Ubuntu使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき

1 名前：login:Penguin [2007/05/14(月) 15:10:00 ID:FScWvprN] ここはUbuntuが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Ubuntu信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 関連スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178012340/ Ubuntuが普及するメリット ・IE6 onlyなWebPageが減る ・Ubuntu用のアプリが売られるようになるかもしれない。 ・ドライバとアクセラレータの充実 ・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも? ・裾野が広がれば情報も増え、Ubuntuに関して知りたいことが知り易くなる？ 注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 15:12:10 ID:VCU921/O] えっと、 Anthyがアクティブの時にfirefoxでなんか、メニュー選んだりしたら 落ちまくるって言うのなら、Desktop-jaやらSCIMまわりのバグ。 パッケージ配布サーバの切り替えして、 もう一回アップデートしてみる。 www.ubuntulinux.jp/switch-archive-mirror ここまでが俺の超能力の限界だ。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 15:17:06 ID:j5cAcMgO] >>491 あんた天才だな。さすが専用線を引いてるだけのことはあるな 493 名前：login:Penguin [2008/01/03(木) 20:34:19 ID:agO+Qm7S] 良スレあげ 494 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 00:12:25 ID:WLYu0hIT] C良いものは良い。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 00:42:46 ID:ovfMP+nb] Ubuntuは確かに最高に使いやすいディストリ。 だがいくらUbubtuがよくても、使う人が素人ばかりな現状じゃ、普及はしない。 XP並みに使いやすくなれば少しは普及するかも・・。 今は「Ubuntuマジいいよ！使って！」って堂々と言える状況にはないかと。 496 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 01:54:22 ID:h3sSqN5x] >>495 ＞だがいくらUbubtuがよくても、使う人が素人ばかりな現状じゃ、普及はしない。 普及しないのは単純に日本ではlinuxの知名度が低いだけじゃね？ てかubuntu使っててとくに苦労したことないのだが素人と玄人の違いってなんすか？ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 01:57:14 ID:1A8Kc8pm] >XP並みに使いやすくなれば どこが使いにくいのか書いてくれないと建設的な議論にならない。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:04:47 ID:gFAiUZtk] >>496 素人：運良く簡単に動く→Ubuntuは簡単 玄人：昔の苦労に比べれば→Ubuntuは簡単 ずっとLinux使っていた人でも日本でRedHatが大人気だった頃に BSDでXを動かせた人はそうそういなかったよね。 まぁ動かしたいと思う人も少かったけど。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:05:49 ID:QZhlCyyg] >>495 Ubuntu使えない奴はWindowsも使えないんじゃないの？って思うほど Ubuntuはよくできていると思うが…。勝手に必要なプラグイン探して インスコするなど使いやすさでいえば全ディストリ中１位だと思う。 debやrpmの扱いやターミナル操作のことをいっているのならそれは ubuntuというよりLinuxの一般的な問題だし、それだけで普及しない ということもないと思う。 ubuntuをはじめLinuxが普及しないのはWindowsに比べて一般人向けの ソフトウェアが極端に劣るのが原因じゃない？MacOSにもいえることだけど、 ソフトウェアの数をとにかく増やさないと普及はありえない。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:12:08 ID:P5VXeqWi] たとえば動画・音楽環境の一通りの設定。 Youtubeを見るのにflashをインストールしなければならないがコマンドライン からやるんじゃ家電として使っている人たちはやってられないだろう。 (ただ、これはWindowsも通ってきた道で、最初のころはユーザ側がいろいろ やらないと何にもできなかった。) うまくいってるときはいいが、ちょっとトラブったらCUI。GUIベースでもっとで きててくれればいいんだが。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:17:38 ID:1A8Kc8pm] Ubuntu的には"アプリケーションの追加と削除"からFlash Pluginを選ぶだけ 良質な超初心者向けのチュートリアルがあれば良いのかな 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:25:26 ID:dk+Ski6O] ubuntuに限らず、携帯並みに超簡単なOSだと、超確実に普及するはずだ。 と思う。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:27:19 ID:P5VXeqWi] >>501 そうだね。ここなんかよくまとまってると思うけど、 ttp://ubuntu-japan.blogspot.com/ それでも個別にあんなこともこんなこともできます、って感じなんだな。 いまWinユーザが使ってる環境が、まんま、すぐ移行できますよ、ってパッケージ感 みたいのがないと、Win→Ubuntuの移行はなかなか難しいと思う。 もちろん、そんな奴は相手にしないし、それならWin使っていろよ、っていうならそれまで だけど。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 03:26:58 ID:l1SkYeIk] アプリのインストールや設定関係にしても、GUIで済む場合も 意外と多いんだよ。 webで説明する場合、コマンド並べといてコピペしてねって 感じの方が使いやすいから、コマンドがたくさんかいてあるって場合も多い。 6.06のころから使ってるけど、vlcが追加と削除から入れられるの 今年に入ってからw 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 07:26:45 ID:SaE5lkiQ] トラブったときにターミナルをいじらなくちゃいけないのは、現時点では確かにそうですね。 でも、GutsyになってからX関連の設定ミスなどでXが起動しない時とかは、VESA汎用でXが立ち上がるように なったから、Xのアプリケーションで作業が出来るようになった。そういう進歩は認めていいと思う。 とはいえ、ハードウェア寄りのちょっと細かい動作(無線LANの電源を切ったり、ネットワークのデーモンをすべて再起動したり)を させようと思うとターミナル操作がずっと簡単なのは、もうちょっと改良の余地があるのかもなあ。 506 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 15:33:41 ID:pOoMYglX] 俺がインストールに挑戦しても 成功しなかったから普及しない 俺がやってインストールできるくらいじゃないと 流行らない 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 15:38:53 ID:wyOQPAz4] >>506 心配するな。 Windowsのインストールよりは断然楽だ。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 15:58:37 ID:D4bIQ2QC] いまどきWindowsをインストールする奴なんてオタだけだろ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:15:06 ID:S+CODeOQ] いろんなところに「Flash 見るのにコマンドラインが…」て書き込んでるヤツ何なの? Flash のプラグイン入れるのに端末開いた覚えないぞ。 つか、必要に迫られて端末を開いた記憶その物が無いのだが… 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:29:44 ID:P5VXeqWi] >>509 Youtubeとか見ようとして最新のFlash〜が必要です、みたいなメッセージが出て Adobeのサイトから、install_flash〜.tar.gzをダウンロードしてきて、展開してインストール するのに、端末を開きませんか？ 開かないで済むならその方法を教えてほしいです。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:30:22 ID:PQlJbjOa] Flashはfirefoxが最新版でなければ自動的には入らないようだが、 upgredeすれば良いだけの話だわな。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:54:17 ID:P5VXeqWi] >>511 なるほど。そうでしたか。 でも、WinユーザでLinux初心者はさらっとそこまで気づかないかもしれませんね。 というかこの場合もfirefoxが最新でなんの問題もなくさらっといった人はそれで いいかも知れませんが、そうでなくて、あれ、○○をダウンロードしてインストール するなんてUbuntuでどうやるんだろうって戸惑うライトユーザは多いと思うんですよ。 まぁだから、ノウハウが共有されるといいですね、って結論になってしまいますが。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:22:06 ID:S+CODeOQ] WinだろうがLinだろうが、OSインストールして最初にやることはアップデートでしょ。 それから環境整えて、利用しつつ整えて。 地道にやってるだけで特別な事せず普通に使える。 >>510 なーんも特別な事した記憶が無いから力になれない。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:47:34 ID:Z2GQqpIz] >>512 ああ、そうか今も確認してみたが、flashのバージョンがあがってから 公式リポジトリには登録されてない。 リポジトリにあるのは、スクリプトパッケージなので、実際にflashが 同梱されてるわけではなく、tar.gzをとってくるだけ。 コンソールでやってみればわかるが、指定してるものが古いから ダウンロードに失敗して入らない。 端末開いた記憶がない>>509人は単にバージョンがあがる前に入れただけ。 forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=1194 ubuntuforums.org/showthread.php?p=3923465 launchpadlibrarian.net/10761023/flashplugin-nonfree_9.0.115.0ubuntu2_i386.deb つーか、次期バージョンまで放置なのかな？ 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:51:39 ID:SaE5lkiQ] >>513 思うんだが、多分ある程度PCそのものについての知識や経験がある人とない人とでは、ハマる箇所が違うんだよきっと。 別にWindowsとかLinuxとか関係なく。 ある程度知識や経験がある人は、自然と地雷を避けたり、不具合が起きにくいような運用の仕方をする。入れるアプリの評価を事前に調べたり、バックアップを取ったりも含めてね。 しかし、知識や経験がない人は、そうじゃない。だから、予想外のハマり方をする。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:37:09 ID:I1+QkViC] 人格批判はする気ないけど、その人の性格にもよる。 俺より、かなりハードウェアの知識があるのに、 データの詰ったHDD+生HDDをRaid1にしようとして、バックアップもとらずに いじくって飛ばした人とか・・・。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:45:10 ID:m6KGGLI5] 2ちゃんブラウザは、windowsだとあれこれリンクを辿らないといけないが、 Ubuntuであっちゅーまにインストールできたのは、正直ワロタｗ 518 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 22:00:25 ID:/Vh1+0sB] 良スレあげ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 23:34:17 ID:PgCwtdJD] 起動したらなんか時計が勝手に書き換わった時 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 23:40:29 ID:y8McTsJp] >>519 7.04以降は、その問題は無いようだがね。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:32:45 ID:IXMDlLrE] >>520 入れたの最新版なんだけど、、、 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:34:18 ID:/moqRT9h] とりあえず起動してみたものの やることがまるでない事に気がついた時 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:44:42 ID:wbl7QbIj] >>521 時刻の設定で，地域の選択以外は弄らなければよいはずですが。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:49:12 ID:OfTF8f8x] >>522 やること無いならPC持ってる意味ないね。 525 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 10:38:05 ID:ZkI+Rt4v] エアエッヂが使えない時点で普及はしまい。 しかも、強力な常時接続回線に依存した設計だし。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 10:48:06 ID:fxwygHJw] >>525 ネットワークかpppconfコマンドを使って接続できるはず。 527 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:22:15 ID:ZkI+Rt4v] でも、本などに載ってないからねぇ。 エアエッヂがつながらない限り、 ググることもできねーんだからさ。 ソコントコちゃんと考えないとね。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:26:07 ID:p/glPkqE] エアエッヂユーザーは切捨てて問題ないと思う。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:26:42 ID:kpHAUWy6] 一番最初の接続環境がｴｱｴｯﾁﾞなやつがいるか。 そういう無理な設定をあげてくる馬鹿を見たとき。 530 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:30:36 ID:ZkI+Rt4v] エアエッヂユーザーはよく２ちゃんを荒すもんねぇ。 気持ちはよーくわかる。 そうやってユーザーを切捨て続けた結果が今なわけだ。 だから、ウブンツー普及しなくていいよ。 エアエッヂならKnoppixで使えるから。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:31:40 ID:Z80/9Jnw] >>528-529 スルー推奨。触ったら負け。 532 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:37:05 ID:ZkI+Rt4v] >>531 そーそ。 このアジェグのことをよく知らずに、反応しちゃったんだねぇ。 プロの世界では、こういうバカにもまじめに対応しなきゃならない。 それがわからん時点でWindowsにも負けてるわけさ。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 12:15:20 ID:p/glPkqE] >>531 なんだ、そういう人だったのかw アボーン登録しときます。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 20:14:16 ID:pmeiOiY8] 6年前のノートPC Dell X200にUbuntu 7.10入れたらふつーに無線LAN認識してびっくりしたｗ でも、有線LANをつないでいなかったせいかaptのソースサーバがことごとくインストーラから コメントアウトされててsshサーバがなぜインストールできないのかしばらく悩んだ なんでもネットからってのは便利なような、そうでないような 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 22:16:28 ID:MenRyn0z] ubuntu7.10 server を mini-ITXのVIA-C3のマシン (Pentium Mでもなる) にインストールしたら いきなりカーネルサンダースで 最初から、カーネル変更しないと まともに動かないこと 早く、解決してほしい 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 22:21:49 ID:MenRyn0z] 続き ubuntu server 7.10を ＣＤドライブがついてないマシンに入れたら aptの/media/cdromをコメントアウトしないと 異国語でＣＤがないと怒られるから。 webminからの-forceコマンドを打つと∞増殖すること 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 05:25:08 ID:eiM6w+/9] serverにはLTSだろ常考 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 15:18:07 ID:Wt/bmixp] 未だに常考とか使う人いるんだね 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 15:19:53 ID:Wxzbj/Ka] LTSだから常考って単語も長期サポートされます。 540 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 22:19:49 ID:NPgOXnlS] 良スレあげ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 12:12:31 ID:gSE/1C62] とりあえずEモバの端末を叩き売りしてたの買っちゃったんで、誰か接続に成功した人いませんかね。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 12:29:00 ID:8syCj57U] D01NEやD01HWなら情報いっぱいあるし普通に動く。 芋湾はしらん。D01NXは無理。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 15:45:29 ID:9LMY/ICb] CD(iso)のファイル配置を最適化してないようでｶｯｺﾝｶｯｺﾝ鳴り続けてドライブを傷める 不具合などに対する管理体制が甘いからリグレッションが頻繁に発生する 全体的にもっさりしてる 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 17:31:31 ID:UXJCjbFB] ライヴで使うならDSLやPuppyやKNOPPIXみたいなライヴ前提の鳥のが良いよ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 01:02:44 ID:ZeKeK7Wm] っていうか、UbuntuのLiveCDは動作チェックとか雰囲気を試すためのものであって、 常用するためのものじゃないでしょ。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 15:58:38 ID:ywHbAccy] 思い込みが激しいな 常用するとは一言も書かれていない 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 16:51:47 ID:Xf8RYqj2] >>546 >>543の最初の行に書かれてることは常用しない限り問題にならない。 2行目は具体例がない以上、なんら価値がない情報。 3行目は環境が書かれてない以上、なんら(ry つまり、釣り。付き合ってあげてるだけ、このスレ住人は優しいと思いなさいな。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 20:57:12 ID:UJCgjINR] >>543 ファイル配置の最適化は他の部分に悪影響を与えずに Ubuntuの改善が行える良いネタだと思います。 