- 1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/05(火) 23:17:12 ID:pzcSBBaw]
- うわっ、なんかやばい椰子が来た
とりあえずスレ違いだから>141
- 144 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 00:42:39 ID:OvkWuWGr]
- >>142
2チャンネルの掟「15分ルール」ってやつじゃない？
- 145 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 01:10:51 ID:/TD/RcoC]
- >>144
そんなルールあったのか！
- 146 名前：135 mailto:sage [2007/06/06(水) 06:29:56 ID:AEap0FzL]
- う、そんなに気になってるとは。
携帯からだと長く書けないからまた後で書くわ。
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 11:51:59 ID:S6QYmqpR]
- なんか、商用のソフトとか領布したい場合、サーバっぽい用途やハードウェア関係は、
どうも窓ｽﾞのライセンス料とか開発環境の値段の高さからいってどうなの？
- 148 名前：135 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:26:16 ID:AEap0FzL]
- >>146
ということで書いてみよう。
元々は大学にいたときに、TeXの環境を構築したくてLinuxを導入したところからはじまったんだわな。
でも、当時のCD-ROMが独自仕様のやつだったため、slackwareでのインストールには成功しても、なぜかその後(インストール後)に認識できなかったんですね。
今となってはカーネル再構築なりをすれば済む話だったわけですが、そんなことも知らずにバカだった私は半年の間に60回程インストールを繰り返していたわけだ。
この間にいろいろ吸収し、UNIXやLinuxのことを知るいい機会になってました。
その後、バイトからあがって秋葉原の某所でディストロ開発(正確には日本語対応)に携わる傍ら、Linuxの操作などを教える講座(販促よ)をやってました。
そのうちに、ツテというかなんというか、文科省関係のOSSまわりのプロジェクトに参加することになり、そのときの成果からとある専門学校でUNIXを教える人材が欲しいということがわかり、
だめもとで学校に行って話してみたら、成果はプロジェクトの文書および実施内容で十分にわかったのでそのまま採用となりました。
今はUNIXというかLinuxを教えてます。単なる操作じゃ意味がないので、OSとしての役割や各種の機能についての授業を入れてます。
もともと学生は低年次で基本情報などのために資格のためのOSの勉強はしてるのですが、実際に動くもので考えるというのはないので、
これはこれでいい体験だとは思いますが、当の学生にとってはただ眠いだけみたいです。
一部マニア的な連中からはそれなりに評価(だめじゃん)
結局のところ、時流に乗れたというのが今に至る要因ぢゃねーか、と。
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 18:06:51 ID:VjSkxREG]
- >半年の間に60回程インストール
個人的にその遠回りはとても大事だと思うぞ
その小さな積み重ねをできる者が真のプロになれると思う
>時流に乗れたというのが今に至る要因
昔、プログラマーに憧れてCやらJAVAの本を読みあさったものだが
大がかりで覚えることが多すぎるし、古参からの人たちには到底かなうわけでもなく、
眠いだけで結局辞めてしまったな。今は目的に応じてスクリプト言語を
ちょいちょい書くのが楽しいのだけど、これも時流に乗った楽しみと言えるか
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 20:44:36 ID:k3B8HWfD]
- 最近はUbuntuというディストリがあるからすんなりインストールできて
半年に10回も再インストールできるかどうか…
それほどLinuxが安定しているということなのだろうけど。
- 151 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 21:15:47 ID:jTOQsMaW]
- 確かにLinuxの安定性はすごい。
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 21:18:19 ID:hQdJf0Jo]
- えー、再インストールの理由は何でしょうか？
その理由によっては、Linuxがすごいのかすごくないのか
はっきりしそうですよね。
ちゃんと答えてね。
- 153 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 21:20:09 ID:jTOQsMaW]
- >>152
インストール遊びだ。
- 154 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/06(水) 21:24:34 ID:CjXK+iWF]
- >>153
!(-＿Φ+)
linux.はWin.よりも複雑ですが？
- 155 名前：login:Penguin [2007/06/06(水) 22:59:28 ID:yIbc0vLM]
- >>129
> あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
× オープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
○ 昔からおなじみのあれに「オープンソース」という名前がつけられてから１０年になるのか。
- 156 名前：135 mailto:sage [2007/06/06(水) 23:06:52 ID:AEap0FzL]
- >>152
当時のことをしってればなんとなくわかると思うんだが...
