オープンソースで生活していく方法　４

1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH] 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で 　人並みの生活を維持していけたらなあ」 と思った事はある？ 現実は厳しい。 だけど決して不可能ではない、と信じる。 FLOSSで稼ぐ方法 opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622 236 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:11:20 ID:ktfnug+v] >>230 > ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね テーブルを作っていたら、テーブルはもうたくさんあるからお前は 椅子を作るべきじゃないか、と言われて、「俺はテーブルを作るのが大好きなんだ」 と言い返したら、「全体のためにエゴを捨てるべきじゃないか」と言われて 切れたことはあるが、そのことか? 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:20:12 ID:wGzA7bE4] >>227 その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:22:43 ID:wGzA7bE4] >>228 誰しもが、コミュニケーションを望んでると思うなかれ。 コミュニケーションを取る価値があるかどうかによっては、 一切、言葉を聞きたくないんだよ。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:23:59 ID:wGzA7bE4] 学歴を捨てたような人が、本当に優秀な人と対等に話せると思って いることがそもそもの間違い。 馬鹿馬鹿しくて話したくもないんだよ。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:26:24 ID:eDMpXzes] 自分以外はみんなバカってことか。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:27:00 ID:wGzA7bE4] 片手間で作った物に対して、人生を掛けて改良しようと思っている 人とかがいると、めんどくさくてコミュニケーションしたくもない。 そういう気持ちを分からんのは、自分がレベルが高いと思ってる からなんだよ。片手間でそんな物が作れると思っても見ない所が。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:29:20 ID:wGzA7bE4] >>240 いや、学歴や実績がある人に限っては、それが思いこみではなく 真実だ。 学歴や実績がない人においては、それは思いこみだ。 最近は、後者が増えているのが問題視されているのであって、 前者は問題なし。単に実力があるだけだ。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:30:21 ID:wlC+JAce] 高学歴≠優秀 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:31:57 ID:wGzA7bE4] >>243 高学歴でなおかつ実績が有れば最高だ。 低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人が多いのだ。 低学歴だと、周囲との比較では自分が優秀だと思いこみやすい。 これが原因だと言われている。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:34:14 ID:SgfJ/CV6] >>244 なるほど。つまり、ID:wGzA7bE4は、 低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人ということか。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:34:50 ID:ktfnug+v] >>237 > その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。 そう、そしてオプソプログラマは「デタラメ抜かすな!」と怒り、 「まあまあ、そのうちその言葉を信じて参加してくる人が増えて 本当になるから我慢して」とオプソ信者に丸め込まれていたんだ。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:35:57 ID:wlC+JAce] >>245 シャレがわからないの？ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:36:09 ID:wGzA7bE4] 低学歴な故に学歴や実績や明かせない人と、社会的問題があるゆえに 学歴や実績を明かせない人とを混同しては行けない。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:37:37 ID:SgfJ/CV6] >>247 何が？ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:38:46 ID:eDMpXzes] 優秀な人は、無能な人にも分かるように説明してくれる。 多分、後が面倒臭いというのも有るんだろうけど。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:39:01 ID:wGzA7bE4] >>246 状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。 開発力があることを示したいときは、数百万人の参加者がいると 言い、オプソプログラマであることを利用し名誉を高めたいとき は、オプソプログラマの貴重性、成りにくさ、少数性を主張して るだけ。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:40:53 ID:wGzA7bE4] >>250 それも限度がある。限られた人の間では簡単にコミュニケーション 出来るのに、何故に勉強不足な人を教育せねばならないのか。 なんのために学問があるのか、教育があるのか。実際の開発現場で 教育を受けようとするな。それは、金を払って自分で処理せよ。 253 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:40:55 ID:ktfnug+v] >>251 > 状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。 それはお前の認識が歪んでいるから。