ライブCDやレスキューCDとしてもより便利になるでしょう。 そのための手段はすでに存在します。 mkisofsの-sortオプション buxus.s31.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A5%EA%A5%F3%A5%B0%B4%C4%B6%AD#content_1_8 >メディア上のファイルの位置を定義するソートファイルを指定する。 >ソートファイルの中身はファイル名とソートオフセットの重みが対になったリストである。 >このオプションは ＩＳＯ9660 ディレクトリ内のファイルのソートを行うものではなく、 >CD イメージに書き込まれる順序を制御するものであり、 >データのレイアウトを最適化するのに有効である。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:56:30 ID:V4fTuAdU] 別にUbuntuがどうこうではないが、fglrxがくそすぎる。 x1250じゃ使い物にならん 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 12:47:01 ID:Wj8+bt/4] とりあえず、Ubuntuって名前かなぁ……日本で流行らない最大の理由は 後、デフォルトでのデザインの趣味悪さ どー見ても、うんこの色 もうちょっとデザイン何とかならないのかね…… 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 13:09:38 ID:uuatRFTT] 土人臭さがいいんじゃねぇか。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:50:21 ID:X7ld7+7s] >>550 確かに言いたいことは分かるんだけど 日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら 物凄い勢いで普及したりするかな？ しないと思うけどなあ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:12:42 ID:Wj8+bt/4] >>552 少なくとも雑誌やサイトでの目の引き方は違ってくる どんな企業だって、新製品の商品名やデザインには気をつかってるんだよ 「質さえ良ければ、名前やデザインは何でも関係なく売れる」なんて言うんなら、何が悲しくて企業はデザインやネーミングにバカ高い金を支払う必要はねーな 554 名前：login:Penguin [2008/01/12(土) 23:32:41 ID:N3raKDan] ありえね〜 一般の人って、PC本体と、OSと、EXECLの区別が付いていない。 そもそもソフトををインストールするって概念がない人がほとんど。 だって、最初からついてるから。 そんな人がLinuxに手を出すとは思えん。 と、Ubuntu上のおちゅ〜しゃから書き込んでる俺が言うのも変かも。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:40:30 ID:xcB/bLmK] >>554 良く考えてみろよ お前もLinuxを触る前で初めてパソコンを触った時は似たようなもんだったろ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:56:37 ID:l8TZjszz] 初めて触ったパソコンはBASICインタプリタのプロンプトを表示して入力を待っていた 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:22:05 ID:daLIcW5e] >>553 日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら 物凄い勢いで普及したりするかな？ これに正面から答えてよ？ するのしないの？ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:34:27 ID:2JjNivlC] >>557 しないよ、Linuxだもん、所詮 これで満足？ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:37:23 ID:OSM5etr9] つ　Mint 名前はUbuntuも悪くないと思うが。ただ　うぶん"つ"　って言うのはやめれ 560 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 02:23:01 ID:0vRtfE6z] 静かなオフィスでインスコ終了再起動後、 起動音がズンタカズンタカ鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。 さらにterminalのビープ音が鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。 561 名前：554 [2008/01/13(日) 02:41:07 ID:CJ2N1LZR] >>555 おれコンピュータ関係で働いてるから「一般の人」じゃない。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 03:55:36 ID:pFQOV0jH] >>554 の区別が付くようになるのってアビバのパソコン検定何級くらいからだろうねｗｗ まぁ、PC一年使っててそれが区別できないようじゃその手の仕事に就かない限り 一生分からないままなんだろうな 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:35:45 ID:XSmrHHnr] Ubuntuが酷いのか？このユーザーが酷いのか？ 12 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2008/01/13(日) 01:17:31 ID:gfw8f/RB 掲示板でUNIX使いが宣伝活動してるのに釣られてインストールしてみるが、 インストールしても何もやることは無く、やぱりWindowsの方がアプリが 豊富でいいなあ、と思いパーティーション毎削除する。 俺は去年Ubuntu、Win3.1の頃にFreeBSD(98)の、計２回騙された。 どうせまた201X年くらいにまた騙されるのだろう。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:50:20 ID:vGVdPgwP] >>563 道具として、パソコン使ってるってことじゃね? 大工さんはノコギリでチャンバラごっこしないしな。 道具プラスアルファで考えてるとまた違ってくるだろうけど。 565 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 09:19:59 ID:CJ2N1LZR] って言うか、車のエンジン載せ替えようなんて奴は所詮少数派。 どんな素晴らしいエンジンを単体で売り出しても一般人には関係ない。 って事でしょ。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 09:35:18 ID:C1V4QuQH] 自作PCな俺は一般人ではなさそうだな・・・ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 10:18:42 ID:sg5IS6tR] >>563 >何もやることは無く 目的を欠いてる時点で終わってるとしか 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:05:36 ID:6VqryXad] なんとなく入れてみた、って人だってなんらかの興味があって入れてみたわけ だから、そういうライトユーザー（未満？）の人に、とりあえずWindowsでできる こんなことがLinuxでも「簡単」にできますよ、ってパッケージで示せればいいのでは？ 個人デスクトップユースだと、音楽ファイルの再生、DVD関係、動画サイトの視聴 etc・・かな 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:10:23 ID:u+BUEjOx] Ubuntuに限らないが、Linux自体に「これでないとダメ」という部分が少ないからな。 「Windowsで出来ることが、Linuxでも出来ます」だと普通の人は興味を示さない。当たり前だ。 Macはブランド戦略と「なんか簡単そう」「iPodと使いたい」でWindowsと差別化してて、それが 成功してる。 昔は、「LinuxはWindowsより軽い。5年前のPCでもサクサクです」という宣伝ができたけど、今は そうも言えない(機能を限定して、軽くも出来るというのは、Windowsからの乗り換えでは意味が ない)。 LinuxがMacと同じ戦略をとれるとは思えないし、新たな需要を喚起するのは難しい。 Vistaがコケてた2007年はそれなりにチャンスではあったけど、2008年以降はハードウェアがVistaの 要求に追いついてきてしまって、強引にユーザ体験を改善してしまいそうだからなあ。厳しいかも。 570 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 11:12:41 ID:V8tAMX0U] ハードウェアの進歩なんてほとんど止まってるじゃん コンシューマレベルじゃ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:22:02 ID:pFQOV0jH] いや、きっと>>563はゲーマーだな 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:30:31 ID:sg5IS6tR] >>569 成功するならこういう方向じゃね？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290889/ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:31:48 ID:u+BUEjOx] >>570 そうかな？ バリューレンジのPCの性能はどんどん上がってると思うけど。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:38:10 ID:u+BUEjOx] >>572 そういうラインは残りそうだよね。 ただ、日本国内ではそれも厳しいかもしれないな。EeePCの顛末を見る限り。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:44:41 ID:pFQOV0jH] >>572 いや、Linuxってのは自分でインストールしてこそのOSだよ プリインストールのやつなんて根本を知らないまま使い始める事になるから 最終的に「やっぱWindowsの方がいいや」って話になる 昔大学入学時に買った大学推奨ノートPCがWinをlinuxのデュアルブートだったが ディスク容量もったいないしいらねと思って消したが 後に知り合いが使ってるのを見て面白そうって思って 自分で入れるようになってから興味がわいてきた 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:46:47 ID:6VqryXad] >>572 『米EverexがEee PC対抗の低価格ノートPC「CloudBook」を発売，OSはLinux』 「Walmart.com限定で価格はEee PCと同じ399ドル」ですね。 しかし日本では、 ＞Everexの製品は，国内ではFICの子会社であるCTOが取り扱うが， ＞CloudBookの発売は現時点では未定。 であり、記事でも紹介されている、＞台湾ASUSTeK Computer社の低価格ノート・パソコン「Eee PC」 も日本に来ると、 4万9800円の「Eee PC」をマウスコンピューターが販売開始 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290839/ になってしまいますね。 （参考） ウワサの199ドルPC，Linux版が消えてしまうのか？ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071207/289041/ 577 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 11:47:26 ID:CJ2N1LZR] >>575 それって、結局自分がインストールしたLinuxが動く事に 喜びを感じる人にしか受け入れられないって言ってない？ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:52:53 ID:pFQOV0jH] >>577 Linuxって最低限自分でOS（Windowsでもいい）の再インストールくらい経験した中間層をターゲットくらいにしとかないと M$みたいにダブルクリックも分からなくてアビバに行くような底辺層相手にしてたらキリが無いと思う 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:22:58 ID:4fJuJhhL] アビバでgnomeの使い方教えればいいじゃないか。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:52:24 ID:y2sp8/Zo] 浴び場がつぶれちゃうよw でも、あったら、行ってみたいけどなあ。 以外と知らない機能があるもんだし。 いわゆるコンシューマ狙いって本当に難しいよ。 買ってきたプリンタとデジカメつないですぐ写真とか、 写真が山ほど入っていて管理してる。 運動会をDVでとって、DVDにするとか。 うまい言い方がみつからないけど、けっこうヘビーに使ってるライトユーザと言うのかなあ。 そういうあたりが一番金使うからなあ。 その辺取り込めたら、周辺機器メーカーももっとドライバ出してくれるだろうしなあ。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:43:01 ID:WnfN+iXf] >>578 窓ｲﾝｽｺ出来る位じゃ話にならんよ、本ｽﾚ見ててそう思った 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:58:02 ID:u+BUEjOx] Windowsをインストールできるかどうかなんて、普及とは関係ないと思うね。 それは、実際にLinuxを使おうと思った時に出てくる問題。 一般の人はまず使おうと思うこと自体がない・使う理由がないのが一番の理由だよ。 Ubuntuを使ってて、たまに「なにそれ」と興味を持つ人がいるけど、Ubuntuだよと答えると 次の質問は「なんでそれを使ってんの」だよ。 その時に、OfficeワークとWebブラウズがPCを使う目的である一般の人に、うまく説明できる 理由がない(技術的な関心がある人に説明するのは、わりと容易なんだけどね)。 Windowsプリインストールが常識の今、Linuxを使わせるには乗り換えさせるしかないが、 乗り換えさせる理由がない以上、Linuxを使うわけがない。だから普及しない。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:51:23 ID:ZSx56Oh8] で、UbuntuはWinの再インストールしたことあるような中間層が なんとか使える程度に使いやすくはなってるのか？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:08:27 ID:u+BUEjOx] 使う目的があるのであれば、自分で一からWindows環境を作ったことがある人には使えるくらいにはなってるんじゃないかね。 「目的を達成するためになにか調べるのは面倒だから嫌」って人にはまだ無理だけどな。 というか、そういう人にはいくら待ってもLinuxは無理だと思うが。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:49:25 ID:nUqEbjE5] >>584 調べもん嫌な奴にLinuxは無理、これには同意。 さらに言うと、そういう奴にWindowsは無理。 もっと言うと、そういう奴に社会生活は無理。 結論として、社会生活を営むことができる人ならLinuxを使うことができる。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:03:38 ID:2JjNivlC] Linuxに比べりゃ、Winは調べなきゃいけないこと何て少ないと思うけどな 「こー言うことが出来るハードが欲しいなぁ〜」と思ったとき、 Winのユーザならショップに行って店員に声をかけて、売り場に連れて行ってもらえれば終了 Linuxだと、どのハードが対応しているかってことから調べなきゃいけない 「安いプリンターが欲しい」と思ったとき、鼻歌まじりにショップの売り場に行って、一番安いの買ってきたら１００％絶対にパーフェクトに動くって言い切れないっしょ？Linuxは 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:20:50 ID:nUqEbjE5] >>586 そういう買い物の仕方をしたことがないんで、なんともね。 一応、なんでも調べてから買い物するんでね。 PCだけじゃなくて、日用品とかも。 店員の話を真に受けて違ってて、後で返品とか面倒だろ？ というか量販店員か？ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:24:57 ID:nifAdDpT] >>582は現状をよく分かってると思う。 >>585のようなもの言いをする人はこの世界じゃどこにでもいるが、 その妄想が現実となったことはほとんどない。 >>582が問題提起しているそれを打破しようと努力しないまま 普及しろー普及しろーと言ってるのが今のLINUXの世界。 言わないならそれでいい。良い技術者として生きていけるだろう 言っている奴は、残念ながらオツムが弱いとしか言いようがない。 589 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 16:33:26 ID:CJ2N1LZR] で、普通は結局「なんでそこまでしてLinux使わなきゃならないの？」って結論に行き着く。 残るのは「Linuxで動いた」って事に満足感を覚える人だけ。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:36:57 ID:dxEI7N1P] >>582 opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/07/31/0126233&pagenum=2 >Linuxの世界で（特定のディストリビューションという枠組みではなく） >プロの求めるオーディオ機能に応えるとなると、 >その結論は常にハイエンドのオーディオサーバであるJACKおよび >低遅延型カーネルという2つのコンポーネントに集約されることになる。 音ずれをなくすために低遅延型カーネルを使用するという荒業は WindowsではMicrosoftがその方法を用意しない限りできないですから、 オープンソースのアプリケーションだけをWindowsに移植しても WindowsはLinuxに追いつけません。 したがってAudioに用がある人にはLinuxに乗り換える理由があります。 Audio以外の分野でも特性カーネルを必要とする機能を盛り込んでいけば Linuxに乗り換える人を増やせると思います。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:42:26 ID:2JjNivlC] >>587 Windowsを使ってんなら、動かなくて返品なんてことはしなくても良いけどな、絶対に 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:47:27 ID:nUqEbjE5] >>591 Windowsにもいろいろあるけど？ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:53:06 ID:nifAdDpT] >>592 一部を取り上げて敷衍したところで反論にはならんのでは。 圧倒的にLINよりWINのがデバイスに対する耐性が強いのは確か 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:55:40 ID:nUqEbjE5] >>593 >>586を読んだ上で書き込んでる？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:56:16 ID:2JjNivlC] >>592 今、売り場に並んでてWInで動かないプリンターなんざないと思うがね、中古のドットプリンターならともかく 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:59:48 ID:nUqEbjE5] >>595 中古のドットプリンターがWindowsで使えないのはどうやって知るわけ？ それ俺知らんかったわ。調べずに売り場行かなくてよかった。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:04:45 ID:2JjNivlC] >>596 それで？調べない人間は最初からそんなもの買わないよ 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:11:43 ID:nUqEbjE5] >>597 自分の書き込みを最初から読み直してごらん。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:19:27 ID:2JjNivlC] >>598 「調べなくてもショップに行って、店員に聞けば動く機械売ってくれる」これのどこが矛盾するんだ？ 君の知ってる店員は、今時中古のドットプリンターを売りつけるのか？すげーな 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:28:48 ID:nUqEbjE5] >>599 「中古のドットプリンター」ってのが象徴的だったし、 君がそれを出してきたから使ったわけです。 