Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その30】

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 22:02:23 ID:qr5CBpc4]: 前スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/
2 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 22:17:23 ID:ZYueQ27J]: >>1乙
そして2get!
3 名前：login:Penguin [2007/05/13(日) 23:44:07 ID:4IIUjwdl]: >>1普及乙
4 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 23:48:26 ID:IBA6+/Kg]: LINUXでエロゲが出来ないと
5 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 23:53:21 ID:d/yDpoNV]: >>1乙

さーて今スレもはりきって見守るかなっ
6 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 00:50:58 ID:jta636Vf]: エロ動画方面は最近、BitTorrentでダウンロードしやすくなってきていい感じ。
プロバイダのWinny、Share規制でこっちに流れてきてるみたいなのだ。
難民よ、ありがとう。
7 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 13:45:40 ID:KwYB2wB2]: ２ｃｈ専用ブラウザが貧弱なのは痛いな。
V2Cは重すぎ、ＪＤは日進月歩だがまだ実用レベルには達してない。
おちゅ等他のものもＪＤ並みかそれ以下で開発停止か停止気味。
8 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 13:53:44 ID:/UnVpN7K]: >>7
rep2
9 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 13:56:27 ID:ewNjn9DJ]: 俺はV2Cで満足してるなー。
そんなに重いとも感じないし
デュアルブートしてるからWin-Linuxでログ保存ディレクトリを共通にできるのも助かる
10 名前：login:Penguin mailto:age [2007/05/14(月) 14:08:17 ID:6h64rpnQ]: jdで十分
ていうかwinのjane styleよりも使い易いし
11 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 14:28:40 ID:lHbewvfd]: V2C重いってどんなごみPCだよ
12 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 15:22:43 ID:8TVGzlZt]: >>10
Jane Styleを使いこなせない奴には、だろ
13 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 16:55:36 ID:6h64rpnQ]: >>12
で、どう使いこなしてるんだ?w
あれくらいのアプリで
14 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 16:58:18 ID:uQb2Luzc]: >>12
使いこなせないっつうか
無駄な機能が多すぎ。
15 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 17:03:01 ID:dwlNEWXp]: Style移植してほしい
16 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 22:18:06 ID:oEYiO9Sd]: JD超使いやすいとおもうぞ。
Jane Styleよりもシンプルで、かつ使いやすくてわかり易いと思う。
まあ慣れの問題だろうけどね。
17 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 23:13:28 ID:7f26XN5j]: ワープロソフトってそろそろ廃止したほうがいい気がする
表計算はPC独特のメリットが歩けど
18 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/14(月) 23:20:48 ID:UB+3oVdE]: Pidgin(Gaim)が正式にMSNメッセンジャーの禁止/解除対応した。
障害が一つ取り除かれたと思うのは大げさかｗ
19 名前：login:Penguin [2007/05/15(火) 04:59:39 ID:J6PzVcsf]: テンプレ

オプソの発展に協力する技術も気力もない方々が
デスクトップLinuxの普及を夢見て歓談するスレです。

スレの不毛さに嫌気がさして何か有益なことをしたくなったら
遠慮せずにスレから飛び出て活動を開始しましょう。

Windowsも好きです。Linuxが普及して何か意味あるの？
議論歓迎。でも煽りは放置で。
20 名前：login:Penguin [2007/05/15(火) 05:45:13 ID:WweRfIw+]: ＦＣ６そのままで使っている
なにもしてない
ｙｕｍ　ｕｐｄａｔｅだけはしたが
21 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/15(火) 09:09:16 ID:ZIsyvmlE]: >>16
JDいいね。V2CもJDもOpenJaneも(wine経由で)使っているけど、
どれも甲乙つけがたい。
22 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/15(火) 16:51:18 ID:ONHuH/0Z]: Open Tech Press | Red Hat、Intelと共同開発した新興市場向けデスクトップLinuxを発表――vPro対応の仮想化技術も2008年にリリース
opentechpress.jp/enterprise/07/05/14/0323251.shtml
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 00:01:02 ID:MBg/cHS0]: >>10
自分も部分的に賛成
マウスジェスチャが便利
WinのJaneStyleでたまにマウスジェスチャを動かそうとしてしまう
「あれ？動かないや」
その時、JDの使いやすさを感じる。
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 00:28:08 ID:6pRaXDgB]: >>23
俺なんか、Firefoxとかでもやってしまう・・・・・・・・・・・その位便利。
orz
25 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 01:11:23 ID:fkvK4VKl]: >>23
JaneStyleもFirefoxもマウスジェスチャはあるわけだが・・・
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 01:36:58 ID:7kNJak1A]: ～が便利とかは他のソフトをちゃんと使ってから言ってほしいなあ
27 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 02:23:00 ID:6pRaXDgB]: 標準機能に無いもので馬鹿にされるとは、なんか腑に落ちない。
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 16:42:49 ID:fkvK4VKl]: >>27
拡張機能がないFirefoxに優位性なんてないんでは・・・
IE7のほうがよっぽど多機能だし。Operaでも使えば？
29 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 18:01:52 ID:u8MWw82U]: >>28