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:41:33 ID:wGzA7bE4] >>253 このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。 255 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:43:18 ID:ktfnug+v] >>228 > オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的 それはウソ。 オープンソース開発では、単一の人間が作業の99%をやることがほとんど。 コミュニケーション能力が問題となるようなケースは、例外中の例外中の例外中の例外でしかない。 256 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:44:29 ID:ktfnug+v] >>254 > このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。 と、「キング・オブ・人のせい」が高らかに宣言しております!! 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 18:30:20 ID:+EAKBDV6] すごい勢いでレス付いてるw 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 18:31:56 ID:EVBcuAYj] ID:wGzA7bE4 みたいなコミュニケーション能力の低いのが多いってことじゃないかなw 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 18:47:27 ID:HM7e4dXu] 職業プログラマが半泣きで吠えてるのが笑える もうどこにも雇ってもらえないからこんな辺境のスレで自分を慰めているのだ 泣け泣けわめけ こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら 開発を続けているのだw 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 19:51:13 ID:OljklC/C] >>255 ヒント: メンテナ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 20:12:22 ID:ka0SkSfw] 職業プログラマでもコミュニケーション大事だよ オプソと職業を分けてどうこう言っても 結局同じような能力が必要なのよ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 00:56:39 ID:igjCKuXZ] >>259 >こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら >開発を続けているのだw そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。 コミュニケーションが好きなら、営業職か、英語を使うような職業が 向いている。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:01:43 ID:8ZoDW7Q2] >そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。 涙目で訴える職業プログラマー もちろん英語は使えないw 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:07:28 ID:igjCKuXZ] >>263 少なくとも、オプソ・プログラマのレベルが一概に高いと言うことは間違い。 職業プログラマも色々いる。 また、職業プログラマ以外でもクローズド派もいる。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:10:01 ID:igjCKuXZ] >>263 対して勉強出来たわけでもないのに親の金でアメリカに私費留学して、 英語だけを身につけ、技術は対したことなく、アメリカは入学は簡単な ので、入学だけして卒業出来ずに帰ってきた人には言われたくない。 最初の大学から留学した人は、日本の事情を知らない癖に、勝手な妄想で 語りがち。日本の大学がどんな状態なのかも知らずに。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:19:14 ID:SchURmlc] オプソと学歴がどうつながるんだよ おまえら視野狭過ぎ 他の視点もいろいろあるだろ >265 卒業就職してから言おうね 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:32:53 ID:igjCKuXZ] >>266 >オプソと学歴がどうつながるんだよ >おまえら視野狭過ぎ このスレ見ていて分かったことは、オプソ厨には、学歴を放棄した人が 多いのではないかと言うことだ。 放棄というのは自称であり、理解力や勉強する力が足りなかったからだが。 学歴がある人は、高給を取りながらプログラムを出来る企業にいくらでも 就職出来る。プログラムがしたいだけのために、オプソにしなければ ならないのは、学歴がない人の論理だ。 好きなプログラムは、オプソでないと出来ないと思っている人がいるが、 それは自分の力が大企業に認めて貰えないからだと言うことが分かった。 ちゃんとした実力がある人は、アカデミックにも、大企業にも認めて 貰え、好きな研究に研究費を出して貰える。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:35:33 ID:igjCKuXZ] オプソは企業に認めて貰えないので、プログラムするにはそれしか 方法がない人の最後の手段。 269 名前：login:Penguin [2007/06/10(日) 01:51:01 ID:olqjI7TY] >>266 > オプソと学歴がどうつながるんだよ まあ、日本では、インターネットにほとんど高学歴者しかいなかった ころに全盛だったねえ。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 02:51:55 ID:8ZoDW7Q2] 職業プログラマ必死すぎだ アマチュア相手に何ムキになってんだよ 日本語すらしゃべれなくなってるし >>268-269 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 05:07:37 ID:SchURmlc] >267 それ書いたの俺だけど オプソ廚じゃないぞ職業だ オプソでも職業でもプログラマに学歴は関係ないと思うから 放棄したというのは否定しない >268 オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが よっぽど簡単だぞ 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 05:35:31 ID:igjCKuXZ] >>269 高学歴じゃなく、三流大学(院)の研究室も含めた大学に最初に インターネットが引かれただけだ。