微妙に使えないパーツでも店員が勧めたら買う人かね。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:17:10 ID:/XeN0b8d] >>558 満足っすよ。 つまり普及しないのは所詮Linuxだからってことで了解しました。 602 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 18:57:11 ID:OuK8tmBz] 低額歴アルバイターもどきばっかの店員を何故そこまで信用できるんだ？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:35:19 ID:pFQOV0jH] そもそもLinuxなんて自鯖やる人かＭ＄にライセンス料払うのが嫌な香具師が使ってればそれでいいと思う 実際AMP（Apache＋MySQL＋PHP）のサーバ立てる場合WindowsよりLinuxの方が断然設定楽だし 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:19:38 ID:qU2s+Gf6] そもそも名前がダセーｗ こりゃ普及するわけないｗｗ 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:25:35 ID:/XeN0b8d] >>604 また馬鹿な事言う奴が現れた じゃあ名前変えれば普及するのか？ しねえよ だからそれは理由でもなんでもねえんだよ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:31:02 ID:pFQOV0jH] Windowsも実はダサいぜ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:33:15 ID:dxEI7N1P] このスレを読もうとするような人ならLinuxの周辺機器サポートが 貧弱だという事は百も承知で、事前に調べてから買うでしょう。 Ubuntu日本語フォーラム/プリンタ動作報告 forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=633 でもこのスレはUbuntuを普及させる方法を語り合うスレですよね。 お店に飛び込んで売れ筋の札がついているプリンタをさっと買っていく人が 現実にいる以上、そんな事をする奴が悪いと主張しても何にもなりません。 そういう買い方をする人がプリンタが認識されなくて立ち往生する事態を 回避するにはどうすればいいかを考える方向で行きませんか？ 下記ページのQRコードを「対応プリンタ情報」として デスクトップに表示しておくのはどうでしょうか。 プリンタを買いに行く前に携帯電話で読み取ってもらえれば、 勧められたプリンタがLinuxに対応しているかどうかその場で確認できます。 OpenPrinting database - Printer Listings openprinting.org/printer_list.cgi 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:04 ID:ZSx56Oh8] Radeon X1300でサスペンドできなくてすこぶる不便なんだけどさー 制限付きドライバの管理で、プロプライエタリなATIのビデオドライバ 'fglrx' を有効にしていると、サスペンドを実行しようとしたタイミングで、システムが 固まってしまいます。これはカーネルのメモリアロケータ（Linux Kernel 2.6.23 からデフォルトになりました）の変更にATIのアプローチが追いつけていない ためです。これは私たちでは対処が行えないため、ベンダーの責任で対処 すべき問題です。今の時点での回避策は、Ubuntu 7.04を使う、サスペンド を行わない、'ati' ドライバを使う、ということが挙げられます。Bug #121653 とか言われてもさっぱり理解できねえ。要するにATiが悪いってこと？ なんでWinでできることがUbuntuではできないの？ Ubuntuの方でソフトウェア的にどうにかできないの？ Ubuntu使いたければゲフォいれとけってこと？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:26:39 ID:y2sp8/Zo] うむ、windowsでもゲフォいれとけ、その方が幸せだ。 競馬にも当たるし、彼女もできるし、水虫も直る。 って、自作な俺は気軽に言えるけど、 ノーとの人たちとかは、はまったら終わりだよな・・・。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:53:57 ID:u+BUEjOx] >>608 その理解でいいじゃないの？ ただ、そもそも「悪い」「悪くない」の問題じゃないと思うけど。 その問題を改善しうるのはATiだけなのだから、Ubuntu(Linux)に責任はないだろう。 というのが一般的な答えだけど、俺もノートユーザだから困るのはわかる。 サスペンド後に無線LANが認識できなくなったり、液晶の輝度の調整が効かなくなったり、 音が出なくなったりするのとかって我慢出来ないよね。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:35:18 ID:GbyQ/Yje] 名前ってかなり重要ですよ。 名前が良ければ普及するってことは難しいかもしれないけど、 名前が悪ければ普及しないってのは簡単に当てはまる。 たとえば、Ubuntuが、「次のレリースから（どこかの言葉で〜を意味する）Unko Linuxになります」 とか言いだしたら、皆さん使い続けますか？ 日本人以外には関係ない話でしょうけどね。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:24:00 ID:93ZmAm3i] 「Linuxでないと困る」という事態はそうそう発生しないのが現実だからなあ。よほどの事が無い限りOSはPCに くっついてくるし、Word/Excelがない人間がOpenOfficeを使うことはあるかもしれんが、別にLinuxでなくても OpenOfficeは使える。「Linuxでないと動かない重要なアプリ」というのが無いのが最大の理由だわな。一方、 CADやゲームなど「Windowsでないと動かない重要なアプリ」は腐るほどある。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:07:27 ID:tLQvdoXK] 俺の場合Windowsでないと困る作業ってあんまないから セキュリティの問題なんかでLinuxの方がいいなぁ 年末に2台買ったけど入ってたWindowsXPはVMWare上で動かしてる まぁwine設定するより手っ取り早いしね セキュリティさえなんとかなれば別にWindowsでもいいや 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:57:34 ID:Mwa0yXoL] ぶっちゃけ、個人用途でOSベンダーのサポートとかってあんまり関係ないから これから互換性の薄いVistaに金払うのはどうかって感じだが そのうちインスコCDのドライバ対応の関係上使えなくなるんだろうなXPも 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:06:54 ID:yzi6z9Vo] >>614 ただ、Vistaのすべりっぷりを見てると、XP切り捨てを どの段階で、intelやAMDが行うか見ものだね。 VISTA vs XPの罵り合いを見てると、 windows vs Linuxを思い出してしまう・・・。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:10:02 ID:3j4FkqkV] hybrid SLIはXPを切ってくるようだね ハードもOSも売れて欲しいからみんなで頑張って葬りにくると思うよ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:21:42 ID:IBCchh78] >>615 intelとAMDはOS依存のことはほとんどやってないから何の関係もないでしょ。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 04:42:44 ID:Mwa0yXoL] それにしてもCore2Quadが安くなった今なんでIntelが必死にCore2Duoを売り出してるのかが分からなくなってきた 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:31:47 ID:YgY+uGjZ] >>617 とはいえ、IntelもAMDもいつまでもXPに安住されて買い替え需要が冷え込んでも困るわけでしょう。 >>613 俺もそうなんだよね・・・。OOoの互換性がもっと高くなれば、W2K on VMwareも要らなくなるんだが。 他はWineとUbuntuのアプリで充分。自宅のサーバを去年から、XPproからUbuntuに替えて、今持ち歩きの ノートPCもUbuntuとデュアルブートにしてるけど、ここ2ヶ月はXPを立ち上げてなかった。 昨日久しぶりに立ち上げたら、WindowsUpdateがまとめて来て、ちょっと怖かったよ。 620 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 12:24:15 ID:UZbSwzHa] >>619 ところであなたは何故そこまでしてUbuntu使ってるの？ VMwareでWin使ってるならライセンスの問題じゃないよね？ サーバは解るけど、ノートPCでUbuntu使う魅力はなあに？ そこらへんにUbuntuが生き残る道があるのかも。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:32:02 ID:IBCchh78] gnome大好き 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:37:01 ID:93ZmAm3i] >>620 　漏れの場合、OSなしだと中古で安く手に入るからそっちを買ってきてubuntu入れた。 　前に他のノートでwin2kの再インストールやったことあるが、OSなしのPCに別途買ってきたwin2kを入れると、 必要なドライバを全部揃えてるはずなのになぜか「内蔵LANとPCカードの無線LANが同居できない」という不思議 現象が発生した事があって、ハードの故障でないことを確認するためにKNOPPIXで動作確認したことがある。 　それ以来インストールが楽なLinux系をいくつか試した挙句、今のubuntuに行き着いた。 623 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 13:30:08 ID:LcEthref] 　 旧式のPCだとinstallが複雑に為りdriver.は其の侭でSourceの書き換えが必要… 624 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 14:00:20 ID:UZbSwzHa] >>633 ノートでLinuxの方がインストールが楽ってのは レアーケースのようですね。特に古いノートとか、 無線LAN on Linuxって一般にはハードル高いような… 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:21:07 ID:tYf+fG0s] >>623 AA忘れてるぞ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:28:06 ID:yzi6z9Vo] おれも619と同じような運用してるよ。自宅鯖は単なるファイル鯖(Ubu)とローカルの実験用(Deb)だけどね。 おもにはセキュリティの問題かなあ。Linuxが堅牢だとか、セキュアだとか 言うつもりはないけど。 ネットする分には、安心してできる。 マイナーで、狙われにくいからって理由で使ってるからw。 さすがに鯖にはAVGやらClamいれてるけど。 普通の人より仕事柄、ファイルのやりとりは多いと思うけど、 Windowsのウィルスしか見つからないよw ウィルス対策とかになると、 そこそこの性能でもwinだと独特の速度低下するから・・・。 アンチウィルス以外にも、対策しなきゃ成らないことけっこうあるし。 ノートでエッジや芋場でつなぐのも怖いから、動きそうなノートを 物色中です。 627 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 15:08:17 ID:Upecq3A8] Ubuntuは末端のアプリケーションも含めて インストール＆アップデートがsynapticで 一括かんりできるのはむちゃくちゃ楽チン。 これだけでもWinから移行したいと思う。 RadeonのHDMI＋ffdshow並の動画再生 環境が整えば間違いなく移行するな。 Windowsでしかできないことのほとんどは ｖｍｗａｒｅ使えばなんとかなるけど、 動画再生はそうはいかないし 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:25:50 ID:YgY+uGjZ] >>620 いや、そこには多分生き残る道はないようなw なぜなら、俺がノートでUbuntuを使ってる理由はいくつかあるけど、一番大きな理由は「楽しいから」だもの。 俺がおっさんだからということもあるけど、Linuxにはひと昔、PCを使いこなすのにTipsが要った時代を彷彿とさせる楽しさがある。 でも、これは実はデスクトップOSとしての未成熟さの裏返しであって、一般に訴求する魅力ではない。 他の理由としては、マイナーであるがゆえに攻撃されにくい、Vistaでは重すぎるPCスペックでも3Dデスクトップが実用になる、 先進的(あるいは前衛的)な技術が一足先に導入されることがあるといったところかな。 それに、セキュリティリスクを除けば、Windows2000の機能で充分なのにVistaを買うのは無駄だと思ってることもある。 ゲームはやらないしね。 >>626 同志よ。Clam入れてるけど、確かにWindows以外を狙ったVirusを見つけたためしがない。 Windowsは商用アプリは別として、フリーウェアも色んなところから拾ってきてるけど、Ubuntuの場合は殆ど公式のリポジトリから 入れてるから、そういう意味でもちょっとは安心かと思ってる。 Firestarter入れて、イーモバD01HWで繋げてるけど、なんか芋ドメインからのアタック(違うかも)以外はいつもの中華と韓国からの 探りだけだよ。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:40:41 ID:MDm3wvmS] 今のパソコンユーザは、例えるなら、単に『お魚が食べたい』人々 鮮度そこそこ、味まあまあ、とりあえずいろんな種類の魚をパクパクと撮み食い出来ればそれでOK Linuxのユーザは釣り竿抱えて、場合によっては竿から自作して海に行って魚を釣る人々 魚屋で売ってるヨリも鮮度も鮮度もいいだろうし、潮風が気持ちいいとかって言う付帯的な楽しみもあるだろうし、何より流れる浮きを眺めてるのも楽しかろう……が 単に『魚を食べればいいや』って人に取っては「まんどくせー」の一言で切り捨てられてしまう 釣り好きは一定数常にこの世界に存在するが、魚屋で魚を買う人間よりも多くなったことはない 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:42:48 ID:3j4FkqkV] とはいっても釣り好きな人々は意外と短気なことも多い 2ちゃんねるでもそうなのだろうか 631 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 15:43:36 ID:YbXm4OJ1] ワロタ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:56:08 ID:YgY+uGjZ] >>629 この例えは、けっこう秀逸かも。 せっかく釣りに行ったのにボウズで、「やっぱり魚は買うもんだ」と思ってしまったりね。 あと、どんなに頑張っても趣味の釣りでは、遠洋漁業などで組織的にする漁業には敵わない部分もある。 フグなんかは、免許がないと調理できない(CPRM、DRMで保護されたコンテンツの再生など)こともあるしね。 まあ、「意外と自給自足できるもんだよ」と釣りの魅力をのんびりアピールするのはいいかもしれないけど、 「魚は買うもんじゃない、釣るもんだ。今買ってる奴もみんな釣りをするべきだ」なんて言わないことが大事だね。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:18:06 ID:3j4FkqkV] 自分がつくったつリ竿で、魚(ソースコードやサーバサイドサービス)を相手のOS関係なく 供給すればいいじゃん 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:23:11 ID:PRGCMskD] >>632 おじさん、おじさん。おじさんが今食ってるそのコンビニの 和風幕の内弁当に入っている照り焼きは マジェランアイナメ(メロ)っていうチリ産の深海魚だよ。 銀ムツなんて魚は最初から存在しない。 まぁ、おじさんが言うように何食ってもわかんない人は 食えればなんでもいいのかもしれないけどね。 635 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 16:24:36 ID:gEC18nrM] その豊富だと思われている魚も乱獲で一匹辺りの値段高騰。 資源には限りがあるってことをよく認識しよう。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:25:42 ID:YgY+uGjZ] >>634 「ダーウィンの悪夢」でも観たのかいw それに、なんで俺にそれを言うんだ。弁当買ってる人に忠告したらどうかね。多分嫌われるけど。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:38:36 ID:3j4FkqkV] ttp://www.tsukumo.co.jp/acer/aspire.html 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:49:58 ID:PRGCMskD] >>635 だいじょうぶ。おじさんが、今食ってるイクラ丼は アルギン酸ナトリウムと塩とサラダオイル、わけわかんない魚エキスで作った まるっきりの合成イクラだよ。 魚がわかんないやつはどんなもんでもうまいといって金を払うし、 資源(ソース)はパチろうが合成しようが再生可能なのよ。 心配いらない。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:50:34 ID:PRGCMskD] >>636 なんだ、おじさんなら話がわかりそうだから話したのに。 うまそうにコンビニ弁当食って満足している人に 話せる話じゃないよ。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 18:39:37 ID:uZy7dQdJ] ボロイ釣竿使って、食べられる魚が釣れるまで頑張るのも 醍醐味の一つかもな 641 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 21:17:03 ID:BP3/H8LT] なにこの釣り談義 おまえら全員釣り板いけ 642 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 21:37:36 ID:+tC1DDqf] >>641 でも>>629はマジにいいレス 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 23:40:50 ID:+jcfSVPO] 今日からはここは釣りスレです 644 名前：login:Penguin [2008/01/15(火) 10:03:05 ID:n7TUcX6Y] 英政府、教育機関に対しVistaとOffice 2007の導入に注意を呼び掛け 1月15日9時13分配信 ITmediaニュース 英国教育工学通信協会（Becta）は1月7日、米MicrosoftのOS「Windows Vista」とオフィススイート 「Office 2007」の導入および互換性に関するリポートを発表し、教育機関に対して導入を積極的に推奨 できないとして注意を呼び掛けた。同時に無料のオープンソース製品の利用を推奨している。 Bectaは、VistaとOffice 2007への更新を控えるよう呼び掛け、異なるWindows OSが混在する 環境の回避を推奨。新たに施設全体にシステムを導入する場合のみ、Vista導入の検討がふさわしい としている。またOffice 2007の新しいファイル形式（OOXML）は競合製品でサポートされないため、 Office 2007を使用する場合は同ファイル形式で文書を保存せず、広く普及している.doc、.xls、.ppt形式で 保存するよう勧めている。 また学生や教師、親に対し、現在利用可能な無料の製品を検討するよう呼び掛けるとともに、ソフトウェア業界 には、無料で使用可能なオフィス製品を教育機関が簡単に導入できるようにするよう訴えた。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 12:18:38 ID:OzgSEaiT] 俺らは釣り師だったのか 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 05:49:19 ID:ZRO/FTzi] >>640 コイキングしか釣れないYO 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 12:15:18 ID:j8whu0uw] >>638 ﾏｼﾞﾚｽすると人造ｲｸﾗ作るよかﾛｼｱあたりから輸入したｲｸﾗ の方が安いんで人造ｲｸﾗは絶滅したわけだが 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:48:46 ID:uyJyLVsd] そこで中国製人造イクラですよ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 14:33:58 ID:eSUS0Wqu] >>629 １からOSを覚えるならWinもLinuxもたいしてかわらないよ（特にGUI）。 