- 1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 21:47:37 ID:8XCQjW/J]
- そしてadminユーザーであっても通常は一般ユーザー権限で動き
安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 22:01:35 ID:G15kvMCL]
- 通常は、一般ユーザー権限で動きますが、
admin権限が必要ならポップアップで権限の確認します。
ポップアップが出まくって使いずらかったら
ポップアップしないようにして使うのが現実的ですよ。
と言ってるのが新窓
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 22:08:37 ID:gHAo7HZL]
- どうなんだろう? 会社でも一人/PC1台程度で支給されているだろうし、
家族で共用してる家庭でも、一々ログインしなおしてる所ってそれほど
ないんじゃ無いかな? そういう割り切りって潔くていいと思うけど。
途上国でも使えるように、1台を十数人で共用するような環境、10年以上前の
機種にも対応したりしないといけないLinuxって結構ハンデがあるかも。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 23:12:04 ID:1N3d0M5Y]
- > 安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ
これ面白いな。てっきり「それなんてseteuid？」とか思ったら
> 一時的に権限を昇格させる必要がある場合，Windows Vistaは
> UACの許可ダイアログ・ボックスを表示して，タスクを実行するために
> 必要な権限だけを昇格させるように要求する。
って処理ごとに許可って capability みたいな感じになってる。
しかもアプリ側コードでやってるわけではないだろうから、
動き的には保護されてる処理（API?）をフックしてるんだろうか。
まさにそういう機能のあるJavaや.NETとは別にネイティブコードでも
してるようだし、単にシステムライブラリにポップアップ出すコード
入れてるはずもないからそういう権限管理＋権限違反時のトラップ処理の
フレームワークを整備したんだろうな。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 23:43:00 ID:G15kvMCL]
- >174
皆がoffにするから、結局今迄と変わらないんだけどね
だけど作った側としてセキュリティに気をつけてるというポーズにはなる
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 00:36:05 ID:OX1ShcFD]
- みながOFFにするからという理由が成り立つのなら、
Linuxだって何もかもOFFにするから意味がないという理屈も成り立ちます。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 00:54:55 ID:/V/wGS3x]
- >176
誤解してる。意味がないなんて言ってないぞ
ポーズがあれば裁判で有利になるという意味がある
機能が用意されてるんだからちゃんと運用しなかった管理者が
いけないという理屈
Linuxにはちゃんと運用する文化まであるから輪をかけて有利だ
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 06:43:05 ID:/XDp+40N]
- オプソにコンテンツはないし、広告のビジネスモデルは成り立たないけどな。
ソースから広告排除されて終わり。
Unixはライセンス取得が必要だったけどな。企業ならもちろん有料。
RHはソースで稼いでるのではなくて、RHNのサービスで稼いでる所はあるけどねえ。
apacheはクローズだったらもっと稼げてるはず。IIS欲しさにウィンドウズ製品購入に誘導できるように。
ネスケは元クローズだしなあ。gekkoもオープンにしたからって進化は無いし、やっぱり商業PGを雇った方がなにかといい。
クローズで新しい仕様なんていくらでもあるけどな。MPEGとかの使用料絡みとかさ。わざとクローズにした方が確実にビジネスモデルとしては儲かる。
クローズ手がけてる企業の方が儲かっていて、優秀なPGも雇う余力がある。
オープンの会社はいつもじり貧。もちろんろくなPGは居ない。
安定的な生活を送りたいPGなら迷わずオープンなんてやらないよ。
機能不具合のパッチを書けるとか、初心者向けの入門の文書書けるとかそういうのって、普及のためには割と重要だけどね。
コード書けるPGがいくらがんばっても知名度なんて向上しないし、そこは広報担当が一人居るだけでも抜群に知名度が良くなって利用者が増えたりする。
リナックスでもインスコにはroot権限要求するソフトいっぱいだが(w
SELinuxの難解さに比べたら、ヴィスタは十分使いやすいけどな。
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 14:57:39 ID:T+Li1FBn]
- 経済の根本は「交換」にあるが、ソフトウェアには手に取って感じられるものはない。
コピーされてもコピーされた者にすらそれがわからない。
しかし仕事が片付く、生活が便利になる、余暇が楽しくなるという効用はたしかに存在する。
効用が存在する以上、価値は確かにある。さあ、どうやってソフトウェアを経済に載せる
-- ポート -- するか?