三流大学(院)は高学歴では ない。オプソで実際に作ってる人の大部分は欧米。日本の大学 では、使う人は大勢いたが、作る人は皆無状態。 インターネットもgccもLinuxもUnixもC言語も、仕様の定義も、 実装も何もかも欧米。LinuxのLinusは、ヘルシンキ大学の学生 だったわけで、教授が作ったわけではない。FreeBSDも学生が 作った物。大学に残っている人が作れたわけではない。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 05:37:29 ID:igjCKuXZ] >>271 >オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが >よっぽど簡単だぞ 「オプソで『認められる』」のは、大変だろう。 企業の職業プログラマに成るのは簡単かも知れない。 しかし、クローズドで、シェアウェアで認められたり、それで 起業するのはオプソ以上に力が必要。 274 名前：login:Penguin [2007/06/10(日) 12:33:11 ID:MxswhL7k] 筋トレしたらいい。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 15:57:41 ID:SchURmlc] >273 オプソで認められるのとクローズド、シェアウェアで認められるの オプソで起業するのとクローズド、シェアウェアで起業するのと 差があるの? 起業のほうは今オプソがはやってるから追い風で、 多少金が集りやすいかもしれんというくらいだろ 日本画家と洋画家どちらが飯を食い安いでしょう? という違いにしか見えないんだけど オプソだからクローズドだからって分けて、けなし合ってる 今の流れがよくわからん 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 15:57:53 ID:VG8aH4Sh] FFmpeg supporters have donated 1200 euro for the completion of the Snow specification 1.0 and a working implementation licensed under the LGPL. Help is very welcome. Please don't hesitate to contact us on the ffmpeg-devel mailing list. Gain your portion! Further donations are welcome as well. ffmpeg.mplayerhq.hu/ 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 16:15:22 ID:igjCKuXZ] >>275 オプソはクローズドより普及という点ではかなり有利な部分がある。 それは、今の流行だからではない。ソースが公開されているので、企業が ある程度以上高く売りつけようとしたり、良くない変更を行ったときに 別の団体がソースを分家して独立してしまえる算段があるからだ。 そのため、普及はもの凄く有利になる。その反面、儲けを出すのは難しい。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 16:19:03 ID:2+VfX8hT] 脳内君？ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 16:25:31 ID:SchURmlc] >277 確かに普及はそうだね 起業しても、 宣伝はオプソ有利、クローズド不利 利益はクローズド有利、オプソ不利 ってとこだね >267 のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは 全く理解できないんだが 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 18:40:54 ID:igjCKuXZ] >>279 > >>267 のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは > 全く理解できないんだが 蔑んでいるのではなく、オプソ派が、オプソを高く持ち上げすぎるから その反動。 学歴に結びつけたのは、自分のレベルが高いという主張によって、相手の 主張の質をおとしめようとする論法を使う人がいたからだ。その論法を 使うには、客観的に自分のレベルが高いと言うことを示せなければいけな い。しかるに、実際には学歴がないらしく、やはりといった感を受けた と言うことだ。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 23:52:46 ID:vONm6L98] 実績だけにしとけば良かったのに... 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 00:08:24 ID:NS5k8Aqq] >>281 実績より学歴の方が手に入れがたい事もある。 両方必要。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 00:16:33 ID:t8EQHvMM] 二つの文が繋がっているように見えないよ。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 00:20:13 ID:JCTT7mhl] このスレオプソ派そんなにいるかな? 目の敵にしてる椰子をよく見るが 285 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 01:35:27 ID:4/5rHAgT] 抽出 ID:wGzA7bE4 (23回) 抽出 ID:igjCKuXZ (9回) 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 01:42:28 ID:EeSIcJ2u] >>284 ヘタレは恥さらしたくないから、隠したいんじゃないの？ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 02:11:30 ID:4/5rHAgT] >>279 OSSはインターネットの発展と表裏一体。 んで、歴史上、インターネットにアクセスできたのは、日本の場合、 １．大学関係者 ２．IT関連大企業従業員 ３．その他わずかなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ だったので、９９．９％が大学生か大卒という時代が長かった。 低学歴者がインターネットにアクセスできるようになったのはかなり最近の事。 