独自仕様CD-ROMドライバ込みのインストールディスクでインストールしたわけだが、
HDDに入ったカーネルは独自仕様CD-ROMをサポートしていないのでした。
だからインストールした後にCDのマウントができないという状況だったのです。
これはなにかおかしいと、原因がわからぬままひたすらにそれを繰り返し、半年してから(遅すぎる)カーネルを再構築して、
その独自仕様ドライバ込みのカーネルで差し替えればいいのかと思いついたのでした。
その間にいろいろ悩んだりしたので、気づいたときはうれしかった記憶があります。
もちろん今でもシステム入れたらまず再構築(最近はそれも不要だったりしますが)
それでも今のLinuxは簡単すぎるぞ。
当時はGUIのためにけっこう調べたりしたけど、結局金の力に頼ってAccelarated-Xを買ってしまったわ。
その後はglibcのsetlocale()まわりの変更で問題があったりして困って、glibcにパッチを当てたものをrpm化して公開したら雑誌に載ってしまったり、
よくわからんことになってたな。当時256kbpsで上流つながってる大学のサーバを間借りして公開していたんだが、それなりに負荷かかって大変だったんだろうな管理者(笑)
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/06(水) 23:20:36 ID:+d9QQ5Y2]
- >156
インスコ廚だったのか、やってきたことは俺と大して変りないじゃん
俺は地方大学だったからアキバなんかの接点がなかったな
かくゆう俺も今は、某大手メーカーの仕事でオプソのデバドラ開発してるけど
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 00:31:11 ID:PRasmQqf]
- Linuxって難しいですね（爆笑）
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 00:35:47 ID:G15kvMCL]
- >158
そんなことないよ
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 00:35:54 ID:PRasmQqf]
-
479 名前：login:Penguin[] 投稿日：2007/06/07(木) 00:20:41 ID:UY2M3Gcz
再インストールしか出来ない、
aptしか出来ないバカが無知を晒されると
惨めな言い訳しか言わない
それが>>476
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 00:45:22 ID:G15kvMCL]
- >160
だれもがインストールから初めるんだぜ
- 162 名前：login:Penguin [2007/06/07(木) 02:18:29 ID:scvAZMdS]
- >>161
そうでもない
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 02:31:06 ID:G15kvMCL]
- >162
それはこのスレに相応しくないだろ
- 164 名前：login:Penguin [2007/06/07(木) 02:44:00 ID:7XWmYtDD]
- >>155
訂正ありがとう
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 03:07:42 ID:vmWarnqj]
- しかし・・・
つくづく思うけど今はどの業界でも個人商店では生活すらままならないですね。
大企業にへつらうの・・いい加減に疲れました・・
だってアホばっかだし、情熱なんて全くないし・・
- 166 名前：135 mailto:sage [2007/06/07(木) 08:08:13 ID:LJAuCP1X]
- インスト厨結構
あの半年でそこから卒業したよ。
今は仕事で窓も使うが、可能な限り一般権限のみにしてるよ。
にしても窓のアカウント設計は安全もへったくれもないなあ。比較対象あるからこそ授業で説明できていいわ。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 14:23:41 ID:vTvO/wyo]
- たいしたこともしてないくせにadmin権限要求するアプリ大杉＞窓
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 19:38:03 ID:9Mn5KNKG]
- 検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
結局グーグル級の会社でも、儲けとなるとクローズソフトってことだ。
クローズのソース書いてるPGのほうが年収高いよな。
- 169 名前：82 [2007/06/07(木) 20:56:26 ID:KX/3h47g]
- >検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
盛大に話が戻ったな。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 21:41:50 ID:G15kvMCL]
- >167
本気で権限考えようとしたら、
OSもアプリも設計から考え直さなきゃならんだろな
権限機能もありますよ。でも制限すると使いずらくなるので、
adminで使うのが現実的です
と言ってるのが窓