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50847951.html
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 15:33:41 ID:S2wmCoPx]
- >>171
ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
され続けてるのに未だにそれ。
>>174
からくりとしては高度そうに見えても、結局腐った基本設計に
無理矢理パッチあてて複雑化してるだけよね。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 17:54:26 ID:gmT7VKnd]
- >>178
冷静ぶってるようだけどすっげえ長文で
あせってるのバレバレW
笑いが止まらん
ビデオデッキにベータ使ってた奴とか
こんな感じだったんだろうなW
- 182 名前：135 mailto:sage [2007/06/08(金) 18:13:46 ID:K4jAiz9U]
- 明確に管理者を要求してることをアピールしてるかは大切だ
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 22:20:06 ID:T+RzRwtj]
- >>181
wをWにするのは初心者
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 22:41:02 ID:YGEcKjyW]
- >>180
？。WinMEあたりまでの話ならわかるが、NT以降はMSのプラットフォーム
グループはかなり洗練させたアーキテクチャを作り上げてきてると思うんだけど。
ヘッドハントしまくっただけあって、総じてOSとか言語系の低レイヤ部分は
やってる人間も成果も一級。
場当たりなのはMSのアプリグループ。
お前ら自分で決めたインタフェースガイドラインくらい守れというか、
新入社員の練習台でOS付属アプリ作らせてんのかバカというか。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 22:59:10 ID:OX1ShcFD]
- >>180
> ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
> のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
> できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
> され続けてるのに未だにそれ。
クソガキ死ねよ。
それ以外に方法ねぇだろ
パスワードあったところで、ユーザーは確認しないで入力する。
口ばっかりうぜーんだよ。
- 186 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 01:40:58 ID:5YH1UM2+]
- OSSはどこまでいっても「安価に」徹底的にカスタマイズできる
システムを売ってるという扱いで、このためそれを有償で開発した
場合に比べてはるかに少ない経済的報償しかない。このため、
わざわざ職業にしてやろうと参入する人間は減り、他の（より
収入があり、自分が有用かつ創造的でいられる）職業に流れて、
OSSは趣味でやればいいやという形に進んでる。
これの帰結は産業構造の崩壊で、結局GNU MANIFESTの書いている通り、
大学・研究所あたりを中心に「芸術家」だけが産業としての裾野を
思いっきり狭める形で創造性を発揮し、後は大企業が安価な作業員を
動員して構築させるという形になる未来が近づいていると思う。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 02:03:39 ID:ka0SkSfw]
- >186
OSSをわざわざ職業にしてる人なんて減るもなにも
減るほど参入できてないでしょ
昔から微増を続けてると思うぞ
後半部分は怪しいな
ソフトウェアはただの芸術でなくて実用性堅剛性も相当必要だから
大学が沢山開発するなら、産学のコミュニケーションがより必要に
なってくると思うよ
あまり芸術に走ると実用価値がなくなって産業で使われなくなる
- 188 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 08:11:03 ID:d+I+8f3a]
- ソフトウエアがアートだなんて恥ずかしいことを述べるのは、
オープンソースだけだなｗ
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 08:45:20 ID:ucKYjhrs]
- >>188
職業プログラマにはセンスなんてないからね。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 08:49:01 ID:eDMpXzes]
- >>188
職業プログラマにはプライドもないからね。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 08:52:21 ID:ucKYjhrs]
- >>190
やっぱり、職業SEを何とかすることから始めないと出目なんじゃ？
- 192 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 09:35:52 ID:d+I+8f3a]
- お抱えになるかパトロンを見つけないと食べていけない。
映画でもデッサンのときに使ったパンを食べたりしてるよね。
木炭がついて黒くなったようなの。
芸術家って大変なんだな。
でも死後認められる場合もあるよ。
- 193 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 09:49:04 ID:kJZxEfMw]
- どうせなら、生きている間に認められたいものだ
- 194 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 09:59:15 ID:d+I+8f3a]
- オープンソースで稼ぐのはこの板やプログラム技術板より、
WEBプログラミング板の方が長けてるのかもしれない。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 10:33:33 ID:UuioUseM]
- >>186
うに板からのコピペだね
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:33:10 ID:wGzA7bE4]
- >>187
>減るほど参入できてないでしょ
OSS開発者は、世界中合わせると数百万人いるとのことだけど。
つまり、誰でも出来ると言うことだ。大学全入時代に三流大学に
入る事みたいな物。アメリカの大学は、名前の通った所でも入る
のは簡単らしいので、入るだけ入って、卒業できなかった人とか
と同じ。OSS界隈に見たことがある。
OSSに参加するだけでレベルが高いと主張して、自分の価値を高