というのが、理由。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 02:20:04 ID:JCTT7mhl] >287 たしかにそういう歴史はあるけど それだとオプソがどうなるの? 289 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 02:55:28 ID:9jaSnw3v] >>288 オプソだと全員高学歴で優秀ってことだろう。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 03:04:48 ID:JCTT7mhl] >289 さーねー、そうなるかねー そうだったらどうなんだ という感じだな 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 03:13:06 ID:wZzEmeVF] >>287の文ででてくる オプソって「OSSはインターネットの発展と表裏一体。 」 この部分だけじゃんｗ 大学生か大卒なんて、たくさんいるわけだし。 だからなに？って感じだなｗ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 03:16:43 ID:fBR0sj/1] >>291 日本語でおk。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 03:21:34 ID:wZzEmeVF] >>292 日本語わからんお前が低学歴ｗ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 03:26:40 ID:fBR0sj/1] やれやれ。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 06:31:57 ID:s+lq+5yn] なんかもう、全員高卒歴ってことでよくね？ いい加減UZなんですけど？ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 08:06:30 ID:ejIjKj2F] oss.mri.co.jp/floss-jp/ 2003年の調査だけど、まあわりと学歴が高い傾向があるのは確か。 感覚的には、若い開発者がFLOSS界隈にあまりやってこないので 比率は今もあまり変わらない気がする。 正直、学歴なんてどうでもいいのでそれよりも若い人がどんどん やってきてほしい。素質さえあれば実力はすぐにつくから。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 08:26:54 ID:NS5k8Aqq] >>295 議論しても現実には頭の悪い人に納得させる方法がない。 延々と長引いては大変なので、学歴によって区分けする事によっ て、議論の質を高められる。 学歴が高い人通しだと、正しい考えだと相手がすぐに納得するので、 議論が自分の考えにミスがないか点検するのに役立つ。 しかし、匿名掲示板で学歴がないひとが混じっていると、その人が 延々と納得しない。正しい考えか、間違った考えかか区別しにくく、 ミスを発見できるという議論の機能が落ちてしまう。 そのため、学歴は議論に置いて大切である。学歴は、学んだ歴史では なく、頭の善し悪しを図るバロメーターとして大切だからである。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 09:27:05 ID:NS5k8Aqq] >>295 高卒の人にはそれが一番良いだろう。しかし、それは結果の平等を求める 行為であり、「頑張った人が報われる社会」や「実力社会」の実現に完全に 反する事になる。 頭の悪い人と、良い人では、効率が違う。頭の悪い人と議論しても、 明らかに正しいことをなかなか認めてくれないので、先に進めない。 効率よく議論するために、頭の善し悪しを区別する必要がある。 そのために学歴が存在する。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 09:59:36 ID:BZtJxFEj] >>295 どうせ相手は子供だ。 スルー汁 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 12:28:30 ID:NS5k8Aqq] >>299 子供ではない。学歴の獲得の難しさも十分承知している。 学歴がないのは自分のせいだ。努力不足か素質がなかったかだ。 人のせいにしたり、学歴自体を無意味な物と勝手に決めつけるなかれ。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 12:32:45 ID:NS5k8Aqq] 最近の日本人の傾向として、学歴が高い人や学歴の重要性を主張する 人に対して、逆恨みしたり、考え方がおかしいと言う傾向がある。 しかし、それは完全な間違い。学歴が重要であるという事は正しいし、 学歴がない人は、学力がなかったことは厳然たる事実。 獲得が難しく、高度な素質も必要であるため、学歴がない人は、 それを無意味な物と主張する事でしか、自分の至らなさを隠すことが できない。しかし。それは人間として恥ずべき行為だ。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 12:37:08 ID:QX1KEY9b] >>301 じゃ、もっとマシな世の中にしてくれよ。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 12:39:24 ID:8N7qVJsX] >>301 学歴とかよくわかんないんだけど、たとえばどこ出ると高学歴なの？ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 13:17:46 ID:uYczJrhh] まあ、日本のインターネット文化圏の初期に敬意を集めていたリーダー的ハッカー氏が 高卒だと言う事実もあるけどな。 一方で、高卒では天井にブチ当たる、というので死ぬほどの努力をして博士号を 取った有名ハッカー氏もいることも事実。 305 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 13:34:01 ID:U40xVKL/] 学歴関係あるか？　別にそいつと結婚する訳じゃないんだから、作者の人格が どうであるかより、その開発力が、更に言うならそのソフト一つが優れているか どうか？というのが問題なんじゃないかな。 無理矢理オプソvsプロプラの話に戻すとするならば、クローズドの場合どんなに 素晴らしいソフトであったとしても、開発者が飽きて放っぽり出したり、開発企業が 放漫経営で倒産したら使用しつづけるのに問題が出るかもしれない。　しかしオプソ なら引き継いで発展させていくのはそれ程難しい事じゃない、という位の差じゃぁ ないかと。 もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。 