> 拡張機能がないFirefoxに優位性なんてないんでは・・・

本気で言ってるのか？
Operaは拡張しにくいぞ。
30 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 18:10:22 ID:fkvK4VKl]: >>29
話の流れわかってる？
Operaには標準でマウスジェスチャやいろんな機能ついてるじゃん。
31 名前：27 mailto:sage [2007/05/19(土) 18:25:26 ID:6pRaXDgB]: >>28-30
別に多機能を求めている訳じゃないから。
>>24を書いたら、>>25,26のような事を書くから、>>27を書いただけ。
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 19:04:32 ID:UQKYnRVJ]: 見事にLinux関係ないな。
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 20:09:16 ID:XGkeHY8N]: 黙ってEpiphany使ってやってくれないか.......
34 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 20:51:10 ID:MNW9w8JO]: わが国にはkazehakaseがあるじゃないか
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/19(土) 23:57:11 ID:NnCsnAgZ]: わが国にはw3mがあるじゃないか！
36 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/20(日) 01:49:18 ID:wy7xD2gw]: オープンソースに国ってあんまり関係なくね？
まー、左右どうこういうのもナンセンスかもしれんが。
37 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/27(日) 00:02:05 ID:P4SqUllq]: もう統合しろ。全く使い分けできてないんだから。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1179999941/

sudo shutdown -h now
38 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/27(日) 00:10:27 ID:NVA+L8/n]: 切り捨てるなら向こう側だと思うが？
こっちが本家だろう？
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/27(日) 00:14:37 ID:Qh15M+aW]: …だな。
40 名前：login:Penguin [2007/05/27(日) 00:51:28 ID:OjuAuODg]: Top 8 Linux Games Of 2007
rangit.com/software/top-8-linux-games-of-2007/

これLinuxインストールしてあれば無料で遊べるわけ？
41 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/27(日) 17:02:59 ID:8RZZB3N5]: >>40
Debian sidのパッケージをなんとなく検索してみたら、
1.Battle For Wesnoth (wesnoth)
2.Nexuiz (nexuiz)
5.Tremulous (tremulous)
6.Tux Racer (planetpenguin-racer)
は、すぐに見付かった。
後は知らね
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/27(日) 17:12:56 ID:Li7tFf6Q]: Battle For Wesnoth懐かしいな。
これは普通に日本語版あるよ。
確かインストールしたら勝手に日本語になってた気がする。
43 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/28(月) 20:52:05 ID:JiNIueNd]: （NHK）アーカイブス・オンデマンドサービスは有料を予定
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/05/22/15795.html
「Windows Vista/XP、およびWindows XP Media Centerに対応」のまま
着々と進んでいるようだ
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/29(火) 23:07:56 ID:euNvdEqn]: LinuxはDRM全否定だからな。
Linuxの発展なんてWindowsにOS/2で敗れ去った
営利企業のIBMの私怨で支援されているというのに
もうちょっと産業界に配慮すりゃいいのにな。
45 名前：login:Penguin [2007/05/30(水) 09:08:46 ID:WoOnRJcf]: Linuxのデスクトップシェアは1%未満（計測不能）
polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=672&wv=1&typeFlag=2
46 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/30(水) 13:36:11 ID:Eq3gSMtD]: >>45
そういうことに、興味の無い人が多いってことじゃね？
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/30(水) 14:00:19 ID:KDZKuItJ]: >>44
リーナスはdrm容認だよ。
狂信者が好き勝手わめいているがlinuxは常に現実路線を歩んできた。
みんなのlinuxにはwindows製のdllがたぶん入ってる。
as-isライセンスも容認してしまうのがlinux。
もっともdrmは瓦解寸前でもはやdrmなど無くても何も不自由しない。
p2pの爆発的普及。
プロバイダはp2pの規制に躍起だがなぜか有料torrentはスルー、同じ穴の貉か。
vistaがリリースから一ヶ月も持たずdrmをクラックされ信用失墜の追い撃ち。
ともかく、もうdrmの必要性は無くなっている。
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 22:21:45 ID:wkO/njVw]: Linux Foundationが3つの活動でWindowsに対抗：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070531/273102/
>(2）他のOSを利用することに対する不安や恐れをあおる
オブラートに包みなよｗｗｗ警鐘を鳴らすとか喚起するだとか
49 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 22:26:19 ID:89kQDccX]: >>48
そんなとこだけ引用するからみちゃったじゃんよ
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/31(木) 23:28:32 ID:djVoH5s+]: >>48
まだ読んでないんだが、さすがにFUDでは天下のMSの方が一枚も２枚も上手だろw
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 12:48:02 ID:rNJpX1X1]: windowsを使い続ける事にも不安を感じている。
たとえばvistaは2010年で打ち切りと言われてvistaを買うのは抵抗あるわいな。
linuxもバイナリ配布の都合でメジャーアップデートがあるが本来はgentooのようにメジャーアップデートは無い。
不連続は生じない。
OSに求められる安定性とは動作の安定性だけではない。
52 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 18:31:46 ID:17dxzHGS]: ソフトとハードの抱き合わせ販売、特にＯＳとハードのは明らかにおかしい。
どうしてもというのならソフト販売会社にも担保責任や製造物責任を負わせるべきだ。
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 19:46:58 ID:I2yMllHq]: >>51
それまでにサービスパックがでるから延長するよ
新規のOSがリリースしたらわからんけど
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 11:32:06 ID:3wM2AZVq]: Jane StyleがLinuxで使いたいよー
55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:52:19 ID:XUq2fCdh]: >>54
使えばー？
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:53:55 ID:mHTJOyXc]: やっぱ JaneStyle だよな。なんだかんだ言って使いやすい。
珍しくヘルプも手を抜かずにそこそこちゃんと作ってるから好感持てる。
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 16:02:22 ID:XUq2fCdh]: LinuxでJaneStyleは極少数派。
Linuxで2chブラウザといったらJDが大半だと思う。
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 16:09:33 ID:rhWlAnuS]: JaneStyleというものを使ったことがないんだが、どこらへんが優れてるの？
他のJane派生のやつと比べてどこが良いのか普通に知りたい。
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 16:51:27 ID:g89Jxfw2]: >>58
個別の機能が実装されてるのは他にもあるかもしれないが、
これだけ全部そろって実装されてて軽い専用ブラウザは他に存在しない。