めようとしている人がいる。
参加するだけではなく、結果を出さなくてはいけない。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:37:04 ID:fEK3whI8]
- つかオープンソースとかＬｉｎｕｘ関係の著名人達は、事業起こしちゃ撤退するってのを
性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ
卓球少女のパパみたいな感じです
オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ
若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです
美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:37:43 ID:wGzA7bE4]
- 「OSSに参加できてない」
という言葉の表現自体、OSSに参加すること自体が難しいという
印象を植え付けようとしているように思えてならない。
参加することは非常に簡単だ。現に世界中の数百万人が参加して
いると言われている。
OSSに参加しただけでレベルが高いと思わせたい人が、この界隈
にいると言うことを思わせる。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:44:27 ID:wGzA7bE4]
- >>197
OSSでは、人を騙して株を買わせ、それだけが収入になっている事も
あると思われる。同じ様は誰でも出来るし、実際の利益の出ない企業
だから、投資家が気付いたら株価が下がって潰れる。投資家は、
実体が分からなくても投資する傾向がある。現に同じ様な事が実体
のない新興企業に対して何度も行われ、社会問題化している。
Linuxのディストビュータも、数え切れない位沢山あり、最も
儲かっているとされるRedHatでさえ、どこに優位性があるのか
誰にも分からない。同じ様なディストリビュータは他にいくら
でもある。何となく有名だから選ばれているのに過ぎないのだ
ろう。しかし、それがいつまで続くかは分からない。何故なら、
独自技術が全くないからだ。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:49:34 ID:wGzA7bE4]
- 「OSS開発者はレベルが高い」、と信じ込ませることでしか自分の
価値を他社に示せない人がいる。じゃあ、何を作ったかを聞いても、
大きなプロジェクトの極一部の保守や微修正、誰でも出来る作業
をやったに過ぎなかったりする。
もう一つは、OSS企業であると言うだけで価値がある、と思わせな
いと倒産してしまう企業が日本にも沢山あると言うことだ。株だけ
しか収入がないので、イメージ戦略で騙し騙しやっていくしかない。
目立った技術がないからだ。
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:53:49 ID:CqDFKC+F]
- >>199
おまえは本物の馬鹿だね。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:58:52 ID:wGzA7bE4]
- 相手を馬鹿だとしてしまわないと、立場が維持出来ないのだ。
じゃあ、自分はどんな実績があるか、または、どんな学歴があるのか
を聞いても、示せない。学歴なんて関係ない、なんて答えでごまかそ
うとするだけだ。
何もかも、客観的な実力を示さずに、言葉だけ、思いこみだけで
自分の力を高いことを誇示するしかない。
そして、評判が下がると潰れるので、必死で力のなさを隠そうとし、
「OSSは、良いですよ〜」と、新興宗教の教祖みたいなことをする。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:00:19 ID:CqDFKC+F]
- >>202
言葉遊びがしたいなら、よそでやれよ。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:02:18 ID:wGzA7bE4]
- 相手が馬鹿だ、という主張が真実であることを示すには、自分と
相手が、客観的に認められた基準で優劣を示すしかない。
学歴が一番、客観的な頭の良さを示す道具だ。資格は駄目。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:04:04 ID:wGzA7bE4]
- >>203
あなたの方が言葉だけでないというなら、実績を示してください。
または、学歴を示してください。実績より学歴の方が手に入れがたい
ものです。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:05:53 ID:CqDFKC+F]
- >>205
学歴捨てた俺を煽っても無駄だよ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:07:25 ID:hwULRBke]
- >>184
からくりとしては洗練されてるかもしれんけど、ユーザーにどう使わせる
のかという肝心な部分の設計はグダグダ。アプリグループだけの
責任じゃないよ。Windowsというプラットフォーム全体の方針設計に
課題がある。からくりだけいくら高度でも無意味。
>>185
本来admin権限のいらない操作にまでadmin権限が必要な状況を
作りあげてしまい、結果としてそこにセキュリティホールをぶちあける、
というのが問題。ユーザーに確認を求めりゃいいという話ではない。
君は問題の本質が何も見えていない。
Windowsしかしらないガキは氏ね。
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:10:39 ID:wGzA7bE4]
- >>206
学歴を捨てた人は、自分の頭のレベルや技術のレベルを客観的に
見る機会がない。
学歴がある人は、学歴が高ければ高いほど、周囲のレベルも高い
ので、トップ集団と自分の位置関係を見ることが出来る。
学歴がない人には、勘違いが多い。自分の客観的レベルを間違って
見ているからだ。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:11:55 ID:CqDFKC+F]
- >>208
おままごと、頑張ってね。じゃ、さよなら
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:15:31 ID:wGzA7bE4]
- >>209
学歴がないのに、頭が良いという主張は通らないよ。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:25:05 ID:wGzA7bE4]
- それに、学歴を捨てた時点で、落伍者、落第者だ。
挫折したと言うことだ。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:32:41 ID:/KgsYWdR]
- 学歴ってどうやって捨てんの?