だからと言って、常に無学な人が全力で取り組んでいるものよりも良い物を 作ることができるか？と言ったらそんな事はあり得ない。プログラミングは 最先端医療や理論物理みたいな物とは違うんだから。　一部のオプソ厨や プロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解できない。 自分は3流でだから中立で物を見ることが出来るのかも知れんが、高卒でも もの凄い優秀な奴は大勢居るし(高卒でも物怖じせずにこの業界に入ってくる 位だから確かに腕も自信もあるのだろう)有名大卒でも、頭が固くて、 明らかに間違ってるのに自分の考えを押し通そうとするバカも大勢居るけどな。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 14:00:05 ID:NS5k8Aqq] >>303 学歴板を参照のこと。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 14:05:57 ID:NS5k8Aqq] >>305 高卒でも優秀な人がいることは認めよう。 しかし、そういう人は例外だ。 匿名掲示板などでの議論を見ると、勉強が出来なかった人を 説得するのは非常に難しいというのが率直な意見だ。 勉強が出来なかった人は、正しい事柄でも、納得するまでに膨大な 時間がかかる事が多い。自分が理解し間違えているだけなのに、 相手の言っていることがデタラメだと勘違いして逆ギレされる 事が多いのだ。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 14:12:14 ID:NS5k8Aqq] >>305 >一部のオプソ厨やプロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解でき >ない。 オプソ厨が、「オプソプログラマは優れている」とか 「優秀な人しかオプソプログラマになれない」などといった事を 書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、 そのような決めつける人は見たことがない。 309 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 14:20:29 ID:1prp8GH+] 俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、 俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。 このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって 高学歴は価値があるか否かを論議するスレじゃないわけ？ まだ「オプソ開発にとって高学歴は必要か？」って展開なら 話も分かるんだけど、全く趣旨から外れてるよね？　前の方の 書き込みでもそれと無く指摘してる人が居るけど、完全無視だよね？ >勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。 同じ事を繰り返し書かれても読み難いだけ。　論旨が受け入れてもらえない のが嫌なら、このスレに書き込みを止めるか目に余るスレはあぼーん してしまえ。　ま、俺もスルー力が足りないんだけどな。 310 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 14:34:54 ID:T+ZYlcvZ] >308 >書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、 どこ？　 目立つのは「オプソの奴らは『オプソプログラマは優れている』と いってる。でもそれは間違っていて何故かというと、、、」ってな 感じの307見たいなコピペが並ぶ図だけど。 311 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 14:50:14 ID:www/LUoL] 専門学校卒の特徴 Web開発が出来る、掲示板とかも作れるって言ったら、実際にはホームページビルダーで自己紹介のページが作れるだけ Linuxが出来ますって言うのは、インストールができるだけ 中には代アニスクリプトがかけちゃう人もいる 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 15:02:56 ID:NS5k8Aqq] >>310 意味が分からんが、 「それは間違っている」 と言うことの意味を取り違えてないか? 「間違っている」＝「命題の否定」 だよ。「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない? 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 15:05:05 ID:NS5k8Aqq] 修正: >「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない? ---> 「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない? 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 15:21:53 ID:QX1KEY9b] 笑っておままごとできなくなって嫌味書いてるだけだよ。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 17:05:49 ID:zSj/iPiX] 高学歴の人は、自分の書き込みがスレ違いかどうか、 他のコミュニケーションの障害になっていないかどうか、とか分かるのかな。 それとも自分の主張が正しいから、まず他の書き込む人たちを修正しないと！ って考えちゃうのかな。 高学歴の人って大変だね。 316 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 17:06:09 ID:Ye84cX3g] >「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない? ごめんな、俺頭悪いからそういう難しい書き方されるとわかんないんだ。 身近に居る有名大卒のバカも、そういう数論的に正しい言い回しっていうの？ ワザワザそういう難しい言葉を使って人を煙に巻こうとするんだけど、 そういう態度が議論を平行線に持っていってる一要因だとは思わんかね？ 317 名前：305,316 [2007/06/11(月) 17:15:45 ID:cKkFH62E] PGになると良くも悪くも場当たり的な技術、交渉術が鍛えられてくるじゃない？ 仕様書がこうなってるから、、、なんて言われても、出来ないもんは出来ないし 納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事もある（別に 手を抜いてる訳じゃない。