janestyle.s11.xrea.com/
janestyle.s11.xrea.com/help/index.html

これも便利
janestyle.s11.xrea.com/tube/
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 18:43:30 ID:kgU+MrnV]: >>59
V2CはJaneStyle以上に高機能でWinとログ共有もできるぞ
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 19:08:41 ID:g89Jxfw2]: >>60
まじ？昔チョロっと使ってみた記憶があるのだが、今結構良くなってるのか。試してみるよ。
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 20:41:59 ID:RfGzT+/D]: search for "wizpy"
digg.com/search?section=news&s=wizpy
海外でもそこそこ話題になってる？　のか？
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:08:40 ID:0HmKnziH]: >>62
株券を高く売りさばく為に出したネタデバイスがなにか？
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/17(日) 00:11:39 ID:n5Rtfi8R]: >>62
[ Linux ] 【詐欺】Turbolinux 総合スレ Part 19【放置】
27名前login:Penguin[]2007/06/15(金) 21:11:04ID:gXXhQq/S (6)
opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/06/15/0214255&pagenum=1
コケにされてるね。
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/21(木) 22:55:04 ID:CcUkfbLG]: お前ら！
見守りすぎだぞ！(笑)
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 04:00:44 ID:EXy/I4nz]: Vistaのセキュリティ機能はLinuxに勝るか？：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070606/273842/?ST=oss
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 18:09:01 ID:/R2/O9b7]: エプソンダイレクト，Linuxを搭載したノートPCとデスクトップPCを発売：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070626/275888/
>搭載するLinuxディストリビューションは，ターボリナックスが開発・提供する「Turbolinux FUJI Basic」である。
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 21:54:33 ID:wPMp8O8r]: 「ワード」など国は購入せず
zaraba.qp.land.to/up/src/1183290777069.jpg
zaraba.qp.land.to/up/src/1183291052943.jpg

Linuxの時代ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ?????
ちなみに、SSのOpenOfficeはRedhat製。
69 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 00:43:35 ID:H3ffO9op]: ついでに、官公庁の標準フォントを「IPAフォント」にしたら

安部党へ俺様の清き一票を投じるよ。
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 01:18:47 ID:XNeBK5xZ]: >>69
社保庁の監督すらできない自民が、コンピュータで使う文書の規格について主動したのか？
これは政府ではなくて官が出した指針だろ。
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 08:51:24 ID:JnBld6qv]: 政府＝自民と思っている点が痛々しい
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 10:30:30 ID:yg3JzV5k]: Open Tech Press | アドテック、素人以上・玄人未満の「灰色人」向けLinuxキット
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=07/06/26/109222
>価格はオープンで、アドテックオンラインショップでの価格は1万9800円。
>電話・FAX・メールでのサポートは一切なしで、ユーザーは、わからないこと・聞きたいことなどは公式ホームページのBBSから探すよう求められる。
73 名前：login:Penguin [2007/07/02(月) 14:18:06 ID:8XL9+uxO]: 「凄まじく変わってるのにINSTALLなどの文書類が1999年のまま」

こんなんじゃ、普及するわけない。

Linux が抱える問題
以上のように、Linux 2.6 では 2.4 に比較して
カーネルヘッダーファイルの取り扱いが激変している。

にもかかわらず、ソースツリー内部の解説文書には、
この変化に関する記述が見当たらないのである。
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 14:30:24 ID:tqRy7H4i]: >>73
kernel.org/

とりあえずいってこい
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 14:33:38 ID:pz8XhO1H]: >>73
> 「凄まじく変わってるのにINSTALLなどの文書類が1999年のまま」
これって何の話?
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 14:36:22 ID:XNeBK5xZ]: >>73
いらっしゃいませ。常連のお客様ですね。
こちらの隔離スレをご用意させていただいておりますので、以降そちらにて引き続きお楽しみください。

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183186336/

はい、次のお客様どうぞー。
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 16:55:58 ID:tsKGO5qj]: 国産ディストロでx86_64対応した奴ないことありませんだ？
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 17:06:10 ID:6/7pbAsp]: >>77
国産いりません。
はい、次。
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 17:17:15 ID:tsKGO5qj]: 国産ディストロでx86_64対応した奴ありませんか？
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 17:33:53 ID:w1u7sKTl]: >>79
momonga?
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/02(月) 17:39:32 ID:pz8XhO1H]: なんで国産にこだわるんだろ。
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 00:09:00 ID:Fz/mpH2I]: つか、カーネルまで国産だとLinuxではないUnix系OSにならんか？
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/03(火) 07:41:11 ID:NAlX1M+t]: 国産にこだわればLinuxは使えないね。
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 05:04:55 ID:u8mSAUVG]: 12日にwinの9xとMｅのサポートが完全に終了するから
そこからLinuxに流れてくるかな

ウィルスなんて関係ないってやつもいるだろうけど、
手間暇かけて完璧にしたいってやつもいる。
悪口じゃないけど、ｾｷｭﾘﾃｨｰ板の無料房のテンションは
すごい
85 名前：login:Penguin [2007/07/04(水) 17:09:54 ID:4VkY0DVc]: japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20352184,00.htm
>Linux向けのアプリケーションを開発することを選択した開発者の数は12％弱で、
>その数は2006年から34％増加している。

おい、おまいら、普及してるんだとよ。
86 名前：login:Penguin [2007/07/04(水) 17:37:11 ID:ju8mwNzW]: 現在Berry Linux0.74２をHDにインストールして起動してみようとしたのですが、
can't find Berry System sorry
Dropping you to （very limited）shell
Press reset button to quit
と表示されてそこから動かなくなります。
1　？yui.mine.nu/berry/image/berry-0.59-01_.jpg？
2 ？yui.mine.nu/berry/image/berry-0.59-02_.jpg？
3 ？yui.mine.nu/berry/image/berry-0.59-03_.jpg？
※ver0.59のスクリーンショットを例にして説明します。
1と2の時は正常に動作しています。
3の画像のような、コマンドがたくさん出てきているときに
上記のようなメッセージが出てブートがストップしてしまいます。