また、Win3.1の時代にはまずDOSのテキストで設定する部分とWinで設定する部分もあったから、 Winユーザーにそういう使い方ができないわけではないと思う。 Linuxは情報が足りないから使える人が少ないのであって、 周りに聞ける人がいれば、今のWinと同じように使えるようになると思う。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:05:53 ID:wnxqy15Q] >>649 まず、「OSを覚えて」って言うのがトンチンカン WinのユーザはOSなんて覚えちゃいない、覚えてるのは「アプリの使い方」だけ 店で欲しいパソコンを選んで、金さえ払えば、それで終わり 家に持ってくるのも店員、つなぐのもショップの店員、プロバイダとの契約まで店員がやって、調子悪くなったらショップの店員を呼んで、ダメなら新しいのを買う そもそも、LinuxなんてGUIですべての設定終わらないじゃん？モニタのリフレッシュレートを適正な物に変えるってだけで、gtfコマンドを使ってxorg.confを書き換えって世界 続いて「Win3.1時代は」ってのもずれてる 3.1時代のユーザは大部分がDOSマシンでBATファイルをいじるのが当たり前だった顧客 てか、コマンドを打ち込まなきゃ、ゲームだって出来ないって事もあった（特にHDDにインストールしてると) パソコンは1セットがモニタ付きで２０万３０万当たり前、４０万オーバーってもめずらしくなく、売れる台数も高々2００万台（９３年) それが今では、安く終わらせようと思ったら１０万ちょっと、売れる台数は自作やショップビルドを抜き、メーカービルドのPCだけで１０００万台 使ってる顧客層が全然違う > Linuxは情報が足りないから使える人が少ないのであって、 > 周りに聞ける人がいれば、今のWinと同じように使えるようになると思う。 「釣り場情報を教えてもらえれば、魚屋Winと同じだけ魚が食べられますよ」と言ってるようにしか思えないね 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:13:50 ID:XJ6WZXCZ] 理想論は>>649だけど、現実は>>650なんだよね。多少誇張されてるきらいはあるが。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 17:29:17 ID:eSUS0Wqu] 広義のLinux（ディストリビューション）を言うのにOSって言っちゃったのが気になったかな。 一般レベルの人だけを考えているようだが、発言の趣旨がぜんぜん違う。 確かにほとんどのWinユーザーは「使うだけ」の人であるが、 レジストリを直接書き換えたり障害から復旧できるレベルの人も当然いる。 モニタの定義ファイルがなければ、モニタの諸元を直接指定すればいいだけのこと。 単なるユーザーも多いが、開発する側（レベル）の人間も多い。 そういう人がLinuxもWinと同じぐらい（身の回りに）いれば自然と一般ユーザーも増えるだろうという話。 しかしディストリビューションどころかバージョンが違えば設定方法も違い、 どんどん変わっていくから結果的に自分の使用している環境に合ったドキュメントが少なく、 翻訳もされないから日本語でお目にかかることもなく、 聞いてもディストリビューションが違うから答えられない・・という状況では なかなか普及しないだろうなと思う。 ディストリビューションを１つにして、３年間インターフェースと設定方法を変えない！ということになれば Winは消えないまでも、Linuxユーザーは急増するだろうね。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 20:45:40 ID:qYn7WvBy] もっともっとえっちになれば流行ると思います。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 00:00:24 ID:hGbWYs9C] >>653 そ・れ・だ >>1-652 バーカ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 03:46:11 ID:L7/MWTZP] 2ちゃん豆知識： エロがあれば××は流行る！を主張する人は、 なんら有益な情報を提供できない。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 11:00:31 ID:M3HRY2pd] その情報自体が既に有益なんじゃないの？ 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 14:22:07 ID:z/iURMYU] もっとも有益な情報とは、「エロ」の部分の詳細だ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 16:04:49 ID:L7/MWTZP] >>656 使い古された一般論だよ。しかも希望にすぎない。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 16:34:35 ID:tAbysQsT] >>658 一般論じゃなくて真理だと思う。 660 名前：login:Penguin [2008/01/17(木) 18:35:37 ID:L7/MWTZP] >>659 エロがあっても全然売れなかったという 反例が世の中にはいくらでもある以上、 真理のわけないでしょ。 　恒真でないなら、真理ではない。 こんな論理の基礎をプログラム関連のスレが 林立する板で指摘しなきゃいけないとは 思いもしなかったぜ。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 19:02:05 ID:MJ2pzO6M] > モニタのリフレッシュレートを適正な物に変えるってだけで > gtfコマンドを使ってxorg.confを書き換えって世界 gtf コマンドなんざ一度も打ち込んだ事ないぞ俺 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 19:57:46 ID:qlT5HX3f] 俺もgtfなんて初めて知ったなあ。勉強になるわ。 普通リフレッシュレートなんか設定しようとも思わないし Windowsでもマニアしかしないだろうね。 663 名前：login:Penguin [2008/01/18(金) 05:25:25 ID:A3f4NRR0] ここの豆知識って、ほんとどうでもいい事ばっかですね。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 12:40:30 ID:YPwVGaMQ] ぶっちゃけ「Ubuntuが普及してほしい」なんて思ってるヤツなんていないだろ？だろ？ 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 12:59:13 ID:4usF0doy] これからは、mintだよ。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 13:05:19 ID:OfAc3uvL] Ubuntuに標準で入っているnvidiaのドライバが古い。 最新のものと入れ替えるとGPUコアの温度差が10〜15℃程度ある、というのがﾋﾄﾞｽ。 勿論、新しいドライバの温度が低い。 GeForce Go 7800のお話。 ドライバのインストールには Envy ttp://albertomilone.com/nvidia_scripts1.html を利用。 参考 News：省エネとコンピュータのホットな関係：熱は部品寿命にも影響する ttp://www.itmedia.co.jp/news/0306/06/cjad_uno2.html 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 13:09:19 ID:4usF0doy] で、この新しいドライバは、おれの6600にも有効なんだろうか? 5200にはどうなんだろうか? 温度計ないからはかれんw ただ、windowsなら、型番によって、オススメバージョンがあるんだけどな。 ぎゃくに、5200くらいに最新のドライバだととんでもない熱持ちになったり。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 13:22:25 ID:OfAc3uvL] >>667 Ubuntu:Feisty ja/Hardware - ttp://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty_ja/Hardware 1.3.10〜1.3.14 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 14:14:56 ID:4usF0doy] >>668 どうも、ここはいつも世話になってる。 入れ方は分かるけど・・・。 自分で試せってか? 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 15:04:35 ID:zcRqsxpl] Ti500な俺には関係なさそうだ 671 名前：login:Penguin [2008/01/18(金) 19:12:24 ID:355ZJTkf] ファイルシステムが壊れ易い 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 19:58:21 ID:wOrruG2W] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1160132688/ Linux板だけでなく、こんなところまでドザが出張して荒しているよ。 ドザ工作員ご苦労なことだな。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 00:03:56 ID:s15yHYCY] 突然電源が落ちて起動しなくなったｗｗ 使えねーｗｗｗ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 00:11:37 ID:poPr5669] パソコンが壊れたのはLinuxのせい？ｗ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 00:20:49 ID:3NLDOwoX] パソコンを管理するのがOSの仕事だからな〜〜 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 08:44:29 ID:iNxVWeEm] 入れて見たけどゲーム無いの？ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 08:47:53 ID:XFrr3/o6] >>675 おいおい 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 09:25:59 ID:ntMdQ7Vh] >>676 sudo apt-get install 3dchess 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 12:01:31 ID:rVs1hC6T] >>672 そこプログラム板じゃん。 パソコン系で特定のOS名が入らない板は 基本的にWindows用ですよ？ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 12:11:17 ID:q+EtJhbV] ドザ != Windowsユーザー 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 13:18:06 ID:+3BY8iGP] niconicoで動画を読み込んだ後に/tmpからFlash*******ファイルを 引っこ抜いてクリックしたら動画プレイヤーが起動して何事も なかったかのように再生されたとき 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 14:03:39 ID:pcuChQB2] >>681 何でそれが普及しない理由になるの？ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 21:50:36 ID:lVdOOEQM] >>681　 ？？　WinだってTemporary Internet Filesの.flvファイル保存して再生できるだろ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 18:38:17 ID:7FTqX5IG] >>679 プログラム板はLinux使いも割と多いからWindows用とは言えない。 でもLinux用とは言えない。2chのIT関連板の中では あまりOSを限定しない板だよ。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 10:18:52 ID:r5R1X5EU] sudo genki 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 08:53:48 ID:Ss1Dvj0h] それなんてプロレス？ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 15:41:20 ID:HI4A36lC] 私Ubuntuさん、 いま、あなたのうしろにいるの . 〃〆⌒へ　 ./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　 ケケケケケ ノ（　● 　●）¶|y ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ） 〆＾ん　　　《ﾞﾝ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:10:20 ID:EB2TsaTO] Linux はドライバーがそろっていないことはあいかわらずなんだろう。 キラーアプリは出来た？winny みたいなP2Pとか。torrentみたいなアプリとか。 Linuxに乗り換える決め手ってある？ 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:23:24 ID:1RDYbhtT] >>688 ないよ。 ばいばい。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:39:24 ID:EB2TsaTO] >>689 ばいばい。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:40:27 ID:dxstw/3r] >>688 nyならほぼ無設定状態のWineで動く 692 名前：login:Penguin [2008/01/26(土) 01:59:38 ID:iidID9+O] > torrentみたいなアプリ ﾌﾟｯ 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 03:02:27 ID:lq6Nrr4+] まあみんなネタにマジレスすんなよ。。。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 03:11:27 ID:sAq4qG8p] >>1 Ubuntuってなんて発音するか分からなかった時 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 09:50:05 ID:YOZMtr+S] だーかーらー ドライバーはメーカーが仕様公開しなきゃ作る労力が100倍にはねあがるんだっつてんだろ まぁ釣りか 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 11:33:03 ID:7K65GNnU] 海人と書いて「うみんちゅ」だから 初心人と書いて「うぶんちゅ」だな いかにも初心者向けのディストリだ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 11:43:20 ID:V4ZNdZgr] なんか、 上手いことまとまってるなw いいんじゃないのそれで。 698 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/26(土) 12:29:01 ID:FmwOTd5a] ウブンツーなら、ホカのOSより Xが速くなってくれるかねぇ？ エアエッヂがダメな件は、 VMWAREでKnoppixを入れて使うとして 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 12:34:56 ID:333YdD8l] >>698 Gatsyでは、むしろ遅い。 PCLOSかwolvixでも使ってみたらどうか。 700 名前：688なんだが。 mailto:sage [2008/01/27(日) 00:33:45 ID:Bh06Porv] キラーアプリは出来た？ って聞いてるんだが？まともな答えが一つもないな。 未だオタクのオモチャOSどころかキチガイのオモチャOSなのかもしれないな。 無償OSでweb、メール、OpenOfficeが使いたい人向けか。 ドライバー類が駄目でもOK。のーとPCのスタンバイや休止状態が使えなくてもOK。 音が出なくてもOK印刷出来なくてもOK。 LinuxがもっとしっかりしてくれればMSが潰れる暗いの打撃を受けるんじゃないかと期待はしている。 だが、２，３年以上は先か。 >>691 サンクス。試した事無いがwineはDirectX使わないゲームには期待したい。 701 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/27(日) 00:39:36 ID:4NKJlE3Z] やっぱ、ドザゲームを作る際には DirectXは使わん方がいいのかねぇ・・・ 画像はまだ何とかなるけど、 音の反応がニブいんだよね、MCIは。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:10:40 ID:LWS4msKb] >>700 君の使ってるソフトで、linuxやOSSに影響を受けたソフトを調べてから言ってくれよ torrentや、winnyもそうだろ？ もっとしっかりするのは君だよ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:16:49 ID:ShzLIc8Y] だから触るなよって。スルー力がともにあらんことを。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:57:08 ID:ozmogWp+] Emacsが落ちた時 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 03:42:08 ID:DcV/xBJe] >>701 MCIはDirectXじゃないだろ？とおもうよ。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 08:30:22 ID:IJknDo+Q] 普通の板ならスルーが一番なんだが、ここだと自分のバカさからくる問題をあたかもlinuxの問題かのように喧伝する恥知らずがいるからなあ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 09:03:49 ID:PUs33W/j] タコは財産でつよ(´・ω・`) 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 11:19:00 ID:/TLLpJUD] なぜタコといわずに素直に「初心者は財産」といわないのか？ それは初心者を侮辱しているからに他ならない。 709 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 11:56:08 ID:aSx3yRxU] >>700の簡単なプロフィール（プロファイル） 物欲は人一倍 だが金は払いたくない だからファイル共有大好き 目下の悩みは原田ウィルス 無職またはお先真っ暗な学生 包茎治療のために（珍しく）バイトを考えている 享楽主義 拝金主義 生涯素人童貞 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 12:12:01 ID:qw4pr27w] 初心者とタコは別概念。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 13:33:55 ID:WCcseFFN] まぁ ドライバが（ry って言ってる人は、一度どうすればドライバが作れるかを考えてみてよ。 その上で一番ネックになってるのはどの工程かを考えてみればいい。 May the Force (to ignore you-know-whats) be with you! 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 22:02:03 ID:PFPIYNxV] 未だにタコとか言ってるジジイが居るのかよ。 10年以上時間が止まってるんじゃないのか？　マイコン世代？ 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 22:14:19 ID:/TLLpJUD] タコは自分が他人を侮辱しているのを 隠すために使う用語らしいよ 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 22:14:36 ID:fYS4Ubil] すくなくとも、俺とそのまわりは タコって言わないよ。 新入社員のことタコって言ったりしないのと一緒。 英語だと何て言うのかな? 