ただ経験的に殆んど意味の無い所は分かるから 忙しいときは、、、暇な時でもw　落としてるな） SEとか広告屋は>312見たいな話かたするよな。　奴らは、使う人間や作る人間の 事はお構い無しで、自分のテーブルに強引に引き込んでくる。 318 名前：login:Penguin [2007/06/11(月) 17:24:42 ID:VPmGA8/x] むしろ低学歴はLinuxを使うなと言いたい。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 18:13:32 ID:krLcgLut] 高学歴≒奴隷商人 320 名前：login:Penguin mailto:ｓage [2007/06/11(月) 20:16:13 ID:9IjH/8K6] >>316-317 低学歴コードモンキー、乙。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 21:12:58 ID:9OSOIiok] > 納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事 なんかそういう状況に慣れてる時点で環境としてはダメダメっぽい感じなので、 そういう所で「明らかに無意味な」とか「経験的に」とか言われてもあまり 信頼できない気がするんだが・・・ プロプラとOSSそれ自体の比較よりも会社というか環境の間の差の方が 大きいような気がする。どちらかよりよい成果を生み出せる環境か 比較する指標みたいなものはないのかな。それを使ってプロプラ系会社と OSS系会社で比較したら、漏れは使うことよりも造ることが評価対象な プロプラ系の方がいいんじゃないかと思ってる。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/11(月) 22:40:55 ID:JCTT7mhl] 学歴廚どもは板違いだ他へ逝け 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/12(火) 10:18:03 ID:aJS+5OL9] 凄い学歴コンプだな。きっと未だに何一つものにした経験が無いんだろうな 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/12(火) 16:10:11 ID:zaA2MtTA] 俺も大学いかなかったから、コンプあるな 何もかも終わったら大学行く勉強するかな 老後の楽しみにする予定 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 00:35:24 ID:L4Y7POAB] 大学の研究室ならOSSで生活可、 学歴が低いとOSSで生活はまず無理、でＦＡ？ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 00:46:40 ID:8kgHlMvT] >325 大学の研究室もCSでないと生活不可だろ さらに席が空いてないといけないし 学歴はそう関係があるとも思えない 実力があれば生活できるかもね。 うまい具合に会社がOSS扱ってて、そこに配属されれば、 学歴関係なく可かもね 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 04:05:31 ID:T8imiaXg] なんだよコーンたん、またすれ違いな学歴ネタで 連続カキコまでして、みんなに迷惑かけているのかよ 誰かに迷惑をかけ続けないと生きていけないのか？ そんなの人間として恥ずかしくないのかよ 328 名前：135 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:12:22 ID:b0ff8zPQ] オプソのみで完全に生計をというならそれ以前の基礎力(not付け焼き刃)が必要でしょう。 そういう意味では学歴というか、いかに下積みしたかによるんじゃないかな。大学や院、博士な人は意識的であるかないかはともかく期間はあったとして評価していいと思う。高校よりはそれ以上の方があきらかに研究にあたれるのはわかるでしょう。 # 自宅警備員でもその間に下積みできれば、機会によるが化けられそうだなあ それに自信がないなら、私みたいにオプソつかう企業や各種機関に入れば一応食えるかと。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 16:02:46 ID:d9shLaOV] とあるオプソのカンファレンスのシンポジウムにて: 質問者: 「日本人は英語が苦手な人が多いですが、そういう人たちはどのような参加の仕方 がありますか?」 パネリスト: 「いえ、日本人は英語を使えないというのは俗説で、本当は英語を使えない日本人 なんていないのです」 質問者: 「そうですか、わかりました(T_T)」 会場: (T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T) 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/13(水) 20:23:40 ID:ta/jQZr8] >>328 なんちゃって哲学者にはわるいけど unixに哲学なんてないよ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 01:31:51 ID:mGxtrEbo] そうかな？ 「何でもファイル扱い」は一つの思想だと思うけど。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 01:42:51 ID:9QSerJzb] いや、それはただの手抜きなんだよ わざわざIF変えると面倒だし、リソース食うだけで いいことないので、思想と呼んでみた 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 01:58:31 ID:mGxtrEbo] 手抜きという面があるのは確かだけど 「物」と「事」に差は無いってのは論理学やってると結構惚れ込める材料なのよね 理に適ってる 学歴がどーたらこーたら言ってたのは光輝く方なのかい？ 334 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2007/06/14(木) 05:45:46 ID:dn1TmLjs] >>333 オイラではない。しばらく来てなかったし、そんな話に興味もない。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 07:18:00 ID:8UApTnB9] レスはやっ！ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/14(木) 10:10:05 ID:mGxtrEbo] >>334 そうだと思った。 それでこそ光輝く方だ。

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