Ubuntu使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき

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1 名前：login:Penguin [2007/05/14(月) 15:10:00 ID:FScWvprN]: ここはUbuntuが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Ubuntu信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

関連スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178012340/

Ubuntuが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Ubuntu用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Ubuntuに関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 19:00:29 ID:4lcPfoOZ]: こんだけguiで使いやすさをアピールしてもアンチウイルスソフトがほとんど
cuiな物しかない事。
guiな奴は商用で1ライセンスうんぬんとサーバー向けの非常に効果のものしかない。

gui使い易い！で初心者が入ってきても結局は、フリーの物をコマンドライン又はcronで定期的に回すという事を強いられる。
さらに日本語化なんて夢のまた夢。
まぁ、これはubuntuのせいじゃないんだけどさw
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 19:15:45 ID:4lcPfoOZ]: すまねぇ。いま手当たり次第試してたら
avast! なんちゃらってのがいちおうguiで有ったわ。
gtk1だからgtkrcなりなんなりでフォント指定しないと化けるかもしれないけど。
おっとすまねぇ、スレ違いになっちまったぜ。
143 名前：login:Penguin [2007/07/25(水) 19:44:46 ID:hgpqz8WZ]: sudoっていう概念が戴けない
144 名前：login:Penguin [2007/07/25(水) 19:48:53 ID:vLGS31lZ]: 64bit対応
rpm系＞windows(ハードウェアベンダーが対応)＞deb系
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/25(水) 19:51:42 ID:4lcPfoOZ]: ごめん。
スレ違いになっちゃうけどavgならgtk2でいいわ。
avast!は途中で固まる。
一昔前の感覚で文句言ってしまったから訂正しとく。
146 名前：login:Penguin [2007/07/26(木) 00:18:43 ID:k8+FXbgP]: gnome端末でsuっていれて、passwardって出てくるんだけど、
そのあと文字の入力ができないこと
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 00:23:10 ID:DM7M6NSR]: >>146
基本的なことぐらいは学習しといてね
148 名前：login:Penguin [2007/07/26(木) 00:32:28 ID:k8+FXbgP]: はい。すみません。
無理を承知でおしえてください。おねがいします。
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 00:37:43 ID:nMdwi8lm]: >>146
マジレスすると、釣りじゃないなら、それは見えてないだけで入力できてる。
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 00:40:51 ID:EtfKjaid]: suとかではパスワードの入力時にエコーバックされないので表示はされません。
入力はきちんと受け付けているのでパスワードを入力したらenterしてみて。

でもubuntuの場合はrootのパスワードは設定されていないから
suではなくてsudo コマンド名を使うのでは無かったかな?
sudo synapticの様に。
151 名前：login:Penguin [2007/07/26(木) 00:42:16 ID:k8+FXbgP]: su: Authentication failureってほんとにでます。ちゃんとパス入力
しているのに・・・点滅してる棒は動いてないのですが、やはり入力
されているのですか？まったくのばかですみません。
152 名前：login:Penguin [2007/07/26(木) 00:42:47 ID:DM7M6NSR]: (おそらく)どの端末でも、パスワードを打ち込んでも反応がありませんが、
入力は出来ています。
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/26(木) 00:44:21 ID:4FIqRdIp]: >>150
gksu synaptic
がよい

>>151
sudo su
154 名前：login:Penguin [2007/07/26(木) 00:49:10 ID:k8+FXbgP]: ありがとうございます。なんかへんなのが出てきました。
たすかりました。ほんとにみなさん物知りです。
155 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 22:57:40 ID:MvjpTMXo]: ハイパーネント復帰後ネット接続が繋がらなかった時

がんばれや糞が！！！！
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 00:37:27 ID:Cl2nfhug]: 次の10月のアップデートで

･できるだけのコマンドライン廃止
･ドライバの充実

これができてないと無理
ubuntuはおせおせである今の流れを逃すと今後普及するのは難しい
というか無理！
157 名前：login:Penguin [2007/07/28(土) 00:46:57 ID:6OQSUAGc]: コマンドラインを廃止しても意味あるまいが。
半年に一度のリリースなんて無理なのに、
無理矢理出している感はあるな。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 00:52:48 ID:fvYdiqak]: 確かに．aptやyumあるんだからそんなに頻繁にリリースしなくていいのにね
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 01:10:30 ID:Cl2nfhug]: 元からのリナユーザーならいいが
winから移ってくるユーザーにはインストーラさえないという現実は障壁となる(synaptic?で済めばいいが)
おそらく前時代に戻った感覚がするんじゃないだろうか？macはしらん
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 01:16:26 ID:InvcoFnS]: >>159
どっちかって言うと、LinuxからWindowsへ以降したときに前時代に戻った感じするな。
ドライバくらい自動でインストールしてくれとかソフトのインストールが面倒とかで。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 01:23:58 ID:Cl2nfhug]: ドライブはCD一枚に入ってるし、ソフトはインスコ→再起動でいいからな
手数はかかるだろうが、手法はわかりきっているというのは大きい(個人的な感覚)
ubuntuはググってもわからん時がある。今日もV2Cインスコで挫折しましたｗ

でも誤解しないで欲しいのが、自分はできることならubuntuに移行してしまいたい
と思っていること
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 01:24:54 ID:Cl2nfhug]: ×ドライブ
○ドライバ

汚しすまん
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 01:57:27 ID:InvcoFnS]: >>161
結局はそれなんだろうな。
ほとんどの人はパソコン＝WindowsでWindowsを最初に覚える。
で、他のOS使ってみるとWindowsと扱いが違うから難しいと感じる。
他のOSを最初に使ったり、主として使ってると逆に感じるんだけどな。
ようは慣れでしょ。
Linuxが本当に普及するためには低年齢層からの普及が必要だと思う。
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 02:09:13 ID:WOc3brwm]: それじゃあ小学生にLinuxのインストール方法から教えないとな。
中学の頃にはvimもemacsも好きなように使えるようになってないといけないから。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 10:28:56 ID:DxJLpQkf]: 論理的思考ができずに、妄想で飛躍するやつがいるな。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 10:52:01 ID:/9P8lsfh]: >>163
とりあえず、うちは娘のPCにKNOPPIX入れて「初めて触ったPCがLinuxだったらどうなるか」を人体実験中。
KNOPPIXだとデフォで入ってるゲームが多いからな。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 18:08:03 ID:DxJLpQkf]: >>141
まず、ウィルスを普及させないとどうにもならないな。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 19:35:55 ID:StSNhT6w]: gnome-sudoku 面白いよ
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 20:29:45 ID:JQM+X7bs]: >>167
ウイルスをだれかが大量に作って超普及。
-> アンチウイルス商品が沢山でてくる、GUIのものも、スパイウェアまがいのものも出てくる
-> 「ようやくLinuxもWindows並に安全になった」とか言い出す廚が急増する
-> Linuxは安全なOSであると広く認識されるようになる。

この流れだな。
安全と思われる為にはｳｲﾙｽ必須wwﾜﾛｽ
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 23:07:52 ID:D4c8e5Pp]: 頭の悪い書き込み。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 20:52:49 ID:VGJL+xRT]: bluetoothが使えねぇ。A2DPできないと不便きわまりない。
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 07:38:04 ID:t401muXl]: Debian sidにbluetooth-alsaがあるけど、そもそも実装がようやく
まともになってきたレベルなのでしょうがない。
173 名前：login:Penguin [2007/07/31(火) 12:56:41 ID:UA7nKyjv]: Windows2000 とデュアルブートですが Ubuntu7.04 を使っています。
特にインターネット接続には Ubuntu7.04 だけを使っています。
高機能で大変満足しています。動画の再生、音の発生も問題ないようです。
Ubuntu を広めて下さった方、またこの掲示板で解説して下さった方、
本当にありがとうございました。これからもどうぞ宜しくご教示ください。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 13:32:34 ID:+viK+L6G]: >>166
うちの息子は3歳からずっとLinuxユーザ
ほっておくと一日中子供用サイトのflushゲームをやっているので、子供アカウントでログ
インすると2時間経過後に強制自動シャットダウンするように仕込んだ。有害サイトのフィ
ルタリングをどうしようか思案中。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 15:21:11 ID:Yv2jxFP2]: もうおそいw
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 16:33:56 ID:wCNFWMVC]: >>166
パソコンつったってWebやメール使うだけなら
OSの差なんてほとんど無いだろ
ゲーム目的で触っているなら子供とっちゃ変わったゲーム機でしかないさ
そのへんの柔軟性は子供がいるならわかっているはずだがな
winがどうたらmacがどうたらと言い出す奴は柔軟性を失って頭硬くなっているだけなんだよ
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 18:20:34 ID:2uYmQdfS]: コマンドを使わなくてもいい場面なのにコマンドを書くのは意味がないと言っているのです
コマンドを書くことでlinuxは難しいと思う人は多いです
linuxの普及を妨げます
企業で言うと営業妨害です
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 18:56:16 ID:kJpIx/OG]: すでにチップセットには、SATA が２ポート実装されています。
内臓ＨＤＤに１ポート、空きが１ポート。

そこで、ディストリビューションは、
ノートパソコンに、eSATA 端子を付けて販売して欲しい。
OS は、XP。

オプションとして、そのパソコン用の Linux が
インストールされた外付けeSATA ＨＤＤ（3.5インチ）を販売する。

BIOS からの切り替えで、XP か Linux が起動する。

ディストリビューション１社では、リスクが大きいなら、
各ディストリビューションが、資本を出して
XP のノートパソコンを販売する会社を設立する。
（台湾から仕入、通販で安く販売する）

簡単に eSATA で Linux OS が使える XP パソコン。
また逆にして、簡単に eSATA で XP が使える Linux パソコン。
OS やデータのバックアップもできる。

俺は、買うぞ。
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 19:58:01 ID:Qv2eU4tu]: >>178
なんだかわかんないが、俺はおまえが好きだ
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 21:29:09 ID:w+irUFFU]: ハードディスクにプレインストール、起動できるかどうかは縛boxって感じかな。
CDブートでインストールって多いね。
USBメモリーに入れて販売とかも（すでにあるか・・・）
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 01:34:07 ID:nRSEgwRo]: >>176
> >>166
> パソコンつったってWebやメール使うだけなら
> OSの差なんてほとんど無いだろ

っActiveXっ
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 01:42:56 ID:pY/71EWk]: そして>>116へ
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 17:45:03 ID:+zwX0tOC]: Vista発売前からってかIE7配布前から解ってたことを繰り返すおつもりか
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/02(木) 23:43:55 ID:5QAcn5lG]: 普通にパソコンを買えば
必ずWindowsを使うことになります。

LinuxなんてOSの違いを知っていて、
普通のパソコン屋で売っていない商品を
どこから勝てに入れてくるか、
パーツを集めて組み立てるかして
OSを自分でインストールするということを
しなければ使えない。

「初めてパソコン買うんだけど」という人に
自分で買ってこいといって、Linux搭載パソコンを
買ってくるなんざ奇跡でも起きない限りありえない。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/02(木) 23:59:34 ID:k2Vhpq1p]: >>184
バカドザ(笑)
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 00:19:51 ID:rpmf1d09]: あながちバカとも言えんぞ。
ubuntuもwindowsに習ってプレインストールの道を歩んでる。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 00:47:54 ID:bvfzNSNn]: >>185
しかし>>184は真実だろ。
これを嘘だと思うなら相当現実が見えてないんだろうな。
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 02:11:22 ID:P8E6lgUY]: プリインストール戦略は大事だよな
Ubuntuが目指す本当のところってのは知らないが、シェアを伸ばしてくれると楽しい。

まあ俺が次を買うならMacだが
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 07:05:37 ID:3Te7HOeH]: Wintelの囲い込みが嫌でLinuxという自由を選択したのに、
何が哀しくて史上最低の囲い込み環境を次に選択しなければならんのか…

Macだけはアリエナイ
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 15:20:01 ID:cnZRKmpS]: Linuxに触れた人みんながお前と同じ思想ってわけじゃないんだよ
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 20:07:23 ID:t7XYhEim]: Wintelの歪んだ囲い込みの中で生きていくんなら、
囲い込み本家に囲い込まれてやる!!

き、きみ、はやまるなあ!!
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 20:14:24 ID:cLe2wfLp]: >>191
楽しそうだね
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 20:29:41 ID:cnZRKmpS]: >>191
ちょっとワロタ
お前の価値観は囲い込まれるか、自由か、しかないんだなｗ
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 21:28:56 ID:UDyRJcAi]: 囲い込まれるより、こっちから操ってやる！っていう発想はないんかな
Macを買うならAppleごと
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 21:42:27 ID:mYNvROHZ]: Macはいらんな
196 名前：login:Penguin [2007/08/04(土) 22:45:37 ID:N3F1l2ov]: 被害妄想か自意識過剰かのどっちかだな
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/05(日) 17:43:36 ID:SSE8Co/b]: なんか道具に使われてる典型のような
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 15:22:04 ID:eiHAVRv6]: 最近のLINUX関連のニュースがチラホラでてるね。

ＬｅｎｏｖｏはSUSE
ツクモはTURBO
dellのサーバーはREDHAT

REDHATもコンシューマ用デスクトップに力入れるってか。

pcLinuxosとか、Asinanuxも気になるね。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 18:38:38 ID:MMTF2qi6]: 普及させたいのか、させたくないのか分からん
一般人に普及させたいのなら、CUIとかやめろよ

と思う
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 19:54:36 ID:a3OY0jvF]: >>199
CUI やめたら俺は使わないな。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 20:21:11 ID:1F1bHMcd]: 使わなくていいよ。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 22:29:04 ID:xueGxI88]: CUIってやめるとかやめないとかいう問題じゃないと思うんだけど・・・。
一般人に普及させたいとかは別に思ってないんじゃない？一般人の定義にもよるけど。
少なくとも、全てお膳立てしてもらわないと何もできない、ソフトウェアの
設計がどうであれ自分が思うとおりに動かないと文句を言うような層の人間向けではないん
じゃないか。
大体、ソフトウェアのUIなどの明確な終点がない部分とか、できてて当然/できないと文句を
言われる基礎部分の設計や開発は、モチベーションを持続させるのが大変だ。商用OSなら、
仕事でやってるわけだから、その辺のモチベーションは大きな問題にはならないけどね。
基本、趣味や作る楽しみ、スキルアップ、自己満足のために開発に参加してる人が多いわけでさ。

そうした中で、ここまでのものを作り上げてきたLinuxコミュニティは賞讃に値するし、
Ubuntuの現時点での完成度はかなり高いレベルにあると思うよ。

でも、Windowsからユーザを奪えるかというと、そりゃ無理だと思うわ。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 15:48:36 ID:i3az/KSQ]: linuxは、使いたいなら使えってことだろ
linuxを、便利と言うやつもいれば
めんどくさいと言うやつもいる。

ただ使ってる人間として思えるのは　”これ使ってて、損はないな”
思えてきた。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 23:43:43 ID:LfniXeG3]: 正直、管理者権限が必要な時はsudoってのは勘弁してほしい。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 00:21:19 ID:q1kE7mAA]: sudo /bin/tcsh
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 12:36:55 ID:T/U5s85d]: sudo su
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 13:01:26 ID:URYceSWn]: sudo nautilus
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 13:20:15 ID:768d4Eec]: sudo firefox
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 23:33:08 ID:U9vjTr3D]: >>205-208
やれば同じなんだからsudoっていうのを作ったこと自体無意味な希ガス
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 18:07:14 ID:fU/rVbUu]: Ubuntu って、上昇気流だね！
www.google.com/trends?q=redhat%2C+fedora%2C+debian%2C+ubuntu%2C+suse
211 名前：login:Penguin [2007/08/13(月) 18:24:57 ID:PH4LPeCh]: 別に人気と実力は正比例するわけじゃないので、どうでもいい。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 18:46:10 ID:Rsdz2bJl]: >>211
実力って何だ？
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 21:17:53 ID:oYlOW8Rb]: 同じLinuxなんだし、実力差なんて大差ないだろう。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 21:36:43 ID:bEK0oo9R]: >>210
それ検索ワードの話でインストールベースは別問題。
どう読むかだな。
特にサーバーベースって伸びてるのかなぁ？
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 23:09:30 ID:Rsdz2bJl]: >>213
だから実力って何よ？
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/14(火) 08:19:18 ID:94c4IMGm]: >>210さんへ。　グラフを見たけど、Ubuntuってヨーロッパ（北欧・中欧）では強いみたいだね。日本を含めて
アジアやアメリカでは、まだまだ人気が盛り上がっていないと見たが…フィンランドが1位というのは、Linuxの
発祥地だから当然なのかも。
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/14(火) 19:25:09 ID:0R1MGiBa]: >>216
まあ2ch内ではUbuntu盛り上がりまくってる感じするけどね。
日本のディストリ流行ってヨーロッパとかアメリカの1-2年遅れなんじゃなかろうか。
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/14(火) 22:17:59 ID:YkTSAF4K]: >>217
一般的な感覚としてはそうだと思うけど「コア層」で見るともっと相当遅れてそう。
219 名前：login:Penguin [2007/08/14(火) 23:56:38 ID:Uc6Lu8La]: >>217
言葉の壁は大きいんじゃないのか。
いくらネットとは言え、情報が入ってくるまでに時間がかかるからね。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/15(水) 00:14:39 ID:kBW6tRUE]: >>219
まあ>>218さんの言うようなコアユーザはﾃﾞｨｽﾄﾛｦﾁとか他の
いろんなディストリのページとか見ていっぱいある中から自分で選ぶだろうけど、
まあ普通の場合の情報源って本かもしれないしね。最近はUbuntuの本とかも
出てきはじめた感じだし、もうすぐ激流行りだすんじゃん？
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/15(水) 12:02:24 ID:08fROXxC]: Ubuntu関連でググってると思うのは、非英語圏の資料が他のディストリに比べて多いこと。
フランス語とかドイツ語とか。
SuSEとかはドイツ語の資料も多かったけど、FedoraとかCentOSとかは殆ど英語だった。
もしかして、LinuxってアメリカよりもEUとかで主流になっていくのかね。
222 名前：login:Penguin [2007/08/15(水) 15:17:33 ID:FdjDN4YY]: 今、ubuntuから書き込みだけど、遅さは感じないぞ。古いPCだが。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/15(水) 23:14:43 ID:VFOI3xtt]: 洩れもvistaがHDDにアクセスしっぱなしで使いものにならなかった
ので、vista消してubuntuいれた。
特に遅いとは感じない。
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/15(水) 23:46:39 ID:gFrcI6su]: 無線LAN関係。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 01:07:45 ID:wbzyMgGd]: >>224
802.11a/gが弱いのは致命的だわな。漏れは古い802.11bのPCカードをヤフオクで探してきた。
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 01:10:30 ID:wbzyMgGd]: しかし最大のネックは、LAN経由でネットワークプリンタを使えない点じゃなかろうか。

postscript対応のプリンタなんて業務用のレーザープリンタしかないし、一般ユーザーが使おうとすると
安いインクジェットになる。しかし、PCに直結ならまだしも、ネットワーク経由となると安いプリンタを
使う方法が全く無いという状態だし。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 05:38:15 ID:L2jP8B5A]: 無線が弱いって意味不明。
802.11a/gだろうが使えてるし
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 07:57:23 ID:j0LZV2Jd]: 安いプリンタをLAN経由でネットワークプリンタとして使ってるし
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 11:22:49 ID:Y9XHLlKt]: うぶんつの起動音がかなりひいた
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 12:16:00 ID:2Yfvc48U]: AoE思い出したな
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 16:38:03 ID:qmVnzX31]: ウンコイロのログイン画面を素人が変えたいと思っても
格好いいログイン画面がなかったとき
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 17:04:52 ID:1bm855sh]: ウンコじゃない、大地なんだ、大地のフォースを感じろ
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 17:25:30 ID:1PXBucrv]: ウンコク面はいいぞー
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 23:00:17 ID:wbzyMgGd]: >>228
PCを一台プリンタ鯖にあてられるなら別だが、プリンタに直付けするネットワークアダプタがLinux対応してないって事。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/17(金) 00:33:19 ID:JTEMpfAE]: なんちゃってプリンタ鯖って、そんなにオフィスで需要あるのか・・・。
あれ、Windowsでも使い勝手悪いから（純正品除く。）、
ネットワーク対応のレーザープリンタの方が良く使われてるんじゃね??
印刷頻度の問題か・・・。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/17(金) 22:06:00 ID:c0T31qCo]: >>235
オフィスだったらまともなネットワーク対応のレーザープリンタを使うだろ。問題は個人ユース。
録画鯖とか家族の人数分とかで複数台のPCがあるのは一般家庭でも珍しくないから、Linuxで
使える個人向けネットワークプリンタ鯖がやっぱ欲しい。茄子と合体したものがあってもいいん
だが。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/18(土) 05:07:38 ID:6idUrqPQ]: なるほどな、
でも、家庭での使用で、プリンタ鯖の必要性を考えたことなかった。
各人の部屋（娘と嫁）のパソにはプリンタ付いてるし。（安物）
まあ、いざってときに便利かもな。
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/18(土) 06:13:12 ID:Ni0rObFj]: うちは4台のマシンがあるけど、リビングにある共用マシンにプリンタ接続して
他のマシンからはネットワーク経由で使ってる。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 00:59:48 ID:z1hHwOLq]: >>234
使えないって具体的にどこのよ？
対応OS書いてないと使えないと思ってるのか？
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 20:57:36 ID:IpaNlkST]: 機構的には、できないことないような気もする。
（やってみるにも、実験環境がない。）
IPアドレスにデータ投げるようなもんだから。
winでもポート追加して、鯖のアドレス入れるだけだしなあ。
だれか、動かしてる人いる?
鯖のIPアドレスの指定は専用ツールでし可できないタイプはwinがないと無理だけど、ブラウザで設定できるタイプは大丈夫そうだね。
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 11:57:07 ID:PKOtZOIs]: ubuntu標準のTotemは良く出来ていると思うのだが、
短編連続再生時に、音のノーマライズ機能が無いのがおしい。

ノーマライズとシャッフル、H.264再生を備えたプレーヤーって何かある？
なかなか見つからない orz...
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 12:14:03 ID:qtdjm4TR]: >>241
vlcは？
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 13:52:45 ID:K3u/wh9P]: >>227
無線が使えない
↓
ndiswrapper を使えば何とかなみたい・・？
↓
makeが出来ない
↓
ぐぐってもそれらい情報が出ない
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 21:23:04 ID:vx3bxl+N]: ndiswrapperって、makeしなくてもいいだろ?
ttp://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty_ja
にまだ、訳されてないけど、インストールの方法書いてあるよ。
対応してない、カードだったら、御愁傷様。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:31:35 ID:+Je+FYMd]: いまはniswrapperじゃなくてbcm43xx-fwcutterの方でことたりるからじゃ…
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 15:07:26 ID:M+4n/Hb4]: 「ゲームが動かない」
このたった一点だけが問題なんだよなぁ。DirectXのせいで希望は皆無だし。
ただこの理由だけで乗り換えに抵抗が出るユーザは少なくないと思うよ。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 16:30:22 ID:U55KFTHX]: ゲームね。
俺はまったくやらないから問題ないけね。
かなり普及しないかぎり無理だろうね。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 17:39:30 ID:DN1Jcv0v]: 日本では、PCでしか出来ないゲームにハマるのはオタの一部だけで、別に彼らを取り込めなくてもシェアには全く関係ないと思うなあ
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 18:23:40 ID:Bam05FT9]: しかし、そのライトユーザーにCUIをやらせてみろ
暴動起きるぞ
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 19:01:10 ID:jJunqqOh]: >>248
そしてその層はだいたいパソコンを2台以上持ってる場合が多いから、
そいつらがlinuxを使いたければｴﾛｹﾞ用パソコンと別の方にLinuxいれて使うよな。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 19:51:51 ID:/5ejiJ7g]: >>248みたいな発言を見たとき。
そういった層の多くがイノベーターであることを忘れちゃならない
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 21:06:45 ID:DN1Jcv0v]: PCゲームを重視しないのは、Linuxにとって苦手な分野だからだろ。
第一に、ゲームとはシェアが大きいところむけに開発されるものであること。
第二に、ハードウェアベンダが注力しているのはWindows環境であり、3D表示などのパフォーマンスはWindowsに見劣りすること。
第三に、Linuxはディストリごとに細かい差異があり、デバグの手間が膨大であること。
しかも、現状Linuxはデスクトップ用途に浸透してるとは言い難く、例えリリースしたとしてもカネを払う層が非常に薄い。ギリギリの台所事情で開発をしているゲームメーカにとってデメリットが明らかにメリットを上回る。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 21:33:45 ID:za/TGfn4]: ちょいとコアだけどエピックゲームズとidソフトウェアはLinux版も出しているから
年に１本ぐらいはFPSゲームが楽しめる
個人的に大作プレイはそのくらいの頻度がちょうどいいんだけどな