この対処法はございますでしょうか？ご教授お願いいたします。
87 名前：login:Penguin [2007/07/04(水) 19:19:58 ID:NW2riq8g]: >>84
自分もその関係で流れた

>>85
ゲームやドライバやグラフィック周りがもう少し整ってくればもっと普及しそうだ。

>>86
画像が小さすぎて分からんです
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 19:39:32 ID:TarbNurU]: >>86
くだ質へGO!
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 21:31:07 ID:lOG8IQWP]: >>87
ゲームって重要かな？
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/04(水) 23:39:00 ID:xv9wgxW4]: 実際、古いノートのＯＳが９８だったんでたまたまkubuntuを入れたところ、実用上全く問題が無くなったんでそのまま定着した。
最近は意識しないとLinuxであることを忘れて使ってる。GyaoだけはＴＶにつないである古いデスクトップ機を使ってるが。
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 05:15:20 ID:bye4mdDk]: >>90
それあるよね。とLinux使ってたんだっけとふと自分に気付いた入りする。
漏れも古いＰＣ（550Ｍｈｚ）なんでこれからubuntu→kubuntuを試してみるところ
92 名前：login:Penguin [2007/07/05(木) 09:35:18 ID:UrGJw7+5]: >>89
普及のためには重要だろう。
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 10:03:04 ID:oz7sgqut]: Windowsが普及する前、PC-98x1がなぜいちばんになったか?
企業でワープロがわりの一太郎が使われるようになったからであって
ゲームはそのあとからついて来たものだ
ゲームで普及するなら、８ビットの時代にパソコンが普及していたはずだし、
その後の時代も高級ファミコンと言われたX68000がいちばん普及していたはずw
「普及にはゲームが重要」なんてパソコンヲタだけの発想だ
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 10:05:23 ID:lh4h5+7r]: パソコンを専用機にしようとするのが間違っているような？
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 10:32:12 ID:UrLVxBY4]: パソコンヲタは既にクロックアップヲタや低スペックヲタに
駆逐されてないかな？
せめてゲームヲタと言って欲しい
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 10:46:05 ID:UrGJw7+5]: >>93
企業だとワープロが最重要だろう。
家庭ではWeb、メールについでゲームをやる人が多いのでは？

ゲームは最重要ではないが、重要な要素だ。
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 11:18:47 ID:oz7sgqut]: >>96
普及したハードウェアにゲームを乗せているのであって、
その逆ではないということがあなたは理解できていない

あと統計を取ったわけではないから知らないが、
仮にその順番だったとしてもメールとゲームの間には
大きな数字の開きがあると思う

ゲーヲタの発想はわからん
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 12:08:09 ID:oHSY8+42]: オマイラ、冗談抜きでこのまま普及進んだら
ウィルス増えるぞ
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 12:15:24 ID:y7FINh8C]: だから?
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 12:36:08 ID:fktoiTLq]: 昔ながらの意味でのウィルスって、もう、あんまり意味がないと思う。
穴があっても、主要なディストリは大抵オンラインでアップデートできるし。

結局、トロイをどうするか、ってことでしょ。
最近名前が挙がるのって、大抵トロイだし、それは仕方がないんじゃないかな。
ウィルススキャンに頑張ってもらえばいいよ。
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 13:26:20 ID:UrGJw7+5]: >>97
普及すればゲームタイトルも増える、というのは理解している。
しかし現状のWindowsのシェアを崩すには、ゲームタイトルを増やすことも重要だろう。

その結果、あなたの言う逆もありえるのではないか？
というのが俺の考え。
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 13:34:25 ID:fv0pn/py]: 足りないソフトってなんだろうね。
結局プロプライエタリなソフトがないってだけのことで
代替ソフトは揃ってきてるのかな。
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 13:40:55 ID:oz7sgqut]: >>101
「Windowsのシェアを崩す」ためにソフトを作ろうという
奇特な人はまずいないと思う

俺がゲーム会社の人間なら、PC向けに限れば
個人ユーザも圧倒的に多いWindows向けのゲームを企画する
それはフリーウェアであっても同じことで、
作者は使ってくれる人が多いことを望む
現状を見ればわかるでしょ
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 13:57:00 ID:UrGJw7+5]: >>103
俺がゲーム会社の人間なら、もちろんWindows向けに企画する。
そしてLinuxにも対応する。
もしくはクロスプラットフォームに対応できるライブラリを使う。

ちょうとセカンドライフがそうであるように。
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 14:00:11 ID:CIcHqeQL]: 市場の状況にもよるんじゃない？

例えば、強力なライバルが多くて三番手、四番手しか見込めないケースだと、
パイは巨大でも実質的な取り分は小さい。
(まだまだ)小さい市場でリリースすればパイは小さくても、うまく行けばシェアの
ほとんどを握れる可能性がある。

'80年代のAdobeとAppleの関係が、これに近いケースだったと思う。
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 14:12:08 ID:oz7sgqut]: >>104
Windowsのシェアを崩す話はどこへ行ったのですか?

>>105
そんなに大きなビジネスチャンスが転がっていながら、
なぜ実行する人がいないのですか?

