- 1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 03:26:40 ID:fBR0sj/1]
- やれやれ。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 06:31:57 ID:s+lq+5yn]
- なんかもう、全員高卒歴ってことでよくね？
いい加減UZなんですけど？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 08:06:30 ID:ejIjKj2F]
- oss.mri.co.jp/floss-jp/
2003年の調査だけど、まあわりと学歴が高い傾向があるのは確か。
感覚的には、若い開発者がFLOSS界隈にあまりやってこないので
比率は今もあまり変わらない気がする。
正直、学歴なんてどうでもいいのでそれよりも若い人がどんどん
やってきてほしい。素質さえあれば実力はすぐにつくから。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 08:26:54 ID:NS5k8Aqq]
- >>295
議論しても現実には頭の悪い人に納得させる方法がない。
延々と長引いては大変なので、学歴によって区分けする事によっ
て、議論の質を高められる。
学歴が高い人通しだと、正しい考えだと相手がすぐに納得するので、
議論が自分の考えにミスがないか点検するのに役立つ。
しかし、匿名掲示板で学歴がないひとが混じっていると、その人が
延々と納得しない。正しい考えか、間違った考えかか区別しにくく、
ミスを発見できるという議論の機能が落ちてしまう。
そのため、学歴は議論に置いて大切である。学歴は、学んだ歴史では
なく、頭の善し悪しを図るバロメーターとして大切だからである。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 09:27:05 ID:NS5k8Aqq]
- >>295
高卒の人にはそれが一番良いだろう。しかし、それは結果の平等を求める
行為であり、「頑張った人が報われる社会」や「実力社会」の実現に完全に
反する事になる。
頭の悪い人と、良い人では、効率が違う。頭の悪い人と議論しても、
明らかに正しいことをなかなか認めてくれないので、先に進めない。
効率よく議論するために、頭の善し悪しを区別する必要がある。
そのために学歴が存在する。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 09:59:36 ID:BZtJxFEj]
- >>295
どうせ相手は子供だ。
スルー汁
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 12:28:30 ID:NS5k8Aqq]
- >>299
子供ではない。学歴の獲得の難しさも十分承知している。
学歴がないのは自分のせいだ。努力不足か素質がなかったかだ。
人のせいにしたり、学歴自体を無意味な物と勝手に決めつけるなかれ。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 12:32:45 ID:NS5k8Aqq]
- 最近の日本人の傾向として、学歴が高い人や学歴の重要性を主張する
人に対して、逆恨みしたり、考え方がおかしいと言う傾向がある。
しかし、それは完全な間違い。学歴が重要であるという事は正しいし、
学歴がない人は、学力がなかったことは厳然たる事実。
獲得が難しく、高度な素質も必要であるため、学歴がない人は、
それを無意味な物と主張する事でしか、自分の至らなさを隠すことが
できない。しかし。それは人間として恥ずべき行為だ。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 12:37:08 ID:QX1KEY9b]
- >>301
じゃ、もっとマシな世の中にしてくれよ。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 12:39:24 ID:8N7qVJsX]
- >>301
学歴とかよくわかんないんだけど、たとえばどこ出ると高学歴なの？
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 13:17:46 ID:uYczJrhh]
- まあ、日本のインターネット文化圏の初期に敬意を集めていたリーダー的ハッカー氏が
高卒だと言う事実もあるけどな。
一方で、高卒では天井にブチ当たる、というので死ぬほどの努力をして博士号を
取った有名ハッカー氏もいることも事実。
- 305 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 13:34:01 ID:U40xVKL/]
- 学歴関係あるか？ 別にそいつと結婚する訳じゃないんだから、作者の人格が
どうであるかより、その開発力が、更に言うならそのソフト一つが優れているか
どうか？というのが問題なんじゃないかな。
無理矢理オプソvsプロプラの話に戻すとするならば、クローズドの場合どんなに
素晴らしいソフトであったとしても、開発者が飽きて放っぽり出したり、開発企業が
放漫経営で倒産したら使用しつづけるのに問題が出るかもしれない。 しかしオプソ
なら引き継いで発展させていくのはそれ程難しい事じゃない、という位の差じゃぁ
ないかと。
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
だからと言って、常に無学な人が全力で取り組んでいるものよりも良い物を
作ることができるか？と言ったらそんな事はあり得ない。プログラミングは
最先端医療や理論物理みたいな物とは違うんだから。 一部のオプソ厨や
プロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解できない。
自分は3流でだから中立で物を見ることが出来るのかも知れんが、高卒でも
もの凄い優秀な奴は大勢居るし(高卒でも物怖じせずにこの業界に入ってくる
位だから確かに腕も自信もあるのだろう)有名大卒でも、頭が固くて、
明らかに間違ってるのに自分の考えを押し通そうとするバカも大勢居るけどな。
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 14:00:05 ID:NS5k8Aqq]
- >>303