エレクトロニックアーツは今後Mac版をWin版と平行して販売していくと言ってるし
そのうちLinux版もこないかな～と勝手に期待してる
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 00:48:52 ID:1rvhZ1Q2]: >>252
1と3は同意するけど2は疑問
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 01:26:24 ID:6D8Un/rR]: pcでスタンドアロンのゲームって要らない気がする。
pc用なんてやめてゲーム機に特化して開発したほうがいいものもできるんじゃないのかな。
でもネトゲは好きだ。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 02:26:15 ID:Lxh/ZyjC]: >>249
普通に使ってたらCUI使わんで済むんだから、暴動は起き無いって事だな。
正直、ubuntu 使っててCUIが必要だったシチュエーションは、標準以外のパッケージを入れようとしたときぐらいだし。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 03:07:59 ID:hUo4IB2f]: 頑張れOpenGL
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 07:58:50 ID:wDl3Xd3m]: >>254
そうか？現実にLinuxに少しでも注力してるメーカってnVidiaしかいないし、ドライバのチューニングも
全然Windowsよりは劣っているのでは？
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 18:06:21 ID:GqHgQkBv]: >>258
intelもかなりイイよね。i810のグラフィックスドライバ。
まあnVidiaとintelがやってくれてるから全然満足っす。
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 18:12:50 ID:3EMEXRpr]: nVidia, ATI, Intelの寡占状態だからなぁ。
ATIにはなんとかしてもらいたいもんだ。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 21:12:19 ID:QXaapTcU]: アメリカはともかく、日本ではFPSはゲーム機でやるもんだろう。日本でPCゲームといえばエロゲ。
エロゲの場合はあまりパフォーマンスは要求されないわな。（一部3D系を除く)
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/30(木) 01:46:44 ID:6fPihl+C]: VHSとβの構図のようにエロの有る無しは大きな問題だと思うが、
エロゲ作ってるようなソフトハウスが売り上げの見込めないLinuxで出すわけもなく。

あと日本でのエロゲの市場規模は300億程度？らしい
非エロはネトゲ限定でも700億弱
PCゲーム＝エロの構図はPC98と共に遠いお空に飛び立った
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/30(木) 15:47:02 ID:GfC4PeyM]: >>243
feistyはカーネルに取り込んでるよ、ndiswrapperは。
だから

> ↓
> ぐぐってもそれらい情報が出ない

は、当たり前。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/04(火) 23:33:25 ID:QsukvXuZ]: ゲームはLinuxでいいベンチソフトが出たら変わってくると思うよ多分
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 10:09:46 ID:Mpghrfjn]: >>1
同じスペックのPCで
WindowsとLinux入れた場合、明らかに前者のほうが軽いし快適だし安定してるから
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:26:44 ID:2frZOPBf]: 以後はこちらで。

【deb系】Ubuntu Linux 15【ディストリ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1188645442/
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 13:06:55 ID:5DaW3D0m]: >>265
Windows 95の話ですか？
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 13:16:22 ID:gW2mDKzE]: 9xは安定してないだろ
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 22:51:25 ID:0zKV9Q7Z]: んじゃ2000か
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 23:20:39 ID:JDlfDOE1]: Vistaになると逆転するという話？
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 05:50:01 ID:UXlcCwYl]: >>270
Windows7
知ってる？
2010年だって。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 11:55:15 ID:8pvcFYeU]: Windows7が出ても、また批判し、やはりXPかVistaが神だった、という批評が生まれるんだろうな。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 10:02:49 ID:g3kB5b4I]: 勝手損したひと以外、Meが神とはいってないじゃん
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 18:36:42 ID:8GE1Wbfn]: >>272
Windows3.1が出たときからして、オーバーラップ可能なマルチウィンドウは、アメリカ式の余計なデコレーション機能であって、
単にDOSの上に、タイリング式のウィンドウベースのシェルを被せたほうが、消費するリソースも少ないし安定するわけで、
それを理解しない素人が多いから、もうPCはお先が真っ暗だ、って言い張ってるライターとかゴロゴロ居たな。
確か工学社の雑誌だったかな。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 19:03:38 ID:ovFi7hAC]: >>274
センセーショナルなこと書いた方が売れるんだから、物書きとしてはごく普通のリアクションかと。

「お先真っ暗だ」とか書きながら家では「お、これスゲー使いやすいwwwﾔﾊﾞｽ」とか
言ってるに100フラン＄
276 名前：login:Penguin [2007/10/05(金) 23:30:33 ID:z/uYrvzy]: hdd増設してフォーマットしても設定を変えないと使えないことが分かったとき
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 01:00:17 ID:D/0G03yK]: >>276
kwsk
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 03:43:34 ID:2dV+rcm/]: >>277
【初心者専用】 Ubuntu Linux 11 【苦心惨憺】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189455781/

731 ：P login:Penguin ：：2007/10/05(金) 23:05:28 ID:z/uYrvzy
hddを増設してext3でフォーマットしてもそのままでは使えないのですが、
どうしたらいいか教えてください。
733 ：P login:Penguin ：sage ：2007/10/05(金) 23:08:52 ID:RA0gIQWU
マウントしてください

734 ：P 661 ：sage ：2007/10/05(金) 23:16:15 ID:8fUUwcGL
/mntの下に適当なディレクトリを作る
例えばwork
それと、/etc/fstabを編集
/dev/hdd /mnt/work ext3 user,noauto 0 0
を付け加える。
常に、マウントしたければnosutoをautoにすれば良い
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 04:45:37 ID:bxCcOpir]: >>276
それで、できたのか？
例えばWindowsでも自分のマイドキュメントをその新しいハードディスクに移して、
そこを新しいマイドキュメントにしたかったらそういう風に設定する必要があるだろ？
それと一緒だよww
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 08:04:26 ID:f5ewITUI]: つまりDISKを自動マウントしないのが問題ってか

…Linux使い慣れると当たり前だろって言いたくなるが
普及という点でみると確かにそうだなあ
せめてGUIのfstab編集ツールがポップアップするとかあってもいいかもな
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 08:55:20 ID:Vb7PF0nL]: Ubuntuのデフォルト設定だと自動マウントがうざかった気がするんだが。
gpartedでパーティション作ったら自動で/media以下にマウントされたぞ。
俺はこの設定が嫌だったからすぐに変更したけど。
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 08:59:26 ID:f5ewITUI]: そうか。俺はFedora使いなのでわからんかった
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 10:45:28 ID:9rRiolCQ]: いやfedoraもそうなんだが。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 10:47:03 ID:nZ6E/woG]: Ubuntuとかいうやつで、起動しなくなったWindowsのドライブから
データを回収しようと中をのぞいたら、ファイルがランダムに
FSCK0000.REN とかに強制リネームされた…。100個近く。

なんてこったい○|￣|＿　まだコピーすらしてないのに…。
これ元に戻せないのかな。ひどすぎる。
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 10:49:03 ID:f5ewITUI]: おやそうか。すまん

じゃあ俺がfstab書き換える必要があったのはなんかおかしいな
見直してみるか
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 10:49:43 ID:f5ewITUI]: >>284
釣りだよな？
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 11:42:29 ID:EhFnZV+7]: >>284
fat32の話でしょうか?
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 13:18:28 ID:6wxMRVFr]: >>284
マルチｳｻﾞ
289 名前：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY mailto:sage [2007/10/06(土) 13:42:23 ID:bnCSSSB/]: 無線LAN機器の対応が、
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 14:41:14 ID:c+Wi65BW]: ユーザーにキが多いのが、
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 14:43:42 ID:3VjBOSyD]: 被害者続出だな。こういう無責任なところがオプソのいやなところなんだよ。
www.google.co.jp/search?q=FSCK0000.REN&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP231
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 15:37:25 ID:sOlYwJ8v]: >>291のは開発者コミュニティの大半がLatin圏ってのも問題だろう
あと、無責任が問題ならそれこそ使うなとしか言えない
だから普及しない
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 15:47:30 ID:o97cV7mc]: >>291
Ubuntu日本語フォーラム / Windowsファイル名がリネームされる
forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=1129
>リネームされるファイル名には SHIFT-JIS で 5C とか 7C と言うバイトが
>含まれているので、ああなるほどねと。

>デフォルトで FAT32 対象に fsck が走る設定になっているのはいかがなものでしょうか。
>/lib/partman/fstab.d/basicを覗いてみたら、日本語版に限らず
>ubuntu-6.10-desktop-i386.isoでも同じ結果になるみたいです。

こんな罠があったとは知りませんでした。Ubuntuの最新バージョンでは
デフォルトでリネームしない設定になっているのでしょうか？
日本語版で設定を変えているなら日本語版を使いましょうで済むのですが。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 19:46:29 ID:mPz4eYJU]: FAT32領域はDATA交換用に別枠で作り、いきなりWindows領域を読み込ませるなんて無謀だと思う
そういう怖さもあって自分はWindowsはOSもバックアップ領域もNTFSにしているな
とは言え確かに6.10は最悪だった
別パテのDebian/homeをmountしたら破壊するし挙動も怪しかった
6.06LTSと7.04はそういうことが無いね
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 20:55:36 ID:q5ThlNWy]: つか、
なんで、XPつかってるのに、FAT32を常用してるんだろう。
普通ntfsだとおもうんだけど。
最悪の時、DOSで読めるようにか?
それでも、文字数制限があるしな。
最悪考えたら、データ復旧ソフト、なによりバックアップでFAじゃないのかなあと・・・。
まあ、ちょっと前のメーカー製パソコンだったらXP搭載でもCドライブがFAT32のやつあったから、そういう環境の人かなあ。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/06(土) 23:46:59 ID:DXlyEgL9]: パーティション自動で切らせると300Gのハードディスクで
swapが10G取られる。
絶句もんだね
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 21:33:17 ID:XKbF4AFe]: Ubuntu使ってこりゃ普及する訳ないと思ったとき
・便利なソフトは英語
・市販のソフトは米黒ソフトか林檎
・Midiを再生させるソフトを探すのめんどい
・コマンドラインを使える人が少ない。
・Linuxと聞いただけで拒否反応を示す人がいる。
・学校が米黒ソフト
・プリインストールが米黒ソフト
等々
298 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 15:49:37 ID:ygDAG3cP]: 俺はubuntu使って、とっても助かってる。
ありがたいと思うよ。
開発に当たってるひと、本当にご苦労さま。
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 15:52:31 ID:4NySeH7o]: >>298
俺も
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 16:02:00 ID:XP7ifL5s]: 自宅鯖3台全部ubuntu-serverにした。
まあ鯖だからあんま関係ないか。
ただLAMP server環境とかすげー簡単ね構築できるのはよかった。
301 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 16:14:40 ID:NI/xA/mF]: 俺はWindows使って、とっても助かってる。
ありがたいと思うよ。
開発に当たってるひと、本当にご苦労さま。
302 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 18:10:22 ID:BPLJwtpA]: 言語バー消えちゃったんですけどどうすればいいですかね？
あとみなさん「ちゃ」と入力するときどうしてます？
自分の環境だと「cや」ってなってしまうんですけど…
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 18:14:27 ID:3l+Es/2W]: うちのはchaかtyaで「ちゃ」になるよ。
304 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 19:35:02 ID:wqLXrUBm]: Fedora使ってるけど、chaかtyaでちゃになるね。
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:28:13 ID:qxNI7wfk]: あのさ、
tya、chaはわかるけどさ、cyaって「ちゃ」なのか?
cya cyu cyoで「ちゃ　ちゅ　ちょ」??

あら?「ちゅ」を変換したら「丶」ってなるのはなんでだw
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:33:07 ID:lOEc9+r4]: cya なんてヘボン式にも訓令式にもない綴りなんだから使うのやめれ
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:45:46 ID:Zg4CUe5B]: See ya!
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:53:23 ID:3l+Es/2W]: 言語バーは何か入力するときにも出なかったら、パネル右上のAnthyのアイコン
を右クリして「ツールバーを隠す」のチェックを外すとかじゃないの？
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:31:27 ID:b6BvXqwG]: >>305
調べてみたら記号みたいだけどれっきとした漢字らしい。

ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B6%E9%83%A8

ちなみに南総里見八犬伝には丶大法師（ちゅだいほうし）
ってキャラがいたりする。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:41:39 ID:qMzce1D5]: >>309
サンクス、勉強になりました。
つうか、なんか可愛い漢字だなw
もうさ、＼はちゅって呼ぶよ。
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 01:37:47 ID:vRi1g/SC]: my $lover = ＼$friend
312 名前：Socket774 mailto:sage [2007/10/21(日) 04:09:14 ID:tgntoHi1]: 　 ∧_∧∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡
⊂　⊂彡 edora! edora!
　(つﾉ
　 (ノ
313 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 04:38:46 ID:EgIZ4Op+]: Ubuntu 7.10をインストールしたら
3Dデスクトップが有効になりませんでした。

自力で解決しましたが、
チップ名を知っていて、英語サイトを読めて、
環境変数○○に○○を入れるという意味がわからないと
解決できないなんて、こりゃ普及するわけないと思いました。

思いましたｗｗｗｗ
314 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 07:48:31 ID:sEliDedH]: >>313
なぜ最後の一行で笑ってるの？
なんかいいことあったの？
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 20:55:56 ID:ZE0FM7z5]: >>23,313
Vistaを批判する人や便乗してLinuxを宣伝する人は大抵、
「3Dデスクトップを使うのにVistaでは高スペックマシンが必要だけど
Linuxでは普通のマシンでできるよ」って言ってるんだから、
ここでそういう機能が標準で使えればWindowsからの乗換えがもっとあっただろうにね。
実際には全然普通にできないんだもん。
Ubuntuに限らず、他のディストリにも言えることだけど。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 22:32:55 ID:76v0YOQJ]: >>315
Ubuntuの最新版では最初から使えるようになってるでしょ。
PCLinuxOSとMintでは以前から使えてるし。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 03:19:44 ID:wgadG/OC]: うむ、すべてのカードでっ手わけじゃないけどな。
nvidiaにしとけば、別に何も気にしなくても使える。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 06:41:33 ID:tg/tJW8P]: >>317
インテルはもっと手間いらずで使える。遅いけど…。
319 名前：login:Penguin [2007/10/23(火) 22:20:10 ID:X4imRESy]: 俺は3Dデスクトップ入れたけど、動作が遅いんで削除して元に戻した。

俺にとって Ubuntu の魅力はなんといってもウイスルフリーに近いネット接続環境

驚異的なウイルス抵抗性とセキュリティーの安定性は Windwos の比じゃない

ほとんど別次元と言っていいくらい
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 00:15:57 ID:8+lE2CZ3]: というのは妄想。ただ単に攻撃対象として数のうちに入ってないだけ。

実際のところ、Ubuntuが欧米で注目され始めたから、ちょっと危険だと思うわ。
321 名前：login:Penguin [2007/10/24(水) 01:22:06 ID:7apYlN8l]: 欧米か！
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 01:56:53 ID:IDme8q/r]: >>319
Linuxはウイルスは少ないけど
セキュリティホールには気をつけておけよ。
進入されることは多いから。

ニュースとかで○○のサイトが書き換えられたとか
個人情報が盗まれたとかサーバーにウイルスが設置されたとか聞くでしょ？
あれ進入されたOSは決まってLinuxだから。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 02:43:20 ID:joPObnQe]: >>322
まあそれは管理する側が問題あることが多いみたいだけどな。
リモートからのrootログイン許してたり、脆弱性のあるCGI置いてたり。。。

ずっとサーバ用としてはWindowsよりもUNIX系のほうが優位だったし、
侵入するテクニックとかも発達してるからね。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 08:22:51 ID:fSfcw3gN]: root侵入を許したとたん侵入者に従順なOSになるのは否めないよね
ただ、その時の為に用意されたﾄﾗｯﾌﾟﾂｰﾙの豊富さと
侵入者と攻防する為のノウハウはWinの比じゃないよ
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 10:31:52 ID:BpM0FbCt]: >>324
でもその種のセキュリティツールの使いかたがUNIX系のものは素人的に使いこなせない。
サーバ管理のプロ向けにつくられたような難解なソフトばっかだし、いくら豊富でも、
素人的には全然使いこなせなくて、その意味ではあまり実用性がない。
Ubuntuがそれらのツール向けのユーザーフレンドリーなフロントエンドを作ってくれる
といいんだけどなあ。そこまでディストリビューションは関知しないのかな。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 10:33:20 ID:BpM0FbCt]: 素人的に使いこなせない -> 素人的には分かりにくい。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 12:00:45 ID:fSfcw3gN]: ディストリビューターは有料サポートデスクを作ってありますね
利用したことは無いですがクレーマーとのトラブル話はあまり聞きません。
またそれはUbuntuでも同じではないでしょうか？

ツールのフロントエンドなりラッパーがあれば見た目は便利に
映りますが、細かい部分まで作り込むには個人の技量や
センスも問われます、GUIの善し悪しでそのツール自体の
評価まで変わってくるようなものしか作れなくなる恐れがありますよね？
それをヨシとするかﾊﾞｯｻﾘGUIを切り捨てるかの判断は後者を選択する人が
ほとんどで、たぶんどんなツールでも作る過程でGUI案はあったと思うんです。
でも、作られなかった。それが真実ではないでしょうか？
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 23:17:01 ID:N4iJpaZJ]: >>322
単純にIISじゃねそれｗ
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/24(水) 23:44:19 ID:MHpK82OO]: 素人がサーバー立てるなよ…。
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 01:07:43 ID:aupplNup]: 誰だって最初は素人
やってるうちに覚えていくもんだ
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 02:01:57 ID:omjZKU0l]: サーバを建てなければセキュリティなんて一切気にしなくても大丈夫なんですか？
その意味では>>319さんの意見は正しい？
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 02:14:24 ID:fbMqnM2r]: >>322
ドザ必死だなwwww
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 09:53:07 ID:roFBs0qK]: >>332
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 11:35:33 ID:+ldnEqjc]: >>331
無意識でサーバを建てなければね。
335 名前：login:Penguin [2007/10/25(木) 11:46:05 ID:fbMqnM2r]: Ubuntuはナウなヤングに大人気です
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 12:21:04 ID:9GWw54lP]: >>334
Ubuntuはデフォでは一切のサーバ系サービスが起動しないように
なっているんですか？　でもUNIXの世界ではGUIデスクトップでさえ
サーバみたいなもんだというじゃないですか？
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 13:36:26 ID:I/zi67rj]: んなもん外に晒すか晒さないかだろ
OS以前の問題だ
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 14:07:06 ID:Yho1+uzT]: UbuntuってUNIXだったのか？
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 15:35:27 ID:mr7KTzp3]: Ubuntu is not UNIX
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 15:42:29 ID:sK5cmMZr]: Ubuntu人気　赤丸急上昇！w
341 名前：訂正します mailto:sage [2007/10/25(木) 16:43:50 ID:9GWw54lP]: >>334
Ubuntuはデフォでは一切のサーバ系サービスが起動しないように
なっているんですか？　でもLinuxの世界ではGUIデスクトップでさえ
サーバみたいなもんだというじゃないですか？
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 20:20:40 ID:5pQurdFv]: >>341
サーバを立てなくても、セキュリティーを気にするのは当たり前。
WINでも同じだしね。

＞Ubuntuはデフォでは一切のサーバ系サービスが起動しないようになっているんですか？

ネットワークに接続できないマシンにするなら、それでもいいかも。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 21:03:52 ID:9GWw54lP]: >>342
ってことは、サーバ動かさなくてもネット接続しているだけで危険という
ことなわけですか。サーバ立てなければ安全というのは迷信なんですね。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 21:45:34 ID:+ldnEqjc]: >>343
「サーバを建てなければ」の要件が曖昧過ぎて意味がない。
君の言う「サーバを建てる」って何をすることなの？
X はサーバ？gdm はサーバ？
外部からのアクセスを許可しないで動かしているサーバは、
君の考えているサーバに該当するの？
まだ >>337 の言う「外に晒すか晒さないか」の区分の方が意味がある。
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/25(木) 23:04:37 ID:9GWw54lP]: >>344
> 「サーバを建てなければ」の要件が曖昧過ぎて意味がない。
> 君の言う「サーバを建てる」って何をすることなの？

ぼくは>>329さんが素人がサーバー立てるなよという意見に対して反応しただけなので、
>>329さんのいうサーバがどういう意味なのか逆に知りたいと思ったのです。

> X はサーバ？gdm はサーバ？
> 外部からのアクセスを許可しないで動かしているサーバは、
> 君の考えているサーバに該当するの？

それは、デフォルトでは外部からのアクセスを許可する設定になっていないから
安心していい、という意味に理解してよろしいんでしょうか？
346 名前：login:Penguin [2007/10/26(金) 00:04:10 ID:x/S2NTDf]: 左翼系市民団体のような正義の振りした　ぁゃιぃ　OS、SOFTたち

支持してる層も怪しいし、団体のお金の流れも怪しい。
正義正義と叫ぶが、そいつら一人一人見ていくとどこが正義かよくわからん。
営利主義を標榜しているMSやアポーの方が潔し。

とってもぁゃιぃ一覧表

Linux　(Unixの盗作OS・タコばっかなのにユーザーのレベルは高いらしいｗ)
Mozilla　(Googleから資金が流れてる財団・Mosaic、IEのパクリ)
OpenOffice.org　(MSOfficeと酷似するパチモノソフト・プライドなしの盗作アプリ)
Google　(以前からプロには知られていたが、恣意的な検索表示。初音で一般に知れ渡る。)
JWORD　(勝手にインストールされるウイルス同然のソフト)
Opera　(携帯電話などで勝手に人様のサイトに広告を挿入する詐欺ウェア)

使ってる人を見たら注意してあげよう！
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 01:16:57 ID:ks1Igd8U]: >>346
おまいが一番ぁゃιぃっつうの
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 01:20:21 ID:rZjhENCC]: 346はコピペしまくってるバカだ。
スルー推奨
349 名前：login:Penguin mailto:sagｅ [2007/10/26(金) 02:35:06 ID:M8WSxWRr]: GIMPとINKSCAPEは？
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 03:32:41 ID:Om4KcgcL]: >>345
> それは、デフォルトでは外部からのアクセスを許可する設定になっていないから
> 安心していい、という意味に理解してよろしいんでしょうか？

それはインストールしたアプリケーション毎に自分で確認しないとダメじゃないか。

apacheは外部からのアクセスを許可する設定がデフォルトだった気がする。
その方が親切だと思うし、自然だけど。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/26(金) 13:38:14 ID:iT1KwaPJ]: どっちにしろルータかませれば何も考えなくても安全性は飛躍的に高まるわけで
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 01:03:24 ID:0wr+UfuR]: と信じたい卯文厨であった
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 09:52:31 ID:8kBCAVs/]: >>352
そうか？
354 名前：login:Penguin [2007/10/30(火) 09:51:26 ID:fJtEkWjQ]: しばらく前から防火壁はルータの常識だしな。
ルータだけじゃだめだが壁一枚あるとないとじゃかなり違うしな。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 12:34:41 ID:T68MLmai]: 最近はOS側のFWがデフォで有効だから
FWとしてのルータの重要性はさほど高くないと思うが。

無印XPの初回Windows Update中にワームに感染して
ブラウザ立ち上げるとエロサイトに誘導されるのには笑ったな。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/30(火) 16:25:38 ID:AzEBZDCG]: >>354
NAPTルータそのものもファイアウォールという言葉の一部分を占めるし、ネットワーク機器を
絡めて話すときはあいまいな言葉を避けたほうがいいよ。
単にファイアウォールというと、
・NAPTルータ
・ルータでのパケットフィルタ
・ルータでのコンテンツフィルタ
・プロキシサーバ
・ローカルでのパケットフィルタ
・ローカルでのコンテンツフィルタ
こういったものの総称だから漠然としすぎて意味がわからない。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:32:46 ID:+riAwyeO]: Firefoxで印刷しようとして、全然ダメだったとき。
WindowsならIEで問題ない。
Operaを入れたら多少マシだが、なんか突然落ちたりするし、フォントを設定しても
小さいフォントはアンチエイリアスがかかってないようでギザギザで醜い。
デフォルトのブラウザで、ここまでダメな機能が野放しになってるのはまずいだろ、常考。
358 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 12:47:15 ID:LKLf4Vao]: >>357
どんなﾃﾞｨｽﾄﾘ使うとそんな寝言みたいなこと言えるんだ？
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 12:48:28 ID:D+JvK7Eo]: >>357
自己紹介ありがとう。
君のアホ加減が良く伝わりました。
360 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 13:03:13 ID:LKLf4Vao]: まあドザが煽りにキタんだろうがなw
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 15:19:07 ID:EeonQUWI]: >>356
>意味がわからない。
本気でわからないんならただの馬鹿だろｗ
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 16:41:20 ID:+riAwyeO]: えーとすまんがマジな提言なんだが。
ちなみにディストリとか関係ない。っていうかWindows版でもそうだから、Firefox自体の問題。
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/25/news042.htmlとか、どうやってもまともに印刷できない。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 17:12:44 ID:D74OYlsT]: Firefox自体の問題だったらここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうのは無意味だろ。常考。
364 名前：login:Penguin [2007/10/31(水) 19:10:49 ID:jCf+KaXT]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/?ST=win
これまでペンギンを愛してくださった皆さんへ。
永らく応援いただきまことにありがとうございました。
ペンギンは地球上での活動を終え未知の宇宙に旅立ちました。
また会う日まで、さようなら。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 22:57:45 ID:4cTn1KbH]: 鯖分野で多少勝ったからっていい気になるな
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 18:49:08 ID:jgyyw4Vj]: Ubuntuは非常に上手い。
何が上手いかと言うと「6ヶ月のリリースサイクル」って辺り。
人間不思議なモノで、6ヶ月くらいだと「多少不具合があってもそのうちアップグレード
されるから・・・・」と思いやすい。
逆に2ヶ月～3ヶ月サイクルだと「せわしない」。
1年だと「そんなに長い間不具合我慢できない」となり易い。
ある程度のユーザーを獲得するんだったら「6ヶ月のリリーススケジュール」ってのは
オイシイんだ。
7.10でも不具合多いけど、「まあ6ヶ月先に新しくまたリリースされるから、当分はこの
不具合で我慢するか」となる。
しかし、8.04でも相当不具合続出するぞwww
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 18:54:16 ID:sVTI9MvJ]: >>366
8.04はLTS版になるから、スケージュールをずらしてでも完成度高めてくるんじゃないかな？
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 18:56:05 ID:GSkh3bg5]: >>366
どんなソフトだって出たての頃はいろんな不具合が出るさ。