現実を見てからレスしてくれ
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 14:15:19 ID:UrGJw7+5]: >>106
現実を考えなければ「Linux向けだけに発売するよわーい」と言うだろう。
WindowsとLinux向けに発売することで、Windowsのシェアを崩すことになると思うが。
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 14:29:22 ID:3malrCYg]: firefox, ooo, gimp、その他webアプリあたり見てると
最初winで使ってて
「同じのが使えるなら別にwindowsにこだわる必要ないな」
ってなる流れがそこそこあると思われ
qtアプリも結構使えるのがあるのにwin版出ないのがもったいない
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 14:51:05 ID:oz7sgqut]: >>108
Linuxをデスクトップで使いはじめたとき一瞬だけそれは思ったんだけど、
WebコンテンツがWindowsのみっていうのがあって完全に移行できない
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 15:19:25 ID:oHSY8+42]: また工作員か
111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 15:27:57 ID:3malrCYg]: >>109
あるあるｗｗｗ
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 15:37:27 ID:3malrCYg]: >>109
そういう不便に関してはLinxerとﾏｶｰは結託できると思うんだがなあ
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 15:41:27 ID:rKKF7l6c]: それ無理。
Linuxのユーザーが変な選民意識を持ってるから、
昔からマカーやドサをバカにしてる奴
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 15:43:11 ID:rKKF7l6c]: それ無理。
Linuxのユーザーの意識が変わらない限り。
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 15:48:59 ID:UrGJw7+5]: 俺はマカーだが、Linuxも好きよ
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 15:59:00 ID:UrLVxBY4]: 人に選民意識とか難癖付けてる連中は早くその発言を撤回して百万回謝るように
理由は選ばれた民を中傷したから。
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 16:05:10 ID:oHSY8+42]: どうでもいいことで喧嘩できるんだな
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 16:07:04 ID:3malrCYg]: Gyaoとかはどうでもいいが銀行・証券系がwin限定は厳しいな
それ以上に役所関係でLinux（or firefox）はじかれると氏ねと思う
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 21:24:32 ID:swYlqU6V]: このあいだ、とある銀行のオンラインページで
証明書の期限がもうすぐ切れるから更新しろってことで
更新して、ログイン。
更新したページには、IEではActiveXを利用して更新するプログラムを使ってます。
セキュリティホールが発見されたのでうんぬんかんぬん・・・。
Netscapeのお客様は影響ありません。

いやな、更新作業もじゃまくさいけど、ActieXでセキュリティに関する部分をやってる時点で・・・。httpsとJavaじゃダメなのかよ・・・。
フィッシングの危険はあるけどな・・・。
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/05(木) 22:35:36 ID:1Qt/Sok6]: jw-winに相当するようなCADが無いんだよなあ。jw-winはフリーソフトなんだから、Linuxに移植って話は出ないものか。

移植されてもプリンタ対応の問題が残るが。
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 01:00:32 ID:CINTQ7vM]: デスクトップ普及を図るなら、120の言うみたくCADなんかの専門分野で
普及を図って、一定割合のシェアを獲得することが一番近道だろうね。
それをうまくやったのが、昔のPC-98x1、今のWindowsOSだし、MacOSが
生き残れたのも音楽業界やデザインスタジオ関連に確固たるシェアが
あったからこそだし。
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 01:24:48 ID:nCRhKM0z]: 3DCGソフトなんかは微妙に種類あるんだけどねぇ、Linuxにも。
あの辺がCADソフトに進化してもよさそうな気がするんだが。
どれも操作性や完成度はイマイチだったりするけど。
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 05:28:51 ID:yNg4Iq0x]: Dell、Ubuntu入りはWindowsより50ドル安
japanese.engadget.com/2007/07/04/dell-ubuntu-windows-50/
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 06:49:26 ID:5ffxAw7c]: ネットと２chとたまに、ようつべだけだったらＷｉｎｄｏｗｓと同じ
感覚で普通に使えるね。スクリーンセーバー試してみたらすごかった。
ほどんどが３Dだった、、、と初心者が初心者風に書いてみるテスト
>>123
vistaが５０ドルでついてくるってちょっとｲｲ話だな
日本でも出さないかな....
125 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 09:09:20 ID:/Fq9pxtW]: >>121
>MacOSが生き残れたのも音楽業界やデザインスタジオ関連に確固たるシェアがあったからこそだし。

だから生き残ってないってw。マカはでてけよって。
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:23:36 ID:AS0Ew9DR]: 開発環境と一太郎（キラーアプリ）の区別も付いて無い時点で
お察し下さいな人だと分かるよな普通
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:46:24 ID:maaWs6Je]: >>125
少なくともMacのシェアの方がLinuxを上回ってる。
これは認めなければならん、悔しいが。

なぜそうなったかを検証するのにはこのスレ的には有意義だろ。
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 09:55:29 ID:1U4lt53R]: あの会社はiPodが売れてなかったら潰れてる
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 10:42:07 ID:20c5hjEr]: >>127
Linuxの台数なんてどうやって出したんだよw
もともとWindowsやMacのOSが入っていたPCで使っていることが多いし、
現状Linuxはサーバで使われていることが多いし
デスクトップでLinuxのシェアが高いなら、そもそもこのスレはいらん

>>128
マイクロソフトが独占禁止法違反にならないように
生かさず殺さずって聞いてるけどw
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 11:03:58 ID:maaWs6Je]: >>129
とりあえず、このへんかなぁ。
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