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:35:50 ID:+EAKBDV6]
- 職業プログラマは、OSS出身のプログラマにライバル心むきだしw
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:37:55 ID:wGzA7bE4]
- 学歴なんて関係ない、なんて言う主張こそ、非実力主義だ。
結果の平等を求める主張に過ぎない。
一番手に入れがたい物だから、それを無意味な物だとしないと、
やっていけない人が大勢出てくる。
無効だと主張しない、どうしようもないくらいに入手困難な物、
それが学歴だ。
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:39:32 ID:ka0SkSfw]
- オプソプログラマなんて何百万もいるの?
俺は職業プログラマでたまたまオプソを作ってるが、
身の廻りにオプソプログラマですなって宣言して
仕事してる椰子いないぜ
なんか/.とかニュースサイトの記事鵜呑みにして知ったかで
語ってるようにしか見えないな
- 216 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 12:39:52 ID:wGzA7bE4]
- >>213
逆だな。それに職業プログラマではない。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:47:25 ID:wGzA7bE4]
- >>215
「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
作業できるため、開発力が高い」
というのがオプソの売りだったはずだが。
「オプソ・プログラマになるのは難しい」事と矛盾する。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:54:49 ID:EVBcuAYj]
- 最近は、オープンソースの開発プロセスを経験させるらしいね
使えない奴多すぎてw
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:01:14 ID:+EAKBDV6]
- >>218
決まった顔ぶれでしかプログラムしないし、視野もせまくなるからね
あと。自分がどのくらいのレベルにいるかの指標にもなる
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:08:14 ID:MdWng/IP]
- オプソでソース書いて飯食うPGは皆無ってヲチか。orz
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:19:06 ID:ka0SkSfw]
- >217
それは宣伝文句
オプソプログラマの定義を誰もしてないが、
オプソのコミュニティにパッチ送って採用されたら、
その人はオプソプログラマと呼ぶということにすると
結構オプソプログラマになるのは難しいよ
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:24:39 ID:EVBcuAYj]
- Google Code Jam
とか
TopCoder
www.topcoder.com/
とかに挑戦してみてはいかかでしょ
ここで高成績納める人は、色んな企業からの引き合いがすごいらしいですよ
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:25:55 ID:+EAKBDV6]
- >>222
無茶いうなw
まず英語で問題すらわからなだろw
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:28:29 ID:EVBcuAYj]
- 日本人も数人ランクインしてるらしいけどね
まあ、大抵の奴は英語があれだねw
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:29:34 ID:biA1fHN2]
- ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
ついでにそのプログラムの利用者の数も影響するかな？
ChangeLogなんかに名前が載っているのを見れば分かるし。
しかし、patchを送っても、patchを取り込んだ人の名前しか残らない
場合も多いんだよね。そういうところには二度と送らないけど。。。
- 226 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 13:59:37 ID:ktfnug+v]
- >>225
> ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
> ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
利用するだけで貢献したことになるから、プログラムを書いたからといってえらい
ということはない。
これが最近のOSS宣教師クオリティ〜♪
- 227 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 14:01:19 ID:ktfnug+v]
- >>217
> 「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
> 作業できるため、開発力が高い」
>
> というのがオプソの売りだったはずだが。
そして、OSSプログラム者は、「デタラメ抜かすな」と怒っていた。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:04:35 ID:EVBcuAYj]
- プロプラのプログラマで一番レベル低いと思ったのは
コミュニケーション能力だね
対人恐怖症のやつまでいるし
オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:06:25 ID:+EAKBDV6]
- 社会から隔離されたところで開発しプログラムしてんだから
コミュニケーション能力なんかどんどん落ちていくのは当たり前
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:08:34 ID:EVBcuAYj]
- ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:20:24 ID:4BYcN4fw]
- 一番どうしようもないのは専門学校から来たやつだね。
出来る出来る言っていて、何が出来るのか聞いてみるとなんも出来ないの。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:33:29 ID:eDMpXzes]
- >>231
卑見ですが、
大卒以上 ＞ 中卒 ＞ 高卒 ＞ 専門卒
という気がしている。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:37:10 ID:MdWng/IP]
- 自分のPG能力が評価されないのは不当とか思ってるDQNって多いからね。
実際はたいしたこと無いってだけだが。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:45:09 ID:73NPqbvt]
- 誰でも最初はへたくそなんだよ。数こなすとよくなってくるよ、たぶん。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:56:02 ID:TmSxyNj2]
- >>186
前スレの漏れの書き込みコピペすんなボケ
- 236 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:11:20 ID:ktfnug+v]
- >>230
> ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね
テーブルを作っていたら、テーブルはもうたくさんあるからお前は
椅子を作るべきじゃないか、と言われて、「俺はテーブルを作るのが大好きなんだ」
と言い返したら、「全体のためにエゴを捨てるべきじゃないか」と言われて
切れたことはあるが、そのことか?