安心して利用したいなら別のディストリを選択すればいい話で。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 19:09:36 ID:UwnTcGcL]: Windowsに比べたら屁でもないっしょw
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 20:26:50 ID:cwvUC0f6]: まあな、
別にaviファイル破壊される訳じゃないしなあ。
あ、FAT領域を何とかしちゃような、fstabの記述、どうなったんだろう。
おれ、FATってUSBメモリーくらいだから、わかんね
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 22:00:02 ID:vLmr/LTP]: >>366
大丈夫。
みんなに代わる代わる違う不具合が出るだけだから問題ないってｗ

リリース間隔がながくてずっと同じヒトが同じ問題で
不具合感じてりゃげんなりすると思うけど
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 02:55:58 ID:hJ1IXg8j]: テスターや人柱でもないくせに常用するような環境をリリース直後に乗り換えるなんて、本当にアホだな
半年先なら我慢できる？俺なら問題がフィックスされるまでは問題のない旧環境を使うね。

MSのようにリリースまでに膨大な検証と検収をパスしなければならないような大きな組織と違い
バグフィックスまでの時間が比較的短いLinux環境であっても、
最低限最初の1ヶ月くらいは様子を見る(インスコするにしてもテスト用の環境で使う程度)のは鉄則だろう

それにUbuntuは、他のディストリビューションと比較するとレスポンスも大分遅いような気がするよ
コミュニティが官僚的になってきているのかもしれんなあ

まあ、大量のバカ消費者(文字通り消費しかしない)を相手にしてたら、嫌でもそうならざるを得ないわけだが

フリーソフトの理念やLinux環境の特性を理解し、活かして使うためにLinuxを選択するならともかく、
官僚的な大組織がチンタラとリリースする問題だらけの巨大なOS環境をただ単に無料で手に入るからという理由で使うだけなら
そんなユーザーはただ貧乏の言い訳にLinuxを選択せざるを得なかったというだけの話で、
あれやこれやUbuntuやらの利点を口にしたところで、結局は「貧乏でバカだからUbuntu以外使えないんだろ？」と指摘されてそれで終わりだ。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 03:33:34 ID:OK3vDXIP]: >>372
確かに、メイン環境を後先考えずにアップデートしちまうのは、
どうかと思うよな。Vistaだって、スベってるのになw

しかし、簡単なことを言うのに、どうしてそんなに、
頭の悪い御託を並べるんだ?
悪い物でも食ったのか?
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 04:37:30 ID:EJtSNdCP]: >>373
良い文章を書く経験を積まないと良い文章が書けるようにならない。
日本教育の駄目なところは沢山あるがこれもその一つかな。
人は生まれる時代や場所を選べないというけど、不幸なことだ。
目に見えて良くなっているなら希望も湧くけれど、国民は馬鹿でいい
というのが日本の民意なのかもしれないと思う。
375 名前：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY mailto:sage [2007/11/03(土) 05:22:22 ID:WyE2puk1]: アップデートしたらまたberylが動かなくなった
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 08:50:16 ID:iI9iOzl4]: 学習能力の無いうんこだな
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 13:55:01 ID:E2iji5m8]: >>373
復旧できるようにしておけば、問題ないけどね。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 21:38:28 ID:Q3LGsM9v]: winインスコPCに、Linuxの様子見に人気のうぶんつ入れた。
インスコ終わって再起動させるとwinのパーティションに破壊攻撃された。
FSTAB書き直せばいいんだけど、Linuｘ初めてのものには分からんわな。
しかもインスコした時点で修正が必要だし。
なんで直さないのか？
「悪の軍団であるMSが作ったwinを使う者には制裁を！」なのか？
とでも考えてるんじゃないか？と思った時。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 21:42:00 ID:+J1BJvmD]: >>378
破壊攻撃って具体的には？
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 21:59:15 ID:KEWxU/9q]: NTFSを破壊したって話は聞かないぞ?
FAT32は破壊するっていうか、ファイル名が化ける、まあ、破壊だなw。
しかし、Win常用でFAT32を使う意味が分からない。
昔のマシンだと、FAT32でフォーマットしてあったのあったけどな。

パーティションの切り直して、失敗したのかな?
それは、そもそもリスキーだからなあ。
バックアップ取る。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 22:43:43 ID:wik0eP8g]: WinとLinuxで共用するファイルを入れるためにFat32使ったりしてたよ
壁紙とかMP3とかね
最近までLinuxでのntfs書き込みを信用してなかったからさ（今はNTFSに変換してる）
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 00:13:33 ID:WmXGZUIC]: >>379
>>380さんが書いてるようにファイルをリネーム（ubuntu3.0）、でもｍｉｎｔ2.2だとリネームだけじゃなくwinからは「存在しない」となってしまう。
でも見えるし削除できないし、移動もできないし、もうそのファイルを含むフォルダは触れなくなる状態に陥る。
同時に、mint（≒ubuntu）が2.2の時に発見できてたはずなのに、次のバージョンでも修正しなかった姿勢に腹が立った。

>>380
推測のとおりFAT32だけど、NTFSならではの機能はいらんから（MEまでの起動ディスクだと32M以上のパーティションをフォーマトできるし）。
それにIDEだとNTFSは読み書きが明らかに遅いから。
また、昔のゲームのためにMEとデュアルブートにしてるから。
その上、いったんNTFSにしたらFAT32にはファイルを維持したまま戻せないから。

最近PC買い換えてS-ATAにしてNTFSにしてるよ。このPCだとMEがまともに動かんかったし。
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 00:15:15 ID:WmXGZUIC]: あらら、いつの間にか12時回ってID変わってる。
おら>>378ね。
384 名前：380 mailto:sage [2007/11/04(日) 04:00:32 ID:T2+UR18A]: >>382
なるほどな。
混在環境でバックアップしてないお前が悪いってのが正論かもしれんが、
実際に、FAT32領域飛ばした奴にそれを言えるほど俺も残酷じゃねえしなあ。
ただ単に、FAT32領域に対するfstabの最後を0にしといてくれたらいいだけなのにな。
それについては、おれもそりゃねえだろうと、せめてインストール段階で、
fsckしますかの選択肢を提供しておいたらなあとかおもうよ・・・。
俺は、ファイル鯖使ってるし、デュアルブート嫌いだから関係ないけど、
一台しか持ってなかったら、選択肢はないか・・・。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 10:52:26 ID:UpJ9bL5H]: そこでMIKO GNYO/Linuxですよ。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 15:22:52 ID:irky3O7F]: ubuntuでさえyoutubeなど一部のを除いてブラウザ埋め込み動画再生絶望的じゃん
NHKの動画ニュースなんて全然見れないし

事務機専用じゃ普及するわけ無いって
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 15:27:43 ID:VeZuBA3j]: >>386
それってDRM関係だからじゃないの?
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 18:04:02 ID:bQDHj6Fv]: PCLinuxOSに比べると完成度が低いね
所詮ラテン系ディストリだから？
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 18:13:38 ID:DKw9UaBu]: エセ人権団体みたいなサイトの雰囲気が嫌だ。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 18:39:09 ID:m+l0lZS8]: NHKは普通に見れるがなw
つうか、お前、アンチだったらここだけに書いとけ、
あっちこっちに書くなよ、うざい
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:33:07 ID:xepzs/57]: 名前が悪いよ。
いくらすばらしい政策を連発していたところで
党名が公明党だと一般人が支持しづらいのと一緒。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:37:22 ID:U22XaCMP]: >>391
それは名前のせいじゃなくて支持母体が創k・・あれ、誰か来たみたいちょっと見てくるわ
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:43:57 ID:qGPJabSW]: >392
行っちゃダメだ！　それ多分
毎朝ほうれん草ほうれん草唱えてる、ウチの親だから！
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 01:07:21 ID:ExKe4hmc]: 確かに名前は最悪に近いな。
Unkoが「愛情、友情」とかの意味な言語があったとして、
Unko Linuxはここに書いてある不満をすべて解決している
素晴らしいディストリだったとしても、
Unko Linuxはたぶん日本ではほとんど使われない。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 01:10:11 ID:y70YEYk/]: まあ、本当にUnko色のテーマだしなあ。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 13:06:54 ID:9WEL4PBG]: ubuntuのサイトって一瞬見るとエセ人権団体みたいな雰囲気が引くね
そして出来映えの糞っぷりで更に嫌われるという
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 13:49:25 ID:mPuly+BG]: そこでMIKO GNYO/Linuxですよ。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 22:34:30 ID:VLf031+i]: >>394
製薬メーカーのグラクソってそれで思いっきり損してるよね
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 02:31:28 ID:vLrU/Y4p]: グロテスクなウンコみたいな名前だもんな
臭くても良い業種ならまだしも
製薬メーカーであの名前は確かに日本じゃ損だｗ
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 11:53:15 ID:zejqM8UW]: 経営的に、主力が市販薬だったら悲惨だな。
処方薬が主力？
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 12:09:15 ID:dxWEZHyD]: おまえ等、グラクソ・スミスクラインの話はそろそろスレ違い。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:25:27 ID:G69sj4vq]: Windows板でゴミスレ立てて勧誘しているのを見たとき
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 00:30:57 ID:z/ebvCna]: マザボにフラッシュメモリ埋め込んで5秒でリナックス起動ってゆうのが
すごい魅力的に見えたけど
ふたを開けてみれば高級マザーだけかよ
安いことがリナックスの唯一のメリットなのに・・・・
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 12:02:31 ID:nRfuWiOF]: >>403
貧乏人乙。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 15:05:53 ID:5Ddi1LbG]: >>403みたいな奴は、フリーソフトウェアを単に「無料のソフトウェア」としか認識していないのだろう

それどころか
「無料ソフトウェアなんだから、それをオマケにつけた商品なら商品自体を格安で売(るかタダで配)れ」
とか
「無料ソフトウェアを用いて事業を行っているなら、そのサービスは格安(かタダ)で提供しろ」
とか要求し始めるような、救いようのないバカかもしれない

確かにPC-UNIXが出回り始めた10年くらい前なら稀に居たけどな、こんな勘違い君も
406 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 18:27:18 ID:BnUOJEXB]: そんなことはない。。
407 名前：login:Penguin [2007/11/10(土) 18:30:45 ID:cAvY0qaK]: ドザの溜まり場ですか？
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 19:34:34 ID:G2reE+BE]: 数千円出せばロータスとか三四郎があるからサポ付のOOoが売れるわけがない
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/10(土) 19:39:43 ID:M5XrI7zw]: 誤爆か？
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/11(日) 09:35:06 ID:d4J+CQcR]: 少しLinux板離れている間に
Ubuntuスレが乱立しててわらたw
おまいらいいかげんにしる！
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/12(月) 11:11:14 ID:u8CD7rw/]: ブロードコムの無線ドライバが標準でサポートされたとしって、
ﾋｬﾎｰｲと7.10をCDからインスコしたら、制限付きドライバの管理が
バグってて起動不能だった。
日本語パッケージのアップデートしたら治ったけど。
日本語版でだけの問題のようで、日本語フォーラムみたら
バグったファイルを入れちゃった人が「ごめんねー」と謝っていたが、
気づいているならCDイメージを差し替えるくらいはした方が良いと思う。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 23:04:28 ID:jIuq2DT8]: >>394
俺なら全てをかなぐり捨てて、誇りをもってうｎ・・Unko Linuxを使う
ただ色はもっと明るい色で頼む
黄色をちりばめるとか
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/13(火) 23:37:19 ID:SFIG7nsG]: 面接にて。

経験したことのあるオペレーティングシステムを言ってください。
Windows ほげ、ほげLinux、ほげ、そして、、、、うんこLinuxです！！！！
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 20:02:36 ID:37HtLYCo]: virus.okwave.jp/qa3524194.html
リナクソ使いって何様
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 20:17:02 ID:SGfeSV5a]: >414
何が悔しいの？
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/17(土) 20:43:10 ID:0tZc6CBC]: なんも具体的な事いわんで「やつらはだめだ」とか言ったところで「はぁ？陰口叩いてるだけジャン。」と思われるだけでしょ。
まぁ何にでも文句しか言わない人って居るからなぁ。
そういう人が逆恨みして、めちゃくちゃな噂を立てて印象を悪くするってのは普及を妨げていルカもな。
417 名前：login:Penguin [2007/11/18(日) 00:06:43 ID:IPLBBWcy]: >>414
嫌な回答者に当たりましたね。
自分が苦労した事を忘れ、知らない人を見下す事しか出来ない
可哀想な回答者です。顔が見えない世界だと、本来の自分以上に
強気に出てくる人はいるものです。

「こんな奴もいるんだ。可哀想に」とさらっと受け流す度量が
必要なのかもしれませんネ。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 01:54:54 ID:K6DyCwew]: だめだこりゃ
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 01:57:08 ID:PLasvBj7]: むしろ、「嫌な質問者に当たってしまいましたね」と回答者に同情したい。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 04:29:28 ID:DoYigg+l]: 「お客様」にお金を頂戴することも、サポートすることもしないとき
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 06:48:18 ID:utG082XO]: 素直にターボリナックス使っとけばいいものを
無料にこだわるからなあ
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 07:03:52 ID:ojQU1aLl]: 有料ならRH
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/18(日) 07:25:07 ID:KG1KsxFC]: >>421
そんな出来損ないじゃ意味ない
サポートの範囲もごく限られたものだし
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 08:58:40 ID:fkuBBTDc]: 俺のサブノートPC（メインPC逝ったときの保険）

基本領域　Windows98SE
拡張領域　WindowsXP
　　　　　　　空きHDD領域＜-ここにUｂuntuインスコ

GRUBもインスコ
fmfm・・ubuntu問題なく起動　Windows98SEも問題なく起動
　　　　　WindowsXP・・アレ？起動しない

次のファイルが存在しないかまたは壊れているため、Windows を起動できませんでした: \WINDOWS\system32\hal.dll. 上記のファイルをインストールし直してください。
ｇｔｈｒｙｊぎｈくｙｄぐｙｄｔｋｃｈｖめんどくせー
色々調べた結果bootcfg /rebuildで起動できるようになったが初心者でも簡単に導入できるってもんではない気がする。
Windows使ってPCにそれなりに慣れたLinux初心者には使えるってとこだろう。
俺、端末は全然分かりません。DOSのコマンドならまだ分かるが・・
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 10:00:24 ID:15A7XSyY]: トリプルブートしようとする初心者まで面倒は見きれません
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 10:06:07 ID:B15E68TV]: >414
Linux使いの醜悪さここに極まれり
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 14:38:05 ID:s4/mk+Ur]: >>426
２ちゃんで晒すために質問したわけ？
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 16:45:26 ID:yWR2YpvE]: >>426
質問者の痛さが際立ってて逆効果だと思うんだけど・・・
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/19(月) 23:26:02 ID:6Ur40bcZ]: >>419
回答するのは義務じゃないでしょうに…
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 01:05:15 ID:/OzTXUxs]: >>429
後で返答にうだうだ文句つけられることを先の質問文から見抜けと

……近付きたくない雰囲気はなきにしもあらずか
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 07:01:06 ID:0TrB8fQV]: XPより重いから
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/20(火) 12:53:25 ID:iUSnUweO]: 古くて貧弱なハードなんか使うなよ貧乏人
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 22:38:36 ID:VkGbUtgp]: ビスタはUACで画面を暗くできるのに
リナックスはダイアログを出すだけ
大企業とボランティア団体の技術力の違いが
とてもよくあらわれていますね
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 22:43:58 ID:n9zHQz6M]: ぽかーん
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 23:24:57 ID:SS8sWCTO]: つっこんだら負け。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/23(金) 23:47:02 ID:UW7BNgKP]: ここでマジレス。
Ｌｉｎｕｘの場合は、ｇｋｓｕなどでｒｏｏｔ権限に昇格させるときに画面が暗くなりますよ。
ダイアログも出ますが。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:38:09 ID:LdA/9MG6]: Vistaのは画面暗くするだけじゃなくて
セキュリティを高めることもしているんだよな。

画面が暗くなったときは、ほかのアプリからの
干渉を受けないようになっている。
常駐プログラムでキー入力などを盗み見るなんてことがあるからね。

暗くなっているときはほかのアプリの実行が抑制されている。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:49:48 ID:bhLtB3Ai]: まーたドザの妄想か
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/24(土) 22:59:57 ID:O0mupWP4]: ATiでサスペンドできないのどうにかしてくれ
おまいらに言っても仕方ないんだろうが
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/25(日) 19:29:39 ID:SN6S7Qvc]: ID:LdA/9MG6
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 17:49:29 ID:Foshu9GA]: Kubuntu入れてみたが
とんでもない頻度でKonquerorが落ちる
だめだなこりゃ
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 17:58:56 ID:3/rKfrkF]: KubuntuのおかげでKDEの評価が不当に下がってしまった感がある
出来損ないを出すぐらいだったら本当に止めてほしい。
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:20:30 ID:Pn0emvqu]: それよりも半年毎のリリースの方が評価されているわけだ。
ディストリの力不足もあるだろうけどKDEの品質管理がその程度
とも言えるわけで、駄目なソフトは淘汰されて然るべきかもな。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 18:57:18 ID:OHulsBIi]: 手柄はUbuntuのもの。落ち度は元の開発者のもの。もんくある？

…って感じだな。幼稚すぎ。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/02(日) 21:05:10 ID:Rw1ZvoQ4]: 脳内解決でネガティブになるなよお
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/03(月) 21:04:42 ID:kbRsvsmm]: たしかに、Gustyになってからワシもついにkubuntuからubuntuに乗り換えたもんなあ.
447 名前：login:Penguin [2007/12/06(木) 23:12:16 ID:wxu4kh3+]: fedora・・・セキュリティーサポートがリリースから13ヶ月まで。
しかも製品版のためのバグ出しが目的だからリリース直後はバグだらけ。
リリースから３ヶ月は様子を見るとして実質使えるのは10ヶ月・・・
普及するかよそんなもん・・・
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 23:17:03 ID:VySMypDx]: だったらCentOS使えよ池沼
449 名前：login:Penguin [2007/12/06(木) 23:24:44 ID:wxu4kh3+]: >>448
誤爆した。初心者なもんで。さっきWikiの解説読んで知った。
しかも本屋で並んでるLinux入門書の類はFedoraが多いしな。
Ubuntuは18ヶ月でバグも少ないからマシだな。
３年サポート版もあるみたいだし。Cent？知るかそんなもん。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 23:36:14 ID:HMGVcgbK]: >>447
リリース直後はバグだらけなのはUbubtuも同じじゃん。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/06(木) 23:55:39 ID:JqtTGaEM]: リリースの一月前にでるgnome最新版を乗っけよう!ってのが問題だと思うけどな。
せめてもう一月、できれば二月延ばした方が良い気がするんだがねぇ。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 07:43:01 ID:ISJbBKWH]: >>447
>>449
ええー。Windowsみたいに何年も同じの使うと飽きるやん。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 08:24:34 ID:D5E4xOi5]: Windowsの場合飽きたら金払わなきゃならんしなあ
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 14:17:32 ID:azn0n8Lx]: よく考えたら、Win2kなんて7年間ずっと使って来てるんだよなあ

10年使ったMS-DOSでさえ途中で何度もバージョンを入れ替えた事を考えると、
7年ってとんでもねー時間だな

んで、13ヶ月は短すぎ、と言ってる口で18ヶ月は安心とか言っちゃう奴はちょっと信用できないと。
まあ最低限3年はアップグレード込みで面倒見た上で、5～6年はセキュリティパッチを供給してくれないとな。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 15:06:43 ID:9WMoRCLP]: >>449
バカはおとなしくVistaでも使っておけ
オマエにはお似合いだ
456 名前：449 [2007/12/07(金) 15:28:24 ID:ISJbBKWH]: >>455
いや普通に１３ヶ月？え？って思ったぞ
一般人は毎年OSをインスコなんてやってられんだろうがハゲ
クリーンインストールじゃなきゃ何か不安定になるしな
457 名前：449=452 [2007/12/07(金) 15:30:25 ID:ISJbBKWH]: 18ヶ月安心なんて言ってないが
Fedoraのバグだらけの糞っぷりよりはマシだと思った>>454
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 15:50:39 ID:0qN0iagm]: >>454
２年おきに出るLTS版なら、デスクトップ版はは３年間、サーバー版は５年間のサポートですな。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 17:00:36 ID:ZcikRet8]: 3年、5年サポートされるパッケージのリストはどこで見れるの?
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 19:12:45 ID:oAVJNWgT]: キモ過ぎるUbun厨に遭遇したとき
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 19:41:37 ID:pNCh937Z]: 窓使いの俺がチラ見しにきて↓を見たとき
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1196399724/156-158

『今度こそ普通に使える、Linux』なんて見出しの本を見かけたんで
64ﾋﾞｯﾄ版をﾀﾞｳｿしてｲﾝｽｺしてみたが．．．さようなら
462 名前：login:Penguin [2007/12/07(金) 20:33:25 ID:EsMbmRrV]: 苦労したくなければ普通にWindowsでいいでしょ
俺も仕事用のパソコンはどっぷりゲイツ漬けだし
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 21:30:19 ID:b+bP7Ikj]: >>456
だからさ、Fedoraで長期間の安定を求めるなよ阿呆
ゆとりか？
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 21:39:50 ID:0qN0iagm]: >>463
まーまー。そう目鯨たてんとー。
ｆｅｄｏｒａがどういうコンセプトか知ってたら、OS入れ替えﾒﾝﾄﾞｸｾーとか不具合多すぎとか言う文句はいわないはずだから、
「Linuxただなんだってー。ナにそれー。流行ってるのはｆｅｄｏｒａってらしいよ。んじゃ使ってみるか。」
ぐらいの乗りで使い始めたんだろうさ。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:00:16 ID:6h2szwR7]: でも初心者向けのlinux本なんかだと
ほとんどfedora紹介してるぞ。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/07(金) 23:39:24 ID:azn0n8Lx]: Fedoraは元々RHELの人柱テスト用だからFedora自体のサポが13ヶ月しか無いのは別に構わんよ

問題は、それで入門とかサーバ構築とかするのは阿呆だろうって事で

>でも初心者向けのlinux本なんかだと
>ほとんどfedora紹介してるぞ。

本当にアホだよな、そういうのは
RHELやCentOS、SUSEやDebianでやれよ…と
467 名前：login:Penguin [2007/12/08(土) 03:28:47 ID:pKK04Hjj]: Windows2000プリインスコPCに初代Fedoraを上書きインスコしたなぁ
今はまたWindows2000に戻してる
Fedoraサポート外になったのずいぶん前なんだもん
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 03:42:14 ID:w/DvQiOz]: >>466

多分「K's production」名義の本かしら。

www.ks-pro.co.jp/

あそこが書いてるのは

「ディストロの思想」

よりも

「初心者に"インストールしやすい"」

ってんでfedoraピックアップしてた。
まあ、時代背景もあるんだろうけど、「思想」を考慮しないでインストーラの出来/不出来
でfedora奨めてたのは、今になって思えば「かなり異常」だよな。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/08(土) 12:22:21 ID:Q+6PQA8S]: サーバ構築、ってのは論外なんだけど