学歴板を参照のこと。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 14:05:57 ID:NS5k8Aqq]
- >>305
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。
匿名掲示板などでの議論を見ると、勉強が出来なかった人を
説得するのは非常に難しいというのが率直な意見だ。
勉強が出来なかった人は、正しい事柄でも、納得するまでに膨大な
時間がかかる事が多い。自分が理解し間違えているだけなのに、
相手の言っていることがデタラメだと勘違いして逆ギレされる
事が多いのだ。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 14:12:14 ID:NS5k8Aqq]
- >>305
>一部のオプソ厨やプロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解でき
>ない。
オプソ厨が、「オプソプログラマは優れている」とか
「優秀な人しかオプソプログラマになれない」などといった事を
書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
- 309 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 14:20:29 ID:1prp8GH+]
- 俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって
高学歴は価値があるか否かを論議するスレじゃないわけ？
まだ「オプソ開発にとって高学歴は必要か？」って展開なら
話も分かるんだけど、全く趣旨から外れてるよね？ 前の方の
書き込みでもそれと無く指摘してる人が居るけど、完全無視だよね？
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
同じ事を繰り返し書かれても読み難いだけ。 論旨が受け入れてもらえない
のが嫌なら、このスレに書き込みを止めるか目に余るスレはあぼーん
してしまえ。 ま、俺もスルー力が足りないんだけどな。
- 310 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 14:34:54 ID:T+ZYlcvZ]
- >308
>書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
どこ？
目立つのは「オプソの奴らは『オプソプログラマは優れている』と
いってる。でもそれは間違っていて何故かというと、、、」ってな
感じの307見たいなコピペが並ぶ図だけど。
- 311 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 14:50:14 ID:www/LUoL]
- 専門学校卒の特徴
Web開発が出来る、掲示板とかも作れるって言ったら、実際にはホームページビルダーで自己紹介のページが作れるだけ
Linuxが出来ますって言うのは、インストールができるだけ
中には代アニスクリプトがかけちゃう人もいる
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 15:02:56 ID:NS5k8Aqq]
- >>310
意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
「間違っている」＝「命題の否定」
だよ。「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 15:05:05 ID:NS5k8Aqq]
- 修正:
>「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
--->
「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 15:21:53 ID:QX1KEY9b]
- 笑っておままごとできなくなって嫌味書いてるだけだよ。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 17:05:49 ID:zSj/iPiX]
- 高学歴の人は、自分の書き込みがスレ違いかどうか、
他のコミュニケーションの障害になっていないかどうか、とか分かるのかな。
それとも自分の主張が正しいから、まず他の書き込む人たちを修正しないと！
って考えちゃうのかな。
高学歴の人って大変だね。
- 316 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 17:06:09 ID:Ye84cX3g]
- >「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
ごめんな、俺頭悪いからそういう難しい書き方されるとわかんないんだ。
身近に居る有名大卒のバカも、そういう数論的に正しい言い回しっていうの？
ワザワザそういう難しい言葉を使って人を煙に巻こうとするんだけど、
そういう態度が議論を平行線に持っていってる一要因だとは思わんかね？
- 317 名前：305,316 [2007/06/11(月) 17:15:45 ID:cKkFH62E]
- PGになると良くも悪くも場当たり的な技術、交渉術が鍛えられてくるじゃない？
仕様書がこうなってるから、、、なんて言われても、出来ないもんは出来ないし
納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事もある（別に
手を抜いてる訳じゃない。ただ経験的に殆んど意味の無い所は分かるから
忙しいときは、、、暇な時でもw 落としてるな）
SEとか広告屋は>312見たいな話かたするよな。 奴らは、使う人間や作る人間の
事はお構い無しで、自分のテーブルに強引に引き込んでくる。
- 318 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 17:24:42 ID:VPmGA8/x]
- むしろ低学歴はLinuxを使うなと言いたい。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 18:13:32 ID:krLcgLut]
- 高学歴≒奴隷商人