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 22:58:26 ID:JlGifPP/] テンタコルズ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 23:00:14 ID:JlGifPP/] >>714 タコのいるところではタコという言葉は使わない。 linux界のマナーだよ。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:04:01 ID:vH88aKKs] でもタコは新入りの同胞って意味なんだぜ？ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:58:19 ID:Y7wXjbtI] それはローカルルールだろ。 ローカルルールなら、なおさら悪いという言い方もできる。 差別用語では無いけどさ。 普通に、人にタコって言わないだろ。 それなのに、新入りの同胞にたいしてタコなんてさ。 しかもその人のいないところで使うって・・・。 もちろん、正当化する理由があるのも知ってるけど・・・。 そこだけは好きになれない。 俺的にはド素人の方がまだましだ。 タコって言葉を自分が呼ばれたら嫌な呼び名に変えてみな。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 01:17:58 ID:vH88aKKs] 誰が同使ってるかは知らんが >>717は創始者リーナス談だ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 04:52:36 ID:Y7wXjbtI] タコって、TACOって言うのか? 721 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 05:38:46 ID:6Y2nbc5l] >>554 > 一般の人って、PC本体と、OSと、EXECLの区別が付いていない。 EXECLってなんどすえ？ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 06:14:24 ID:cji0YkyX] >>721 つ man 3 execl EXCELに決まってんだろwwww 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 11:41:11 ID:lo7kgNUI] ばっちゃんはモニターがパソコンだと思っています. 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 11:44:22 ID:gkRsaaSa] >>723 いいえ、それはテレビです。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 11:55:34 ID:zYI96cZg] >>723 パソコン壊れたら叩いて直せる熟練技術を持ってる人に対して失礼だろ 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 12:21:27 ID:K+AdJWXD] エアコンを本当に叩いて直す人なら知ってる しかも、某有名メーカーのサービス担当、つまった配管を軽くどついて「2-3日は大丈夫」という状態にするのが得意 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 13:47:16 ID:xQHceRs1] 無線LANの設定がよくわからんかった 認識させるのにかなりの苦労だった コマンドを全く知らない俺にはハードルが高いと思った ググってもまとまりのない情報しか出てこない 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 13:53:41 ID:gkRsaaSa] >>727 ndisgtkじゃだめなの？ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 14:00:34 ID:xQHceRs1] 今はndiswrapperとかいうのでwindows用のドライバ使って認識させて使えるようにはなってるよ ただ、ndiswrapperもネットにつながってないとインストールできないのか・・・と思ってた 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 18:44:29 ID:xHZs/zZF] ウンブツ使ってみたいけど、インストールできないんだよね… なんでかな？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 19:07:39 ID:zYI96cZg] そりゃウンツブだからでしょ。PCに入るわけない 732 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 20:38:27 ID:BDfa3Gxl] 良スレあげ 733 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 21:09:45 ID:mENtFwYV] >>729 winだって、ネットワークカードのドライバー無い時は、CD-ROM使うとか、ほかのパソコン使ってﾀﾞｳｿするでしょ。それと同じ。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 21:19:23 ID:TvkboHhz] ぜんぜん違うと思うけどな Windowsと違って二度手間、三度手間だろ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 21:57:19 ID:gkRsaaSa] まぁndisはなぁ。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 22:14:34 ID:J6LKcVqw] 漏れはndiswrapper使うのが面倒なんで、ヤフオクで古い802.11bのカードを買ったが。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:59:55 ID:ghN2g0WD] 俺は、20mのケーブル買いました。 やっぱ、ギガビット速い・・・。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 00:51:36 ID:tu/05x2V] イーサネットコンバータ買うと楽 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 01:41:15 ID:gYxOgIIy] ﾊﾞｯｷｬﾛｰの安いUSB無線LANアダプタがそのままつけるだけで動いてﾗｯｷｰ WLI-USB- KG54だったけ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 08:53:05 ID:uDy1Svm3] サーバーはともかく デスクトップの起動から安定するまでが ２０００より遅かったとき。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 09:08:20 ID:80oc6Z8N] fluxboxにしてみ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 09:17:42 ID:GiQJDsr2] さんきゅっ！ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 22:17:59 ID:Xs35saYK] >>739 俺もそれ使ってるけど、6.10から7.04にしたら 「一応動くんだけど正しく動かない」状態になった。 アクセスポイントのすぐ近くで使ってるのに、電波状況がとても悪く見える。pingするとパケットロス50%とか。 7.10にしても直らず・・・ 744 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 02:13:04 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 745 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 09:23:36 ID:P4ceZQaF] テーマがキモイ 746 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 22:45:36 ID:u5DTavrp] 良スレあげ 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 10:07:38 ID:QAkCWsK5] 使うというか……この板の古いスレをざーっと眺めてみると ２００１年とか２００２年当時、うれしそうに語っていた未来はほとんど実現せず、指摘されていた問題点は相変わらず きっと２０１３年や２０１４年も同じような状況なんだろうなぁ〜と思う 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 14:33:34 ID:pOkiExR5] >>747 漠然としすぎて意味わかんないけど、使い易くはなってるよね。 いまさら、２００１年とか２００２年当時のLinuxつかうのは、たいへんだと思うよ。 CDとか残ってるけど。 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 16:57:03 ID:CfZPkL94] >>748 >>747じゃないけどこれいつの記事だよ。2000年だよ。 wiredvision.jp/archives/200009/2000091301.html この未来予想図が現実のものとなってるなら、今ごろ国内のオンラインゲームも Linux対応になってるよな。 まあ海外では多少事情が違うのかもしんないけど、ゲームに関しては 少なくとも、2000年からなにも進歩してない。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 17:01:45 ID:CfZPkL94] つーか、何度も言われてることだと思うけど、Windowsで使いやすいソフトがあって、 Linuxにもないかなと思っても、おれ使わないからとなっちゃうんだよな。 どうしても作り手の好みに左右されてしまうというか、プログラムがかけない ような一般ユーザでも、どしどしこんなソフト作れやｺﾞﾙｧ！出来る体制が あればもっと普及すると思うんだけど。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 17:33:05 ID:RMsR4Hp3] 2000年前後のLinuxやBSDは分かってる人は使えても、 何となく興味本位で入れても、直ぐ消した人も多いと思うよ。 初めて読んだ本が、古いパソコンでも動くって言う、 詐欺スレスレの本で、GUIの導入まで書いてあるけど、 実用的に動きなんてしなかったw インターネットサーバw構築しましょうって本もあったけど、 そんなもん構築して、一般ユーザの俺に何をしろと??? ファイルサーバは便利だったのでずっと使ってるけどねw 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 17:59:49 ID:i2Tt/dh6] >>749の願いはWin並みに普及させてlinux用のオンラインゲームを作らせることか？ 厨房は帰れよ 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 19:48:28 ID:pOkiExR5] まあ先のことはわかんないけど、Linux使ってて確かに、進化したと思うよ。 Windowsも、いい製品も出すと思うけど、Linuxの可能性も感じるんだよね。 どう変わっていくのかは、Linuxを見てたい。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 22:58:21 ID:ww5vDpv1] すらっくなんとかからずーーっとフリーライドしてるだけなんだけど 何も貢献なんかできないよね実際。 orz 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 23:10:12 ID:ld+lMZAg] Linuxに関する質問に答えるだけでも 少しは貢献していると言えなくはないんじゃね。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 01:20:36 ID:N0AlNWys] フリーソフトまたはオープンソースな「初音ミク」代替ソフトが無いとわかったとき。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 01:25:51 ID:viwhoY4N] そらそうや 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 01:35:31 ID:X/oL8TPf] >>754 しなきゃいけない使命でも背負ってるのか？自意識過剰じゃねぇ？ フリーペーパーって読むばっかりで、、、とか google使うだけで貢献できてないな、とか言ってる奴いないだろ。 やりたいことをやるのがLinux流。好きなように使ってろよ。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 04:53:53 ID:v+hPtlIF] ずっとWindows2000使ってきた。 サポートが切れる前にLinuxにでも慣れておこうかと、一昨年からUbuntu使い始めた。 これまでも何度かいろんなディストリを入れては諦めてを繰り返してきた。 久しぶりに触ったLinuxは随分と使い易くなったと思った。 はじめはためこんだファイル置き場として使っていたが、いつのまにかWindowsと立場が逆転していった。 まだ多少無理して使ってる感もあるが、今ではUbuntuがメインで、Windowsがファイル置き場になっている。 最近、GbEにして気づいたが、WindowsからLinuxのファイル操作は若干遅いものの、そこそこの速度で動いてるが、 LinuxからWindowsのファイル操作がすごく遅いことに気づいた。 転送速度ソフトで計測すると、ちゃんと速度は出ているんだけど、ファイルを移動すると10倍以上かかる。 Windows間ほどの速度は求めないけど、これは痛い。 設定が悪いかとググったけど、よくわからん。 今はファイルを移動するときはWindows側から操作している。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 10:09:52 ID:mfRhRvT8] >>759 そりゃ仕様がないんじゃね? 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 12:16:45 ID:K5aqPW3N] >>752 >厨房は帰れよ ↑こんな閉鎖的なヲタみたいなのがのさばってる限り普及するわけないね。 おまえこそ帰れっつーか死ね。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 15:49:36 ID:HnF003O/] >>759 マウントはcifsでしてるか? 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 15:54:01 ID:r8ITSzIN] cifs でIPアドレス指定してマウントすれば遅くならないんだっけ？ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 16:18:05 ID:HnF003O/] cifsのほうがいいと思う。 4GBの壁もないし。 fstabに記述して //192.168.0.xxx/smb /home/chinko/smb/192.168.0.xxx_smb cifs noauto,credentials=/home/chinko/smbcredentials,iocharset=utf8 0 0 で、端末でマウントしてる。 smbcredentialsについてはユーザ名とパスワードを書くのが怖かったらユーザ名だけ書いておいて、端末でパスワード聞かれるから打ち込んでもいい。 あと、なんかあったな、sambaがwindowsのファイル共有とで問題発生するのが・・・。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 16:37:10 ID:dLQO3h4A] 「ギビバイト」と表示された瞬間、こりゃ普及するわけないと思いました 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 17:01:38 ID:qDeRbLmC] >>765 それは普通だろ。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 17:03:18 ID:r8ITSzIN] ギビバイトでどうこうっていうなら、新しいOSは 全部使えないのではないか。MSも含めて。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 18:59:27 ID:HE6U/W9f] 御腰に付けたギビバイト 少しわたしに下さいな♪ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 20:25:39 ID:HnF003O/] お、すげえ間違い発見!! と思ったことが私にも・・・。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 20:45:32 ID:ls5F86dd] 商用アプリの根付かない不毛の土地であることは10年前から、そして10年後も変わることはないのだろう。 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 01:02:56 ID:Ke18j56y] ギギギ・・・ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 01:08:05 ID:C9Eze2Tn] >>770 普通にmysqlとか商用アプリあるじゃん。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:34:26 ID:iLF8A210] >>772 StarOfficeとかアプリを例に挙げろよ。 鯖用途ソフトなんか挙げたら、やっぱ鯖にしか使えねーじゃん、なんて虚仮にされるど。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:39:45 ID:kLBwgBGi] linux版Winny開発してくれ 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:57:50 ID:TooC7Mcg] >>774 最新のwineなら無設定でも大体使える 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:05:54 ID:xGMpHW16] >>773 じゃあスカイプとかオペラとかいろいろあると思うけど。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:30:37 ID:Bt1xVpxG] CD焼きソフトとかもあるよな 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 08:54:54 ID:iaB4YrlH] Windowsに比べれば圧倒的に少ないのは事実だけどな 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 13:42:08 ID:xiAf+WCa] Kubuntu 7.10の日本語ローカライズ版インスコして スタートメニュー「システム設定」からNICの設定しようとしたら eth0は表示されるけどグレーアウトされていて選択できない。 管理者モードってボタン押してパスワード入れても同じ。 で、タスクバーの右の方にあるNIC状態表示を右クリックして「設定」選んだらNIC設定できた。 何コレ。速攻Kubuntu消したわよォン 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 14:46:04 ID:yVCoplhw] >>777 wineで動くけど、eacに勝るソフトはない。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 07:54:15 ID:uuDoYHyE] >>776 SkypeもOperaもWin判に比べると笑っちまうくらい出来が悪いよねぇ〜 Skype→ビデオ使えず、会議も使えず、日本語メニューも使えない Opera→日本語フォントまわりめちゃくちゃ。フォント設定のダイアログでフォントの名前が化け化け。デフォ設定だとフォントが汚い汚い 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 08:13:41 ID:SpYZJP7W] warsowのUbuntuﾊﾟｹｼﾞ使うとデフォルトでモニタが範囲外になってうまくない。 なんとかあわせるとジョイスティックが効かなくなる。 なぜかwineからwindouze版を動かした方が出来がいい。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 12:07:51 ID:BcLpNkBr] てめ〜ら文句言ってる暇があったら自分で何とかするとかして 少しは恩返ししろや！ 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 14:48:15 ID:qXC7Atlb] >>781 > Skype→ビデオ使えず、会議も使えず、日本語メニューも使えない Skypeでビデオが使えないのはLinux移行の結構でかい障壁だな。 企業の経費削減にLinuxはいいのに、電話代と会議での交通費削減に効果的なSkypeのビデオチャットができないのは痛いな。 Skype、自らのLinux普及における影響力、わかってないのかな。 日本語は有った方がいいっていう程度かな。 総評として、これじゃあ俺もWindowsにしておこうと思うわ。 > Opera→日本語フォントまわりめちゃくちゃ。フォント設定のダイアログでフォントの名前が化け化け。