あとスレタイ嫁
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 11:23:19 ID:20c5hjEr]: >>130
デスクトップでLinuxのシェアが高いなら、
(普及してるんだから)そもそもこのスレはいらん
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 11:36:04 ID:maaWs6Je]: 俺には0.71%という数字は高いとは思えんのだよ。
せめて5%くらいはないと・・・
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 13:17:07 ID:UBLPX4zg]: >>130
これってマーケットシェアでしょ。売上高。
この板住人だけでもパッケージ版Linuxを買って使っている人、そんなに
多くないと思うがなあ。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 13:21:01 ID:r3vP7tmV]: 普及さすだけなら、あとすこし努力するだけで普及しそうなきがする。
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 13:22:54 ID:7qjeX+Hg]: >>133
ちがうってば
136 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 14:27:47 ID:/Fq9pxtW]: ネットアプリの会社の統計だから単純にブラウザの返しをカウントしてるだけではないかい?
ひょっとしたらうちのFedora/Firefox も WindowsXp/IE6にカウントされているはずw
マーケットシェアでもDesktopのシェアでもないわな。でもWiiがはいるなら、携帯もHDDレコも家庭用NASも入れてほしいなぁ。
そうすりゃLinuxのシェア、Windowsの半分ぐらいになるのにw
Mac?やっぱり生き残っているとはいいがたいねぇw
137 名前：amel mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/07/06(金) 14:32:56 ID:4lQnxv41]: >>136
其れは間違いです…

　 Mac.も残ります…　 linux.では無いです。
138 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 14:35:56 ID:/Fq9pxtW]: まぁ鰯の頭も信心から.(ドット)ですな。w
139 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 14:38:31 ID:/Fq9pxtW]: ちなみにページタイトルは Market share for browsers, operating systems and search enginesだとさw
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 14:41:14 ID:AS0Ew9DR]: 今丁度来てるっぽいから言うけど経済観念の無い仏教徒に
コンピューター与えても袋小路にばかり入って行って無駄だよね
141 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 14:44:08 ID:/Fq9pxtW]: キリシタンに与えて全てシェアすべきだと?
rightの権利を奪われたら、leftのソースを差し出せと?
142 名前：amel mailto:!(￠y￠+){秘密です。} [2007/07/06(金) 14:47:50 ID:4lQnxv41]: Mac.とは"apple"です。
143 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 14:48:54 ID:4lQnxv41]: はぁ…　能が無い…
144 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 14:49:14 ID:/Fq9pxtW]: appleはOSではないので比較対象になりえません。
結局生き残る前に「ない」ですね。
145 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 14:49:53 ID:4lQnxv41]: 何しよう…
146 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 14:52:34 ID:4lQnxv41]: >>144
"OS.では無い"

　馬鹿ですね？　 Mac.規約に"apple"は無いか？　馬鹿。
147 名前：login:Penguin [2007/07/06(金) 15:02:28 ID:4lQnxv41]: aaa
148 名前：amel mailto:!(ΦｙΦ+){秘密です。} [2007/07/06(金) 15:05:10 ID:4lQnxv41]: ...
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 15:05:22 ID:maaWs6Je]: 正直、荒れさせてすまん
150 名前：amel mailto:!(ΦｙΦ+){秘密です。} [2007/07/06(金) 15:30:48 ID:4lQnxv41]: 荒れさせてすまん
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:18:36 ID:VVwJ3am1]: LinuxもMacもXPもVistaも使ってる俺は、どうしたらいいんだよ。
Macも使ってる俺だが、ウンコ垂れで、クルクルぱあの信者と一緒にしないでくれえ。

実際のシェアって、本当はもうちょっと高いのかもな、googleとかデータ持ってるんじゃねえのかな。
そうでないと、Dellが載せて売らないとも思える。
まあ、隙間産業でチャンスと思ったのかも知れんが・・・。
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 22:27:22 ID:yNg4Iq0x]: シェア見たいならせめてFedoraみたいなデータの取り方してくんないとなあ
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 23:06:33 ID:6IBwxMNO]: >>151
安心しろ。
ウンコ垂れで、クルクルぱあの信者と
ウンコ垂れで、クルクルぱあのお前を
一緒にはしていない。
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/06(金) 23:12:44 ID:VVwJ3am1]: いや、俺は
ウンコ垂れで、クルクルぱあじゃないだ。
正統派の由緒正しい馬鹿なんだよ。
155 名前：login:Penguin [2007/07/08(日) 13:36:02 ID:LhR5IV48]: 今仏教学を学んでるキリシタンで、且つWinとMacとlinux使ってる自分が謝る。

荒れさせてすまん。
156 名前：login:Penguin [2007/07/08(日) 16:05:14 ID:IJVAN/ua]: FireFoxはタブブラウザが売りみたいだけど
俺は逆にタブいらないんだよなぁ。
google検索したときに新しいタブが開くとか激しくウザい。
タブさえ無効にできればIE6みたいに使えるんだけど。
157 名前：login:Penguin [2007/07/08(日) 16:20:24 ID:Zben7kJB]: 調整もろくにできないバカがなんか愚痴ってるようですね。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 20:11:52 ID:5H/PwZIy]: >>156
メインメニュの（ツール）-（オプション）でオプション設定ダイアログが開く。
ダイアログのタブをクリック。
「他のアプリケーションからのリンク」のフレーム内にあるラジオボタンは、｢新しいウインドウで開く｣を選ぶ。
｢開いているページが1ページだけのときはタブバーを隠す」をチェックする。

これで大体近い挙動になると思うけど。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/08(日) 23:51:39 ID:YmHx8lfQ]: >>156
強制じゃないから。
選べる自由が重要なのですよ。
自分の意思では選択できずただ与えられた物を与えられたままに使うからwinユーザーは家畜と言われる。
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 01:13:20 ID:6sf8KibJ]: 別にWindowsでも選べるだろ。ばっかじゃーん？
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 07:01:01 ID:POg0D3d/]: >>159も滅茶苦茶だが、>>160の誤読も酷い。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 08:01:44 ID:AQtN0LaP]: うちの大学のトイレのOSがLINAXだった。だいぶ普及してきたね。
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 12:55:16 ID:Rj9MXCDn]: Windows?
ああ、システムフォントもろくに変えられないやつねw
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/09(月) 18:41:06 ID:1HrygLVY]: >>162
志村それ　ＩＮＡＸ！　ＩＮＡＸ！
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 01:56:20 ID:eCZXtcfm]: あゆもLUMIXだしね(´･ω･`)
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 08:26:49 ID:aAvAqk3i]: 真矢はLuna sea
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 13:50:59 ID:MnogtbX2]: プログラム可能なLinux携帯「Neo1973」が発売に
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20352502,00.htm