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 21:47:37 ID:8XCQjW/J]
- そしてadminユーザーであっても通常は一般ユーザー権限で動き
安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 22:01:35 ID:G15kvMCL]
- 通常は、一般ユーザー権限で動きますが、
admin権限が必要ならポップアップで権限の確認します。
ポップアップが出まくって使いずらかったら
ポップアップしないようにして使うのが現実的ですよ。
と言ってるのが新窓
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 22:08:37 ID:gHAo7HZL]
- どうなんだろう? 会社でも一人/PC1台程度で支給されているだろうし、
家族で共用してる家庭でも、一々ログインしなおしてる所ってそれほど
ないんじゃ無いかな? そういう割り切りって潔くていいと思うけど。
途上国でも使えるように、1台を十数人で共用するような環境、10年以上前の
機種にも対応したりしないといけないLinuxって結構ハンデがあるかも。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 23:12:04 ID:1N3d0M5Y]
- > 安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ
これ面白いな。てっきり「それなんてseteuid？」とか思ったら
> 一時的に権限を昇格させる必要がある場合，Windows Vistaは
> UACの許可ダイアログ・ボックスを表示して，タスクを実行するために
> 必要な権限だけを昇格させるように要求する。
って処理ごとに許可って capability みたいな感じになってる。
しかもアプリ側コードでやってるわけではないだろうから、
動き的には保護されてる処理（API?）をフックしてるんだろうか。
まさにそういう機能のあるJavaや.NETとは別にネイティブコードでも
してるようだし、単にシステムライブラリにポップアップ出すコード
入れてるはずもないからそういう権限管理＋権限違反時のトラップ処理の
フレームワークを整備したんだろうな。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/07(木) 23:43:00 ID:G15kvMCL]
- >174
皆がoffにするから、結局今迄と変わらないんだけどね
だけど作った側としてセキュリティに気をつけてるというポーズにはなる
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 00:36:05 ID:OX1ShcFD]
- みながOFFにするからという理由が成り立つのなら、
Linuxだって何もかもOFFにするから意味がないという理屈も成り立ちます。
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 00:54:55 ID:/V/wGS3x]
- >176
誤解してる。意味がないなんて言ってないぞ
ポーズがあれば裁判で有利になるという意味がある
機能が用意されてるんだからちゃんと運用しなかった管理者が
いけないという理屈
Linuxにはちゃんと運用する文化まであるから輪をかけて有利だ
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 06:43:05 ID:/XDp+40N]
- オプソにコンテンツはないし、広告のビジネスモデルは成り立たないけどな。
ソースから広告排除されて終わり。
Unixはライセンス取得が必要だったけどな。企業ならもちろん有料。
RHはソースで稼いでるのではなくて、RHNのサービスで稼いでる所はあるけどねえ。
apacheはクローズだったらもっと稼げてるはず。IIS欲しさにウィンドウズ製品購入に誘導できるように。
ネスケは元クローズだしなあ。gekkoもオープンにしたからって進化は無いし、やっぱり商業PGを雇った方がなにかといい。
クローズで新しい仕様なんていくらでもあるけどな。MPEGとかの使用料絡みとかさ。わざとクローズにした方が確実にビジネスモデルとしては儲かる。
クローズ手がけてる企業の方が儲かっていて、優秀なPGも雇う余力がある。
オープンの会社はいつもじり貧。もちろんろくなPGは居ない。
安定的な生活を送りたいPGなら迷わずオープンなんてやらないよ。
機能不具合のパッチを書けるとか、初心者向けの入門の文書書けるとかそういうのって、普及のためには割と重要だけどね。
コード書けるPGがいくらがんばっても知名度なんて向上しないし、そこは広報担当が一人居るだけでも抜群に知名度が良くなって利用者が増えたりする。
リナックスでもインスコにはroot権限要求するソフトいっぱいだが(w
SELinuxの難解さに比べたら、ヴィスタは十分使いやすいけどな。
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 14:57:39 ID:T+Li1FBn]
- 経済の根本は「交換」にあるが、ソフトウェアには手に取って感じられるものはない。
コピーされてもコピーされた者にすらそれがわからない。
しかし仕事が片付く、生活が便利になる、余暇が楽しくなるという効用はたしかに存在する。
効用が存在する以上、価値は確かにある。さあ、どうやってソフトウェアを経済に載せる
-- ポート -- するか?