デフォ設定だとフォントが汚い汚い これは取り敢えずいい。 Firefoxあるし。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 15:48:41 ID:X5sh3UVE] ＞フォント設定のダイアログでフォントの名前が化け化け。 #/bin/sh LANG=C exec opera とりあえずこれで自己解決してるけど 直してもらいたいとこではあるな 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 15:49:22 ID:0tXQkf9E] Skype2.0でビデオ使えない？ 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 15:46:27 ID:FF2v28hx] opentechpress.jp/news/article.pl?sid=07/11/08/0859216 Skype、ビデオ電話に対応したLinux版「Skype 2.0」ベータ版を公開 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 14:22:36 ID:A59Gkaws] Evolutionにmbox形式をインポートしたら一部サブジェクトが化けたとき Windows最強メーラーBeckey!の代替にはどれもこれもｸｿ過ぎると思ったとき 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 19:06:18 ID:1Qb9C+SU] もうめどいからwineでbecky起動すゆ 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 22:40:57 ID:59p6WRid] Windowsでも？Beckyよりも鶴亀のほうが良いけどな 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 00:47:03 ID:ubLNQDTI] >>790 なんかﾀﾞｯｾｰ名前だなと思ったら、あの方のソフトか。 昔から通信ソフトやエディタは有名だけど、一切使ってないな。 もうちょっと名前にセンスがあったらｗ使ってたかもしれないのに残念。 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 00:51:23 ID:7IzjqkeN] Winの頃はSpamMailKillerとM2を組み合わせて使ってたけど、LinuxになってからはSlypheedを常駐させてんな 最近、メールなんてトンと使わなくなった 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 15:59:57 ID:6bsnaxXk] すりふぃーど や、揚げ足とってごめん 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 05:36:12 ID:qGRYnVfS] 俺メーラ使わずにブラウザでwebメールだわ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 05:46:27 ID:3JDC9CDs] 俺もメールはgmailだし2chはrep2、スケジュールはgoogleカレンダー。 firefoxだけ立ち上げれば事足りるし携帯との連携同期に優れているからね。 796 名前：login:Penguin [2008/02/13(水) 07:22:02 ID:8DbqMK+0] 英語圏では問題ないんだろうがインストーラの挙動がかなり乱暴な点がマイナス。   １．IBMのIDE仕様を無視して区画設定する。シリンダ境界を無視するので他の区画エディタがエラーや警告を出したり操作できなくなる。   ２．確認とらずにWinで使用中の区画に書き込みモードでディスクチェックする。一部ファイル名が化けたりWinのディスクチェックでエラーになったり ドライブレターがデフォルト順(基本１、拡張１…、基本２…)に戻りWinが起動できなくなったりする。   ３．起動時に使う予定のない区画まで勝手に書き込み可でマウントしてしまう。トラブル時にどのOS環境が悪いのか問題の切り分けが難しくなる。 この他は問題ないというか良い部類。日本語版の機器の認識能力と日本語対応はかなり良い。Mintもね。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 13:32:59 ID:YFlw84uK] うちのデュアルブートにしてるWindowsが壊れて、再インストールしようとしても 「ハードウェアのチェック」の段階で止まっちゃうんだけど、 うぶんつのせいなのかなぁ。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:55:40 ID:+7Pr20z3] ソフトとハードをごちゃごちゃに考えるのやめような。 ハードウェアのチェックが通らないならハードウェアが悪い。 Ubuntuが入ってると言っても所詮はHDDにバイト列が書き込んであるだけだろうが。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 09:33:30 ID:WOSJPui+] 普通に考えたら Ubuntu と関係ないな。そうでなければ 既にデータがある時にインストールできない。 むしろ、その状態で Ubuntu が動いていることの方が偉いのでは。 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 15:52:05 ID:34TTFScV] テーマを変えて少し弄らないとログイン時に一瞬茶色い画面になる 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:27:51 ID:W3E2aSCK] え　あの茶色消せるの？　 茶色でググったらまつざきしげる色とかくだらん結果しか見つけられず あきらめてた。 802 名前：797 mailto:sage [2008/02/22(金) 20:40:45 ID:CE2v7m4E] >>798>>799 ありがとうございます。 >>796の 「Winのディスクチェックでエラーになったり」 「Winが起動できなくなったり」 が気になったんですが、俺のトラブルとは関係なさそうですね。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 21:03:56 ID:X/X8ZSi9] >>801 消せるよ ttp://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=896 ここの一番下に書いてる方法 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 22:52:18 ID:W3E2aSCK] >>803 ありがとうございます。 消せないもんだとばかり思っていたんでうれしすぎる。 一番分かりやすい場所を探してなかったとは… Linux自体まだ初心者でビビってるんだけど、みんな英語分かる人ばっかなのかな。 普通に英語長文がポンポン出てくるから参る…。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:22:25 ID:mSyngRAd] >>804 英語にビビってるんだろw とりあえず、ちょっと興味のあるヤツ、 単語の分かりそうなのでも読んでみたら? 俺たちが使ってる日本語の方がずっと難しいよ。 文法なんて、「俺殴るお前」とか「あいつ、とってもきれい、もらした、うんこ」 とか、原始人が喋ってると思えばいいんだよ。 兵器兵器。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:52:55 ID:wGt77Flr] >>805 > 「あいつ、とってもきれい、もらした、うんこ」 これは英語でなくても普通にビビると思う。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:16:17 ID:qXGH2zOM] configure.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?b=&c=uk&cs=ukdhs1&l=en&oc=D025N02&s=dhs configure.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?b=&c=uk&cs=ukdhs1&kc=DRS53001&l=en&oc=D025008&rbc=D025008&s=dhs Dellのデスクトップ型コンピューターカスタマイズページで、 ubuntuとvistaのコンピューター両方で性能同じにして価格を比べてみたら ubuntu=£５１８ vista=£４６９ となったのだが。 ubuntuはＶｉｓｔａのＯＳ分安くなってるべきじゃね？ 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:28:55 ID:nLLlLPkQ] >>807 １：大手のメーカーはWinのOEM価格がかなり安い （FDDのついてるWinOEM、売値が１５０００円程度と考えると、大手メーカーへの卸値はずーっと安いことは考えるまでもない） ２：おまけソフト、広告ソフトのインセンティブを付けるとさらに安くできる。ウェブサービスの入会、一人数千円ってのもあったりする と、言う二つの理由でWinのOEM分はほとんど販売価格に転嫁する必要がない で、Linuxはそういうことが出来ないので、OSのカスタマイズ（自社製カスタマイズパーツのドライバ製作等)に必要な金はまるまる価格に転嫁される って所なんだけど……50ドル近く違うっておかしいだろう？Dell間違えてないか？ 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:58:36 ID:16JYr75N] ubuntu=£478.99 Vista=£479.00 -£20.00 =£459.00 になった。 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:00:08 ID:0tb+w201] 俺もやってみたがVista　Home Basicの方がが20ドル安い。 つーかベースで100ドル違うのは何だ。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:12:16 ID:6H2vsMwS] まあ、HomeBasicって、Vistaだけど・・・。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:13:08 ID:16JYr75N] ベースが違うのは売りたい構成が違うだけじゃね? パーツ単価もモニタレスが£10高くなる以外はほぼ同じだし良心的だと思う。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:33:35 ID:PfDQGb6u] 結局Windowsって、結構安いんだよな。 たかだか数千円〜１万円のために、使い慣れた環境を変えないわな、一般人は。 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:35:27 ID:wYWoROsc] >>813 そうだな。確かにOEMのWindowsはそう高くもない。 だが、OEMだと特定の機器以外では使用できない縛りがあって、PCを買い換える度にWindowsを買い増さないといけない。 使いまわせるパッケージ版は高い。 同時使用なんかしねえから一回払ったWindowsの料金だけで使えるようにすれば、全くMSに文句はないな。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 16:13:25 ID:UlSBdikP] windowsは広告も結構はいっているから安くなってお得というＦＡ？ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 16:47:07 ID:XwJFo66U] 自作しないんなら、基本的にはWinの金なんてほとんど払ってないって言うのは事実だろうな 宣伝広告費がアプリに入ってるって言っても、実際には入っていない 簡単に言うと、1本1万円のソフトを１００万円かけて宣伝した場合、その宣伝効果によって１００本余分に売れると広告費は ソフトウェアの価格に転嫁しないで良い。逆に９０本しか余分に売れなかったんなら、やらない方が利益が増える で、企業も損をするために宣伝をやる訳じゃないからその辺の計算はきっちりやってる プリインストール広告ソフトはテレビや雑誌の広告と違って、その効果が見えやすい こういうシステムが確立してしまっていると言う現実、MSはもちろん、ハードメーカーすらWinを売れば売るだけお金が入るというシステム これがある以上、Winは安泰 ついでに自作も……最近はお得勘、なくなったよねぇ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:01:24 ID:qtUw3frm] 今は自作するよりDELLなんかで買ったほうが安く付くだろうね。 パーツ一つ一つにこだわったりするような値段度外視の趣味的自作が 今のメインじゃね。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:21:23 ID:UlSBdikP] つまり、winに広告頼んでるような会社がハッピー マイクロソフトもハッピー ついでに安くコンピューターが手に入る俺達もハッピーということか うまいビジネスモデル作ったもんだなゲイシは。 Ubuntuもこれくらいのなにかの「賢さ」が必要だな。 とりあえず、VistaコンピューターがUbuntuコンピューターよりも安く手に入る時点でダメダメ。 当たり前だけど、これならVista買って、それにUbuntuインストールするほうがいい。そしたら両方手に入る。 ubuntuコンピューターが店頭で、vistaコンピューターの２万円引きで手に入るようにならないとだめだろ。 例えば、店頭に並ぶのは「広告入りubuntu」とか。コンピューターを買う人にはそれを入手してもらって、安くする。 もちろん、中級者は家に帰ったら速攻でフォーマット→普通のubuntuインストール。 でも、それができない初心者はしばらくそのまま使ってもらう。 windowsだって、似たようなもんだろ。 ubuntuはこれまで通り皆の善意で働き、広告で得た金は全部コンピューター売ってる店にあげちゃう、とか。 資本主義の点から言ったら、マイクロソフトを完全に叩き潰すだけの目的でやるようなとんでもない反則技だけど （っていうか、いまでもその通りだけど）、これならいけるんじゃねえかな。 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:43:58 ID:UlSBdikP] 今気がついたんだけど、自作コンピューターと店頭で売ってるコンピューターと値段が全然違わないってことは、 コンピューター売ってる店ってひょっとしたら、ほとんどwindowsについてくる広告料だけで儲けてんじゃねえのか？ 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:50:50 ID:IebtwqoA] 2万引きとか夢見すぎ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:57:01 ID:B38nesrR] 思い切って、ubuntu選んだ人には２万円をプレゼント 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:03:39 ID:XwJFo66U] 初回起動時にいきなり別のトリのCDをぶち込まれたら、永遠に日の目を見ない広告だよねぇ〜Linuxプリインストモデルに入ってる宣伝って こんなもんに金を支払うバカがいたら、見てみたいよ 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:39:13 ID:qtUw3frm] >819 それはない。 たぶんDELLPCなんかは同じパーツ使えばDELLのほうが安いケースもあるとおもうぞ。 メーカーに大量発注することで、値段を割り引いて購入できるからこそ。 たとえば自作で５万のCPUを大量発注の見返りに3万で、とか。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:43:07 ID:xaaJEcct] intelが他社製CPU使わない条件でPCメーカーにバックマージン払ってるって話あったな 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 21:08:12 ID:3mbvQh2g] てーか今時自作なんて(ry って時代になったんじゃないかなーと思われ。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 21:34:25 ID:Hz2hAUTF] でもメモリはボッタくり 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 23:01:14 ID:TuicmZ6i] そうかなぁ、 ８メガのメモリーに何万円も投資していた頃を思い出した。 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 23:36:17 ID:2vY2VtSf] 自作は趣味か特定業務用になったような・・・。 まあ、普通の仕事場に自作機あるのが変な感じだしなあ。 ATIの搭載機で、上手く行かなくてもがんばってねw と言いながら俺は、自作機で仕事してるけどね。 自分で動作確認のとれたパーツ探して組む方が、 Linux入れるときは楽だし・・・。 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 04:27:40 ID:e1efnggo] 議論したところでなにも始まらないが、マジレス >821 ubuntu＝フリー vista＝安いので２万強 これで夢ならubuntuの普及は永遠に無理 >822 この場合、金払って見るんじゃなくて、金もらって見ると考えたほうがいいんじゃないか？ vista入りコンピューター＝１０万 広告入りubuntu入りコンピューター＝８万 同じ性能で自作で作る普通のubuntu入りコンピューター＝１０万 ２万もらって広告を見てやると思ってもいいのでは。 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 04:31:03 ID:e1efnggo] ＞８２３ ＞メーカーに大量発注することで、値段を割り引いて購入できるからこそ。 ＞たとえば自作で５万のCPUを大量発注の見返りに3万で、とか。 ﾎﾞｹですか？　これは「自作で大量発注なんてできるかﾎﾞｹｯ」とつっこむのが礼儀なのだろうか・・・ 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 04:40:17 ID:e1efnggo] いい加減ubuntuの使いごこちとか、linuxに庶民ＯＳとして未来はあるのか色んな人に聞いてきてわかったけど、 やっぱまだまだubuntuに勝ち目はないと思うわ。 １．自作パソコンとかする人にも意見聞いたけど、最近は自作しても値段的にはお得感がないらしい。 ２．windowsやappleに軽快さにまだまだ勝てない。 ３．当然だけどハードとの相性はwindowsより悪い ４．skypeなどのソフトのlinuxのバージョンは、windows版よりもかなり更新が遅れる。 とりあえず、なんとかubuntuコンピューターが安く手に入って、さらにせめて軽快に動けばそれだけで買う層は出てくると思う。 どっかの店が、広告を入れて安くしたubuntu入りコンピューターをインターネットでゲリラ的に売れば普及するんじゃないかな。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 05:11:05 ID:Zmh6qcMs] >830 もう少し日本語を読むのがうまくなれば、 自作の人が5万で買うCPUをDELLは大量発注の見返りに３万で買っている、とか。 と読めるはず。 あともう一歩、がんばれ！ 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 18:14:04 ID:Hg41FbJU] OEMのOSが2万もすると思ってるのかしら？ 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 18:35:59 ID:e1efnggo] じゃあお前らは、ubuntu入りコンピューターとvista入りコンピューターがあって、 どうだったらubuntu入りコンピューター買うんだよ 俺だったら同じ値段だったら、とりあえず確実にvista買う 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 18:40:40 ID:sOq9GhYh] 同じ値段なら間違いなくubuntuだな。 Vistaはそれだけで済まないからなぁ。 漏れの場合、同じことしようとしたらあと15万ぐらいは出す必要があるな。 まぁ、ひとそれぞれ。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 21:13:23 ID:vSqiI6DV] 別にVista入りのPCを買ったからってVistaを使わなきゃいけないって法律はないけどな 速攻初期化して、Ubuntuを入れ直したって良いし、別のトリを入れても構わない 手元にVistaのCDが残るってだけで丸儲け、気分が向いたときにデュアルブートにしてみるのも良い と、言うわけで同じ値段なら１００％Vista入り 迷う必要もないな 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 21:16:45 ID:cZZ74E/n] 同じ値段のXPマシン買う 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 21:49:29 ID:sOq9GhYh] うん、まぁ、Vistaだとタダでくれるといってもいらないな。 