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:20:12 ID:wGzA7bE4]
- >>227
その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:22:43 ID:wGzA7bE4]
- >>228
誰しもが、コミュニケーションを望んでると思うなかれ。
コミュニケーションを取る価値があるかどうかによっては、
一切、言葉を聞きたくないんだよ。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:23:59 ID:wGzA7bE4]
- 学歴を捨てたような人が、本当に優秀な人と対等に話せると思って
いることがそもそもの間違い。
馬鹿馬鹿しくて話したくもないんだよ。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:26:24 ID:eDMpXzes]
- 自分以外はみんなバカってことか。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:27:00 ID:wGzA7bE4]
- 片手間で作った物に対して、人生を掛けて改良しようと思っている
人とかがいると、めんどくさくてコミュニケーションしたくもない。
そういう気持ちを分からんのは、自分がレベルが高いと思ってる
からなんだよ。片手間でそんな物が作れると思っても見ない所が。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:29:20 ID:wGzA7bE4]
- >>240
いや、学歴や実績がある人に限っては、それが思いこみではなく
真実だ。
学歴や実績がない人においては、それは思いこみだ。
最近は、後者が増えているのが問題視されているのであって、
前者は問題なし。単に実力があるだけだ。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:30:21 ID:wlC+JAce]
- 高学歴≠優秀
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:31:57 ID:wGzA7bE4]
- >>243
高学歴でなおかつ実績が有れば最高だ。
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人が多いのだ。
低学歴だと、周囲との比較では自分が優秀だと思いこみやすい。
これが原因だと言われている。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:34:14 ID:SgfJ/CV6]
- >>244
なるほど。つまり、ID:wGzA7bE4は、
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人ということか。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:34:50 ID:ktfnug+v]
- >>237
> その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
そう、そしてオプソプログラマは「デタラメ抜かすな!」と怒り、
「まあまあ、そのうちその言葉を信じて参加してくる人が増えて
本当になるから我慢して」とオプソ信者に丸め込まれていたんだ。
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:35:57 ID:wlC+JAce]
- >>245
シャレがわからないの？
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:36:09 ID:wGzA7bE4]
- 低学歴な故に学歴や実績や明かせない人と、社会的問題があるゆえに
学歴や実績を明かせない人とを混同しては行けない。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:37:37 ID:SgfJ/CV6]
- >>247
何が？
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:38:46 ID:eDMpXzes]
- 優秀な人は、無能な人にも分かるように説明してくれる。
多分、後が面倒臭いというのも有るんだろうけど。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:39:01 ID:wGzA7bE4]
- >>246
状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。
開発力があることを示したいときは、数百万人の参加者がいると
言い、オプソプログラマであることを利用し名誉を高めたいとき
は、オプソプログラマの貴重性、成りにくさ、少数性を主張して
るだけ。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:40:53 ID:wGzA7bE4]
- >>250
それも限度がある。限られた人の間では簡単にコミュニケーション
出来るのに、何故に勉強不足な人を教育せねばならないのか。
なんのために学問があるのか、教育があるのか。実際の開発現場で
教育を受けようとするな。それは、金を払って自分で処理せよ。
- 253 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:40:55 ID:ktfnug+v]
- >>251
> 状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。
それはお前の認識が歪んでいるから。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:41:33 ID:wGzA7bE4]
- >>253
このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。
- 255 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:43:18 ID:ktfnug+v]
- >>228
> オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的
それはウソ。
オープンソース開発では、単一の人間が作業の99%をやることがほとんど。
コミュニケーション能力が問題となるようなケースは、例外中の例外中の例外中の例外でしかない。
- 256 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:44:29 ID:ktfnug+v]
- >>254
> このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。
と、「キング・オブ・人のせい」が高らかに宣言しております!!