Windowsからの乗り換え初心者の場合、Windowsではあれもこれも出来たのに～
という不満を持ちがちなので、そこらへんの機能追従が素早い(少々不安定でも)
ディストリを紹介しがち、というのはあるかも～
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 01:53:46 ID:q07Hq4B8]: ゆとりの日課はfedora叩き
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/17(月) 22:16:10 ID:Two0jsYG]: スレが乱立してるの見た時こりゃ長くないって思った。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/18(火) 08:01:44 ID:alW6f2Mr]: 確かにやりすぎ
質問、初心者、HQ等々スレッド機能別に分けずに
派生ﾃﾞｨｽﾄﾘごとに立てるなんてバカもいいとこ
ﾈｶﾞｷｬﾝの一環としてならなるほどと思うけど。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 04:34:25 ID:bmOdohpf]: >>470
ゆとりはLinux板には来ませんよ、OSはPCを買えば入ってるもんなんです、それもWindowsが。
だからLinuxなんてなんだか知らないから覗こうなんて思わないんです。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 06:00:29 ID:qK7pUfcM]: そう。
今日日PCなんて家電なんだからOSなんて意識しないからね。
そもそもこの板の住人もそうだけど、WinとLinuxを普及と言う同列で語るのは無理があるね。
両者とも根元にあるスタンスが違うんだからさ。
でも普及はしてほしいと思う。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 19:09:32 ID:GYPXtoJP]: 無理
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 21:40:28 ID:4zxLRm4E]: dist-upgradeしたら、ブート画面で旧バージョンが選べるように残されてて
消すのﾏﾝﾄﾞｸｻなとき
477 名前：login:Penguin [2008/01/03(木) 12:11:18 ID:lSAYQpui]: Xがいとも間単に起動しなくなる時
478 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/03(木) 12:53:25 ID:eNQbfIjF]: Linuxは所詮サーバー用のOSなんだからさ、
一般家庭に普及するほうがおかしいんだよ。

今後インターネットは免許制になるんだぞ？
マイサーバーを設置する免許なんて
どれほどの人間が取れることやら・・・
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 13:06:22 ID:AroMhDs2]: >>478
まあ俺の父ちゃんはインターネットに勤めてるしかも管理職だから、コネで貰えるからいいけどね。
俺もインターネットに内定貰ってるしな。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 13:24:18 ID:VCU921/O]: >>478
我が家は先祖代々インターネットです。
世襲である必要はないのですが、
皆さんのおかげで、今年から15代目になりました。
481 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/03(木) 13:39:23 ID:9jDTpMo0]: >>479-480
おまえらどうせ、Web閲覧とメール限定の普通免許だろ？
サーバーどころか、マイサイトすら作れねーんじゃあ？
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 13:47:33 ID:VCU921/O]: >>481
へっへっへっ、
なぜか我が家にT1回線・・・。
何考えてるんだろうな、オヤジは・・・。
俺は、Bフレッツ+レンタルサーバでで十分楽しいよ。
483 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/03(木) 13:50:01 ID:9jDTpMo0]: おれは、エアエッヂで十分楽しいからねぇ。
２ちゃんしか見ねーんだもん。

まあ、景気のいい話ですな。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 14:05:55 ID:VCU921/O]: >>483
なんか、母ちゃんが工事代金とかの請求書親父が隠してて、
それを発見して大激怒してたよ。
母ちゃんが会計してるんで、バレた見たいだけどね。
会社の関係で、一般回線+VPNじゃダメだったそうな。
会社に引いたまでは良かったけど、自宅も引きたくなったそうなw。
今年の3月には、なくなる予定。光ファイバーのなんかに変えるんだって。
485 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/03(木) 14:10:14 ID:9jDTpMo0]: おれも光回線にしようかねぇ・・・

そうすればVMWAREのゲストOSの選択肢も増えるし、
WindowsUpdateもできるし、
プレステポータボーで２ちゃんもできるからねぇ。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 14:17:34 ID:VCU921/O]: ユビキタッすとか言ってたアレ、なんだったっけ。
あれはそこそこ速いそうだよ。体感、ADSLくらい。
東京だと、そんなに速くないそうだけど。
487 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/03(木) 14:41:36 ID:9jDTpMo0]: 今じゃニャーニャも杓子もネットにつないでるから、
回線速度は期待できないだろうね。

どいつもこいつもギャオだのニコ動だの・・・
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 14:46:00 ID:j5cAcMgO]: ATIのオンボードグラフィックチップ＋Ubuntu7.10で火狐が落ちまくるとき

ウィンドウが突然消えおるわ
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 14:54:31 ID:VCU921/O]: >>488
リポジトリ、日本のヤツ入れた?

自作機だったら、6600が安いから買ってこい。
1980円だったよ。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 15:01:40 ID:j5cAcMgO]: >>489
日本ローカライズ版だからもちろん日本のリポジトリから入れてる。
あとノートだからグラボ追加は無理。

Operaでも使うか・・・
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 15:12:10 ID:VCU921/O]: えっと、
Anthyがアクティブの時にfirefoxでなんか、メニュー選んだりしたら
落ちまくるって言うのなら、Desktop-jaやらSCIMまわりのバグ。
パッケージ配布サーバの切り替えして、
もう一回アップデートしてみる。
www.ubuntulinux.jp/switch-archive-mirror

ここまでが俺の超能力の限界だ。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/03(木) 15:17:06 ID:j5cAcMgO]: >>491
あんた天才だな。さすが専用線を引いてるだけのことはあるな
493 名前：login:Penguin [2008/01/03(木) 20:34:19 ID:agO+Qm7S]: 良スレあげ
494 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 00:12:25 ID:WLYu0hIT]: C良いものは良い。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 00:42:46 ID:ovfMP+nb]: Ubuntuは確かに最高に使いやすいディストリ。
だがいくらUbubtuがよくても、使う人が素人ばかりな現状じゃ、普及はしない。
XP並みに使いやすくなれば少しは普及するかも・・。
今は「Ubuntuマジいいよ！使って！」って堂々と言える状況にはないかと。
496 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 01:54:22 ID:h3sSqN5x]: >>495
＞だがいくらUbubtuがよくても、使う人が素人ばかりな現状じゃ、普及はしない。
普及しないのは単純に日本ではlinuxの知名度が低いだけじゃね？
てかubuntu使っててとくに苦労したことないのだが素人と玄人の違いってなんすか？
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 01:57:14 ID:1A8Kc8pm]: >XP並みに使いやすくなれば
どこが使いにくいのか書いてくれないと建設的な議論にならない。
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:04:47 ID:gFAiUZtk]: >>496
素人：運良く簡単に動く→Ubuntuは簡単
玄人：昔の苦労に比べれば→Ubuntuは簡単

ずっとLinux使っていた人でも日本でRedHatが大人気だった頃に
BSDでXを動かせた人はそうそういなかったよね。
まぁ動かしたいと思う人も少かったけど。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:05:49 ID:QZhlCyyg]: >>495
Ubuntu使えない奴はWindowsも使えないんじゃないの？って思うほど
Ubuntuはよくできていると思うが…。勝手に必要なプラグイン探して
インスコするなど使いやすさでいえば全ディストリ中１位だと思う。

debやrpmの扱いやターミナル操作のことをいっているのならそれは
ubuntuというよりLinuxの一般的な問題だし、それだけで普及しない
ということもないと思う。

ubuntuをはじめLinuxが普及しないのはWindowsに比べて一般人向けの
ソフトウェアが極端に劣るのが原因じゃない？MacOSにもいえることだけど、
ソフトウェアの数をとにかく増やさないと普及はありえない。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:12:08 ID:P5VXeqWi]: たとえば動画・音楽環境の一通りの設定。
Youtubeを見るのにflashをインストールしなければならないがコマンドライン
からやるんじゃ家電として使っている人たちはやってられないだろう。
(ただ、これはWindowsも通ってきた道で、最初のころはユーザ側がいろいろ
やらないと何にもできなかった。)

うまくいってるときはいいが、ちょっとトラブったらCUI。GUIベースでもっとで
きててくれればいいんだが。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:17:38 ID:1A8Kc8pm]: Ubuntu的には"アプリケーションの追加と削除"からFlash Pluginを選ぶだけ

良質な超初心者向けのチュートリアルがあれば良いのかな
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:25:26 ID:dk+Ski6O]: ubuntuに限らず、携帯並みに超簡単なOSだと、超確実に普及するはずだ。
と思う。
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 02:27:19 ID:P5VXeqWi]: >>501
そうだね。ここなんかよくまとまってると思うけど、
ttp://ubuntu-japan.blogspot.com/
それでも個別にあんなこともこんなこともできます、って感じなんだな。
いまWinユーザが使ってる環境が、まんま、すぐ移行できますよ、ってパッケージ感
みたいのがないと、Win→Ubuntuの移行はなかなか難しいと思う。

もちろん、そんな奴は相手にしないし、それならWin使っていろよ、っていうならそれまで
だけど。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 03:26:58 ID:l1SkYeIk]: アプリのインストールや設定関係にしても、GUIで済む場合も
意外と多いんだよ。
webで説明する場合、コマンド並べといてコピペしてねって
感じの方が使いやすいから、コマンドがたくさんかいてあるって場合も多い。
6.06のころから使ってるけど、vlcが追加と削除から入れられるの
今年に入ってからw
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 07:26:45 ID:SaE5lkiQ]: トラブったときにターミナルをいじらなくちゃいけないのは、現時点では確かにそうですね。
でも、GutsyになってからX関連の設定ミスなどでXが起動しない時とかは、VESA汎用でXが立ち上がるように
なったから、Xのアプリケーションで作業が出来るようになった。そういう進歩は認めていいと思う。

とはいえ、ハードウェア寄りのちょっと細かい動作(無線LANの電源を切ったり、ネットワークのデーモンをすべて再起動したり)を
させようと思うとターミナル操作がずっと簡単なのは、もうちょっと改良の余地があるのかもなあ。
506 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 15:33:41 ID:pOoMYglX]: 俺がインストールに挑戦しても
成功しなかったから普及しない
俺がやってインストールできるくらいじゃないと
流行らない
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 15:38:53 ID:wyOQPAz4]: >>506
心配するな。
Windowsのインストールよりは断然楽だ。
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 15:58:37 ID:D4bIQ2QC]: いまどきWindowsをインストールする奴なんてオタだけだろ
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:15:06 ID:S+CODeOQ]: いろんなところに「Flash 見るのにコマンドラインが…」て書き込んでるヤツ何なの?
Flash のプラグイン入れるのに端末開いた覚えないぞ。
つか、必要に迫られて端末を開いた記憶その物が無いのだが…
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:29:44 ID:P5VXeqWi]: >>509
Youtubeとか見ようとして最新のFlash～が必要です、みたいなメッセージが出て
Adobeのサイトから、install_flash～.tar.gzをダウンロードしてきて、展開してインストール
するのに、端末を開きませんか？

開かないで済むならその方法を教えてほしいです。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:30:22 ID:PQlJbjOa]: Flashはfirefoxが最新版でなければ自動的には入らないようだが、
upgredeすれば良いだけの話だわな。
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 16:54:17 ID:P5VXeqWi]: >>511
なるほど。そうでしたか。
でも、WinユーザでLinux初心者はさらっとそこまで気づかないかもしれませんね。

というかこの場合もfirefoxが最新でなんの問題もなくさらっといった人はそれで
いいかも知れませんが、そうでなくて、あれ、○○をダウンロードしてインストール
するなんてUbuntuでどうやるんだろうって戸惑うライトユーザは多いと思うんですよ。

まぁだから、ノウハウが共有されるといいですね、って結論になってしまいますが。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:22:06 ID:S+CODeOQ]: WinだろうがLinだろうが、OSインストールして最初にやることはアップデートでしょ。
それから環境整えて、利用しつつ整えて。
地道にやってるだけで特別な事せず普通に使える。

>>510
なーんも特別な事した記憶が無いから力になれない。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:47:34 ID:Z2GQqpIz]: >>512
ああ、そうか今も確認してみたが、flashのバージョンがあがってから
公式リポジトリには登録されてない。
リポジトリにあるのは、スクリプトパッケージなので、実際にflashが
同梱されてるわけではなく、tar.gzをとってくるだけ。
コンソールでやってみればわかるが、指定してるものが古いから
ダウンロードに失敗して入らない。
端末開いた記憶がない>>509人は単にバージョンがあがる前に入れただけ。

forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=1194
ubuntuforums.org/showthread.php?p=3923465
launchpadlibrarian.net/10761023/flashplugin-nonfree_9.0.115.0ubuntu2_i386.deb

つーか、次期バージョンまで放置なのかな？
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 20:51:39 ID:SaE5lkiQ]: >>513
思うんだが、多分ある程度PCそのものについての知識や経験がある人とない人とでは、ハマる箇所が違うんだよきっと。
別にWindowsとかLinuxとか関係なく。
ある程度知識や経験がある人は、自然と地雷を避けたり、不具合が起きにくいような運用の仕方をする。入れるアプリの評価を事前に調べたり、バックアップを取ったりも含めてね。
しかし、知識や経験がない人は、そうじゃない。だから、予想外のハマり方をする。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:37:09 ID:I1+QkViC]: 人格批判はする気ないけど、その人の性格にもよる。
俺より、かなりハードウェアの知識があるのに、
データの詰ったHDD+生HDDをRaid1にしようとして、バックアップもとらずに
いじくって飛ばした人とか・・・。
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 21:45:10 ID:m6KGGLI5]: 2ちゃんブラウザは、windowsだとあれこれリンクを辿らないといけないが、
Ubuntuであっちゅーまにインストールできたのは、正直ワロタｗ
518 名前：login:Penguin [2008/01/04(金) 22:00:25 ID:/Vh1+0sB]: 良スレあげ
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 23:34:17 ID:PgCwtdJD]: 起動したらなんか時計が勝手に書き換わった時
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 23:40:29 ID:y8McTsJp]: >>519
7.04以降は、その問題は無いようだがね。
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:32:45 ID:IXMDlLrE]: >>520
入れたの最新版なんだけど、、、
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:34:18 ID:/moqRT9h]: とりあえず起動してみたものの
やることがまるでない事に気がついた時
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:44:42 ID:wbl7QbIj]: >>521
時刻の設定で，地域の選択以外は弄らなければよいはずですが。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 00:49:12 ID:OfTF8f8x]: >>522
やること無いならPC持ってる意味ないね。
525 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 10:38:05 ID:ZkI+Rt4v]: エアエッヂが使えない時点で普及はしまい。
しかも、強力な常時接続回線に依存した設計だし。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 10:48:06 ID:fxwygHJw]: >>525
ネットワークかpppconfコマンドを使って接続できるはず。
527 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:22:15 ID:ZkI+Rt4v]: でも、本などに載ってないからねぇ。

エアエッヂがつながらない限り、
ググることもできねーんだからさ。
ソコントコちゃんと考えないとね。
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:26:07 ID:p/glPkqE]: エアエッヂユーザーは切捨てて問題ないと思う。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:26:42 ID:kpHAUWy6]: 一番最初の接続環境がｴｱｴｯﾁﾞなやつがいるか。
そういう無理な設定をあげてくる馬鹿を見たとき。
530 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:30:36 ID:ZkI+Rt4v]: エアエッヂユーザーはよく２ちゃんを荒すもんねぇ。
気持ちはよーくわかる。
そうやってユーザーを切捨て続けた結果が今なわけだ。

だから、ウブンツー普及しなくていいよ。
エアエッヂならKnoppixで使えるから。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 11:31:40 ID:Z80/9Jnw]: >>528-529 スルー推奨。触ったら負け。
532 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/05(土) 11:37:05 ID:ZkI+Rt4v]: >>531
そーそ。
このアジェグのことをよく知らずに、反応しちゃったんだねぇ。

プロの世界では、こういうバカにもまじめに対応しなきゃならない。
それがわからん時点でWindowsにも負けてるわけさ。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 12:15:20 ID:p/glPkqE]: >>531
なんだ、そういう人だったのかw
アボーン登録しときます。
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 20:14:16 ID:pmeiOiY8]: 6年前のノートPC Dell X200にUbuntu 7.10入れたらふつーに無線LAN認識してびっくりしたｗ

でも、有線LANをつないでいなかったせいかaptのソースサーバがことごとくインストーラから
コメントアウトされててsshサーバがなぜインストールできないのかしばらく悩んだ

なんでもネットからってのは便利なような、そうでないような
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 22:16:28 ID:MenRyn0z]: ubuntu7.10 server を
mini-ITXのVIA-C3のマシン
(Pentium Mでもなる)
にインストールしたら
いきなりカーネルサンダースで
最初から、カーネル変更しないと
まともに動かないこと
早く、解決してほしい
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/05(土) 22:21:49 ID:MenRyn0z]: 続き
ubuntu server 7.10を
ＣＤドライブがついてないマシンに入れたら
aptの/media/cdromをコメントアウトしないと
異国語でＣＤがないと怒られるから。
webminからの-forceコマンドを打つと∞増殖すること
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 05:25:08 ID:eiM6w+/9]: serverにはLTSだろ常考
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 15:18:07 ID:Wt/bmixp]: 未だに常考とか使う人いるんだね
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/06(日) 15:19:53 ID:Wxzbj/Ka]: LTSだから常考って単語も長期サポートされます。
540 名前：login:Penguin [2008/01/07(月) 22:19:49 ID:NPgOXnlS]: 良スレあげ
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 12:12:31 ID:gSE/1C62]: とりあえずEモバの端末を叩き売りしてたの買っちゃったんで、誰か接続に成功した人いませんかね。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/08(火) 12:29:00 ID:8syCj57U]: D01NEやD01HWなら情報いっぱいあるし普通に動く。
芋湾はしらん。D01NXは無理。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 15:45:29 ID:9LMY/ICb]: CD(iso)のファイル配置を最適化してないようでｶｯｺﾝｶｯｺﾝ鳴り続けてドライブを傷める
不具合などに対する管理体制が甘いからリグレッションが頻繁に発生する
全体的にもっさりしてる
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/09(水) 17:31:31 ID:UXJCjbFB]: ライヴで使うならDSLやPuppyやKNOPPIXみたいなライヴ前提の鳥のが良いよ
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 01:02:44 ID:ZeKeK7Wm]: っていうか、UbuntuのLiveCDは動作チェックとか雰囲気を試すためのものであって、
常用するためのものじゃないでしょ。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 15:58:38 ID:ywHbAccy]: 思い込みが激しいな
常用するとは一言も書かれていない
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/10(木) 16:51:47 ID:Xf8RYqj2]: >>546
>>543の最初の行に書かれてることは常用しない限り問題にならない。
2行目は具体例がない以上、なんら価値がない情報。
3行目は環境が書かれてない以上、なんら(ry

つまり、釣り。付き合ってあげてるだけ、このスレ住人は優しいと思いなさいな。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 20:57:12 ID:UJCgjINR]: >>543
ファイル配置の最適化は他の部分に悪影響を与えずに
Ubuntuの改善が行える良いネタだと思います。
ライブCDやレスキューCDとしてもより便利になるでしょう。
そのための手段はすでに存在します。

mkisofsの-sortオプション
buxus.s31.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A5%EA%A5%F3%A5%B0%B4%C4%B6%AD#content_1_8
>メディア上のファイルの位置を定義するソートファイルを指定する。
>ソートファイルの中身はファイル名とソートオフセットの重みが対になったリストである。
>このオプションはＩＳＯ9660 ディレクトリ内のファイルのソートを行うものではなく、
>CD イメージに書き込まれる順序を制御するものであり、
>データのレイアウトを最適化するのに有効である。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/11(金) 23:56:30 ID:V4fTuAdU]: 別にUbuntuがどうこうではないが、fglrxがくそすぎる。
x1250じゃ使い物にならん
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 12:47:01 ID:Wj8+bt/4]: とりあえず、Ubuntuって名前かなぁ……日本で流行らない最大の理由は
後、デフォルトでのデザインの趣味悪さ
どー見ても、うんこの色
もうちょっとデザイン何とかならないのかね……
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 13:09:38 ID:uuatRFTT]: 土人臭さがいいんじゃねぇか。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 22:50:21 ID:X7ld7+7s]: >>550
確かに言いたいことは分かるんだけど
日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら
物凄い勢いで普及したりするかな？

しないと思うけどなあ
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:12:42 ID:Wj8+bt/4]: >>552
少なくとも雑誌やサイトでの目の引き方は違ってくる
どんな企業だって、新製品の商品名やデザインには気をつかってるんだよ
「質さえ良ければ、名前やデザインは何でも関係なく売れる」なんて言うんなら、何が悲しくて企業はデザインやネーミングにバカ高い金を支払う必要はねーな
554 名前：login:Penguin [2008/01/12(土) 23:32:41 ID:N3raKDan]: ありえね～
一般の人って、PC本体と、OSと、EXECLの区別が付いていない。
そもそもソフトををインストールするって概念がない人がほとんど。
だって、最初からついてるから。

そんな人がLinuxに手を出すとは思えん。

と、Ubuntu上のおちゅ～しゃから書き込んでる俺が言うのも変かも。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:40:30 ID:xcB/bLmK]: >>554
良く考えてみろよ
お前もLinuxを触る前で初めてパソコンを触った時は似たようなもんだったろ
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/12(土) 23:56:37 ID:l8TZjszz]: 初めて触ったパソコンはBASICインタプリタのプロンプトを表示して入力を待っていた
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:22:05 ID:daLIcW5e]: >>553
日本人の好むような名前に変えて、デフォのデザイン変えたら
物凄い勢いで普及したりするかな？

これに正面から答えてよ？
するのしないの？
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:34:27 ID:2JjNivlC]: >>557
しないよ、Linuxだもん、所詮
これで満足？
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 00:37:23 ID:OSM5etr9]: つ　Mint

名前はUbuntuも悪くないと思うが。ただ　うぶん"つ"　って言うのはやめれ
560 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 02:23:01 ID:0vRtfE6z]: 静かなオフィスでインスコ終了再起動後、
起動音がズンタカズンタカ鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。
さらにterminalのビープ音が鳴り響いたとき。そして舌打ちが聞こえた時。
561 名前：554 [2008/01/13(日) 02:41:07 ID:CJ2N1LZR]: >>555
おれコンピュータ関係で働いてるから「一般の人」じゃない。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 03:55:36 ID:pFQOV0jH]: >>554
の区別が付くようになるのってアビバのパソコン検定何級くらいからだろうねｗｗ

まぁ、PC一年使っててそれが区別できないようじゃその手の仕事に就かない限り
一生分からないままなんだろうな
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:35:45 ID:XSmrHHnr]: Ubuntuが酷いのか？このユーザーが酷いのか？

12 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2008/01/13(日) 01:17:31 ID:gfw8f/RB
掲示板でUNIX使いが宣伝活動してるのに釣られてインストールしてみるが、
インストールしても何もやることは無く、やぱりWindowsの方がアプリが
豊富でいいなあ、と思いパーティーション毎削除する。
俺は去年Ubuntu、Win3.1の頃にFreeBSD(98)の、計２回騙された。
どうせまた201X年くらいにまた騙されるのだろう。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 05:50:20 ID:vGVdPgwP]: >>563
道具として、パソコン使ってるってことじゃね?
大工さんはノコギリでチャンバラごっこしないしな。
道具プラスアルファで考えてるとまた違ってくるだろうけど。
565 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 09:19:59 ID:CJ2N1LZR]: って言うか、車のエンジン載せ替えようなんて奴は所詮少数派。
どんな素晴らしいエンジンを単体で売り出しても一般人には関係ない。
って事でしょ。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 09:35:18 ID:C1V4QuQH]: 自作PCな俺は一般人ではなさそうだな・・・
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 10:18:42 ID:sg5IS6tR]: >>563
>何もやることは無く
目的を欠いてる時点で終わってるとしか
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:05:36 ID:6VqryXad]: なんとなく入れてみた、って人だってなんらかの興味があって入れてみたわけ
だから、そういうライトユーザー（未満？）の人に、とりあえずWindowsでできる
こんなことがLinuxでも「簡単」にできますよ、ってパッケージで示せればいいのでは？

個人デスクトップユースだと、音楽ファイルの再生、DVD関係、動画サイトの視聴
etc・・かな
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:10:23 ID:u+BUEjOx]: Ubuntuに限らないが、Linux自体に「これでないとダメ」という部分が少ないからな。
「Windowsで出来ることが、Linuxでも出来ます」だと普通の人は興味を示さない。当たり前だ。
Macはブランド戦略と「なんか簡単そう」「iPodと使いたい」でWindowsと差別化してて、それが
成功してる。
昔は、「LinuxはWindowsより軽い。5年前のPCでもサクサクです」という宣伝ができたけど、今は
そうも言えない(機能を限定して、軽くも出来るというのは、Windowsからの乗り換えでは意味が
ない)。
LinuxがMacと同じ戦略をとれるとは思えないし、新たな需要を喚起するのは難しい。
Vistaがコケてた2007年はそれなりにチャンスではあったけど、2008年以降はハードウェアがVistaの
要求に追いついてきてしまって、強引にユーザ体験を改善してしまいそうだからなあ。厳しいかも。
570 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 11:12:41 ID:V8tAMX0U]: ハードウェアの進歩なんてほとんど止まってるじゃん
コンシューマレベルじゃ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:22:02 ID:pFQOV0jH]: いや、きっと>>563はゲーマーだな
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:30:31 ID:sg5IS6tR]: >>569
成功するならこういう方向じゃね？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290889/
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:31:48 ID:u+BUEjOx]: >>570
そうかな？
バリューレンジのPCの性能はどんどん上がってると思うけど。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:38:10 ID:u+BUEjOx]: >>572
そういうラインは残りそうだよね。
ただ、日本国内ではそれも厳しいかもしれないな。EeePCの顛末を見る限り。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:44:41 ID:pFQOV0jH]: >>572
いや、Linuxってのは自分でインストールしてこそのOSだよ
プリインストールのやつなんて根本を知らないまま使い始める事になるから