おまけでDRMはついてくるしほとんどスパイウェアみたいなもんだし。 XPなら少し考えるかな。でもアンチウイルスとか結局かねかかるしな。 まぁ再インスコ面倒だからいらないや。 まともなスペックならPCだけが一番うれしいな実際。 839 名前：834 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:39:29 ID:e1efnggo] 俺は836の意見に１００％同意 ubuntuとvistaのコンピューターがあったら、vista買ってubuntuインスコすればいい。逆はできない。 でも、ubuntuのコンピューターが１万円安かったら、お前らどうするよ？ それなら俺はubuntuのほうを買う。５０００円安いだけでも買う。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 22:45:42 ID:lnk09ixU] つうか、vista付きのやつ買って、返金してもらえばいいんじゃないの？ できるかどうかわからんが、前例はあったよね？ 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:03:26 ID:vSqiI6DV] メーカービルドのPCなら、「じゃぁ、入ってるCMで安くなってるお金も返してね』と言われて、追い金が必要だったりして 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:26:52 ID:sOq9GhYh] Vistaのリカバリなんていらないよ。他のPCで使えるわけじゃないしさ。 前提として店吊りPCについてくるリカバリのはなしでパッケージ版のはなしじゃないんでそ? 仮にパッケージ版にしたってインスコ&認証2回だか３回だか使ったらおしまいでしょ? そんなのもらったっていらね。触るだけあほらし。 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:36:57 ID:VOJMG0tv] フランス警察がWindowsデスクトップパソコン7万台を2013年までにUbuntuに afp.google.com/article/ALeqM5iU4Lq7tOR_WVOJLZ3IeRaIH03x6w 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 00:50:13 ID:XpnIJF6h] >>842 さすがの真っ黒ソフトもそこまであこぎな商売はやってない。 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 01:11:31 ID:erGtNNup] やろうとしたけど止めたよな。 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 09:46:34 ID:gEqwd+Ap] >>842 ｱｸﾁなんて認証回避で使うだろ。 複数同時使用とか違法な使い方するわけでもないのに いちいち認証消費してられるかっての。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 10:37:34 ID:GKuwig7e] フランス警察の、一つの会社にＩＴを全部まかせるのは危険だという理由は納得がいった 848 名前：login:Penguin [2008/02/28(木) 11:04:54 ID:GKuwig7e] dellのページでも同じ意見のやつがたくさんいるようだ。 ubuntuとwindowsで同じスペックのコンピューターを買うとき、 windowsのコンピューターのほうが100ドル安いというのはおかしい・・・と。 www.ideastorm.com/article/show/73961/Make_Ubuntu_laptops_cheaper_than_Windows_laptops_in_all_countries 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 12:43:38 ID:fWl3Or1s] フランス警察はすでにIEとOEを捨て去って ふぉくすけと雷鳥を導入してるのか 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 13:35:34 ID:6jb2Om4y] 　　　　Ubuntuさいこー 　＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　|／ 　 _,,..,,,,_ / ,' 3　 `ヽｰっ l　　 ⊃　⌒_つ `'ｰ---‐'''''" Canonical「お金入ってこねー＼(^o^)／」 ＿＿____ |←樹海| .￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三 　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 851 名前：login:Penguin [2008/02/28(木) 15:42:38 ID:75g3PrTN] utuntsu好きなんだけれど、single bootingなら、何の問題もないと思う。言語、特に複数の言語を 使う人には便利だと思う。 でも、Original Debian/GNUだと、rootとuserのコンソールが別に作られているし、CKJぐらいなら、 複数言語体制になっていると思う。日本人は、日本語優先と思っているだろうが、ビジネスや国際的 な仕事、コミュニケーションをやっている人にとっては、ubuntuの言語パックは便利なわけ。 それにしても、日本語ローカライズ版って、中途半端。Windowsにすり寄るか、UFT-8に統一するか、 そろそろ、世界基準が必要じゃない？　日本からのメールは全部spamsになると厄介だしね。 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 16:35:35 ID:+wVO+LDU] 別にUbuntuじゃなくてもいいが、日本の警察や自衛隊もLinuxかBSDかを使うべきなんじゃないか？ 本当は政府機関もさ。 昨今の情報流出事件をみてると、リテラシーがない人間にこそWindowsを使わせないようにする必要があるような気がするわ。 いや、もちろんLinuxでもやろうと思えばいくらでも流出させられるが、少なくともキンタマ踏んで流出、なんて恥を晒さずにすむ。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 17:50:17 ID:xFsPWOLI] >>852 警察といえど、自宅でLinuxを使うことを 強制することは出来ないだろ。常識で考えて。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 18:05:44 ID:+wVO+LDU] そりゃそうだな。 本来の対策としては、捜査資料とかを簡単に持ち出せないようにすることなんだろうな。 スレの趣旨とは違うけど、オフィスのファイルなんかを特定のPCか特定の認証ソフトウェアがインストール されてないと開けないようにすることは出来ないんだろうか。 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 22:02:15 ID:74mYQUpy] ubuntuとvineっておまいらだったらどっち使う？ 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 22:10:23 ID:a9Pin84M] >>855 どっちも使わない。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 01:06:29 ID:Sw9vnXsT] うぶんことwineだったら、どっちを飲む？ 858 名前：login:Penguin [2008/02/29(金) 03:34:14 ID:/a3vDAy0] なあ、うぶんつを企業利用（デスクトップ向けに）しようとすると、ネックになる点ってどんなところよ？ 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 05:30:57 ID:+nRq0w2Y] >>858 Officeが動かない。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 08:04:15 ID:XwjiBeaB] しかし、officeに期待。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 11:45:49 ID:MzRvlYEY] >>858 教育コスト 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 12:42:23 ID:3n+lrueo] >>858 職場にたいがい一人はいる無料サポートデスク君がいない点 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 16:35:09 ID:c4fNRSKM] 書店に行ってもどの本が良いか分からない コマンドって使い方乗ってる？ コマンド書ける画面に持って行くまでも書いてないのにわかるわけねえ 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 18:30:52 ID:8Oet7cfU] ubuntuの本は読んだことないけど、 大抵のlinux入門書にはコマンドの初歩の初歩くらいは載ってるぞ。 コマンド書く画面は、日本語環境ならアプリケーション→アクセサリ→端末。 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 21:20:56 ID:LL9V3qRa] こ、コマンド書く画面？ 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 22:02:28 ID:Sw9vnXsT] ８６５のコンピューターの感覚のなさは異常だが、 逆に初心者がこうゆう基本的なことでわからなくなってしまうのが ubuntuはまだまだな理由だと思う・・・ 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:02:44 ID:kqZizcOt] コマンド書くだけならGIMPとペンタブの組み合わせが結構いいよ。 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:17:33 ID:p3sQ9fvn] おれプログラミング演習でターミナルとエディタ(X上のemacsね)の役割の違いが分からんかったよ 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:25:06 ID:Nky99DRI] emacsなら仕方ない 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:52:21 ID:p3sQ9fvn] そんなおれも翌年研究室のunix管理者になった UNIXすーぱーてきすと上下巻とか読んですげー楽しかった記憶がある なつかしいなあの頃 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 06:17:35 ID:c24br4w1] >>866 いや、分からなくても良い鳥を作りたいはずだから、分からなくても良いはず。 問題は、通常使用の中でも、まだターミナルでなんかする作業から逃れられないこと。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 14:49:45 ID:NZ9QTjDy] ubuntuとkubuntu winから切り替えるときに使うのは、どっちがオススメ？ 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 16:19:12 ID:wEPHsBMO] >>872 kuubuntuは出来が悪いのでubuntu KDE使いたいんだったらPCLOSかMEPIS。 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 19:01:57 ID:C9JB2tg3] >>872 opuntu が良いよ！ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 19:12:39 ID:SuTZnKCt] >>874 つまらん 876 名前：login:Penguin [2008/03/02(日) 19:51:23 ID:/IWkt210] 　ここ３週間ほど使ってみたが思ったより使いやすい。しかしゲームソフトが少ないのがさびしい。なんとなく 使いづらいイメージがあるのがよくないと思う。 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 20:58:26 ID:FV+z01aj] 標準でテーマ色が茶色と決められている 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 21:52:38 ID:I06TidYc] 俺はスカイプの音声がめちゃくちゃだったことで挫折した・・・ 今は直ってるだろうか 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 22:47:56 ID:Q2pBFk1g] 使いたいハードが使えないからなぁ… 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 03:11:21 ID:xJwDmp10] ローグライクがubuntuでできるようになったら本気出す。 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 04:52:13 ID:Tsj/QEeb] >>878 問題ないぞ。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 12:23:33 ID:dzstZPz+] お前ら結局エロゲ（ロリのきもい奴）とWinnyでも使えりゃOSなんでもいいんだろ？ｗ Ubuntuインスコしても結局Win機も一台は必要なんだろ？ｗ そんな奴がLinuxを選ぶのがまちがっとる。ｗ 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 13:02:46 ID:v1Irs+cr] >>882 ゲームやらないからなー うちは家族用含め6台あるクライアントと3台の鯖全部ubuntuに入れ換えたけどね。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 15:02:42 ID:3h+KtcHd] ウチもサーバはUbuntuで問題なくなった。 テレビ録画サーバも兼ねてたんだが、cronとmencorderでできるように出来たから、WinXPproから完全移行できたわ。 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 15:20:04 ID:V1LzRHmT] 簡単すぎて拍子抜けしている 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 19:35:56 ID:R6ZZefCq] >>880 rogue cloneかhackかnethackのどれかぐらいないのか？ 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 19:43:49 ID:KgBg01pz] Hengbandちゃんとインストできる? readmeどおりにやっても、失敗する・・・。 888 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 18:08:14 ID:LZ6x+FPJ] サスペンドもハイバネートもまともに動かなくて 復帰したときに固まるのが多すぎ vistaのハイブリッドスリープはとてもよくできてるだけに ubuntuでうまくいかないのは残念でならない 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 18:22:37 ID:3d98UxYv] まぁあの辺はむづかしそうだからね パソコンによって前処理、後処理けっこう違いそうだし 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 18:41:25 ID:w9nG7UVD] デスクトップ一筋だからサスペンド、ハイバネートは使ったことないけど…… ノートを使ってる人にとっては死活問題だからな〜 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 03:13:55 ID:X3BOlWLx] 次の更新はどんな機能がついてくるのかな？ 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:52:30 ID:/ct7q546] 次期8.04の標準CD/DVDライティングソフトが「ブルセラ」立ったときw www.gnome.org/projects/brasero/ 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 04:40:49 ID:MUIdssv8] おまえのようなやつはブルセラ菌にでも感染して死んでしまえ 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 17:58:37 ID:B+J9dn5C] 数独がバグってて俺の貴重な時間を無駄にしやがったとき 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 18:13:13 ID:pRksOS/n] 子供用に使おうと思ったら きっずgooのコーナーの一部見れないことが分かったとき 要shockwaveだがＬｉｎｕｘ用がない・・・。 896 名前：login:Penguin [2008/03/08(土) 21:20:57 ID:6fG88Fma] きっずgooなんて見せてたら子供腐るぞ 見せるならwww.2ch.net 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 22:00:09 ID:vKqM2mZt] いや、まずは性教育だろ 見せるならwww.gazo-ch.net/ 898 名前：感想 [2008/03/13(木) 20:22:35 ID:n1UnBB9z] 雑誌に付いていた付録の、「Ubuntu」始めて使ってみた。 うむ。 これはなかなか良いぞ。 フェドラより、かなり進んでいる感じがするなぁー。 と思った。 「ウインドウズ」に設定した共有ファイルもバッチリ見れた。 １０メガ以上もあるブックマークも、難なくコピーできて大満足。 「ウインドウズ」の共有は問題なかったが、「LINUX」の共有ファイルは、どうしたら作れるんだろう。 「Yotube」を見るためのフラッシュのドライバーは、自動では入らない。 コマンドラインからだったので、これは困ったと思った。 まぁこれも、少し難しかったが何とかなった。 しかし「LINUX」で動画が見れる時代になったとは、最高だーぁね。 と一瞬は思ったのだが。 レンタルの「DVD」は、予告編だけ再生できて、本編は写らなかったのである。（爆） 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 20:26:05 ID:Ux295uSV] >>898 なこたーない 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 22:26:08 ID:2A9WXpVa] DVDとかmpeg1、mpeg2の動画が、 横に線入ったような感じで綺麗に表示されないとき ubuntu7.10　mplayer、ｖlc、totem 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 22:40:49 ID:fQp65XCC] >>900 ノンインターレースを有効にすれば良い。VLCだったら簡単にできる。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 23:47:55 ID:vts4O/be] >>898 ＞「ウインドウズ」に設定した共有ファイルもバッチリ見れた。 もしかしてHDにインストールしてウインドウズのドライブも一緒に使ってるならいずれ ひどい目にあうかも。何回目かの立ち上げの時、お気に召さないファイル名のものは 勝手にリネームされるよ。 詳細については「ubuntu fsck .REN」とかでぐぐってみてね。 903 名前：動画再生 [2008/03/14(金) 00:08:13 ID:ZTL2AIxd] >>900 ＞　横に線入ったような感じで それです。 最初から入っている動画ソフトでは、そうなりました。 「WIN」の方で、TV録画した画像をコピーして再生すると、そう言う感じで写りますね。 しかし、ウエブ上からダウンロードした動画は、綺麗に表示できましたから、 「ファイル形式の違い」などで、少しまだ、ソフトが調整ができていないのでしょうね。 「LINUX用のDVD再生ソフト」なども、商品名「WIN-DVD」とかを作ってる会社が、 売り出すとか言う話が、有るそうです。 私のような初心者は、そう言うのを買ってしまった方が、結果的に簡単なのですが。。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 01:14:36 ID:5hEbImZa] >>903 ええっと・・・。 DVDを見るだけなら、Linuxを選ぶ意味はあまりありません。 ずっと、windows使ってる方が幸せだと思います。 他のエンコードされた動画を見るときは、 VLCはwindowsでも困ったときに使えるソフトだから、 覚えておいても、幸せかと思います。 再生中に右クリックで「ノンインターレース化」の 適当なのを選んでください。 >>902 FAT32フォーマットのドライブで発生する問題ですよね。 NTFSで発生するのですかね? データ領域としてわざわざFAT32を用意するこだわりのある人・・・。 