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50847951.html
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 15:33:41 ID:S2wmCoPx]
- >>171
ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
され続けてるのに未だにそれ。
>>174
からくりとしては高度そうに見えても、結局腐った基本設計に
無理矢理パッチあてて複雑化してるだけよね。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 17:54:26 ID:gmT7VKnd]
- >>178
冷静ぶってるようだけどすっげえ長文で
あせってるのバレバレW
笑いが止まらん
ビデオデッキにベータ使ってた奴とか
こんな感じだったんだろうなW
- 182 名前：135 mailto:sage [2007/06/08(金) 18:13:46 ID:K4jAiz9U]
- 明確に管理者を要求してることをアピールしてるかは大切だ
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 22:20:06 ID:T+RzRwtj]
- >>181
wをWにするのは初心者
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 22:41:02 ID:YGEcKjyW]
- >>180
？。WinMEあたりまでの話ならわかるが、NT以降はMSのプラットフォーム
グループはかなり洗練させたアーキテクチャを作り上げてきてると思うんだけど。
ヘッドハントしまくっただけあって、総じてOSとか言語系の低レイヤ部分は
やってる人間も成果も一級。
場当たりなのはMSのアプリグループ。
お前ら自分で決めたインタフェースガイドラインくらい守れというか、
新入社員の練習台でOS付属アプリ作らせてんのかバカというか。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/08(金) 22:59:10 ID:OX1ShcFD]
- >>180
> ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
> のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
> できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
> され続けてるのに未だにそれ。
クソガキ死ねよ。
それ以外に方法ねぇだろ
パスワードあったところで、ユーザーは確認しないで入力する。
口ばっかりうぜーんだよ。
- 186 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 01:40:58 ID:5YH1UM2+]
- OSSはどこまでいっても「安価に」徹底的にカスタマイズできる
システムを売ってるという扱いで、このためそれを有償で開発した
場合に比べてはるかに少ない経済的報償しかない。このため、
わざわざ職業にしてやろうと参入する人間は減り、他の（より
収入があり、自分が有用かつ創造的でいられる）職業に流れて、
OSSは趣味でやればいいやという形に進んでる。
これの帰結は産業構造の崩壊で、結局GNU MANIFESTの書いている通り、
大学・研究所あたりを中心に「芸術家」だけが産業としての裾野を
思いっきり狭める形で創造性を発揮し、後は大企業が安価な作業員を
動員して構築させるという形になる未来が近づいていると思う。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 02:03:39 ID:ka0SkSfw]
- >186
OSSをわざわざ職業にしてる人なんて減るもなにも
減るほど参入できてないでしょ
昔から微増を続けてると思うぞ
後半部分は怪しいな
ソフトウェアはただの芸術でなくて実用性堅剛性も相当必要だから
大学が沢山開発するなら、産学のコミュニケーションがより必要に
なってくると思うよ
あまり芸術に走ると実用価値がなくなって産業で使われなくなる
- 188 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 08:11:03 ID:d+I+8f3a]
- ソフトウエアがアートだなんて恥ずかしいことを述べるのは、
オープンソースだけだなｗ
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 08:45:20 ID:ucKYjhrs]
- >>188
職業プログラマにはセンスなんてないからね。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 08:49:01 ID:eDMpXzes]
- >>188
職業プログラマにはプライドもないからね。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 08:52:21 ID:ucKYjhrs]
- >>190
やっぱり、職業SEを何とかすることから始めないと出目なんじゃ？
- 192 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 09:35:52 ID:d+I+8f3a]
- お抱えになるかパトロンを見つけないと食べていけない。
映画でもデッサンのときに使ったパンを食べたりしてるよね。
木炭がついて黒くなったようなの。
芸術家って大変なんだな。
でも死後認められる場合もあるよ。
- 193 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 09:49:04 ID:kJZxEfMw]
- どうせなら、生きている間に認められたいものだ
- 194 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 09:59:15 ID:d+I+8f3a]
- オープンソースで稼ぐのはこの板やプログラム技術板より、