最終的に「やっぱWindowsの方がいいや」って話になる
昔大学入学時に買った大学推奨ノートPCがWinをlinuxのデュアルブートだったが
ディスク容量もったいないしいらねと思って消したが

後に知り合いが使ってるのを見て面白そうって思って
自分で入れるようになってから興味がわいてきた
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:46:47 ID:6VqryXad]: >>572

『米EverexがEee PC対抗の低価格ノートPC「CloudBook」を発売，OSはLinux』
「Walmart.com限定で価格はEee PCと同じ399ドル」ですね。

しかし日本では、
＞Everexの製品は，国内ではFICの子会社であるCTOが取り扱うが，
＞CloudBookの発売は現時点では未定。
であり、記事でも紹介されている、＞台湾ASUSTeK Computer社の低価格ノート・パソコン「Eee PC」
も日本に来ると、

4万9800円の「Eee PC」をマウスコンピューターが販売開始
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080110/290839/
になってしまいますね。

（参考）
ウワサの199ドルPC，Linux版が消えてしまうのか？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071207/289041/
577 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 11:47:26 ID:CJ2N1LZR]: >>575
それって、結局自分がインストールしたLinuxが動く事に
喜びを感じる人にしか受け入れられないって言ってない？
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 11:52:53 ID:pFQOV0jH]: >>577
Linuxって最低限自分でOS（Windowsでもいい）の再インストールくらい経験した中間層をターゲットくらいにしとかないと
M$みたいにダブルクリックも分からなくてアビバに行くような底辺層相手にしてたらキリが無いと思う
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:22:58 ID:4fJuJhhL]: アビバでgnomeの使い方教えればいいじゃないか。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 12:52:24 ID:y2sp8/Zo]: 浴び場がつぶれちゃうよw
でも、あったら、行ってみたいけどなあ。
以外と知らない機能があるもんだし。

いわゆるコンシューマ狙いって本当に難しいよ。
買ってきたプリンタとデジカメつないですぐ写真とか、
写真が山ほど入っていて管理してる。
運動会をDVでとって、DVDにするとか。
うまい言い方がみつからないけど、けっこうヘビーに使ってるライトユーザと言うのかなあ。
そういうあたりが一番金使うからなあ。
その辺取り込めたら、周辺機器メーカーももっとドライバ出してくれるだろうしなあ。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:43:01 ID:WnfN+iXf]: >>578
窓ｲﾝｽｺ出来る位じゃ話にならんよ、本ｽﾚ見ててそう思った
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 13:58:02 ID:u+BUEjOx]: Windowsをインストールできるかどうかなんて、普及とは関係ないと思うね。
それは、実際にLinuxを使おうと思った時に出てくる問題。

一般の人はまず使おうと思うこと自体がない・使う理由がないのが一番の理由だよ。
Ubuntuを使ってて、たまに「なにそれ」と興味を持つ人がいるけど、Ubuntuだよと答えると
次の質問は「なんでそれを使ってんの」だよ。
その時に、OfficeワークとWebブラウズがPCを使う目的である一般の人に、うまく説明できる
理由がない(技術的な関心がある人に説明するのは、わりと容易なんだけどね)。
Windowsプリインストールが常識の今、Linuxを使わせるには乗り換えさせるしかないが、
乗り換えさせる理由がない以上、Linuxを使うわけがない。だから普及しない。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 14:51:23 ID:ZSx56Oh8]: で、UbuntuはWinの再インストールしたことあるような中間層が
なんとか使える程度に使いやすくはなってるのか？
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:08:27 ID:u+BUEjOx]: 使う目的があるのであれば、自分で一からWindows環境を作ったことがある人には使えるくらいにはなってるんじゃないかね。
「目的を達成するためになにか調べるのは面倒だから嫌」って人にはまだ無理だけどな。
というか、そういう人にはいくら待ってもLinuxは無理だと思うが。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 15:49:25 ID:nUqEbjE5]: >>584
調べもん嫌な奴にLinuxは無理、これには同意。
さらに言うと、そういう奴にWindowsは無理。
もっと言うと、そういう奴に社会生活は無理。
結論として、社会生活を営むことができる人ならLinuxを使うことができる。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:03:38 ID:2JjNivlC]: Linuxに比べりゃ、Winは調べなきゃいけないこと何て少ないと思うけどな
「こー言うことが出来るハードが欲しいなぁ～」と思ったとき、
Winのユーザならショップに行って店員に声をかけて、売り場に連れて行ってもらえれば終了
Linuxだと、どのハードが対応しているかってことから調べなきゃいけない
「安いプリンターが欲しい」と思ったとき、鼻歌まじりにショップの売り場に行って、一番安いの買ってきたら１００％絶対にパーフェクトに動くって言い切れないっしょ？Linuxは
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:20:50 ID:nUqEbjE5]: >>586
そういう買い物の仕方をしたことがないんで、なんともね。
一応、なんでも調べてから買い物するんでね。
PCだけじゃなくて、日用品とかも。
店員の話を真に受けて違ってて、後で返品とか面倒だろ？
というか量販店員か？
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:24:57 ID:nifAdDpT]: >>582は現状をよく分かってると思う。
>>585のようなもの言いをする人はこの世界じゃどこにでもいるが、
その妄想が現実となったことはほとんどない。

>>582が問題提起しているそれを打破しようと努力しないまま
普及しろー普及しろーと言ってるのが今のLINUXの世界。
言わないならそれでいい。良い技術者として生きていけるだろう
言っている奴は、残念ながらオツムが弱いとしか言いようがない。
589 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 16:33:26 ID:CJ2N1LZR]: で、普通は結局「なんでそこまでしてLinux使わなきゃならないの？」って結論に行き着く。

残るのは「Linuxで動いた」って事に満足感を覚える人だけ。
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:36:57 ID:dxEI7N1P]: >>582
opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/07/31/0126233&pagenum=2
>Linuxの世界で（特定のディストリビューションという枠組みではなく）
>プロの求めるオーディオ機能に応えるとなると、
>その結論は常にハイエンドのオーディオサーバであるJACKおよび
>低遅延型カーネルという2つのコンポーネントに集約されることになる。

音ずれをなくすために低遅延型カーネルを使用するという荒業は
WindowsではMicrosoftがその方法を用意しない限りできないですから、
オープンソースのアプリケーションだけをWindowsに移植しても
WindowsはLinuxに追いつけません。
したがってAudioに用がある人にはLinuxに乗り換える理由があります。

Audio以外の分野でも特性カーネルを必要とする機能を盛り込んでいけば
Linuxに乗り換える人を増やせると思います。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:42:26 ID:2JjNivlC]: >>587
Windowsを使ってんなら、動かなくて返品なんてことはしなくても良いけどな、絶対に
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:47:27 ID:nUqEbjE5]: >>591
Windowsにもいろいろあるけど？
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:53:06 ID:nifAdDpT]: >>592
一部を取り上げて敷衍したところで反論にはならんのでは。
圧倒的にLINよりWINのがデバイスに対する耐性が強いのは確か
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:55:40 ID:nUqEbjE5]: >>593
>>586を読んだ上で書き込んでる？
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:56:16 ID:2JjNivlC]: >>592
今、売り場に並んでてWInで動かないプリンターなんざないと思うがね、中古のドットプリンターならともかく
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 16:59:48 ID:nUqEbjE5]: >>595
中古のドットプリンターがWindowsで使えないのはどうやって知るわけ？
それ俺知らんかったわ。調べずに売り場行かなくてよかった。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:04:45 ID:2JjNivlC]: >>596
それで？調べない人間は最初からそんなもの買わないよ
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:11:43 ID:nUqEbjE5]: >>597
自分の書き込みを最初から読み直してごらん。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:19:27 ID:2JjNivlC]: >>598
「調べなくてもショップに行って、店員に聞けば動く機械売ってくれる」これのどこが矛盾するんだ？
君の知ってる店員は、今時中古のドットプリンターを売りつけるのか？すげーな
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 17:28:48 ID:nUqEbjE5]: >>599
「中古のドットプリンター」ってのが象徴的だったし、
君がそれを出してきたから使ったわけです。
微妙に使えないパーツでも店員が勧めたら買う人かね。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:17:10 ID:/XeN0b8d]: >>558
満足っすよ。
つまり普及しないのは所詮Linuxだからってことで了解しました。
602 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 18:57:11 ID:OuK8tmBz]: 低額歴アルバイターもどきばっかの店員を何故そこまで信用できるんだ？
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 19:35:19 ID:pFQOV0jH]: そもそもLinuxなんて自鯖やる人かＭ＄にライセンス料払うのが嫌な香具師が使ってればそれでいいと思う
実際AMP（Apache＋MySQL＋PHP）のサーバ立てる場合WindowsよりLinuxの方が断然設定楽だし
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:19:38 ID:qU2s+Gf6]: そもそも名前がダセーｗ
こりゃ普及するわけないｗｗ
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:25:35 ID:/XeN0b8d]: >>604
また馬鹿な事言う奴が現れた
じゃあ名前変えれば普及するのか？
しねえよ
だからそれは理由でもなんでもねえんだよ
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:31:02 ID:pFQOV0jH]: Windowsも実はダサいぜ
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 20:33:15 ID:dxEI7N1P]: このスレを読もうとするような人ならLinuxの周辺機器サポートが
貧弱だという事は百も承知で、事前に調べてから買うでしょう。

Ubuntu日本語フォーラム/プリンタ動作報告
forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=633

でもこのスレはUbuntuを普及させる方法を語り合うスレですよね。
お店に飛び込んで売れ筋の札がついているプリンタをさっと買っていく人が
現実にいる以上、そんな事をする奴が悪いと主張しても何にもなりません。
そういう買い方をする人がプリンタが認識されなくて立ち往生する事態を
回避するにはどうすればいいかを考える方向で行きませんか？

下記ページのQRコードを「対応プリンタ情報」として
デスクトップに表示しておくのはどうでしょうか。
プリンタを買いに行く前に携帯電話で読み取ってもらえれば、
勧められたプリンタがLinuxに対応しているかどうかその場で確認できます。

OpenPrinting database - Printer Listings
openprinting.org/printer_list.cgi
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:04 ID:ZSx56Oh8]: Radeon X1300でサスペンドできなくてすこぶる不便なんだけどさー

制限付きドライバの管理で、プロプライエタリなATIのビデオドライバ 'fglrx'
を有効にしていると、サスペンドを実行しようとしたタイミングで、システムが
固まってしまいます。これはカーネルのメモリアロケータ（Linux Kernel 2.6.23
からデフォルトになりました）の変更にATIのアプローチが追いつけていない
ためです。これは私たちでは対処が行えないため、ベンダーの責任で対処
すべき問題です。今の時点での回避策は、Ubuntu 7.04を使う、サスペンド
を行わない、'ati' ドライバを使う、ということが挙げられます。Bug #121653

とか言われてもさっぱり理解できねえ。要するにATiが悪いってこと？
なんでWinでできることがUbuntuではできないの？
Ubuntuの方でソフトウェア的にどうにかできないの？
Ubuntu使いたければゲフォいれとけってこと？
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:26:39 ID:y2sp8/Zo]: うむ、windowsでもゲフォいれとけ、その方が幸せだ。
競馬にも当たるし、彼女もできるし、水虫も直る。

って、自作な俺は気軽に言えるけど、
ノーとの人たちとかは、はまったら終わりだよな・・・。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 21:53:57 ID:u+BUEjOx]: >>608
その理解でいいじゃないの？
ただ、そもそも「悪い」「悪くない」の問題じゃないと思うけど。
その問題を改善しうるのはATiだけなのだから、Ubuntu(Linux)に責任はないだろう。

というのが一般的な答えだけど、俺もノートユーザだから困るのはわかる。
サスペンド後に無線LANが認識できなくなったり、液晶の輝度の調整が効かなくなったり、
音が出なくなったりするのとかって我慢出来ないよね。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 00:35:18 ID:GbyQ/Yje]: 名前ってかなり重要ですよ。
名前が良ければ普及するってことは難しいかもしれないけど、
名前が悪ければ普及しないってのは簡単に当てはまる。

たとえば、Ubuntuが、「次のレリースから（どこかの言葉で～を意味する）Unko Linuxになります」
とか言いだしたら、皆さん使い続けますか？
日本人以外には関係ない話でしょうけどね。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 01:24:00 ID:93ZmAm3i]: 「Linuxでないと困る」という事態はそうそう発生しないのが現実だからなあ。よほどの事が無い限りOSはPCに
くっついてくるし、Word/Excelがない人間がOpenOfficeを使うことはあるかもしれんが、別にLinuxでなくても
OpenOfficeは使える。「Linuxでないと動かない重要なアプリ」というのが無いのが最大の理由だわな。一方、
CADやゲームなど「Windowsでないと動かない重要なアプリ」は腐るほどある。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:07:27 ID:tLQvdoXK]: 俺の場合Windowsでないと困る作業ってあんまないから
セキュリティの問題なんかでLinuxの方がいいなぁ
年末に2台買ったけど入ってたWindowsXPはVMWare上で動かしてる
まぁwine設定するより手っ取り早いしね

セキュリティさえなんとかなれば別にWindowsでもいいや
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 02:57:34 ID:Mwa0yXoL]: ぶっちゃけ、個人用途でOSベンダーのサポートとかってあんまり関係ないから
これから互換性の薄いVistaに金払うのはどうかって感じだが
そのうちインスコCDのドライバ対応の関係上使えなくなるんだろうなXPも
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:06:54 ID:yzi6z9Vo]: >>614
ただ、Vistaのすべりっぷりを見てると、XP切り捨てを
どの段階で、intelやAMDが行うか見ものだね。

VISTA vs XPの罵り合いを見てると、
windows vs Linuxを思い出してしまう・・・。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:10:02 ID:3j4FkqkV]: hybrid SLIはXPを切ってくるようだね
ハードもOSも売れて欲しいからみんなで頑張って葬りにくると思うよ
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 03:21:42 ID:IBCchh78]: >>615
intelとAMDはOS依存のことはほとんどやってないから何の関係もないでしょ。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 04:42:44 ID:Mwa0yXoL]: それにしてもCore2Quadが安くなった今なんでIntelが必死にCore2Duoを売り出してるのかが分からなくなってきた
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 11:31:47 ID:YgY+uGjZ]: >>617
とはいえ、IntelもAMDもいつまでもXPに安住されて買い替え需要が冷え込んでも困るわけでしょう。

>>613
俺もそうなんだよね・・・。OOoの互換性がもっと高くなれば、W2K on VMwareも要らなくなるんだが。
他はWineとUbuntuのアプリで充分。自宅のサーバを去年から、XPproからUbuntuに替えて、今持ち歩きの
ノートPCもUbuntuとデュアルブートにしてるけど、ここ2ヶ月はXPを立ち上げてなかった。
昨日久しぶりに立ち上げたら、WindowsUpdateがまとめて来て、ちょっと怖かったよ。
620 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 12:24:15 ID:UZbSwzHa]: >>619
ところであなたは何故そこまでしてUbuntu使ってるの？
VMwareでWin使ってるならライセンスの問題じゃないよね？
サーバは解るけど、ノートPCでUbuntu使う魅力はなあに？
そこらへんにUbuntuが生き残る道があるのかも。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:32:02 ID:IBCchh78]: gnome大好き
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 12:37:01 ID:93ZmAm3i]: >>620
　漏れの場合、OSなしだと中古で安く手に入るからそっちを買ってきてubuntu入れた。
　前に他のノートでwin2kの再インストールやったことあるが、OSなしのPCに別途買ってきたwin2kを入れると、
必要なドライバを全部揃えてるはずなのになぜか「内蔵LANとPCカードの無線LANが同居できない」という不思議
現象が発生した事があって、ハードの故障でないことを確認するためにKNOPPIXで動作確認したことがある。
　それ以来インストールが楽なLinux系をいくつか試した挙句、今のubuntuに行き着いた。
623 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 13:30:08 ID:LcEthref]: 　
旧式のPCだとinstallが複雑に為りdriver.は其の侭でSourceの書き換えが必要…
624 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 14:00:20 ID:UZbSwzHa]: >>633
ノートでLinuxの方がインストールが楽ってのは
レアーケースのようですね。特に古いノートとか、
無線LAN on Linuxって一般にはハードル高いような…
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:21:07 ID:tYf+fG0s]: >>623
AA忘れてるぞ
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 14:28:06 ID:yzi6z9Vo]: おれも619と同じような運用してるよ。自宅鯖は単なるファイル鯖(Ubu)とローカルの実験用(Deb)だけどね。
おもにはセキュリティの問題かなあ。Linuxが堅牢だとか、セキュアだとか
言うつもりはないけど。
ネットする分には、安心してできる。
マイナーで、狙われにくいからって理由で使ってるからw。
さすがに鯖にはAVGやらClamいれてるけど。
普通の人より仕事柄、ファイルのやりとりは多いと思うけど、
Windowsのウィルスしか見つからないよw
ウィルス対策とかになると、
そこそこの性能でもwinだと独特の速度低下するから・・・。
アンチウィルス以外にも、対策しなきゃ成らないことけっこうあるし。
ノートでエッジや芋場でつなぐのも怖いから、動きそうなノートを
物色中です。
627 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 15:08:17 ID:Upecq3A8]: Ubuntuは末端のアプリケーションも含めて
インストール＆アップデートがsynapticで
一括かんりできるのはむちゃくちゃ楽チン。
これだけでもWinから移行したいと思う。
RadeonのHDMI＋ffdshow並の動画再生
環境が整えば間違いなく移行するな。
Windowsでしかできないことのほとんどは
ｖｍｗａｒｅ使えばなんとかなるけど、
動画再生はそうはいかないし
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:25:50 ID:YgY+uGjZ]: >>620
いや、そこには多分生き残る道はないようなw
なぜなら、俺がノートでUbuntuを使ってる理由はいくつかあるけど、一番大きな理由は「楽しいから」だもの。
俺がおっさんだからということもあるけど、Linuxにはひと昔、PCを使いこなすのにTipsが要った時代を彷彿とさせる楽しさがある。
でも、これは実はデスクトップOSとしての未成熟さの裏返しであって、一般に訴求する魅力ではない。

他の理由としては、マイナーであるがゆえに攻撃されにくい、Vistaでは重すぎるPCスペックでも3Dデスクトップが実用になる、
先進的(あるいは前衛的)な技術が一足先に導入されることがあるといったところかな。
それに、セキュリティリスクを除けば、Windows2000の機能で充分なのにVistaを買うのは無駄だと思ってることもある。
ゲームはやらないしね。

>>626
同志よ。Clam入れてるけど、確かにWindows以外を狙ったVirusを見つけたためしがない。
Windowsは商用アプリは別として、フリーウェアも色んなところから拾ってきてるけど、Ubuntuの場合は殆ど公式のリポジトリから
入れてるから、そういう意味でもちょっとは安心かと思ってる。
Firestarter入れて、イーモバD01HWで繋げてるけど、なんか芋ドメインからのアタック(違うかも)以外はいつもの中華と韓国からの
探りだけだよ。
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:40:41 ID:MDm3wvmS]: 今のパソコンユーザは、例えるなら、単に『お魚が食べたい』人々
鮮度そこそこ、味まあまあ、とりあえずいろんな種類の魚をパクパクと撮み食い出来ればそれでOK
Linuxのユーザは釣り竿抱えて、場合によっては竿から自作して海に行って魚を釣る人々
魚屋で売ってるヨリも鮮度も鮮度もいいだろうし、潮風が気持ちいいとかって言う付帯的な楽しみもあるだろうし、何より流れる浮きを眺めてるのも楽しかろう……が
単に『魚を食べればいいや』って人に取っては「まんどくせー」の一言で切り捨てられてしまう
釣り好きは一定数常にこの世界に存在するが、魚屋で魚を買う人間よりも多くなったことはない
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:42:48 ID:3j4FkqkV]: とはいっても釣り好きな人々は意外と短気なことも多い
2ちゃんねるでもそうなのだろうか
631 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 15:43:36 ID:YbXm4OJ1]: ワロタ
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:56:08 ID:YgY+uGjZ]: >>629
この例えは、けっこう秀逸かも。
せっかく釣りに行ったのにボウズで、「やっぱり魚は買うもんだ」と思ってしまったりね。
あと、どんなに頑張っても趣味の釣りでは、遠洋漁業などで組織的にする漁業には敵わない部分もある。
フグなんかは、免許がないと調理できない(CPRM、DRMで保護されたコンテンツの再生など)こともあるしね。

まあ、「意外と自給自足できるもんだよ」と釣りの魅力をのんびりアピールするのはいいかもしれないけど、
「魚は買うもんじゃない、釣るもんだ。今買ってる奴もみんな釣りをするべきだ」なんて言わないことが大事だね。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:18:06 ID:3j4FkqkV]: 自分がつくったつリ竿で、魚(ソースコードやサーバサイドサービス)を相手のOS関係なく
供給すればいいじゃん
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:23:11 ID:PRGCMskD]: >>632
おじさん、おじさん。おじさんが今食ってるそのコンビニの
和風幕の内弁当に入っている照り焼きは
マジェランアイナメ(メロ)っていうチリ産の深海魚だよ。
銀ムツなんて魚は最初から存在しない。
まぁ、おじさんが言うように何食ってもわかんない人は
食えればなんでもいいのかもしれないけどね。
635 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 16:24:36 ID:gEC18nrM]: その豊富だと思われている魚も乱獲で一匹辺りの値段高騰。
資源には限りがあるってことをよく認識しよう。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:25:42 ID:YgY+uGjZ]: >>634
「ダーウィンの悪夢」でも観たのかいw
それに、なんで俺にそれを言うんだ。弁当買ってる人に忠告したらどうかね。多分嫌われるけど。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:38:36 ID:3j4FkqkV]: ttp://www.tsukumo.co.jp/acer/aspire.html
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:49:58 ID:PRGCMskD]: >>635
だいじょうぶ。おじさんが、今食ってるイクラ丼は
アルギン酸ナトリウムと塩とサラダオイル、わけわかんない魚エキスで作った
まるっきりの合成イクラだよ。
魚がわかんないやつはどんなもんでもうまいといって金を払うし、
資源(ソース)はパチろうが合成しようが再生可能なのよ。
心配いらない。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 17:50:34 ID:PRGCMskD]: >>636
なんだ、おじさんなら話がわかりそうだから話したのに。
うまそうにコンビニ弁当食って満足している人に
話せる話じゃないよ。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 18:39:37 ID:uZy7dQdJ]: ボロイ釣竿使って、食べられる魚が釣れるまで頑張るのも
醍醐味の一つかもな
641 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 21:17:03 ID:BP3/H8LT]: なにこの釣り談義
おまえら全員釣り板いけ
642 名前：login:Penguin [2008/01/14(月) 21:37:36 ID:+tC1DDqf]: >>641
でも>>629はマジにいいレス
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 23:40:50 ID:+jcfSVPO]: 今日からはここは釣りスレです
644 名前：login:Penguin [2008/01/15(火) 10:03:05 ID:n7TUcX6Y]: 英政府、教育機関に対しVistaとOffice 2007の導入に注意を呼び掛け

1月15日9時13分配信 ITmediaニュース

英国教育工学通信協会（Becta）は1月7日、米MicrosoftのOS「Windows Vista」とオフィススイート
「Office 2007」の導入および互換性に関するリポートを発表し、教育機関に対して導入を積極的に推奨
できないとして注意を呼び掛けた。同時に無料のオープンソース製品の利用を推奨している。

Bectaは、VistaとOffice 2007への更新を控えるよう呼び掛け、異なるWindows OSが混在する
環境の回避を推奨。新たに施設全体にシステムを導入する場合のみ、Vista導入の検討がふさわしい
としている。またOffice 2007の新しいファイル形式（OOXML）は競合製品でサポートされないため、
Office 2007を使用する場合は同ファイル形式で文書を保存せず、広く普及している.doc、.xls、.ppt形式で
保存するよう勧めている。