　米国時間7月9日、オープンソースのソフトウェアのみで構成される携帯電話機が新たに発売された。
開発者は、モバイル向けLinuxアプリケーションを独自に作成することもできる。

japan.cnet.com/story_media/20352502/linux_230x388.jpg
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 16:13:06 ID:+yErpWUr]: なんだopenmokoかよ

欲しいな
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 17:45:03 ID:2rWyzjLP]: >>167
日本で出せるキャリアはあるのかな・・・。
WILLCOMMくらいしかないか。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 21:53:18 ID:nwgx0xS3]: >>167
それ買った後に携帯電話の契約を解約されて、skypeやFonのクライアントを入れられて、
終わりになると思われるから、日本で売られることは無いと思う。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/10(火) 22:13:25 ID:PfarbTLS]: >>170
解約して通信が出来る?
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 00:10:01 ID:BB68wA/o]: >>171

記事より
＞いわゆるマスマーケット用には、Neo1973の新バージョンが
＞2007年中に一部の小売店で発売される予定だ。
＞新バージョンは、3Dグラフィックスの高速化をサポートするほか、
＞高機能プロセッサや802.11b/gのWi-Fi通信機能を搭載する。

Wi-Fiが作動するなら、無線LANで十分って事。
外にいけば、いまや至るところに無線LANのAPは有るし、Fonなんてサービスも有る。
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 01:05:29 ID:DO/7VuxE]: 携帯としてより、SONYのmyloみたいな使い方するわけね。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 03:34:38 ID:BB68wA/o]: >>173
まあ、そゆことだな。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 08:09:28 ID:i/xkO0xE]: openmanko欲しい
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/11(水) 11:32:09 ID:DO/7VuxE]: >>175
ソープへ行け！
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 02:39:49 ID:d9puSzI5]: ソープはフリーじゃないからな
GPLに準拠したmankoがほすい・・・。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/12(木) 07:43:25 ID:OwYiET6c]: 入手方法を明記すればただでやれる
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/14(土) 18:31:41 ID:NYmjTFs1]: >>177
それを使ったらあなたもGPLによってOpenChinkoになるわけだが構わんのだね？ウホッ！
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 19:44:45 ID:wYxIlzQ8]: 宅配屋の持ってる携帯端末、実はあれも携帯電話。
一個配達終わる度に報告をセンターに送ってる。
昔は携帯電話とバーコードリーダー端末は別体だったけどこの場合も携帯電話には独自のの通信ソフトが入ってる。
携帯電話に独自ソフト入れて使うニーズはある。
今の携帯はjavaが動くけど誰でも自由にプログラムを開発して使っていい自由は無い。
ライセンス料払わないとダメなのよ。
最近はこういう不便な状況には必ずオープンソースが首つっこんでくる。
181 名前：login:Penguin [2007/07/15(日) 22:59:32 ID:AiHv5fdA]: で？
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 23:13:56 ID:sjQM2DvX]: SEXもGPL！
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/15(日) 23:18:28 ID:uTwitKsM]: >>180
何がいいたいんだ。
ここはデスクトップ普及がテーマのスレだぜ。
組み込み環境のアプリ開発は、まったくジャンルが違うし、オープンソースの優位性も関係ない話だろ。
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 00:32:56 ID:AZtoNRmo]: Windows2000のサポート終了が契機となるんじゃないか？
といってもそれまでWindows2000を使っている奴が対象だから、爆発的な普及とは言えないだろうが。
俺は移行に手間取ると思って、早めにUBUNTU導入したが、ほとんどWindowsは起動しなくなった。
正直、まだまだWindowsと同じように使えるレベルではないが、やりたいことはなんとかできている。
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 01:55:45 ID:0ia2Aev2]: 2000のサポート終了が契機か・・・
あと3年もあるな。
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/16(月) 19:48:42 ID:ZPwqpRl4]: もう馬鹿はほっとけって段階。
まだlinux使ってない奴はほんと損してる。
windowsの動くPCならlinuxも動く、linuxは無料で配ってる。
なんでlinuxを躊躇するんだろ。
windowsを捨てろとは言ってない。
187 名前：login:Penguin [2007/07/16(月) 20:28:28 ID:gfKedo2F]: c-au.2ch.net/test/-/mass/1183191945/i#b
c-au.2ch.net/test/-/soc/1152718893/i
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 00:04:26 ID:SscV4Z+3]: 俺は嬉しい！

Linuxに感謝している！

それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！

Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！

これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！

当たり前のように使っていたから気がつかなかった！

素晴らしい！素晴らしい！

ありがとう、Linux！ありがとう、Linux！
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 01:41:48 ID:pPu/hw0O]: >>188
慣れている物と慣れていないものを比較して慣れていない物を貶すのは、M＄の常套手段。
M＄のOS使ってると、頭まで腐るのかな？
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 12:28:49 ID:y36k66SA]: 起動速度とか両OS対応のアプリケーションの立ち上がりとか、明らかに違う。
比較して数値が違うものに、慣れも何もないでしょ。
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 15:03:21 ID:UKCnAaNg]: >>189
使いやすさを決める要素に「ユーザの経験値」というのがある。
要は、人間は使い慣れた環境に近いものを使いやすいと感じる。（当たり前だが）
そういう意味で、シェアの高いWindowsに近いものが使い易い、ということが言える。