- 320 名前：login:Penguin mailto:ｓage [2007/06/11(月) 20:16:13 ID:9IjH/8K6]
- >>316-317
低学歴コードモンキー、乙。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 21:12:58 ID:9OSOIiok]
- > 納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事
なんかそういう状況に慣れてる時点で環境としてはダメダメっぽい感じなので、
そういう所で「明らかに無意味な」とか「経験的に」とか言われてもあまり
信頼できない気がするんだが・・・
プロプラとOSSそれ自体の比較よりも会社というか環境の間の差の方が
大きいような気がする。どちらかよりよい成果を生み出せる環境か
比較する指標みたいなものはないのかな。それを使ってプロプラ系会社と
OSS系会社で比較したら、漏れは使うことよりも造ることが評価対象な
プロプラ系の方がいいんじゃないかと思ってる。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 22:40:55 ID:JCTT7mhl]
- 学歴廚どもは板違いだ他へ逝け
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/12(火) 10:18:03 ID:aJS+5OL9]
- 凄い学歴コンプだな。きっと未だに何一つものにした経験が無いんだろうな
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/12(火) 16:10:11 ID:zaA2MtTA]
- 俺も大学いかなかったから、コンプあるな
何もかも終わったら大学行く勉強するかな
老後の楽しみにする予定
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 00:35:24 ID:L4Y7POAB]
- 大学の研究室ならOSSで生活可、
学歴が低いとOSSで生活はまず無理、でＦＡ？
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 00:46:40 ID:8kgHlMvT]
- >325
大学の研究室もCSでないと生活不可だろ
さらに席が空いてないといけないし
学歴はそう関係があるとも思えない
実力があれば生活できるかもね。
うまい具合に会社がOSS扱ってて、そこに配属されれば、
学歴関係なく可かもね
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 04:05:31 ID:T8imiaXg]
- なんだよコーンたん、またすれ違いな学歴ネタで
連続カキコまでして、みんなに迷惑かけているのかよ
誰かに迷惑をかけ続けないと生きていけないのか？
そんなの人間として恥ずかしくないのかよ
- 328 名前：135 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:12:22 ID:b0ff8zPQ]
- オプソのみで完全に生計をというならそれ以前の基礎力(not付け焼き刃)が必要でしょう。
そういう意味では学歴というか、いかに下積みしたかによるんじゃないかな。大学や院、博士な人は意識的であるかないかはともかく期間はあったとして評価していいと思う。高校よりはそれ以上の方があきらかに研究にあたれるのはわかるでしょう。
# 自宅警備員でもその間に下積みできれば、機会によるが化けられそうだなあ
それに自信がないなら、私みたいにオプソつかう企業や各種機関に入れば一応食えるかと。
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 16:02:46 ID:d9shLaOV]
- とあるオプソのカンファレンスのシンポジウムにて:
質問者:
「日本人は英語が苦手な人が多いですが、そういう人たちはどのような参加の仕方
がありますか?」
パネリスト:
「いえ、日本人は英語を使えないというのは俗説で、本当は英語を使えない日本人
なんていないのです」
質問者:
「そうですか、わかりました(T_T)」
会場:
(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 20:23:40 ID:ta/jQZr8]
- >>328
なんちゃって哲学者にはわるいけど
unixに哲学なんてないよ
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 01:31:51 ID:mGxtrEbo]
- そうかな？
「何でもファイル扱い」は一つの思想だと思うけど。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 01:42:51 ID:9QSerJzb]
- いや、それはただの手抜きなんだよ
わざわざIF変えると面倒だし、リソース食うだけで
いいことないので、思想と呼んでみた
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 01:58:31 ID:mGxtrEbo]
- 手抜きという面があるのは確かだけど
「物」と「事」に差は無いってのは論理学やってると結構惚れ込める材料なのよね
理に適ってる
学歴がどーたらこーたら言ってたのは光輝く方なのかい？
- 334 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2007/06/14(木) 05:45:46 ID:dn1TmLjs]
- >>333
オイラではない。しばらく来てなかったし、そんな話に興味もない。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 07:18:00 ID:8UApTnB9]
- レスはやっ！
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 10:10:05 ID:mGxtrEbo]
- >>334
そうだと思った。
それでこそ光輝く方だ。
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 10:48:44 ID:Zrb7no1K]
- さすが歩くセキュリティリスクってとこですか