WEBプログラミング板の方が長けてるのかもしれない。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 10:33:33 ID:UuioUseM]
- >>186
うに板からのコピペだね
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:33:10 ID:wGzA7bE4]
- >>187
>減るほど参入できてないでしょ
OSS開発者は、世界中合わせると数百万人いるとのことだけど。
つまり、誰でも出来ると言うことだ。大学全入時代に三流大学に
入る事みたいな物。アメリカの大学は、名前の通った所でも入る
のは簡単らしいので、入るだけ入って、卒業できなかった人とか
と同じ。OSS界隈に見たことがある。
OSSに参加するだけでレベルが高いと主張して、自分の価値を高
めようとしている人がいる。
参加するだけではなく、結果を出さなくてはいけない。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:37:04 ID:fEK3whI8]
- つかオープンソースとかＬｉｎｕｘ関係の著名人達は、事業起こしちゃ撤退するってのを
性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ
卓球少女のパパみたいな感じです
オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ
若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです
美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:37:43 ID:wGzA7bE4]
- 「OSSに参加できてない」
という言葉の表現自体、OSSに参加すること自体が難しいという
印象を植え付けようとしているように思えてならない。
参加することは非常に簡単だ。現に世界中の数百万人が参加して
いると言われている。
OSSに参加しただけでレベルが高いと思わせたい人が、この界隈
にいると言うことを思わせる。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:44:27 ID:wGzA7bE4]
- >>197
OSSでは、人を騙して株を買わせ、それだけが収入になっている事も
あると思われる。同じ様は誰でも出来るし、実際の利益の出ない企業
だから、投資家が気付いたら株価が下がって潰れる。投資家は、
実体が分からなくても投資する傾向がある。現に同じ様な事が実体
のない新興企業に対して何度も行われ、社会問題化している。
Linuxのディストビュータも、数え切れない位沢山あり、最も
儲かっているとされるRedHatでさえ、どこに優位性があるのか
誰にも分からない。同じ様なディストリビュータは他にいくら
でもある。何となく有名だから選ばれているのに過ぎないのだ
ろう。しかし、それがいつまで続くかは分からない。何故なら、
独自技術が全くないからだ。
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:49:34 ID:wGzA7bE4]
- 「OSS開発者はレベルが高い」、と信じ込ませることでしか自分の
価値を他社に示せない人がいる。じゃあ、何を作ったかを聞いても、
大きなプロジェクトの極一部の保守や微修正、誰でも出来る作業
をやったに過ぎなかったりする。
もう一つは、OSS企業であると言うだけで価値がある、と思わせな
いと倒産してしまう企業が日本にも沢山あると言うことだ。株だけ
しか収入がないので、イメージ戦略で騙し騙しやっていくしかない。
目立った技術がないからだ。
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:53:49 ID:CqDFKC+F]
- >>199
おまえは本物の馬鹿だね。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 11:58:52 ID:wGzA7bE4]
- 相手を馬鹿だとしてしまわないと、立場が維持出来ないのだ。
じゃあ、自分はどんな実績があるか、または、どんな学歴があるのか
を聞いても、示せない。学歴なんて関係ない、なんて答えでごまかそ
うとするだけだ。
何もかも、客観的な実力を示さずに、言葉だけ、思いこみだけで
自分の力を高いことを誇示するしかない。
そして、評判が下がると潰れるので、必死で力のなさを隠そうとし、
「OSSは、良いですよ〜」と、新興宗教の教祖みたいなことをする。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:00:19 ID:CqDFKC+F]
- >>202
言葉遊びがしたいなら、よそでやれよ。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:02:18 ID:wGzA7bE4]
- 相手が馬鹿だ、という主張が真実であることを示すには、自分と
相手が、客観的に認められた基準で優劣を示すしかない。
学歴が一番、客観的な頭の良さを示す道具だ。資格は駄目。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:04:04 ID:wGzA7bE4]
- >>203
あなたの方が言葉だけでないというなら、実績を示してください。
または、学歴を示してください。実績より学歴の方が手に入れがたい
ものです。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:05:53 ID:CqDFKC+F]
- >>205
学歴捨てた俺を煽っても無駄だよ。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:07:25 ID:hwULRBke]
- >>184
からくりとしては洗練されてるかもしれんけど、ユーザーにどう使わせる
のかという肝心な部分の設計はグダグダ。アプリグループだけの
責任じゃないよ。Windowsというプラットフォーム全体の方針設計に