また学生や教師、親に対し、現在利用可能な無料の製品を検討するよう呼び掛けるとともに、ソフトウェア業界
には、無料で使用可能なオフィス製品を教育機関が簡単に導入できるようにするよう訴えた。
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 12:18:38 ID:OzgSEaiT]: 俺らは釣り師だったのか
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 05:49:19 ID:ZRO/FTzi]: >>640
コイキングしか釣れないYO
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 12:15:18 ID:j8whu0uw]: >>638
ﾏｼﾞﾚｽすると人造ｲｸﾗ作るよかﾛｼｱあたりから輸入したｲｸﾗ
の方が安いんで人造ｲｸﾗは絶滅したわけだが
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 13:48:46 ID:uyJyLVsd]: そこで中国製人造イクラですよ
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 14:33:58 ID:eSUS0Wqu]: >>629
１からOSを覚えるならWinもLinuxもたいしてかわらないよ（特にGUI）。
また、Win3.1の時代にはまずDOSのテキストで設定する部分とWinで設定する部分もあったから、
Winユーザーにそういう使い方ができないわけではないと思う。

Linuxは情報が足りないから使える人が少ないのであって、
周りに聞ける人がいれば、今のWinと同じように使えるようになると思う。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:05:53 ID:wnxqy15Q]: >>649
まず、「OSを覚えて」って言うのがトンチンカン
WinのユーザはOSなんて覚えちゃいない、覚えてるのは「アプリの使い方」だけ
店で欲しいパソコンを選んで、金さえ払えば、それで終わり
家に持ってくるのも店員、つなぐのもショップの店員、プロバイダとの契約まで店員がやって、調子悪くなったらショップの店員を呼んで、ダメなら新しいのを買う
そもそも、LinuxなんてGUIですべての設定終わらないじゃん？モニタのリフレッシュレートを適正な物に変えるってだけで、gtfコマンドを使ってxorg.confを書き換えって世界

続いて「Win3.1時代は」ってのもずれてる
3.1時代のユーザは大部分がDOSマシンでBATファイルをいじるのが当たり前だった顧客
てか、コマンドを打ち込まなきゃ、ゲームだって出来ないって事もあった（特にHDDにインストールしてると)
パソコンは1セットがモニタ付きで２０万３０万当たり前、４０万オーバーってもめずらしくなく、売れる台数も高々2００万台（９３年)
それが今では、安く終わらせようと思ったら１０万ちょっと、売れる台数は自作やショップビルドを抜き、メーカービルドのPCだけで１０００万台
使ってる顧客層が全然違う

> Linuxは情報が足りないから使える人が少ないのであって、
> 周りに聞ける人がいれば、今のWinと同じように使えるようになると思う。
「釣り場情報を教えてもらえれば、魚屋Winと同じだけ魚が食べられますよ」と言ってるようにしか思えないね
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 15:13:50 ID:XJ6WZXCZ]: 理想論は>>649だけど、現実は>>650なんだよね。多少誇張されてるきらいはあるが。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 17:29:17 ID:eSUS0Wqu]: 広義のLinux（ディストリビューション）を言うのにOSって言っちゃったのが気になったかな。
一般レベルの人だけを考えているようだが、発言の趣旨がぜんぜん違う。

確かにほとんどのWinユーザーは「使うだけ」の人であるが、
レジストリを直接書き換えたり障害から復旧できるレベルの人も当然いる。
モニタの定義ファイルがなければ、モニタの諸元を直接指定すればいいだけのこと。
単なるユーザーも多いが、開発する側（レベル）の人間も多い。
そういう人がLinuxもWinと同じぐらい（身の回りに）いれば自然と一般ユーザーも増えるだろうという話。

しかしディストリビューションどころかバージョンが違えば設定方法も違い、
どんどん変わっていくから結果的に自分の使用している環境に合ったドキュメントが少なく、
翻訳もされないから日本語でお目にかかることもなく、
聞いてもディストリビューションが違うから答えられない・・という状況では
なかなか普及しないだろうなと思う。

ディストリビューションを１つにして、３年間インターフェースと設定方法を変えない！ということになれば
Winは消えないまでも、Linuxユーザーは急増するだろうね。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/16(水) 20:45:40 ID:qYn7WvBy]: もっともっとえっちになれば流行ると思います。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 00:00:24 ID:hGbWYs9C]: >>653
そ・れ・だ
>>1-652 バーカ
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 03:46:11 ID:L7/MWTZP]: 2ちゃん豆知識：
エロがあれば××は流行る！を主張する人は、
なんら有益な情報を提供できない。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 11:00:31 ID:M3HRY2pd]: その情報自体が既に有益なんじゃないの？
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 14:22:07 ID:z/iURMYU]: もっとも有益な情報とは、「エロ」の部分の詳細だ
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 16:04:49 ID:L7/MWTZP]: >>656
使い古された一般論だよ。しかも希望にすぎない。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 16:34:35 ID:tAbysQsT]: >>658

一般論じゃなくて真理だと思う。
660 名前：login:Penguin [2008/01/17(木) 18:35:37 ID:L7/MWTZP]: >>659
エロがあっても全然売れなかったという
反例が世の中にはいくらでもある以上、
真理のわけないでしょ。

　恒真でないなら、真理ではない。

こんな論理の基礎をプログラム関連のスレが
林立する板で指摘しなきゃいけないとは
思いもしなかったぜ。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 19:02:05 ID:MJ2pzO6M]: > モニタのリフレッシュレートを適正な物に変えるってだけで
> gtfコマンドを使ってxorg.confを書き換えって世界

gtf コマンドなんざ一度も打ち込んだ事ないぞ俺
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/17(木) 19:57:46 ID:qlT5HX3f]: 俺もgtfなんて初めて知ったなあ。勉強になるわ。

普通リフレッシュレートなんか設定しようとも思わないし
Windowsでもマニアしかしないだろうね。
663 名前：login:Penguin [2008/01/18(金) 05:25:25 ID:A3f4NRR0]: ここの豆知識って、ほんとどうでもいい事ばっかですね。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 12:40:30 ID:YPwVGaMQ]: ぶっちゃけ「Ubuntuが普及してほしい」なんて思ってるヤツなんていないだろ？だろ？
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 12:59:13 ID:4usF0doy]: これからは、mintだよ。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 13:05:19 ID:OfAc3uvL]: Ubuntuに標準で入っているnvidiaのドライバが古い。
最新のものと入れ替えるとGPUコアの温度差が10～15℃程度ある、というのがﾋﾄﾞｽ。
勿論、新しいドライバの温度が低い。
GeForce Go 7800のお話。

ドライバのインストールには
Envy
ttp://albertomilone.com/nvidia_scripts1.html
を利用。

参考
News：省エネとコンピュータのホットな関係：熱は部品寿命にも影響する
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0306/06/cjad_uno2.html
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 13:09:19 ID:4usF0doy]: で、この新しいドライバは、おれの6600にも有効なんだろうか?
5200にはどうなんだろうか?
温度計ないからはかれんw

ただ、windowsなら、型番によって、オススメバージョンがあるんだけどな。
ぎゃくに、5200くらいに最新のドライバだととんでもない熱持ちになったり。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 13:22:25 ID:OfAc3uvL]: >>667
Ubuntu:Feisty ja/Hardware -
ttp://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty_ja/Hardware
1.3.10～1.3.14
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 14:14:56 ID:4usF0doy]: >>668
どうも、ここはいつも世話になってる。
入れ方は分かるけど・・・。

自分で試せってか?
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 15:04:35 ID:zcRqsxpl]: Ti500な俺には関係なさそうだ
671 名前：login:Penguin [2008/01/18(金) 19:12:24 ID:355ZJTkf]: ファイルシステムが壊れ易い
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/18(金) 19:58:21 ID:wOrruG2W]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1160132688/

Linux板だけでなく、こんなところまでドザが出張して荒しているよ。
ドザ工作員ご苦労なことだな。
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 00:03:56 ID:s15yHYCY]: 突然電源が落ちて起動しなくなったｗｗ
使えねーｗｗｗ
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 00:11:37 ID:poPr5669]: パソコンが壊れたのはLinuxのせい？ｗ
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 00:20:49 ID:3NLDOwoX]: パソコンを管理するのがOSの仕事だからな～～
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 08:44:29 ID:iNxVWeEm]: 入れて見たけどゲーム無いの？
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 08:47:53 ID:XFrr3/o6]: >>675
おいおい
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 09:25:59 ID:ntMdQ7Vh]: >>676
sudo apt-get install 3dchess
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 12:01:31 ID:rVs1hC6T]: >>672

そこプログラム板じゃん。

パソコン系で特定のOS名が入らない板は
基本的にWindows用ですよ？
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 12:11:17 ID:q+EtJhbV]: ドザ != Windowsユーザー
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 13:18:06 ID:+3BY8iGP]: niconicoで動画を読み込んだ後に/tmpからFlash*******ファイルを
引っこ抜いてクリックしたら動画プレイヤーが起動して何事も
なかったかのように再生されたとき
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 14:03:39 ID:pcuChQB2]: >>681
何でそれが普及しない理由になるの？
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/19(土) 21:50:36 ID:lVdOOEQM]: >>681　
？？　WinだってTemporary Internet Filesの.flvファイル保存して再生できるだろ
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 18:38:17 ID:7FTqX5IG]: >>679
プログラム板はLinux使いも割と多いからWindows用とは言えない。
でもLinux用とは言えない。2chのIT関連板の中では
あまりOSを限定しない板だよ。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/21(月) 10:18:52 ID:r5R1X5EU]: sudo genki
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 08:53:48 ID:Ss1Dvj0h]: それなんてプロレス？
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/24(木) 15:41:20 ID:HI4A36lC]: 私Ubuntuさん、
いま、あなたのうしろにいるの

. 〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　ケケケケケ
ノ（　● 　●）¶|y
ﾉ　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾ん　　　《ﾞﾝ
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:10:20 ID:EB2TsaTO]: Linux はドライバーがそろっていないことはあいかわらずなんだろう。

キラーアプリは出来た？winny みたいなP2Pとか。torrentみたいなアプリとか。
Linuxに乗り換える決め手ってある？
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:23:24 ID:1RDYbhtT]: >>688
ないよ。
ばいばい。
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:39:24 ID:EB2TsaTO]: >>689
ばいばい。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 01:40:27 ID:dxstw/3r]: >>688
nyならほぼ無設定状態のWineで動く
692 名前：login:Penguin [2008/01/26(土) 01:59:38 ID:iidID9+O]: > torrentみたいなアプリ

ﾌﾟｯ
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 03:02:27 ID:lq6Nrr4+]: まあみんなネタにマジレスすんなよ。。。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 03:11:27 ID:sAq4qG8p]: >>1
Ubuntuってなんて発音するか分からなかった時
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 09:50:05 ID:YOZMtr+S]: だーかーらー
ドライバーはメーカーが仕様公開しなきゃ作る労力が100倍にはねあがるんだっつてんだろ

まぁ釣りか
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 11:33:03 ID:7K65GNnU]: 海人と書いて「うみんちゅ」だから
初心人と書いて「うぶんちゅ」だな

いかにも初心者向けのディストリだ
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 11:43:20 ID:V4ZNdZgr]: なんか、
上手いことまとまってるなw

いいんじゃないのそれで。
698 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/26(土) 12:29:01 ID:FmwOTd5a]: ウブンツーなら、ホカのOSより
Xが速くなってくれるかねぇ？

エアエッヂがダメな件は、
VMWAREでKnoppixを入れて使うとして
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/26(土) 12:34:56 ID:333YdD8l]: >>698
Gatsyでは、むしろ遅い。
PCLOSかwolvixでも使ってみたらどうか。
700 名前：688なんだが。 mailto:sage [2008/01/27(日) 00:33:45 ID:Bh06Porv]: キラーアプリは出来た？

って聞いてるんだが？まともな答えが一つもないな。
未だオタクのオモチャOSどころかキチガイのオモチャOSなのかもしれないな。

無償OSでweb、メール、OpenOfficeが使いたい人向けか。
ドライバー類が駄目でもOK。のーとPCのスタンバイや休止状態が使えなくてもOK。
音が出なくてもOK印刷出来なくてもOK。

LinuxがもっとしっかりしてくれればMSが潰れる暗いの打撃を受けるんじゃないかと期待はしている。
だが、２，３年以上は先か。

>>691
サンクス。試した事無いがwineはDirectX使わないゲームには期待したい。
701 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/27(日) 00:39:36 ID:4NKJlE3Z]: やっぱ、ドザゲームを作る際には
DirectXは使わん方がいいのかねぇ・・・

画像はまだ何とかなるけど、
音の反応がニブいんだよね、MCIは。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:10:40 ID:LWS4msKb]: >>700
君の使ってるソフトで、linuxやOSSに影響を受けたソフトを調べてから言ってくれよ
torrentや、winnyもそうだろ？
もっとしっかりするのは君だよ
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:16:49 ID:ShzLIc8Y]: だから触るなよって。スルー力がともにあらんことを。
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:57:08 ID:ozmogWp+]: Emacsが落ちた時
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 03:42:08 ID:DcV/xBJe]: >>701
MCIはDirectXじゃないだろ？とおもうよ。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 08:30:22 ID:IJknDo+Q]: 普通の板ならスルーが一番なんだが、ここだと自分のバカさからくる問題をあたかもlinuxの問題かのように喧伝する恥知らずがいるからなあ
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 09:03:49 ID:PUs33W/j]: タコは財産でつよ(´・ω・`)
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 11:19:00 ID:/TLLpJUD]: なぜタコといわずに素直に「初心者は財産」といわないのか？
それは初心者を侮辱しているからに他ならない。
709 名前：login:Penguin [2008/01/27(日) 11:56:08 ID:aSx3yRxU]: >>700の簡単なプロフィール（プロファイル）
物欲は人一倍
だが金は払いたくない
だからファイル共有大好き
目下の悩みは原田ウィルス
無職またはお先真っ暗な学生
包茎治療のために（珍しく）バイトを考えている
享楽主義
拝金主義
生涯素人童貞
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 12:12:01 ID:qw4pr27w]: 初心者とタコは別概念。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 13:33:55 ID:WCcseFFN]: まぁドライバが（ry って言ってる人は、一度どうすればドライバが作れるかを考えてみてよ。
その上で一番ネックになってるのはどの工程かを考えてみればいい。

May the Force (to ignore you-know-whats) be with you!
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 22:02:03 ID:PFPIYNxV]: 未だにタコとか言ってるジジイが居るのかよ。
10年以上時間が止まってるんじゃないのか？　マイコン世代？
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 22:14:19 ID:/TLLpJUD]: タコは自分が他人を侮辱しているのを
隠すために使う用語らしいよ
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 22:14:36 ID:fYS4Ubil]: すくなくとも、俺とそのまわりは
タコって言わないよ。
新入社員のことタコって言ったりしないのと一緒。

英語だと何て言うのかな?
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 22:58:26 ID:JlGifPP/]: テンタコルズ
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 23:00:14 ID:JlGifPP/]: >>714
タコのいるところではタコという言葉は使わない。
linux界のマナーだよ。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:04:01 ID:vH88aKKs]: でもタコは新入りの同胞って意味なんだぜ？
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 00:58:19 ID:Y7wXjbtI]: それはローカルルールだろ。
ローカルルールなら、なおさら悪いという言い方もできる。
差別用語では無いけどさ。
普通に、人にタコって言わないだろ。
それなのに、新入りの同胞にたいしてタコなんてさ。
しかもその人のいないところで使うって・・・。
もちろん、正当化する理由があるのも知ってるけど・・・。
そこだけは好きになれない。
俺的にはド素人の方がまだましだ。
タコって言葉を自分が呼ばれたら嫌な呼び名に変えてみな。
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 01:17:58 ID:vH88aKKs]: 誰が同使ってるかは知らんが

>>717は創始者リーナス談だ
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 04:52:36 ID:Y7wXjbtI]: タコって、TACOって言うのか?
721 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 05:38:46 ID:6Y2nbc5l]: >>554
> 一般の人って、PC本体と、OSと、EXECLの区別が付いていない。

EXECLってなんどすえ？
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 06:14:24 ID:cji0YkyX]: >>721
つ man 3 execl

EXCELに決まってんだろwwww
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 11:41:11 ID:lo7kgNUI]: ばっちゃんはモニターがパソコンだと思っています.
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 11:44:22 ID:gkRsaaSa]: >>723
いいえ、それはテレビです。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 11:55:34 ID:zYI96cZg]: >>723
パソコン壊れたら叩いて直せる熟練技術を持ってる人に対して失礼だろ
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 12:21:27 ID:K+AdJWXD]: エアコンを本当に叩いて直す人なら知ってる
しかも、某有名メーカーのサービス担当、つまった配管を軽くどついて「2-3日は大丈夫」という状態にするのが得意
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 13:47:16 ID:xQHceRs1]: 無線LANの設定がよくわからんかった
認識させるのにかなりの苦労だった
コマンドを全く知らない俺にはハードルが高いと思った
ググってもまとまりのない情報しか出てこない
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 13:53:41 ID:gkRsaaSa]: >>727
ndisgtkじゃだめなの？
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 14:00:34 ID:xQHceRs1]: 今はndiswrapperとかいうのでwindows用のドライバ使って認識させて使えるようにはなってるよ
ただ、ndiswrapperもネットにつながってないとインストールできないのか・・・と思ってた
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 18:44:29 ID:xHZs/zZF]: ウンブツ使ってみたいけど、インストールできないんだよね…
なんでかな？
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 19:07:39 ID:zYI96cZg]: そりゃウンツブだからでしょ。PCに入るわけない
732 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 20:38:27 ID:BDfa3Gxl]: 良スレあげ
733 名前：login:Penguin [2008/01/28(月) 21:09:45 ID:mENtFwYV]: >>729
winだって、ネットワークカードのドライバー無い時は、CD-ROM使うとか、ほかのパソコン使ってﾀﾞｳｿするでしょ。それと同じ。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 21:19:23 ID:TvkboHhz]: ぜんぜん違うと思うけどな
Windowsと違って二度手間、三度手間だろ
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 21:57:19 ID:gkRsaaSa]: まぁndisはなぁ。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 22:14:34 ID:J6LKcVqw]: 漏れはndiswrapper使うのが面倒なんで、ヤフオクで古い802.11bのカードを買ったが。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/28(月) 23:59:55 ID:ghN2g0WD]: 俺は、20mのケーブル買いました。

やっぱ、ギガビット速い・・・。
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 00:51:36 ID:tu/05x2V]: イーサネットコンバータ買うと楽
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 01:41:15 ID:gYxOgIIy]: ﾊﾞｯｷｬﾛｰの安いUSB無線LANアダプタがそのままつけるだけで動いてﾗｯｷｰ
WLI-USB- KG54だったけ
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 08:53:05 ID:uDy1Svm3]: サーバーはともかく
デスクトップの起動から安定するまでが
２０００より遅かったとき。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 09:08:20 ID:80oc6Z8N]: fluxboxにしてみ
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 09:17:42 ID:GiQJDsr2]: さんきゅっ！
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/29(火) 22:17:59 ID:Xs35saYK]: >>739
俺もそれ使ってるけど、6.10から7.04にしたら
「一応動くんだけど正しく動かない」状態になった。
アクセスポイントのすぐ近くで使ってるのに、電波状況がとても悪く見える。pingするとパケットロス50%とか。
7.10にしても直らず・・・
744 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 02:13:04 ID:u5DTavrp]: 良スレあげ
745 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 09:23:36 ID:P4ceZQaF]: テーマがキモイ
746 名前：login:Penguin [2008/01/30(水) 22:45:36 ID:u5DTavrp]: 良スレあげ
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 10:07:38 ID:QAkCWsK5]: 使うというか……この板の古いスレをざーっと眺めてみると
２００１年とか２００２年当時、うれしそうに語っていた未来はほとんど実現せず、指摘されていた問題点は相変わらず
きっと２０１３年や２０１４年も同じような状況なんだろうなぁ～と思う
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 14:33:34 ID:pOkiExR5]: >>747
漠然としすぎて意味わかんないけど、使い易くはなってるよね。
いまさら、２００１年とか２００２年当時のLinuxつかうのは、たいへんだと思うよ。
CDとか残ってるけど。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 16:57:03 ID:CfZPkL94]: >>748
>>747じゃないけどこれいつの記事だよ。2000年だよ。
wiredvision.jp/archives/200009/2000091301.html

この未来予想図が現実のものとなってるなら、今ごろ国内のオンラインゲームも
Linux対応になってるよな。
まあ海外では多少事情が違うのかもしんないけど、ゲームに関しては
少なくとも、2000年からなにも進歩してない。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 17:01:45 ID:CfZPkL94]: つーか、何度も言われてることだと思うけど、Windowsで使いやすいソフトがあって、
Linuxにもないかなと思っても、おれ使わないからとなっちゃうんだよな。
どうしても作り手の好みに左右されてしまうというか、プログラムがかけない
ような一般ユーザでも、どしどしこんなソフト作れやｺﾞﾙｧ！出来る体制が
あればもっと普及すると思うんだけど。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 17:33:05 ID:RMsR4Hp3]: 2000年前後のLinuxやBSDは分かってる人は使えても、
何となく興味本位で入れても、直ぐ消した人も多いと思うよ。
初めて読んだ本が、古いパソコンでも動くって言う、
詐欺スレスレの本で、GUIの導入まで書いてあるけど、
実用的に動きなんてしなかったw

インターネットサーバw構築しましょうって本もあったけど、
そんなもん構築して、一般ユーザの俺に何をしろと???
ファイルサーバは便利だったのでずっと使ってるけどねw
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 17:59:49 ID:i2Tt/dh6]: >>749の願いはWin並みに普及させてlinux用のオンラインゲームを作らせることか？

厨房は帰れよ
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 19:48:28 ID:pOkiExR5]: まあ先のことはわかんないけど、Linux使ってて確かに、進化したと思うよ。
Windowsも、いい製品も出すと思うけど、Linuxの可能性も感じるんだよね。
どう変わっていくのかは、Linuxを見てたい。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 22:58:21 ID:ww5vDpv1]: すらっくなんとかからずーーっとフリーライドしてるだけなんだけど
何も貢献なんかできないよね実際。

orz
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/31(木) 23:10:12 ID:ld+lMZAg]: Linuxに関する質問に答えるだけでも
少しは貢献していると言えなくはないんじゃね。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 01:20:36 ID:N0AlNWys]: フリーソフトまたはオープンソースな「初音ミク」代替ソフトが無いとわかったとき。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 01:25:51 ID:viwhoY4N]: そらそうや
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 01:35:31 ID:X/oL8TPf]: >>754
しなきゃいけない使命でも背負ってるのか？自意識過剰じゃねぇ？
フリーペーパーって読むばっかりで、、、とか
google使うだけで貢献できてないな、とか言ってる奴いないだろ。

やりたいことをやるのがLinux流。好きなように使ってろよ。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 04:53:53 ID:v+hPtlIF]: ずっとWindows2000使ってきた。
サポートが切れる前にLinuxにでも慣れておこうかと、一昨年からUbuntu使い始めた。
これまでも何度かいろんなディストリを入れては諦めてを繰り返してきた。
久しぶりに触ったLinuxは随分と使い易くなったと思った。
はじめはためこんだファイル置き場として使っていたが、いつのまにかWindowsと立場が逆転していった。
まだ多少無理して使ってる感もあるが、今ではUbuntuがメインで、Windowsがファイル置き場になっている。
最近、GbEにして気づいたが、WindowsからLinuxのファイル操作は若干遅いものの、そこそこの速度で動いてるが、
LinuxからWindowsのファイル操作がすごく遅いことに気づいた。
転送速度ソフトで計測すると、ちゃんと速度は出ているんだけど、ファイルを移動すると10倍以上かかる。
Windows間ほどの速度は求めないけど、これは痛い。
設定が悪いかとググったけど、よくわからん。
今はファイルを移動するときはWindows側から操作している。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 10:09:52 ID:mfRhRvT8]: >>759
そりゃ仕様がないんじゃね?
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 12:16:45 ID:K5aqPW3N]: >>752
>厨房は帰れよ