まあ、でもこのバグは致命的ですな。 905 名前：login:Penguin [2008/03/14(金) 01:36:51 ID:23eAfP5f] wineで.netのインストーラ動かしたら全然ダメだったとき・・・ 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 05:42:16 ID:SMvZn8iu] >905 そんなあなたに vmware 907 名前：MS嫌い [2008/03/14(金) 07:57:49 ID:ZTL2AIxd] >>904 ＞　ずっと、windows使ってる方が幸せだと思います。 １.　そもそも、「OSごとき」のバージョンアップの為に、毎度毎度、安くもないお金を払うのは勿体ないと思う。 ２.　「ウィンドウズ」は、バージョンアップの度にプロテクトが厳しくなっていて、自作パソコン派には使い難い。 ３.　ビルゲイツは引退するとは言うものの、訴訟まみれの会社の製品など、使っているのは気分がよくない。 ４.　「 Linux 」はUNIXから派生したOSであり、スキルさえ向上すれば、応用が無限に広がる将来性を感じた。 908 名前：DVDの再生 [2008/03/14(金) 08:20:56 ID:ZTL2AIxd] >>899 ＞　なこたーない DVDの「本編部分」が、再生不可能だったのは、良く知りませんが「リージョン」とか「コーディック」などと、 言われている、プロテクトのようなものが、上手く回避されなかったと言うことなのでは。？ フラッシュのドライバーが、コマンドラインからの操作になってしまったのは、プログラムのアップデートを、 最初にやってないまま、使い出したせいかも知れませんですね。 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 10:44:41 ID:WyB4n92+] デフォのままだと、Ubuntuは暗号化されたDVDは視聴できないよん 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 11:13:19 ID:07KO7geg] >>907 全てのPCと周辺機器はWindowsで動作するように設計されていて Linuxはその豊富なインフラにフリーライドしただけの代物だけどなｗ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 16:04:04 ID:A0+qE9IP] >907 コスト面ならどう考えてもWindowsに軍配があがるんだけどね。 トラブル解決に使う時間が２-３万払うより安いと感じられるなら、 Ubuntuでも問題ないんだけど。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 16:10:50 ID:sjPOWtpN] トラブル解決までの時間は、無理なところを諦めることさえいとわなければ LinuxのほうがWinodwsより楽に感じた。（Ubuntu歴3ヶ月） セットアップの手間がWindowsは面倒すぎる。 インストールするたびにｱｸﾁ インストールして再起動 アップデートして再起動＊n ドライバインストールして再起動　それも一つずつ 一つ一つアプリケーションを手動インストール 使い込むにつれて壊れていくレジストリ 面倒なコーデック管理 もう戻れません・・・ 913 名前：login:Penguin [2008/03/14(金) 17:13:54 ID:wU7nTuuF] >>912 WindowsでもLinuxでもそんなに再インストールする使い方は普通はしない。 914 名前：login:Penguin [2008/03/14(金) 17:31:30 ID:9dIrbJP2] とりあえずnautilus不安定すぎだろ 日に何回止まってんだよｗ あとfirefoxが落ちすぎ。flashがいけないんだろうが・・・。 915 名前：login:Penguin [2008/03/14(金) 18:30:10 ID:r7RVvKFd] Ubuntuまわりのビジネスモデルを見てCanonicalって儲かってるの?と 疑問に思ったとき 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 18:58:04 ID:aYZKJ3x7] え？DVDみるだけならそれこそUbuntuでいいんじゃない？ 俺かなりDVDレンタルするけど、常用はUbuntuで デュアルブートのWin起動するのなんか Linux未対応の周辺機器使うときぐらいだな。 (ウェブ業界にもちょっと関わってるからIEでしか見れないとかの 糞サイトはその時点で存在しないものと思う) Winの豊富なソフト資源はそれはそれで利用できるけど Linuxでも代用できる部分は相対的に増えてきてるから とくにWinの必要がないときはLinuxって感じ。 多少動作が軽いのと、仕事上Unix系ツールを多用する場合 Cygwinとかよりよっぽどシンプルに使えるから。 でもまあ、HDDからWin消せるか、といえば精神衛生上消せないし、 単独で一般に普及できるレベルではないな。その方向に確実に進歩はしてるけど。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 19:41:11 ID:WyB4n92+] ttp://www.ubuntulinux.jp/switch-archive-mirror 一体いつまで協議してんだろう？ 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 19:59:04 ID:07KO7geg] 【協議中】 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 22:14:57 ID:MGDhyM7m] anthyがつかいもんにならんので１万円払ってATOK X3買ったが、こんだけの値段のもん売るならいっそubuntuを おまけにつけておいてほしい＞ジャストシステム 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 13:30:34 ID:BDmQdsu9] >>913 912 ではないが、たまに Windows 立ち上げるとアンチウィルスの db アップデートやソフトのアップデートで結構うんざり。 ソフトは重大なセキュリティ問題等々書いてあると一応しなきゃいかん ような気がするし。Windows の方がアップデートしたときに reboot 要求されることが多い。 Linux だと kernel 以外なら reboot はまず必要無い。 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 13:49:27 ID:QAU2nEuT] 俺はVista機を買ったら、それまでの9x機を全く使わなくなってしまい コレ何か使い道ねーかなぁ、そうだLinux入れよう → ウブントゥ！ 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:13:20 ID:4LdFzcr6] Ubuntuでもブート直後はパッケージやdbのアップデートが回ってウザイよ LinuxもWindowsもユーザーが望む処理自体は大差ない訳で やってる事が変わらなければ処理の大筋も変わらん それとも、ウザイアップデート無しでdbやパッケージを最新の状態に保持できるような 魔法の環境ｗが実在するというなら、是非教えてくれｗ >Linux だと kernel 以外なら reboot はまず必要無い。 これも、大昔の鯖管あたりがほざいていた受け売りを垂れ流してるだけだよなあｗ サーバでさえサーバプロセスがパッチされたら再起動せにゃならん 当然その間はサービスが中断してしまう デスクトップ環境でも、使用中のアプリケーションがパッチされたら 最低限そのアプリは再起動しなければパッチは適用できない アプリ自体ではなくライブラリ等がパッチされた場合は アプリの再起動では足りずDEごと、実質的にはXの再起動が要求される事も少なくない ファイルシステムやもっと根幹的なライブラリやモジュールがアップデートされたら カーネルでなくてもシステム全体の再起動は不可避だよ 環境晒し系のスレや掲示板だと無闇にuptimeの長さを自慢するバカタレも居るわけで 中には年のオーダーで動作してるぜとか吹聴する阿呆まで居るわけだが、 実際年オーダーでカーネルや主要ライブラリにセキュリティパッチも当たらないシステムなんて 実在していない訳で、その間再起動していないという事は動作中のシステムにも 当然パッチは当たっていませんという間抜けな事態を自ら喧伝しているという事になるわけだが まあバカにそれ指摘しても逆上されるのがオチだから、遠巻きに眺めてニヤニヤするのがベターか でも阿呆だよね、そういうの 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:24:33 ID:aSJyL6qp] >>922 U まで読んだ 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 15:58:17 ID:BDmQdsu9] >>922 > デスクトップ環境でも、使用中のアプリケーションがパッチされたら > 最低限そのアプリは再起動しなければパッチは適用できない 全く違う話だなあ。アプリケーションの再起動とリブートの差がわからんの ならしょうがないが。まず手間と時間が全然違うし、他のプロセスに与える 影響が全然違う。 俺の経験では Win 系の方が reboot 要求される事が多い。 > 環境晒し系のスレや掲示板だと無闇にuptimeの長さを自慢するバカタレも居るわけで > 中には年のオーダーで動作してるぜとか吹聴する阿呆まで居るわけだが、 > 実際年オーダーでカーネルや主要ライブラリにセキュリティパッチも当たらないシステムなんて > 実在していない訳で、その間再起動していないという事は動作中のシステムにも > 当然パッチは当たっていませんという間抜けな事態を自ら喧伝しているという事になるわけだが 別に uptime の話をしていたわけじゃないが、そういう話だと数値計算とかでは あまりリブートしたくない。そういう場面では Linux 使われたりする事多い。 大して差は無いはずなのにどうしてだろうね？たまたまかな？ 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 16:35:53 ID:QAU2nEuT] Xの再起動もrebootじゃないしな 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 16:37:32 ID:g7/oypWn] >>924 アプリケーションの再起動つーよりサービスの再起動だわな。 同意だわ。 漏れも、たかがブラウザやファイルマネージャなんぞのパッチで システム再起動→再ログイン→アンチウイルス起動スキャンを いちいち繰り返すなんて それが当たり前だと洗脳されてなきゃ耐えられない仕様だと思うけどね。 どうやらかのOSでは2週にいっぺんの定例行事らしいけどさ。 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 17:18:38 ID:CnZypJg0] サーバーにウブンツ使ってないし、 ウブンツは毎日シャットダウンしてるからどうでも良い。 Winでアプリを入れたときに要求される再起動も、 馬鹿正直に毎回やらなくても良いんだよ。まとめてやれば。 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 17:28:42 ID:BDmQdsu9] >>927 > Winでアプリを入れたときに要求される再起動も、 > 馬鹿正直に毎回やらなくても良いんだよ。まとめてやれば。 reboot を前提にしたパッチをあてたりするときに、reboot しないで まとめてあてて不整合とか起きないの？ Windows 詳しくないから よくわからないが。 Win ではデフォルトでは御親切に自動的に reboot までしてくれたりする らしいから大分カルチャーが違うとはいつも感じるけど。 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 17:58:28 ID:aSJyL6qp] >>928 おきないだろ。たぶん。 Winはいちいち再起しろやとか催促してくるのがうざかったな。 出さないTIPS (笑) もあるんだろうがそんなんめんどいって… 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 18:18:50 ID:g7/oypWn] みんな既に過去形で話してるのが笑える。Winの話な。 使ってる人たちは未だreboot地獄なんだろけどさ。 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 18:58:27 ID:jJi+WJ6X] 地獄って程でもない 風呂には風邪でも引いてなければ2日に1回は入るだろ？ 2週間に1回程度の再起動などへでもない 932 名前：login:Penguin [2008/03/15(土) 19:01:45 ID:Ji/C0xVp] 俺winも使ってるけど、動作が怪しくてリブートするのは 明らかにubuntuのほうが多いw 逆にwinでリブートなんて一ヶ月に一回とか・・・。 まあ使ってておもしろいのはlinuxのほうだから捨てる 気はないけどね。 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 19:04:59 ID:g7/oypWn] なれちゃうとどんな不便も平気になっちゃうってことだわな。 まぁ逆に不便が快感になってしょっちゅうデフラグしまくっているような奴もいるしなw 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 19:16:25 ID:jJi+WJ6X] 少なくともWindowsではファイルシステムのエラーで止まるということはない Xでガチャガチャ作業しながら何ヶ月も動かしつづけられるか？ 正直信用できない 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 19:27:07 ID:O9WGEcvT] マルチブートしようとして、起動→ブートローダでerror17→そのまま停止 GRUBの認識ミスだか自動設定ミスっぽいけど、一般人ならここでまずリカバリーして二度とUbuntu(Linux)使わんと思うよ。 936 名前：スレスト mailto:sage [2008/03/15(土) 21:42:09 ID:pyU4okzB] 普通にデスクトップとしてずっと使い続けて、ここ2ヶ月ほどリブートしてないが。 不人気のUbuntuだがな。 思うに、LinuxだろうがWindowsだろうが、ヘンにいじればおかしくなるってだけじゃないかねー。 その他、アップデートなんかでリブートさせられるのは俺もWindowsの方が多いと思うが。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:34:55 ID:OkNVpGyZ] だからセキュリティホールは気にしませんな奴は出てこなくていいから 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:55:04 ID:5CTBNo2v] もうちょっとだと思うんだけどな。昔のdellのCMじゃないけど、DVDが見れて 音楽が聴けて、焼けてみたいなのがもっと簡単にできればいいと思うんだが。 現状はマルチメディア関係は調べていろいろやらんとダメでしょ。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 02:04:14 ID:XDCWk37s] まだgstreamerがDVDをうまく扱えないからなあ。 それが解決されたとして、libdvdcssは絶対に公式レポジトリには入らないだろうし。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 02:14:50 ID:yKGBsegl] BD+ってLinuxで使えるようになるんだろうか……？ 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 07:22:15 ID:CpQqf+N0] >>935 俺もおなじ症状になった。 一昨日買ってきたPCにWindows入れて、パーテーション切ってUbuntu入れようと したのだが、インストールの最後にMBRへGRUB書き込めなくてWindowsも起動しなくなった。 942 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 13:40:24 ID:KloSmuVN] >928 まとめて再起動やっても今まで特に問題なかったよん 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 13:58:49 ID:cRBRrY2m] Ubuntuもけっこうアップデートでリブートかかるじゃん。 944 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 15:37:11 ID:RBVFKKAV] マイクソが安定しているとかほざいてる信者がいるなぁ 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 15:38:24 ID:HHvE6tP+] >>941 GRUBの起動ディスク作っておけば、いざという時役に立つぞ 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 16:24:18 ID:ujr1o+YY] >>944 どっちも使いこなして初めてgeekなんでないか？ｗ 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 18:10:15 ID:yFXQPLTD] firefoxがｽｯﾎﾟｺｽｯﾎﾟｺ落ちてわろた 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 18:26:29 ID:TToJoVG6] ＞９３５ 俺もそれで一年前ubuntu消してwinオンリーにした。 それいらい、とりあえず４月のバージョンが来るまで様子見を決め込んでいる 949 名前：941 mailto:sage [2008/03/16(日) 18:39:04 ID:CpQqf+N0] >>945 ありがと。 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 18:41:00 ID:eJyf9a+f] firefoxのメニューのフォントがきたない ページのフォントは外観の設定->フォントの設定でIPAフォントにしてサブピクセルもONにして きれいになったけど、メニューのフォントって変わらないみたい 951 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 18:43:40 ID:rw5OsMqt] firefox3で変わる 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 18:52:59 ID:URWXanAf] >>950 メニューのフォントはシステム全体の設定で変わる。 953 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 18:55:43 ID:RBVFKKAV] 中2秒は自分のスキルの低さをすぐモノのせいにする傾向が強い。 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 21:41:32 ID:w35BJ6Bh] >>941 Windowsのディスク入れて修復マネージャ→fixmbr→エンターで直るよ。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 21:53:06 ID:8cHz5IHd] mbr が壊れるのは俺も経験あるな… Linux のインストロCDかWinのリカバリディスクでもあれば 別に大した問題はないんだが。それにしてもヒヤッとする。 956 名前：Yossie mailto:sage [2008/03/16(日) 23:42:53 ID:Qe/xqN2s] >>954 winだけ起動すればいいならそれでおｋ。 linux用のパーティションがポツンと悲しく取り残されるけどwinからは見えない. 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 01:53:38 ID:5GIS7/qD] WindowsNT系が居る場合はgrub4dosというツールの"gldr"を"boot.ini"から呼んだほうが 後で手間掛からないよ。"menu.lst"と"gldr"の2ファイルを"ntldr"と同じ場所に置いておく。 "menu.lst"の書式はgrubと同じ。 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 07:37:54 ID:ttWtxETF] ubuntuに直接アイデアを出せる、使いやすいページが最近出来たよ brainstorm.ubuntu.com/ 他のユーザーが評価のポイントを上げたり下げたり、コメントしたりしてくれる。 一人一つのアイデアに１ポイントだけ点を入れれて、大体１０００を超えると アイデアが採用される可能性がちびちび出てくる。 ちなみに俺のアイデアはマイナス１１ｗｗｗ　首釣って謝罪して賠償しますorz 959 名前：login:Penguin [2008/03/20(木) 09:37:08 ID:pYUARiIj] 【首釣って】＼_(･ω･｡) ｺｺ重要！ 960 名前：login:Penguin [2008/03/20(木) 10:04:32 ID:ofB2EjOq] そんなだからマイナス11なんだ 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 18:03:18 ID:tpLbaYKr] そりゃウィンドウの位置も憶えてくれないってわかったときだな

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