzqlLn1]
- >>131
無理
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 16:57:34 ID:aYGOB38L]
- >>131
オプソ関連は個人が活躍できるチャンスがある。
工数（ソース）ではなくサービスを売る。
とは言っても実際は難しい。
- 134 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 17:10:54 ID:TompCQ1U]
- >>133
サービスってサポート？
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 19:05:37 ID:+6vWfIIt]
- 厳密には違うがUNIXを教えるために教員になりました。一応オプソで飯食えてます、結婚して子供もできました。
で、Linux通してUNIXの哲学を教えてたり。
- 136 名前：login:Penguin [2007/06/05(火) 21:43:14 ID:eOzqlLn1]
- >>135
UNIXもその学生達にとっては一生使えるものでもあるまい。
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 21:54:17 ID:yn57C13M]
- UNIXの場合はまだ計算機の考え方が身につくだけマシ。
WindowsやMacには使い捨てのノウハウしかない。
道具としてそれはどうなのよという話はまた別。
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 22:32:44 ID:zrncr+46]
- >>135-137
興味深いレスありがとうございます。
>>135さんはどうやってUNIXを教えられる教員になりましたか？
どこかパソコン教室に通いましたか？
それとも大学か何かですか？
>>136
これからソフトウェアで勝ち組になるのに大局観で考えているのですね。
>>137
共感です。
あーあ俺もLinuxにべったり付き合えるような、
好きになるようなそんなイベントないかなぁ。
たとえば「Linux用パソコン教室」だとか
「ある日Linuxを教えてくれるお兄ちゃんが現れた」だとか。
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 22:45:52 ID:RuXWl3Bi]
- 起業してLinux入りのパソコンのレンタルを始めるってどうよ。
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 22:53:41 ID:pzcSBBaw]
- このスレにLinuxを教えてくれるお兄ちゃんが沢山降臨しているわけだが
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 23:06:43 ID:zrncr+46]
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まず、>>135がどのようにしてUNIXの教員になったか知りたい。
独学なのか、教師が存在するのか。
…レス返したのにまだレスが返ってきませんね。
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