↑こんな閉鎖的なヲタみたいなのがのさばってる限り普及するわけないね。
おまえこそ帰れっつーか死ね。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 15:49:36 ID:HnF003O/]: >>759
マウントはcifsでしてるか?
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 15:54:01 ID:r8ITSzIN]: cifs でIPアドレス指定してマウントすれば遅くならないんだっけ？
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 16:18:05 ID:HnF003O/]: cifsのほうがいいと思う。
4GBの壁もないし。
fstabに記述して
//192.168.0.xxx/smb /home/chinko/smb/192.168.0.xxx_smb cifs noauto,credentials=/home/chinko/smbcredentials,iocharset=utf8 0 0
で、端末でマウントしてる。

smbcredentialsについてはユーザ名とパスワードを書くのが怖かったらユーザ名だけ書いておいて、端末でパスワード聞かれるから打ち込んでもいい。

あと、なんかあったな、sambaがwindowsのファイル共有とで問題発生するのが・・・。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 16:37:10 ID:dLQO3h4A]: 「ギビバイト」と表示された瞬間、こりゃ普及するわけないと思いました
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 17:01:38 ID:qDeRbLmC]: >>765
それは普通だろ。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 17:03:18 ID:r8ITSzIN]: ギビバイトでどうこうっていうなら、新しいOSは
全部使えないのではないか。MSも含めて。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 18:59:27 ID:HE6U/W9f]: 御腰に付けたギビバイト
少しわたしに下さいな♪
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 20:25:39 ID:HnF003O/]: お、すげえ間違い発見!!
と思ったことが私にも・・・。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/01(金) 20:45:32 ID:ls5F86dd]: 商用アプリの根付かない不毛の土地であることは10年前から、そして10年後も変わることはないのだろう。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 01:02:56 ID:Ke18j56y]: ギギギ・・・
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 01:08:05 ID:C9Eze2Tn]: >>770
普通にmysqlとか商用アプリあるじゃん。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:34:26 ID:iLF8A210]: >>772
StarOfficeとかアプリを例に挙げろよ。
鯖用途ソフトなんか挙げたら、やっぱ鯖にしか使えねーじゃん、なんて虚仮にされるど。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:39:45 ID:kLBwgBGi]: linux版Winny開発してくれ
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/02(土) 22:57:50 ID:TooC7Mcg]: >>774
最新のwineなら無設定でも大体使える
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:05:54 ID:xGMpHW16]: >>773
じゃあスカイプとかオペラとかいろいろあると思うけど。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:30:37 ID:Bt1xVpxG]: CD焼きソフトとかもあるよな
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 08:54:54 ID:iaB4YrlH]: Windowsに比べれば圧倒的に少ないのは事実だけどな
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 13:42:08 ID:xiAf+WCa]: Kubuntu 7.10の日本語ローカライズ版インスコして
スタートメニュー「システム設定」からNICの設定しようとしたら
eth0は表示されるけどグレーアウトされていて選択できない。
管理者モードってボタン押してパスワード入れても同じ。

で、タスクバーの右の方にあるNIC状態表示を右クリックして「設定」選んだらNIC設定できた。
何コレ。速攻Kubuntu消したわよォン
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 14:46:04 ID:yVCoplhw]: >>777
wineで動くけど、eacに勝るソフトはない。
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 07:54:15 ID:uuDoYHyE]: >>776
SkypeもOperaもWin判に比べると笑っちまうくらい出来が悪いよねぇ～
Skype→ビデオ使えず、会議も使えず、日本語メニューも使えない
Opera→日本語フォントまわりめちゃくちゃ。フォント設定のダイアログでフォントの名前が化け化け。デフォ設定だとフォントが汚い汚い
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 08:13:41 ID:SpYZJP7W]: warsowのUbuntuﾊﾟｹｼﾞ使うとデフォルトでモニタが範囲外になってうまくない。
なんとかあわせるとジョイスティックが効かなくなる。
なぜかwineからwindouze版を動かした方が出来がいい。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 12:07:51 ID:BcLpNkBr]: てめ～ら文句言ってる暇があったら自分で何とかするとかして
少しは恩返ししろや！
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 14:48:15 ID:qXC7Atlb]: >>781
> Skype→ビデオ使えず、会議も使えず、日本語メニューも使えない
Skypeでビデオが使えないのはLinux移行の結構でかい障壁だな。
企業の経費削減にLinuxはいいのに、電話代と会議での交通費削減に効果的なSkypeのビデオチャットができないのは痛いな。
Skype、自らのLinux普及における影響力、わかってないのかな。
日本語は有った方がいいっていう程度かな。
総評として、これじゃあ俺もWindowsにしておこうと思うわ。

> Opera→日本語フォントまわりめちゃくちゃ。フォント設定のダイアログでフォントの名前が化け化け。デフォ設定だとフォントが汚い汚い
これは取り敢えずいい。
Firefoxあるし。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 15:48:41 ID:X5sh3UVE]: ＞フォント設定のダイアログでフォントの名前が化け化け。
#/bin/sh
LANG=C
exec opera

とりあえずこれで自己解決してるけど
直してもらいたいとこではあるな
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/04(月) 15:49:22 ID:0tXQkf9E]: Skype2.0でビデオ使えない？
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/05(火) 15:46:27 ID:FF2v28hx]: opentechpress.jp/news/article.pl?sid=07/11/08/0859216
Skype、ビデオ電話に対応したLinux版「Skype 2.0」ベータ版を公開
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 14:22:36 ID:A59Gkaws]: Evolutionにmbox形式をインポートしたら一部サブジェクトが化けたとき
Windows最強メーラーBeckey!の代替にはどれもこれもｸｿ過ぎると思ったとき
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 19:06:18 ID:1Qb9C+SU]: もうめどいからwineでbecky起動すゆ
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/09(土) 22:40:57 ID:59p6WRid]: Windowsでも？Beckyよりも鶴亀のほうが良いけどな
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 00:47:03 ID:ubLNQDTI]: >>790
なんかﾀﾞｯｾｰ名前だなと思ったら、あの方のソフトか。
昔から通信ソフトやエディタは有名だけど、一切使ってないな。
もうちょっと名前にセンスがあったらｗ使ってたかもしれないのに残念。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 00:51:23 ID:7IzjqkeN]: Winの頃はSpamMailKillerとM2を組み合わせて使ってたけど、LinuxになってからはSlypheedを常駐させてんな
最近、メールなんてトンと使わなくなった
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/10(日) 15:59:57 ID:6bsnaxXk]: すりふぃーど

や、揚げ足とってごめん
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 05:36:12 ID:qGRYnVfS]: 俺メーラ使わずにブラウザでwebメールだわ
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 05:46:27 ID:3JDC9CDs]: 俺もメールはgmailだし2chはrep2、スケジュールはgoogleカレンダー。
firefoxだけ立ち上げれば事足りるし携帯との連携同期に優れているからね。
796 名前：login:Penguin [2008/02/13(水) 07:22:02 ID:8DbqMK+0]: 英語圏では問題ないんだろうがインストーラの挙動がかなり乱暴な点がマイナス。
１．IBMのIDE仕様を無視して区画設定する。シリンダ境界を無視するので他の区画エディタがエラーや警告を出したり操作できなくなる。
２．確認とらずにWinで使用中の区画に書き込みモードでディスクチェックする。一部ファイル名が化けたりWinのディスクチェックでエラーになったり
ドライブレターがデフォルト順(基本１、拡張１…、基本２…)に戻りWinが起動できなくなったりする。
３．起動時に使う予定のない区画まで勝手に書き込み可でマウントしてしまう。トラブル時にどのOS環境が悪いのか問題の切り分けが難しくなる。

この他は問題ないというか良い部類。日本語版の機器の認識能力と日本語対応はかなり良い。Mintもね。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/13(水) 13:32:59 ID:YFlw84uK]: うちのデュアルブートにしてるWindowsが壊れて、再インストールしようとしても
「ハードウェアのチェック」の段階で止まっちゃうんだけど、
うぶんつのせいなのかなぁ。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/20(水) 18:55:40 ID:+7Pr20z3]: ソフトとハードをごちゃごちゃに考えるのやめような。
ハードウェアのチェックが通らないならハードウェアが悪い。
Ubuntuが入ってると言っても所詮はHDDにバイト列が書き込んであるだけだろうが。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/21(木) 09:33:30 ID:WOSJPui+]: 普通に考えたら Ubuntu と関係ないな。そうでなければ
既にデータがある時にインストールできない。
むしろ、その状態で Ubuntu が動いていることの方が偉いのでは。
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 15:52:05 ID:34TTFScV]: テーマを変えて少し弄らないとログイン時に一瞬茶色い画面になる
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 20:27:51 ID:W3E2aSCK]: え　あの茶色消せるの？　
茶色でググったらまつざきしげる色とかくだらん結果しか見つけられず
あきらめてた。
802 名前：797 mailto:sage [2008/02/22(金) 20:40:45 ID:CE2v7m4E]: >>798 >>799
ありがとうございます。
>>796の
「Winのディスクチェックでエラーになったり」
「Winが起動できなくなったり」
が気になったんですが、俺のトラブルとは関係なさそうですね。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 21:03:56 ID:X/X8ZSi9]: >>801
消せるよ
ttp://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=896
ここの一番下に書いてる方法
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/22(金) 22:52:18 ID:W3E2aSCK]: >>803
ありがとうございます。
消せないもんだとばかり思っていたんでうれしすぎる。
一番分かりやすい場所を探してなかったとは…

Linux自体まだ初心者でビビってるんだけど、みんな英語分かる人ばっかなのかな。
普通に英語長文がポンポン出てくるから参る…。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 00:22:25 ID:mSyngRAd]: >>804
英語にビビってるんだろw
とりあえず、ちょっと興味のあるヤツ、
単語の分かりそうなのでも読んでみたら?
俺たちが使ってる日本語の方がずっと難しいよ。
文法なんて、「俺殴るお前」とか「あいつ、とってもきれい、もらした、うんこ」
とか、原始人が喋ってると思えばいいんだよ。
兵器兵器。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/23(土) 19:52:55 ID:wGt77Flr]: >>805
> 「あいつ、とってもきれい、もらした、うんこ」

これは英語でなくても普通にビビると思う。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:16:17 ID:qXGH2zOM]: configure.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?b=&c=uk&cs=ukdhs1&l=en&oc=D025N02&s=dhs
configure.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?b=&c=uk&cs=ukdhs1&kc=DRS53001&l=en&oc=D025008&rbc=D025008&s=dhs

Dellのデスクトップ型コンピューターカスタマイズページで、
ubuntuとvistaのコンピューター両方で性能同じにして価格を比べてみたら

ubuntu=￡５１８
vista=￡４６９

となったのだが。
ubuntuはＶｉｓｔａのＯＳ分安くなってるべきじゃね？
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:28:55 ID:nLLlLPkQ]: >>807
１：大手のメーカーはWinのOEM価格がかなり安い
（FDDのついてるWinOEM、売値が１５０００円程度と考えると、大手メーカーへの卸値はずーっと安いことは考えるまでもない）
２：おまけソフト、広告ソフトのインセンティブを付けるとさらに安くできる。ウェブサービスの入会、一人数千円ってのもあったりする
と、言う二つの理由でWinのOEM分はほとんど販売価格に転嫁する必要がない
で、Linuxはそういうことが出来ないので、OSのカスタマイズ（自社製カスタマイズパーツのドライバ製作等)に必要な金はまるまる価格に転嫁される

って所なんだけど……50ドル近く違うっておかしいだろう？Dell間違えてないか？
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 20:58:36 ID:16JYr75N]: ubuntu=￡478.99
Vista=￡479.00 -￡20.00 =￡459.00

になった。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:00:08 ID:0tb+w201]: 俺もやってみたがVista　Home Basicの方がが20ドル安い。
つーかベースで100ドル違うのは何だ。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:12:16 ID:6H2vsMwS]: まあ、HomeBasicって、Vistaだけど・・・。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 21:13:08 ID:16JYr75N]: ベースが違うのは売りたい構成が違うだけじゃね?

パーツ単価もモニタレスが￡10高くなる以外はほぼ同じだし良心的だと思う。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/25(月) 23:33:35 ID:PfDQGb6u]: 結局Windowsって、結構安いんだよな。
たかだか数千円～１万円のために、使い慣れた環境を変えないわな、一般人は。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 00:35:27 ID:wYWoROsc]: >>813
そうだな。確かにOEMのWindowsはそう高くもない。
だが、OEMだと特定の機器以外では使用できない縛りがあって、PCを買い換える度にWindowsを買い増さないといけない。
使いまわせるパッケージ版は高い。
同時使用なんかしねえから一回払ったWindowsの料金だけで使えるようにすれば、全くMSに文句はないな。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 16:13:25 ID:UlSBdikP]: windowsは広告も結構はいっているから安くなってお得というＦＡ？
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 16:47:07 ID:XwJFo66U]: 自作しないんなら、基本的にはWinの金なんてほとんど払ってないって言うのは事実だろうな
宣伝広告費がアプリに入ってるって言っても、実際には入っていない
簡単に言うと、1本1万円のソフトを１００万円かけて宣伝した場合、その宣伝効果によって１００本余分に売れると広告費は
ソフトウェアの価格に転嫁しないで良い。逆に９０本しか余分に売れなかったんなら、やらない方が利益が増える
で、企業も損をするために宣伝をやる訳じゃないからその辺の計算はきっちりやってる
プリインストール広告ソフトはテレビや雑誌の広告と違って、その効果が見えやすい
こういうシステムが確立してしまっていると言う現実、MSはもちろん、ハードメーカーすらWinを売れば売るだけお金が入るというシステム
これがある以上、Winは安泰

ついでに自作も……最近はお得勘、なくなったよねぇ
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:01:24 ID:qtUw3frm]: 今は自作するよりDELLなんかで買ったほうが安く付くだろうね。
パーツ一つ一つにこだわったりするような値段度外視の趣味的自作が
今のメインじゃね。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:21:23 ID:UlSBdikP]: つまり、winに広告頼んでるような会社がハッピー
マイクロソフトもハッピー
ついでに安くコンピューターが手に入る俺達もハッピーということか
うまいビジネスモデル作ったもんだなゲイシは。

Ubuntuもこれくらいのなにかの「賢さ」が必要だな。

とりあえず、VistaコンピューターがUbuntuコンピューターよりも安く手に入る時点でダメダメ。
当たり前だけど、これならVista買って、それにUbuntuインストールするほうがいい。そしたら両方手に入る。

ubuntuコンピューターが店頭で、vistaコンピューターの２万円引きで手に入るようにならないとだめだろ。
例えば、店頭に並ぶのは「広告入りubuntu」とか。コンピューターを買う人にはそれを入手してもらって、安くする。
もちろん、中級者は家に帰ったら速攻でフォーマット→普通のubuntuインストール。
でも、それができない初心者はしばらくそのまま使ってもらう。
windowsだって、似たようなもんだろ。

ubuntuはこれまで通り皆の善意で働き、広告で得た金は全部コンピューター売ってる店にあげちゃう、とか。
資本主義の点から言ったら、マイクロソフトを完全に叩き潰すだけの目的でやるようなとんでもない反則技だけど
（っていうか、いまでもその通りだけど）、これならいけるんじゃねえかな。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:43:58 ID:UlSBdikP]: 今気がついたんだけど、自作コンピューターと店頭で売ってるコンピューターと値段が全然違わないってことは、
コンピューター売ってる店ってひょっとしたら、ほとんどwindowsについてくる広告料だけで儲けてんじゃねえのか？
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:50:50 ID:IebtwqoA]: 2万引きとか夢見すぎ
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 18:57:01 ID:B38nesrR]: 思い切って、ubuntu選んだ人には２万円をプレゼント
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:03:39 ID:XwJFo66U]: 初回起動時にいきなり別のトリのCDをぶち込まれたら、永遠に日の目を見ない広告だよねぇ～Linuxプリインストモデルに入ってる宣伝って
こんなもんに金を支払うバカがいたら、見てみたいよ
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:39:13 ID:qtUw3frm]: >819
それはない。
たぶんDELLPCなんかは同じパーツ使えばDELLのほうが安いケースもあるとおもうぞ。
メーカーに大量発注することで、値段を割り引いて購入できるからこそ。
たとえば自作で５万のCPUを大量発注の見返りに3万で、とか。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 19:43:07 ID:xaaJEcct]: intelが他社製CPU使わない条件でPCメーカーにバックマージン払ってるって話あったな
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 21:08:12 ID:3mbvQh2g]: てーか今時自作なんて(ry
って時代になったんじゃないかなーと思われ。
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 21:34:25 ID:Hz2hAUTF]: でもメモリはボッタくり
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 23:01:14 ID:TuicmZ6i]: そうかなぁ、
８メガのメモリーに何万円も投資していた頃を思い出した。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/26(火) 23:36:17 ID:2vY2VtSf]: 自作は趣味か特定業務用になったような・・・。
まあ、普通の仕事場に自作機あるのが変な感じだしなあ。

ATIの搭載機で、上手く行かなくてもがんばってねw

と言いながら俺は、自作機で仕事してるけどね。
自分で動作確認のとれたパーツ探して組む方が、
Linux入れるときは楽だし・・・。
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 04:27:40 ID:e1efnggo]: 議論したところでなにも始まらないが、マジレス
>821
ubuntu＝フリー
vista＝安いので２万強

これで夢ならubuntuの普及は永遠に無理

>822
この場合、金払って見るんじゃなくて、金もらって見ると考えたほうがいいんじゃないか？

vista入りコンピューター＝１０万
広告入りubuntu入りコンピューター＝８万
同じ性能で自作で作る普通のubuntu入りコンピューター＝１０万

２万もらって広告を見てやると思ってもいいのでは。
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 04:31:03 ID:e1efnggo]: ＞８２３
＞メーカーに大量発注することで、値段を割り引いて購入できるからこそ。
＞たとえば自作で５万のCPUを大量発注の見返りに3万で、とか。

ﾎﾞｹですか？　これは「自作で大量発注なんてできるかﾎﾞｹｯ」とつっこむのが礼儀なのだろうか・・・
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 04:40:17 ID:e1efnggo]: いい加減ubuntuの使いごこちとか、linuxに庶民ＯＳとして未来はあるのか色んな人に聞いてきてわかったけど、
やっぱまだまだubuntuに勝ち目はないと思うわ。

１．自作パソコンとかする人にも意見聞いたけど、最近は自作しても値段的にはお得感がないらしい。
２．windowsやappleに軽快さにまだまだ勝てない。
３．当然だけどハードとの相性はwindowsより悪い
４．skypeなどのソフトのlinuxのバージョンは、windows版よりもかなり更新が遅れる。

とりあえず、なんとかubuntuコンピューターが安く手に入って、さらにせめて軽快に動けばそれだけで買う層は出てくると思う。

どっかの店が、広告を入れて安くしたubuntu入りコンピューターをインターネットでゲリラ的に売れば普及するんじゃないかな。
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 05:11:05 ID:Zmh6qcMs]: >830
もう少し日本語を読むのがうまくなれば、
自作の人が5万で買うCPUをDELLは大量発注の見返りに３万で買っている、とか。
と読めるはず。

あともう一歩、がんばれ！
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 18:14:04 ID:Hg41FbJU]: OEMのOSが2万もすると思ってるのかしら？
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 18:35:59 ID:e1efnggo]: じゃあお前らは、ubuntu入りコンピューターとvista入りコンピューターがあって、
どうだったらubuntu入りコンピューター買うんだよ

俺だったら同じ値段だったら、とりあえず確実にvista買う
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 18:40:40 ID:sOq9GhYh]: 同じ値段なら間違いなくubuntuだな。
Vistaはそれだけで済まないからなぁ。
漏れの場合、同じことしようとしたらあと15万ぐらいは出す必要があるな。
まぁ、ひとそれぞれ。
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 21:13:23 ID:vSqiI6DV]: 別にVista入りのPCを買ったからってVistaを使わなきゃいけないって法律はないけどな
速攻初期化して、Ubuntuを入れ直したって良いし、別のトリを入れても構わない
手元にVistaのCDが残るってだけで丸儲け、気分が向いたときにデュアルブートにしてみるのも良い
と、言うわけで同じ値段なら１００％Vista入り
迷う必要もないな
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 21:16:45 ID:cZZ74E/n]: 同じ値段のXPマシン買う
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 21:49:29 ID:sOq9GhYh]: うん、まぁ、Vistaだとタダでくれるといってもいらないな。
おまけでDRMはついてくるしほとんどスパイウェアみたいなもんだし。
XPなら少し考えるかな。でもアンチウイルスとか結局かねかかるしな。
まぁ再インスコ面倒だからいらないや。
まともなスペックならPCだけが一番うれしいな実際。
839 名前：834 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:39:29 ID:e1efnggo]: 俺は836の意見に１００％同意

ubuntuとvistaのコンピューターがあったら、vista買ってubuntuインスコすればいい。逆はできない。

でも、ubuntuのコンピューターが１万円安かったら、お前らどうするよ？
それなら俺はubuntuのほうを買う。５０００円安いだけでも買う。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 22:45:42 ID:lnk09ixU]: つうか、vista付きのやつ買って、返金してもらえばいいんじゃないの？
できるかどうかわからんが、前例はあったよね？
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:03:26 ID:vSqiI6DV]: メーカービルドのPCなら、「じゃぁ、入ってるCMで安くなってるお金も返してね』と言われて、追い金が必要だったりして
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:26:52 ID:sOq9GhYh]: Vistaのリカバリなんていらないよ。他のPCで使えるわけじゃないしさ。
前提として店吊りPCについてくるリカバリのはなしでパッケージ版のはなしじゃないんでそ?
仮にパッケージ版にしたってインスコ&認証2回だか３回だか使ったらおしまいでしょ?
そんなのもらったっていらね。触るだけあほらし。
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/27(水) 23:36:57 ID:VOJMG0tv]: フランス警察がWindowsデスクトップパソコン7万台を2013年までにUbuntuに
afp.google.com/article/ALeqM5iU4Lq7tOR_WVOJLZ3IeRaIH03x6w
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 00:50:13 ID:XpnIJF6h]: >>842
さすがの真っ黒ソフトもそこまであこぎな商売はやってない。
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 01:11:31 ID:erGtNNup]: やろうとしたけど止めたよな。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 09:46:34 ID:gEqwd+Ap]: >>842
ｱｸﾁなんて認証回避で使うだろ。
複数同時使用とか違法な使い方するわけでもないのに
いちいち認証消費してられるかっての。
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 10:37:34 ID:GKuwig7e]: フランス警察の、一つの会社にＩＴを全部まかせるのは危険だという理由は納得がいった
848 名前：login:Penguin [2008/02/28(木) 11:04:54 ID:GKuwig7e]: dellのページでも同じ意見のやつがたくさんいるようだ。
ubuntuとwindowsで同じスペックのコンピューターを買うとき、
windowsのコンピューターのほうが100ドル安いというのはおかしい・・・と。

www.ideastorm.com/article/show/73961/Make_Ubuntu_laptops_cheaper_than_Windows_laptops_in_all_countries
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 12:43:38 ID:fWl3Or1s]: フランス警察はすでにIEとOEを捨て去って
ふぉくすけと雷鳥を導入してるのか
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 13:35:34 ID:6jb2Om4y]: 　　　　Ubuntuさいこー
　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|／
　 _,,..,,,,_
/ ,' 3　 `ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
Canonical「お金入ってこねー＼(^o^)／」

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
851 名前：login:Penguin [2008/02/28(木) 15:42:38 ID:75g3PrTN]: utuntsu好きなんだけれど、single bootingなら、何の問題もないと思う。言語、特に複数の言語を
使う人には便利だと思う。

でも、Original Debian/GNUだと、rootとuserのコンソールが別に作られているし、CKJぐらいなら、
複数言語体制になっていると思う。日本人は、日本語優先と思っているだろうが、ビジネスや国際的
な仕事、コミュニケーションをやっている人にとっては、ubuntuの言語パックは便利なわけ。

それにしても、日本語ローカライズ版って、中途半端。Windowsにすり寄るか、UFT-8に統一するか、
そろそろ、世界基準が必要じゃない？　日本からのメールは全部spamsになると厄介だしね。
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 16:35:35 ID:+wVO+LDU]: 別にUbuntuじゃなくてもいいが、日本の警察や自衛隊もLinuxかBSDかを使うべきなんじゃないか？
本当は政府機関もさ。
昨今の情報流出事件をみてると、リテラシーがない人間にこそWindowsを使わせないようにする必要があるような気がするわ。
いや、もちろんLinuxでもやろうと思えばいくらでも流出させられるが、少なくともキンタマ踏んで流出、なんて恥を晒さずにすむ。
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 17:50:17 ID:xFsPWOLI]: >>852
警察といえど、自宅でLinuxを使うことを
強制することは出来ないだろ。常識で考えて。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 18:05:44 ID:+wVO+LDU]: そりゃそうだな。
本来の対策としては、捜査資料とかを簡単に持ち出せないようにすることなんだろうな。
スレの趣旨とは違うけど、オフィスのファイルなんかを特定のPCか特定の認証ソフトウェアがインストール
されてないと開けないようにすることは出来ないんだろうか。
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 22:02:15 ID:74mYQUpy]: ubuntuとvineっておまいらだったらどっち使う？
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/28(木) 22:10:23 ID:a9Pin84M]: >>855
どっちも使わない。
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 01:06:29 ID:Sw9vnXsT]: うぶんことwineだったら、どっちを飲む？
858 名前：login:Penguin [2008/02/29(金) 03:34:14 ID:/a3vDAy0]: なあ、うぶんつを企業利用（デスクトップ向けに）しようとすると、ネックになる点ってどんなところよ？
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 05:30:57 ID:+nRq0w2Y]: >>858
Officeが動かない。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 08:04:15 ID:XwjiBeaB]: しかし、officeに期待。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 11:45:49 ID:MzRvlYEY]: >>858
教育コスト
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 12:42:23 ID:3n+lrueo]: >>858