課題がある。からくりだけいくら高度でも無意味。
>>185
本来admin権限のいらない操作にまでadmin権限が必要な状況を
作りあげてしまい、結果としてそこにセキュリティホールをぶちあける、
というのが問題。ユーザーに確認を求めりゃいいという話ではない。
君は問題の本質が何も見えていない。
Windowsしかしらないガキは氏ね。
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:10:39 ID:wGzA7bE4]
- >>206
学歴を捨てた人は、自分の頭のレベルや技術のレベルを客観的に
見る機会がない。
学歴がある人は、学歴が高ければ高いほど、周囲のレベルも高い
ので、トップ集団と自分の位置関係を見ることが出来る。
学歴がない人には、勘違いが多い。自分の客観的レベルを間違って
見ているからだ。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:11:55 ID:CqDFKC+F]
- >>208
おままごと、頑張ってね。じゃ、さよなら
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:15:31 ID:wGzA7bE4]
- >>209
学歴がないのに、頭が良いという主張は通らないよ。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:25:05 ID:wGzA7bE4]
- それに、学歴を捨てた時点で、落伍者、落第者だ。
挫折したと言うことだ。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:32:41 ID:/KgsYWdR]
- 学歴ってどうやって捨てんの?
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:35:50 ID:+EAKBDV6]
- 職業プログラマは、OSS出身のプログラマにライバル心むきだしw
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:37:55 ID:wGzA7bE4]
- 学歴なんて関係ない、なんて言う主張こそ、非実力主義だ。
結果の平等を求める主張に過ぎない。
一番手に入れがたい物だから、それを無意味な物だとしないと、
やっていけない人が大勢出てくる。
無効だと主張しない、どうしようもないくらいに入手困難な物、
それが学歴だ。
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:39:32 ID:ka0SkSfw]
- オプソプログラマなんて何百万もいるの?
俺は職業プログラマでたまたまオプソを作ってるが、
身の廻りにオプソプログラマですなって宣言して
仕事してる椰子いないぜ
なんか/.とかニュースサイトの記事鵜呑みにして知ったかで
語ってるようにしか見えないな
- 216 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 12:39:52 ID:wGzA7bE4]
- >>213
逆だな。それに職業プログラマではない。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:47:25 ID:wGzA7bE4]
- >>215
「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
作業できるため、開発力が高い」
というのがオプソの売りだったはずだが。
「オプソ・プログラマになるのは難しい」事と矛盾する。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 12:54:49 ID:EVBcuAYj]
- 最近は、オープンソースの開発プロセスを経験させるらしいね
使えない奴多すぎてw
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:01:14 ID:+EAKBDV6]
- >>218
決まった顔ぶれでしかプログラムしないし、視野もせまくなるからね
あと。自分がどのくらいのレベルにいるかの指標にもなる
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:08:14 ID:MdWng/IP]
- オプソでソース書いて飯食うPGは皆無ってヲチか。orz
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:19:06 ID:ka0SkSfw]
- >217
それは宣伝文句
オプソプログラマの定義を誰もしてないが、
オプソのコミュニティにパッチ送って採用されたら、
その人はオプソプログラマと呼ぶということにすると
結構オプソプログラマになるのは難しいよ
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:24:39 ID:EVBcuAYj]
- Google Code Jam
とか
TopCoder
www.topcoder.com/
とかに挑戦してみてはいかかでしょ
ここで高成績納める人は、色んな企業からの引き合いがすごいらしいですよ
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:25:55 ID:+EAKBDV6]
- >>222
無茶いうなw
まず英語で問題すらわからなだろw
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:28:29 ID:EVBcuAYj]
- 日本人も数人ランクインしてるらしいけどね
まあ、大抵の奴は英語があれだねw
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 13:29:34 ID:biA1fHN2]
- ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
ついでにそのプログラムの利用者の数も影響するかな？
ChangeLogなんかに名前が載っているのを見れば分かるし。