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 18:30:20 ID:+EAKBDV6]
-
すごい勢いでレス付いてるw
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 18:31:56 ID:EVBcuAYj]
- ID:wGzA7bE4
みたいなコミュニケーション能力の低いのが多いってことじゃないかなw
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 18:47:27 ID:HM7e4dXu]
- 職業プログラマが半泣きで吠えてるのが笑える
もうどこにも雇ってもらえないからこんな辺境のスレで自分を慰めているのだ
泣け泣けわめけ
こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
開発を続けているのだw
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 19:51:13 ID:OljklC/C]
- >>255
ヒント: メンテナ
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 20:12:22 ID:ka0SkSfw]
- 職業プログラマでもコミュニケーション大事だよ
オプソと職業を分けてどうこう言っても
結局同じような能力が必要なのよ
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 00:56:39 ID:igjCKuXZ]
- >>259
>こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
>開発を続けているのだw
そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。
コミュニケーションが好きなら、営業職か、英語を使うような職業が
向いている。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:01:43 ID:8ZoDW7Q2]
- >そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。
涙目で訴える職業プログラマー
もちろん英語は使えないw
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:07:28 ID:igjCKuXZ]
- >>263
少なくとも、オプソ・プログラマのレベルが一概に高いと言うことは間違い。
職業プログラマも色々いる。
また、職業プログラマ以外でもクローズド派もいる。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:10:01 ID:igjCKuXZ]
- >>263
対して勉強出来たわけでもないのに親の金でアメリカに私費留学して、
英語だけを身につけ、技術は対したことなく、アメリカは入学は簡単な
ので、入学だけして卒業出来ずに帰ってきた人には言われたくない。
最初の大学から留学した人は、日本の事情を知らない癖に、勝手な妄想で
語りがち。日本の大学がどんな状態なのかも知らずに。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:19:14 ID:SchURmlc]
- オプソと学歴がどうつながるんだよ
おまえら視野狭過ぎ
他の視点もいろいろあるだろ
>265
卒業就職してから言おうね
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:32:53 ID:igjCKuXZ]
- >>266
>オプソと学歴がどうつながるんだよ
>おまえら視野狭過ぎ
このスレ見ていて分かったことは、オプソ厨には、学歴を放棄した人が
多いのではないかと言うことだ。
放棄というのは自称であり、理解力や勉強する力が足りなかったからだが。
学歴がある人は、高給を取りながらプログラムを出来る企業にいくらでも
就職出来る。プログラムがしたいだけのために、オプソにしなければ
ならないのは、学歴がない人の論理だ。
好きなプログラムは、オプソでないと出来ないと思っている人がいるが、
それは自分の力が大企業に認めて貰えないからだと言うことが分かった。
ちゃんとした実力がある人は、アカデミックにも、大企業にも認めて
貰え、好きな研究に研究費を出して貰える。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 01:35:33 ID:igjCKuXZ]
- オプソは企業に認めて貰えないので、プログラムするにはそれしか
方法がない人の最後の手段。
- 269 名前：login:Penguin [2007/06/10(日) 01:51:01 ID:olqjI7TY]
- >>266
> オプソと学歴がどうつながるんだよ
まあ、日本では、インターネットにほとんど高学歴者しかいなかった
ころに全盛だったねえ。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 02:51:55 ID:8ZoDW7Q2]
- 職業プログラマ必死すぎだ
アマチュア相手に何ムキになってんだよ
日本語すらしゃべれなくなってるし
>>268-269
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/10(日) 05:07:37 ID:SchURmlc]
- >267
それ書いたの俺だけど
オプソ廚じゃないぞ職業だ
オプソでも職業でもプログラマに学歴は関係ないと思うから
放棄したというのは否定しない
>268
オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
よっぽど簡単だぞ
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