職場にたいがい一人はいる無料サポートデスク君がいない点
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 16:35:09 ID:c4fNRSKM]: 書店に行ってもどの本が良いか分からない
コマンドって使い方乗ってる？
コマンド書ける画面に持って行くまでも書いてないのにわかるわけねえ
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 18:30:52 ID:8Oet7cfU]: ubuntuの本は読んだことないけど、
大抵のlinux入門書にはコマンドの初歩の初歩くらいは載ってるぞ。
コマンド書く画面は、日本語環境ならアプリケーション→アクセサリ→端末。
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 21:20:56 ID:LL9V3qRa]: こ、コマンド書く画面？
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/29(金) 22:02:28 ID:Sw9vnXsT]: ８６５のコンピューターの感覚のなさは異常だが、
逆に初心者がこうゆう基本的なことでわからなくなってしまうのが
ubuntuはまだまだな理由だと思う・・・
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:02:44 ID:kqZizcOt]: コマンド書くだけならGIMPとペンタブの組み合わせが結構いいよ。
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:17:33 ID:p3sQ9fvn]: おれプログラミング演習でターミナルとエディタ(X上のemacsね)の役割の違いが分からんかったよ
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:25:06 ID:Nky99DRI]: emacsなら仕方ない
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 00:52:21 ID:p3sQ9fvn]: そんなおれも翌年研究室のunix管理者になった
UNIXすーぱーてきすと上下巻とか読んですげー楽しかった記憶がある
なつかしいなあの頃
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/01(土) 06:17:35 ID:c24br4w1]: >>866
いや、分からなくても良い鳥を作りたいはずだから、分からなくても良いはず。
問題は、通常使用の中でも、まだターミナルでなんかする作業から逃れられないこと。
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 14:49:45 ID:NZ9QTjDy]: ubuntuとkubuntu
winから切り替えるときに使うのは、どっちがオススメ？
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 16:19:12 ID:wEPHsBMO]: >>872
kuubuntuは出来が悪いのでubuntu
KDE使いたいんだったらPCLOSかMEPIS。
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 19:01:57 ID:C9JB2tg3]: >>872
opuntu が良いよ！
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 19:12:39 ID:SuTZnKCt]: >>874
つまらん
876 名前：login:Penguin [2008/03/02(日) 19:51:23 ID:/IWkt210]: 　ここ３週間ほど使ってみたが思ったより使いやすい。しかしゲームソフトが少ないのがさびしい。なんとなく
使いづらいイメージがあるのがよくないと思う。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 20:58:26 ID:FV+z01aj]: 標準でテーマ色が茶色と決められている
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 21:52:38 ID:I06TidYc]: 俺はスカイプの音声がめちゃくちゃだったことで挫折した・・・
今は直ってるだろうか
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/02(日) 22:47:56 ID:Q2pBFk1g]: 使いたいハードが使えないからなぁ…
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 03:11:21 ID:xJwDmp10]: ローグライクがubuntuでできるようになったら本気出す。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 04:52:13 ID:Tsj/QEeb]: >>878
問題ないぞ。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 12:23:33 ID:dzstZPz+]: お前ら結局エロゲ（ロリのきもい奴）とWinnyでも使えりゃOSなんでもいいんだろ？ｗ
Ubuntuインスコしても結局Win機も一台は必要なんだろ？ｗ

そんな奴がLinuxを選ぶのがまちがっとる。ｗ
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 13:02:46 ID:v1Irs+cr]: >>882
ゲームやらないからなー
うちは家族用含め6台あるクライアントと3台の鯖全部ubuntuに入れ換えたけどね。
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 15:02:42 ID:3h+KtcHd]: ウチもサーバはUbuntuで問題なくなった。
テレビ録画サーバも兼ねてたんだが、cronとmencorderでできるように出来たから、WinXPproから完全移行できたわ。
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 15:20:04 ID:V1LzRHmT]: 簡単すぎて拍子抜けしている
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 19:35:56 ID:R6ZZefCq]: >>880
rogue cloneかhackかnethackのどれかぐらいないのか？
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/03(月) 19:43:49 ID:KgBg01pz]: Hengbandちゃんとインストできる?
readmeどおりにやっても、失敗する・・・。
888 名前：login:Penguin [2008/03/04(火) 18:08:14 ID:LZ6x+FPJ]: サスペンドもハイバネートもまともに動かなくて
復帰したときに固まるのが多すぎ
vistaのハイブリッドスリープはとてもよくできてるだけに
ubuntuでうまくいかないのは残念でならない
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 18:22:37 ID:3d98UxYv]: まぁあの辺はむづかしそうだからね
パソコンによって前処理、後処理けっこう違いそうだし
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/04(火) 18:41:25 ID:w9nG7UVD]: デスクトップ一筋だからサスペンド、ハイバネートは使ったことないけど……
ノートを使ってる人にとっては死活問題だからな～
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/07(金) 03:13:55 ID:X3BOlWLx]: 次の更新はどんな機能がついてくるのかな？
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 00:52:30 ID:/ct7q546]: 次期8.04の標準CD/DVDライティングソフトが「ブルセラ」立ったときw

www.gnome.org/projects/brasero/
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 04:40:49 ID:MUIdssv8]: おまえのようなやつはブルセラ菌にでも感染して死んでしまえ
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 17:58:37 ID:B+J9dn5C]: 数独がバグってて俺の貴重な時間を無駄にしやがったとき
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 18:13:13 ID:pRksOS/n]: 子供用に使おうと思ったら
きっずgooのコーナーの一部見れないことが分かったとき
要shockwaveだがＬｉｎｕｘ用がない・・・。
896 名前：login:Penguin [2008/03/08(土) 21:20:57 ID:6fG88Fma]: きっずgooなんて見せてたら子供腐るぞ
見せるならwww.2ch.net
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/08(土) 22:00:09 ID:vKqM2mZt]: いや、まずは性教育だろ
見せるならwww.gazo-ch.net/
898 名前：感想 [2008/03/13(木) 20:22:35 ID:n1UnBB9z]: 雑誌に付いていた付録の、「Ubuntu」始めて使ってみた。
うむ。
これはなかなか良いぞ。
フェドラより、かなり進んでいる感じがするなぁー。
と思った。

「ウインドウズ」に設定した共有ファイルもバッチリ見れた。
１０メガ以上もあるブックマークも、難なくコピーできて大満足。
「ウインドウズ」の共有は問題なかったが、「LINUX」の共有ファイルは、どうしたら作れるんだろう。

「Yotube」を見るためのフラッシュのドライバーは、自動では入らない。
コマンドラインからだったので、これは困ったと思った。
まぁこれも、少し難しかったが何とかなった。

しかし「LINUX」で動画が見れる時代になったとは、最高だーぁね。
と一瞬は思ったのだが。
レンタルの「DVD」は、予告編だけ再生できて、本編は写らなかったのである。（爆）
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 20:26:05 ID:Ux295uSV]: >>898
なこたーない
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 22:26:08 ID:2A9WXpVa]: DVDとかmpeg1、mpeg2の動画が、
横に線入ったような感じで綺麗に表示されないとき
ubuntu7.10　mplayer、ｖlc、totem
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 22:40:49 ID:fQp65XCC]: >>900
ノンインターレースを有効にすれば良い。VLCだったら簡単にできる。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/13(木) 23:47:55 ID:vts4O/be]: >>898
＞「ウインドウズ」に設定した共有ファイルもバッチリ見れた。

もしかしてHDにインストールしてウインドウズのドライブも一緒に使ってるならいずれ
ひどい目にあうかも。何回目かの立ち上げの時、お気に召さないファイル名のものは
勝手にリネームされるよ。

詳細については「ubuntu fsck .REN」とかでぐぐってみてね。
903 名前：動画再生 [2008/03/14(金) 00:08:13 ID:ZTL2AIxd]: >>900
＞　横に線入ったような感じで

それです。
最初から入っている動画ソフトでは、そうなりました。
「WIN」の方で、TV録画した画像をコピーして再生すると、そう言う感じで写りますね。

しかし、ウエブ上からダウンロードした動画は、綺麗に表示できましたから、
「ファイル形式の違い」などで、少しまだ、ソフトが調整ができていないのでしょうね。

「LINUX用のDVD再生ソフト」なども、商品名「WIN-DVD」とかを作ってる会社が、
売り出すとか言う話が、有るそうです。

私のような初心者は、そう言うのを買ってしまった方が、結果的に簡単なのですが。。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 01:14:36 ID:5hEbImZa]: >>903
ええっと・・・。
DVDを見るだけなら、Linuxを選ぶ意味はあまりありません。
ずっと、windows使ってる方が幸せだと思います。
他のエンコードされた動画を見るときは、
VLCはwindowsでも困ったときに使えるソフトだから、
覚えておいても、幸せかと思います。
再生中に右クリックで「ノンインターレース化」の
適当なのを選んでください。

>>902
FAT32フォーマットのドライブで発生する問題ですよね。
NTFSで発生するのですかね?
データ領域としてわざわざFAT32を用意するこだわりのある人・・・。
まあ、でもこのバグは致命的ですな。
905 名前：login:Penguin [2008/03/14(金) 01:36:51 ID:23eAfP5f]: wineで.netのインストーラ動かしたら全然ダメだったとき・・・
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 05:42:16 ID:SMvZn8iu]: >905
そんなあなたに vmware
907 名前：MS嫌い [2008/03/14(金) 07:57:49 ID:ZTL2AIxd]: >>904
＞　ずっと、windows使ってる方が幸せだと思います。

１.　そもそも、「OSごとき」のバージョンアップの為に、毎度毎度、安くもないお金を払うのは勿体ないと思う。
２.　「ウィンドウズ」は、バージョンアップの度にプロテクトが厳しくなっていて、自作パソコン派には使い難い。
３.　ビルゲイツは引退するとは言うものの、訴訟まみれの会社の製品など、使っているのは気分がよくない。
４.　「 Linux 」はUNIXから派生したOSであり、スキルさえ向上すれば、応用が無限に広がる将来性を感じた。
908 名前：DVDの再生 [2008/03/14(金) 08:20:56 ID:ZTL2AIxd]: >>899
＞　なこたーない

DVDの「本編部分」が、再生不可能だったのは、良く知りませんが「リージョン」とか「コーディック」などと、
言われている、プロテクトのようなものが、上手く回避されなかったと言うことなのでは。？

フラッシュのドライバーが、コマンドラインからの操作になってしまったのは、プログラムのアップデートを、
最初にやってないまま、使い出したせいかも知れませんですね。
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 10:44:41 ID:WyB4n92+]: デフォのままだと、Ubuntuは暗号化されたDVDは視聴できないよん
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 11:13:19 ID:07KO7geg]: >>907
全てのPCと周辺機器はWindowsで動作するように設計されていて
Linuxはその豊富なインフラにフリーライドしただけの代物だけどなｗ
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 16:04:04 ID:A0+qE9IP]: >907
コスト面ならどう考えてもWindowsに軍配があがるんだけどね。
トラブル解決に使う時間が２-３万払うより安いと感じられるなら、
Ubuntuでも問題ないんだけど。
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 16:10:50 ID:sjPOWtpN]: トラブル解決までの時間は、無理なところを諦めることさえいとわなければ
LinuxのほうがWinodwsより楽に感じた。（Ubuntu歴3ヶ月）

セットアップの手間がWindowsは面倒すぎる。
インストールするたびにｱｸﾁ
インストールして再起動
アップデートして再起動＊n
ドライバインストールして再起動　それも一つずつ
一つ一つアプリケーションを手動インストール
使い込むにつれて壊れていくレジストリ
面倒なコーデック管理

もう戻れません・・・
913 名前：login:Penguin [2008/03/14(金) 17:13:54 ID:wU7nTuuF]: >>912
WindowsでもLinuxでもそんなに再インストールする使い方は普通はしない。
914 名前：login:Penguin [2008/03/14(金) 17:31:30 ID:9dIrbJP2]: とりあえずnautilus不安定すぎだろ
日に何回止まってんだよｗ
あとfirefoxが落ちすぎ。flashがいけないんだろうが・・・。
915 名前：login:Penguin [2008/03/14(金) 18:30:10 ID:r7RVvKFd]: Ubuntuまわりのビジネスモデルを見てCanonicalって儲かってるの?と
疑問に思ったとき
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 18:58:04 ID:aYZKJ3x7]: え？DVDみるだけならそれこそUbuntuでいいんじゃない？

俺かなりDVDレンタルするけど、常用はUbuntuで
デュアルブートのWin起動するのなんか
Linux未対応の周辺機器使うときぐらいだな。
(ウェブ業界にもちょっと関わってるからIEでしか見れないとかの
糞サイトはその時点で存在しないものと思う)

Winの豊富なソフト資源はそれはそれで利用できるけど
Linuxでも代用できる部分は相対的に増えてきてるから
とくにWinの必要がないときはLinuxって感じ。
多少動作が軽いのと、仕事上Unix系ツールを多用する場合
Cygwinとかよりよっぽどシンプルに使えるから。

でもまあ、HDDからWin消せるか、といえば精神衛生上消せないし、
単独で一般に普及できるレベルではないな。その方向に確実に進歩はしてるけど。
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 19:41:11 ID:WyB4n92+]: ttp://www.ubuntulinux.jp/switch-archive-mirror
一体いつまで協議してんだろう？
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 19:59:04 ID:07KO7geg]: 【協議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/14(金) 22:14:57 ID:MGDhyM7m]: anthyがつかいもんにならんので１万円払ってATOK X3買ったが、こんだけの値段のもん売るならいっそubuntuを
おまけにつけておいてほしい＞ジャストシステム
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 13:30:34 ID:BDmQdsu9]: >>913
912 ではないが、たまに Windows 立ち上げるとアンチウィルスの
db アップデートやソフトのアップデートで結構うんざり。
ソフトは重大なセキュリティ問題等々書いてあると一応しなきゃいかん
ような気がするし。Windows の方がアップデートしたときに reboot
要求されることが多い。

Linux だと kernel 以外なら reboot はまず必要無い。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 13:49:27 ID:QAU2nEuT]: 俺はVista機を買ったら、それまでの9x機を全く使わなくなってしまい
コレ何か使い道ねーかなぁ、そうだLinux入れよう → ウブントゥ！
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:13:20 ID:4LdFzcr6]: Ubuntuでもブート直後はパッケージやdbのアップデートが回ってウザイよ

LinuxもWindowsもユーザーが望む処理自体は大差ない訳で
やってる事が変わらなければ処理の大筋も変わらん

それとも、ウザイアップデート無しでdbやパッケージを最新の状態に保持できるような
魔法の環境ｗが実在するというなら、是非教えてくれｗ

>Linux だと kernel 以外なら reboot はまず必要無い。

これも、大昔の鯖管あたりがほざいていた受け売りを垂れ流してるだけだよなあｗ

サーバでさえサーバプロセスがパッチされたら再起動せにゃならん
当然その間はサービスが中断してしまう

デスクトップ環境でも、使用中のアプリケーションがパッチされたら
最低限そのアプリは再起動しなければパッチは適用できない

アプリ自体ではなくライブラリ等がパッチされた場合は
アプリの再起動では足りずDEごと、実質的にはXの再起動が要求される事も少なくない

ファイルシステムやもっと根幹的なライブラリやモジュールがアップデートされたら
カーネルでなくてもシステム全体の再起動は不可避だよ

環境晒し系のスレや掲示板だと無闇にuptimeの長さを自慢するバカタレも居るわけで
中には年のオーダーで動作してるぜとか吹聴する阿呆まで居るわけだが、
実際年オーダーでカーネルや主要ライブラリにセキュリティパッチも当たらないシステムなんて
実在していない訳で、その間再起動していないという事は動作中のシステムにも
当然パッチは当たっていませんという間抜けな事態を自ら喧伝しているという事になるわけだが
まあバカにそれ指摘しても逆上されるのがオチだから、遠巻きに眺めてニヤニヤするのがベターか

でも阿呆だよね、そういうの
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 14:24:33 ID:aSJyL6qp]: >>922
U まで読んだ
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 15:58:17 ID:BDmQdsu9]: >>922
> デスクトップ環境でも、使用中のアプリケーションがパッチされたら
> 最低限そのアプリは再起動しなければパッチは適用できない

全く違う話だなあ。アプリケーションの再起動とリブートの差がわからんの
ならしょうがないが。まず手間と時間が全然違うし、他のプロセスに与える
影響が全然違う。

俺の経験では Win 系の方が reboot 要求される事が多い。

> 環境晒し系のスレや掲示板だと無闇にuptimeの長さを自慢するバカタレも居るわけで
> 中には年のオーダーで動作してるぜとか吹聴する阿呆まで居るわけだが、
> 実際年オーダーでカーネルや主要ライブラリにセキュリティパッチも当たらないシステムなんて
> 実在していない訳で、その間再起動していないという事は動作中のシステムにも
> 当然パッチは当たっていませんという間抜けな事態を自ら喧伝しているという事になるわけだが

別に uptime の話をしていたわけじゃないが、そういう話だと数値計算とかでは
あまりリブートしたくない。そういう場面では Linux 使われたりする事多い。
大して差は無いはずなのにどうしてだろうね？たまたまかな？
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 16:35:53 ID:QAU2nEuT]: Xの再起動もrebootじゃないしな
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 16:37:32 ID:g7/oypWn]: >>924
アプリケーションの再起動つーよりサービスの再起動だわな。
同意だわ。
漏れも、たかがブラウザやファイルマネージャなんぞのパッチで
システム再起動→再ログイン→アンチウイルス起動スキャンを
いちいち繰り返すなんて
それが当たり前だと洗脳されてなきゃ耐えられない仕様だと思うけどね。
どうやらかのOSでは2週にいっぺんの定例行事らしいけどさ。
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 17:18:38 ID:CnZypJg0]: サーバーにウブンツ使ってないし、
ウブンツは毎日シャットダウンしてるからどうでも良い。

Winでアプリを入れたときに要求される再起動も、
馬鹿正直に毎回やらなくても良いんだよ。まとめてやれば。
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 17:28:42 ID:BDmQdsu9]: >>927
> Winでアプリを入れたときに要求される再起動も、
> 馬鹿正直に毎回やらなくても良いんだよ。まとめてやれば。

reboot を前提にしたパッチをあてたりするときに、reboot しないで
まとめてあてて不整合とか起きないの？ Windows 詳しくないから
よくわからないが。

Win ではデフォルトでは御親切に自動的に reboot までしてくれたりする
らしいから大分カルチャーが違うとはいつも感じるけど。
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 17:58:28 ID:aSJyL6qp]: >>928
おきないだろ。たぶん。

Winはいちいち再起しろやとか催促してくるのがうざかったな。
出さないTIPS (笑) もあるんだろうがそんなんめんどいって…
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 18:18:50 ID:g7/oypWn]: みんな既に過去形で話してるのが笑える。Winの話な。
使ってる人たちは未だreboot地獄なんだろけどさ。
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 18:58:27 ID:jJi+WJ6X]: 地獄って程でもない
風呂には風邪でも引いてなければ2日に1回は入るだろ？
2週間に1回程度の再起動などへでもない
932 名前：login:Penguin [2008/03/15(土) 19:01:45 ID:Ji/C0xVp]: 俺winも使ってるけど、動作が怪しくてリブートするのは
明らかにubuntuのほうが多いw
逆にwinでリブートなんて一ヶ月に一回とか・・・。
まあ使ってておもしろいのはlinuxのほうだから捨てる
気はないけどね。
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 19:04:59 ID:g7/oypWn]: なれちゃうとどんな不便も平気になっちゃうってことだわな。
まぁ逆に不便が快感になってしょっちゅうデフラグしまくっているような奴もいるしなw
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 19:16:25 ID:jJi+WJ6X]: 少なくともWindowsではファイルシステムのエラーで止まるということはない
Xでガチャガチャ作業しながら何ヶ月も動かしつづけられるか？
正直信用できない
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 19:27:07 ID:O9WGEcvT]: マルチブートしようとして、起動→ブートローダでerror17→そのまま停止

GRUBの認識ミスだか自動設定ミスっぽいけど、一般人ならここでまずリカバリーして二度とUbuntu(Linux)使わんと思うよ。
936 名前：スレスト mailto:sage [2008/03/15(土) 21:42:09 ID:pyU4okzB]: 普通にデスクトップとしてずっと使い続けて、ここ2ヶ月ほどリブートしてないが。
不人気のUbuntuだがな。
思うに、LinuxだろうがWindowsだろうが、ヘンにいじればおかしくなるってだけじゃないかねー。
その他、アップデートなんかでリブートさせられるのは俺もWindowsの方が多いと思うが。
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 23:34:55 ID:OkNVpGyZ]: だからセキュリティホールは気にしませんな奴は出てこなくていいから
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 01:55:04 ID:5CTBNo2v]: もうちょっとだと思うんだけどな。昔のdellのCMじゃないけど、DVDが見れて
音楽が聴けて、焼けてみたいなのがもっと簡単にできればいいと思うんだが。
現状はマルチメディア関係は調べていろいろやらんとダメでしょ。
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 02:04:14 ID:XDCWk37s]: まだgstreamerがDVDをうまく扱えないからなあ。
それが解決されたとして、libdvdcssは絶対に公式レポジトリには入らないだろうし。
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 02:14:50 ID:yKGBsegl]: BD+ってLinuxで使えるようになるんだろうか……？
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 07:22:15 ID:CpQqf+N0]: >>935
俺もおなじ症状になった。
一昨日買ってきたPCにWindows入れて、パーテーション切ってUbuntu入れようと
したのだが、インストールの最後にMBRへGRUB書き込めなくてWindowsも起動しなくなった。
942 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 13:40:24 ID:KloSmuVN]: >928
まとめて再起動やっても今まで特に問題なかったよん
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 13:58:49 ID:cRBRrY2m]: Ubuntuもけっこうアップデートでリブートかかるじゃん。
944 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 15:37:11 ID:RBVFKKAV]: マイクソが安定しているとかほざいてる信者がいるなぁ
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 15:38:24 ID:HHvE6tP+]: >>941
GRUBの起動ディスク作っておけば、いざという時役に立つぞ
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 16:24:18 ID:ujr1o+YY]: >>944
どっちも使いこなして初めてgeekなんでないか？ｗ
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 18:10:15 ID:yFXQPLTD]: firefoxがｽｯﾎﾟｺｽｯﾎﾟｺ落ちてわろた
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 18:26:29 ID:TToJoVG6]: ＞９３５
俺もそれで一年前ubuntu消してwinオンリーにした。
それいらい、とりあえず４月のバージョンが来るまで様子見を決め込んでいる
949 名前：941 mailto:sage [2008/03/16(日) 18:39:04 ID:CpQqf+N0]: >>945
ありがと。
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 18:41:00 ID:eJyf9a+f]: firefoxのメニューのフォントがきたない
ページのフォントは外観の設定->フォントの設定でIPAフォントにしてサブピクセルもONにして
きれいになったけど、メニューのフォントって変わらないみたい
951 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 18:43:40 ID:rw5OsMqt]: firefox3で変わる
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 18:52:59 ID:URWXanAf]: >>950
メニューのフォントはシステム全体の設定で変わる。
953 名前：login:Penguin [2008/03/16(日) 18:55:43 ID:RBVFKKAV]: 中2秒は自分のスキルの低さをすぐモノのせいにする傾向が強い。
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 21:41:32 ID:w35BJ6Bh]: >>941
Windowsのディスク入れて修復マネージャ→fixmbr→エンターで直るよ。
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/16(日) 21:53:06 ID:8cHz5IHd]: mbr が壊れるのは俺も経験あるな…

Linux のインストロCDかWinのリカバリディスクでもあれば
別に大した問題はないんだが。それにしてもヒヤッとする。
956 名前：Yossie mailto:sage [2008/03/16(日) 23:42:53 ID:Qe/xqN2s]: >>954
winだけ起動すればいいならそれでおｋ。
linux用のパーティションがポツンと悲しく取り残されるけどwinからは見えない.
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/17(月) 01:53:38 ID:5GIS7/qD]: WindowsNT系が居る場合はgrub4dosというツールの"gldr"を"boot.ini"から呼んだほうが
後で手間掛からないよ。"menu.lst"と"gldr"の2ファイルを"ntldr"と同じ場所に置いておく。
"menu.lst"の書式はgrubと同じ。
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 07:37:54 ID:ttWtxETF]: ubuntuに直接アイデアを出せる、使いやすいページが最近出来たよ
brainstorm.ubuntu.com/

他のユーザーが評価のポイントを上げたり下げたり、コメントしたりしてくれる。
一人一つのアイデアに１ポイントだけ点を入れれて、大体１０００を超えると
アイデアが採用される可能性がちびちび出てくる。

ちなみに俺のアイデアはマイナス１１ｗｗｗ　首釣って謝罪して賠償しますorz
959 名前：login:Penguin [2008/03/20(木) 09:37:08 ID:pYUARiIj]: 【首釣って】＼_(･ω･｡) ｺｺ重要！
960 名前：login:Penguin [2008/03/20(木) 10:04:32 ID:ofB2EjOq]: そんなだからマイナス11なんだ
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/20(木) 18:03:18 ID:tpLbaYKr]: そりゃウィンドウの位置も憶えてくれないってわかったときだな

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