しかし、patchを送っても、patchを取り込んだ人の名前しか残らない
場合も多いんだよね。そういうところには二度と送らないけど。。。
- 226 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 13:59:37 ID:ktfnug+v]
- >>225
> ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
> ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
利用するだけで貢献したことになるから、プログラムを書いたからといってえらい
ということはない。
これが最近のOSS宣教師クオリティ〜♪
- 227 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 14:01:19 ID:ktfnug+v]
- >>217
> 「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
> 作業できるため、開発力が高い」
>
> というのがオプソの売りだったはずだが。
そして、OSSプログラム者は、「デタラメ抜かすな」と怒っていた。
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:04:35 ID:EVBcuAYj]
- プロプラのプログラマで一番レベル低いと思ったのは
コミュニケーション能力だね
対人恐怖症のやつまでいるし
オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:06:25 ID:+EAKBDV6]
- 社会から隔離されたところで開発しプログラムしてんだから
コミュニケーション能力なんかどんどん落ちていくのは当たり前
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:08:34 ID:EVBcuAYj]
- ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:20:24 ID:4BYcN4fw]
- 一番どうしようもないのは専門学校から来たやつだね。
出来る出来る言っていて、何が出来るのか聞いてみるとなんも出来ないの。
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:33:29 ID:eDMpXzes]
- >>231
卑見ですが、
大卒以上 ＞ 中卒 ＞ 高卒 ＞ 専門卒
という気がしている。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:37:10 ID:MdWng/IP]
- 自分のPG能力が評価されないのは不当とか思ってるDQNって多いからね。
実際はたいしたこと無いってだけだが。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:45:09 ID:73NPqbvt]
- 誰でも最初はへたくそなんだよ。数こなすとよくなってくるよ、たぶん。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 14:56:02 ID:TmSxyNj2]
- >>186
前スレの漏れの書き込みコピペすんなボケ
- 236 名前：login:Penguin [2007/06/09(土) 17:11:20 ID:ktfnug+v]
- >>230
> ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね
テーブルを作っていたら、テーブルはもうたくさんあるからお前は
椅子を作るべきじゃないか、と言われて、「俺はテーブルを作るのが大好きなんだ」
と言い返したら、「全体のためにエゴを捨てるべきじゃないか」と言われて
切れたことはあるが、そのことか?
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:20:12 ID:wGzA7bE4]
- >>227
その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:22:43 ID:wGzA7bE4]
- >>228
誰しもが、コミュニケーションを望んでると思うなかれ。
コミュニケーションを取る価値があるかどうかによっては、
一切、言葉を聞きたくないんだよ。
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:23:59 ID:wGzA7bE4]
- 学歴を捨てたような人が、本当に優秀な人と対等に話せると思って
いることがそもそもの間違い。
馬鹿馬鹿しくて話したくもないんだよ。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:26:24 ID:eDMpXzes]
- 自分以外はみんなバカってことか。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:27:00 ID:wGzA7bE4]
- 片手間で作った物に対して、人生を掛けて改良しようと思っている
人とかがいると、めんどくさくてコミュニケーションしたくもない。
そういう気持ちを分からんのは、自分がレベルが高いと思ってる
からなんだよ。片手間でそんな物が作れると思っても見ない所が。
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:29:20 ID:wGzA7bE4]
- >>240
いや、学歴や実績がある人に限っては、それが思いこみではなく
真実だ。
学歴や実績がない人においては、それは思いこみだ。
最近は、後者が増えているのが問題視されているのであって、
前者は問題なし。単に実力があるだけだ。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/09(土) 17:30:21 ID:wlC+JAce]
- 高学歴≠優秀
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