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 19:12:45 ID:4yOGDB6E]
- コミュニケーション無しでネットにも繋がずスタンドアローンでは生きられないくせに、コミュニケーションは不要なんて言い出す馬鹿が多いのがオプソPGの特徴。
やっぱり学歴って必要だ。
学者と話すには、一般知識程度じゃ会話に成らないしな。
片手間じゃないけど、スキルのある香具師なら一晩でバグ無しの完璧なものが出来ることはよく経験した。
一方、低能PGは１年かけてもバグ山盛りの糞オープンソースしか作れないのは、sorceforge.jpを見れば明か。
一人でオプソが作れるなら、オプソにする理由も無い。
オプソにして他人にソースの改良をさせるなら、コミュニケーション能力が無いと厳しい。
外国人と楽しくコミュニケーションするには英語で会話できないと無理だから、低学歴には絶望的だけどな。
オプソ廚＝現実逃避して単位取れずに大学中退の高卒
ってことか？
オプソが普及してるなら、リナックスがインスコされたPCが普通に販売されてるはずだが。
実際はウィンドウズがプレインストールされてるだけだよ。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 19:17:16 ID:qKgPt/CL]
- >>338
日本語でおk。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 19:19:30 ID:kej4iVdz]
- >>338
幼児脳の典型だね？
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 20:07:42 ID:r6D+vnww]
- >>338
Ubuntuコミュではおまいのような"フレーム戦争、ひっかけ、個人攻撃、堂々巡りの議論"は避けるべきとされてる訳だが。
www.ubuntulinux.jp/community/conduct
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:02:01 ID:0ptu+idY]
- コードを書くことがコミュニケーションなのさ
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:22:13 ID:4yOGDB6E]
- オプソ廚には友達居ないのか？
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:39:57 ID:g2QcmXHw]
- >>343
キャプテン翼を思い出せ！
コードは友達。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/16(土) 21:58:01 ID:bcNyVK0k]
- 暗いスレだな
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 11:58:07 ID:00FzVRWf]
- 友達も居なくて、セックスもしたことが無く一生童貞。
オプソ廚って悲惨な人生だな。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:04:38 ID:Y5gqz+aT]
- >>346
幼児脳は能天気だね？
- 348 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 12:50:09 ID:g1d+Qqx9]
- >>346
何やってもダメだったからオプソに寄生した脱落者だもん。
オプソ開発者も大迷惑してるよ。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 12:57:26 ID:iW9zgH9B]
- >>348
おままごとはおかあさんのそばでやんなよ。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:01:15 ID:kEsfC+gb]
- >>349
やってるんですか？
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:07:30 ID:hlurjGOA]
- 本当にオプソに貢献できてる人はこのスレに来てないことが
よ く わ か る
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 13:08:15 ID:iW9zgH9B]
- >>351
正解。
- 353 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:44:59 ID:SG8hb273]
- これまでのあらすじ。
WORD2007(10%)。
----------------------------------------------------------------------
学歴関係あるか？
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。 しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
高学歴の人って大変だね。
やっぱり学歴って必要だ。
- 354 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 16:46:44 ID:SG8hb273]
- 機械的な検査により以下のことが判明しました。
このスレは学歴について論じたスレであり、現時点での結論は
やっぱり学歴は必要ということのようです。
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 16:58:39 ID:rxN3liP3]
- >>354
幼児脳には必要みたいだね。何を学んだかが大事なんだけど．．．
- 356 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:07:41 ID:SG8hb273]
- >>355
ワードで要約したらそうなったんだよ。
文句があるならマイクロソフトに言えよ。
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 17:15:25 ID:rxN3liP3]
- >>356
猿脳に文句言っても聞か猿だろ。
- 358 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 17:19:57 ID:SG8hb273]
- 知らんがな。
- 359 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 18:54:32 ID:JuXhGtqr]
- >>338
テストしないでリリースするというのも多いな。
例：Webmin
- 360 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 18:55:37 ID:JuXhGtqr]
- >>338
コミュニケーション能力からさらに唆す能力、扇動する能力、夢をみさせる能力など、
そういう能力も必要なんじゃね？
- 361 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 18:59:02 ID:JuXhGtqr]
- >>353
学歴というか経験とか実績かなぁ。
学歴の中に経験と実績を入れられるかどうかは学校が何してるか見ないといけないよな。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 19:25:17 ID:uvGyfz/2]
- どこに行っても使えない俺
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 19:41:26 ID:kEsfC+gb]
- >>362
うん。それは知ってる。
- 364 名前：login:Penguin [2007/06/17(日) 19:57:51 ID:SG8hb273]
- >>361
だからその文はワードの自動要約で作られたこのスレの要約だから。
意見があったらワードに言えばいいよ。
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:04:24 ID:2JuYBu+u]
- なんか先の方で思想と哲学を混同しておられる方がいるな
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 20:13:09 ID:HK3M/g4o]
- >>359
リリースとは、「さあ、テストしてください!!」であるという知識が失われたな。
っていうか、オプソ厨が隠蔽してるのか。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 21:50:15 ID:T035wtsk]
- おまえの脳内常識を他人が知ってるわけねーだろハゲ。
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 02:01:49 ID:3LGaBl0M]
- >>361
その学校には入れるかどうかが難しい試験によって選別されていることが
重要。
中で何をやるかどうかは、どの学校でも似たり寄ったりだし、本人の
素質とは全く関係ないので銅でも良い。
試験に受かるかどうかで頭の良さを測定している。IQテストや資格より、
問題が実践的なので頭の良さを図るのに適している。
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 02:09:21 ID:3LGaBl0M]
- 「経験」だけだと、素質がどうあれやったかどうかの問題になってしまう。
単に興味があって打ち込んだかどうかだけの問題になり、素質が測れない。
また、高卒で早くから実戦を積めば、経験だけでは当然高卒に有利になる。
大事なのは、経験だけではない。知識だけでもない。難しい入試に受かる
事が出来ると言うことで頭の良さが保証されていることが重要。
その意味で、三流大学に行っても全く意味はない。誰でも受かるような大学
では、頭の良さが全く保証されないから。
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 06:30:56 ID:BD8OWdgo]
- 「頭の良さ」ってなんだろう...？
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 08:32:58 ID:3LGaBl0M]
- >>370
昔から頭がよいとされている集団から認められた状態が高学歴。
それ以外が低学歴。
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 08:53:34 ID:BD8OWdgo]
- 「頭が良い」と「高学歴」の関連性を
アインシュタイン、ガリレオ等高名な人たちを
例にして説明してほしい。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 09:05:03 ID:kHTmKRQ2]
- 幼児脳の奴ほど、学歴にこだわるみたいだね。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 09:21:54 ID:3LGaBl0M]
- >>373
学歴は入手しがたい。入手出来なかった人が、それを無効にしたがる。
実力主義といいながら、一番実力がないと手に入らない学歴に対して、
無効にしようとする。結果の平等主義を求めようとする行為。
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 09:27:14 ID:3LGaBl0M]
- >>372
アインシュタインは、高校の時、天才が集まるような学校にいたそうだ。
同じクラス(同級生)に、他にもノーベル賞受賞者が出た。
頭のいい人は難しい試験に受かるので、入学が難しい高校に集まるという
例。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 10:03:41 ID:h/TYopfc]
- >>375
学歴板でやれ。
- 377 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 11:07:28 ID:JcbSx7Ha]
- >>368
試験勉強なんて経れば忘れものなんかどうでもいいだろ。
継続的になにをやってきたのかを重視したいな。
- 378 名前：login:Penguin [2007/06/18(月) 11:09:37 ID:JcbSx7Ha]
- >>375
数学と物理以外は得意じゃなかったらしいと聞くけどな。
彼は子供のときからの疑問を継続して自分で研究している。
そういうものがオプソにも必要だろう。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:36:28 ID:3LGaBl0M]
- >>377
重視したいとか、あなたの希望を聞いてもしょうがない。
もし、継続的に何をやってきたかどうかだけで、実力が
判定されてしまうのなら、素質とか才能とかが全く配慮され
ないことになってしまう。それは、結果の平等を重視する
共産主義だ。
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:40:55 ID:3LGaBl0M]
- >>378
数学と物理だけが得意というだけで、十分。
数学オリンピックに出た人、合宿まで行った人は、全て東大か京大に
行ってる。
それに、院試は、専門科目と英語だけで受かる。
学歴があれば、好きな研究に国から研究費が出る。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:45:25 ID:h/TYopfc]
- >>380
スレちがい。
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:49:20 ID:Nqt4hYtX]
- 実績・信頼重視なこの社会で学歴重視とか馬鹿か阿呆かと。
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:50:18 ID:3LGaBl0M]
- >>381
このスレに、相手の意見より自分の意見が正しいという主張を、
相手が馬鹿だとして行おうとした人がいる。
相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要なので、学歴を示せ
と言ったら、学歴は捨てたと言った。
こんな不条理なことがあるだろうか。議論するためには、ある程度
頭が賢い事は必要だろうが、自分は学歴がないのに、相手を馬鹿に
する。こんなことは、どの板、どのスレでも放置するわけにはいか
ない。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:51:43 ID:Nqt4hYtX]
- >>383
>相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要
手段と目的ごっちゃにすな
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:53:07 ID:3LGaBl0M]
- >>382
実績なんて物は、かなりごまかしが効く。
簡単に出来る成果でも、実績と主張する人がなんと多いことか。
人の成果に載っかって、自分がやったことは僅かであっても、
一見、大きな実績の様に見えてしまうことがある。
学歴ではそんなごまかしは通用しない。
学歴がある人から見ると、簡単に出来るようなことを実績だと
主張する人がかなり多いのだ。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:53:22 ID:h/TYopfc]
- >>383
だからといってすれ違いの話をしていい理由にならない。
偉そうな事を言ってるお前が一番のバカ。
今すぐ消えろ。
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:54:42 ID:3LGaBl0M]
- >>384
頭のいい人同士の議論は楽に出来る。そのために、頭のいい人だけで
議論したいのだ。その線引きに学歴が一番最適。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:55:37 ID:Nqt4hYtX]
- >>385
そこで周囲の信頼ですよ。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:57:06 ID:Nqt4hYtX]
- >>387
テンプレあるからこれ使え。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
議論のしかたは以下を参照。
iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 13:57:54 ID:3LGaBl0M]
- >>386
学歴から離れたいと思う人が大量にいるのは分かってる。
しかし、それは逃げだ。どこに行っても、学歴からは逃げられない。
逃げて、頭の悪さをごまかして、簡単なことを実績だとして、
頭の悪い人同士で理解し合っていれば楽かも知れないが、それは、
一歩、その井戸から出れば通用しない。
また、学歴がない人、能力が普通の人が、能力のある人より
圧倒的に多いので、学歴なんて関係ないという主張は、多数決
では受け入れられやすいが、それは傷の舐めあいに過ぎない。
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:00:03 ID:Nqt4hYtX]
- >>390
ヒント: 資格
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:00:52 ID:3LGaBl0M]
- >>388
それは、ごまかしや、おべんちゃら、好き嫌い、馬が合うかどうか、
相性、性格などによって決まってしまいがち。
ある組織で認められたとしても、その組織のレベルが低いという事も
考えられる。
自分を認めて貰うために、相手を認める手しまうという心理も働いて
しまう。自分のレベルの低さを隠すために利用されてしまう。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:03:50 ID:Nqt4hYtX]
- ソフ開持ってないやつ議論禁止でおk
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/18(月) 14:04:02 ID:3LGaBl0M]
- >>391
資格は学歴より簡単に手に入ることが知られている。
資格がいくらあっても、大学教授にはなれない。
アカデミックな本も書けない。または、書いても有名な出版社から
は売って貰えず、店頭で見かけることもない。大学生が読んでくれる
ような本は書けない。
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