LinuxもMacOSもWindowsに近くなるのはしょうがない、というか正しい進化。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 19:28:41 ID:vTR1xgl8]: >>190
その起動時間がね、prelinkしてあるかどうかで２倍くらいスピード変わってしまうのよ、linuxって。
ファイルシステムの速度差も大きくて例えばextとreiserFSではかなりHDDのスピードが違ってくる。
prelinkをやってないlinuxを見て起動が遅いという、そりゃそうだ。
aiglxでもxglでもないxを見て表示が遅いという、そりゃそうだ。
ちょっとlinux知ってる人は起動は遅くないし画面描画も遅くないと言う、そりゃそうだ。
linuxの性能はユーザーのちょっとしたスキルの差で大きな差が出る。
スキルある人にはlinuxほど高性能なOSは無いってなる。
何にも知らない人にはlinuxの本当の性能が解からない。
馬鹿な子は初心者もベテランも平等じゃないのは不公平と言う。
本当はユーザーのスキル相応の性能を発揮するlinuxこそ公平なOSでこの公平さは美徳。
馬鹿な子の不公平感とひがみは永遠に消えない。
ここさえ割り切って気楽に使えれば楽なんだけどね。
上を見ても際限がないんだから。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 19:31:36 ID:vTR1xgl8]: 割り切れ、とは個人的にはubuntuに身も心も委ねろ、ね。
あんな簡単で便利なlinux無いよ、俺は使わないけど。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 20:32:09 ID:DALb9nNY]: >>192
一般人にとっては電源ボタン押してから何秒でブラウザ立ち上げられるか、
って言うことのほうが大事だったりするんだよ。そんなウンチク聞かされるよりね。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 21:05:55 ID:i6NVPXLf]: Open Tech Press | Linuxのパフォーマンスを改善する3つのTips
opentechpress.jp/developer/07/07/17/0043245.shtml

prelinkとやらの話も出てるお
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 21:19:00 ID:gd3j93GL]: >>195
これの1ページ目読んで喜び勇んで家に帰って設定しようとしたら、
すでにほとんど設定されてたお！
（＃＾ω＾）おっおっおっ
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 22:48:29 ID:TqdAVTEA]: OSのチューニングももちろん重要だが、
実際問題、２世代くらい前のマシンでチューニング済み
今のマシンで、チューニング無しだったらどっちが早いのかなあ。

DMAがデフォでoffになっとるとかは言語道断だとして・・。。
DMAの設定なんか、スキルもへったくれもなく、
仮にoffになってたからって、そんな設定windowsなら右クリックにタブにボタンで右クリックで、すぐ修正できるな・・・。
"ちょっと"したスキルの差が大きな差になるって・・・。195のOpenTechPressの記事だって、これくらい、GUIでやってくれって思うけどな。
例えば、アプリのアイコン右クリックでプロパティで、prelink有効or無効とかな。
windowsにも高速化のtipsは色々ある、それはスキルっていうほどのものじゃないけどな。
（つうか、スキルって言葉を聞くとむかつくのはどうしてだろう・・・。）
まあ、そんなスキルをつぎこんで高速化しても、ノートン先生や、バスター君やペロペロスキー入れたら、あっというまにモッサリだけどな・・・。
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/17(火) 23:58:28 ID:RWrtiYSd]: >>192
だったら、なぜそのプレリンクとやらがデフォルトで有効になっていないんだ。
アプリの起動時間が遅くてもいいという人はまずいない。
にもかかわらずユーザーが明示的に設定しないと有効にならないんだろ。
そういうところに問題があるんじゃないの。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 00:02:04 ID:k81Wc+Q/]: >>197
>これくらい、GUIでやってくれって思うけどな。
SuSE
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 00:42:11 ID:IfY3U/Jc]: >>199
ありがと、SuSEならそうなってるのか。
って、ゴレンジャーじゃないんだから、
なんだよ、ゴレンジャー飛び道具ないのかよ、
っていって、アオレンジャーとミドレンジャーとなると・・・。
５台使わないといけないのかね・・・。
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 07:56:51 ID:cLQZwM/p]: フリーライドしといて文句ばっかいうやつは最低です
202 名前：login:Penguin [2007/07/18(水) 08:54:31 ID:K98YV/yd]: OSのチューンは Winでも、Linuxでも一緒
それをチューンしてないから駄目なんだよなんて言う奴は池沼

どちらが完成されたデスクトップかは使用している人を見れば一目瞭然
Linuxのデスクトップシェアは1％以下ですよ？ｗ
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 10:09:43 ID:qRscNYUz]: >>202
前半は同意する。

後半は・・・、ああ、対比してるのか・・・。
完成度とシェアは別に関係ないと思うけどな。
それに、win使い慣れてる人はwinのほうがそりゃ使い易いだろ。
比較論議はXPとVistaでも顕著だよな。
XP使い慣れてると、Vista見たらなんじゃこら状態だしな。

まあ、192のように、どうってことないことを自慢気に言って、
初心者を馬鹿にするやつは、どこにでもいるから。
それが、Linuxとか特定の場所に発生するとこれだから犬糞ユーザは・・・。
ってことになる。
204 名前：login:Penguin [2007/07/18(水) 11:03:30 ID:9pHVJ3Zp]: >>203
prelinkも知らなかった馬鹿がよくいうよ。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 11:36:35 ID:MmdBSZZj]: そういう上から見下す言動繰り返してるから、誰も近づかなくなる。見守れよｗ
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 12:52:57 ID:JTEzEzhP]: つーか、基本的な事じゃね？
あれを自慢気に書く奴の気がしれない
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 14:24:49 ID:YLhChV+u]: linuxは、素人にやさしかったら普及は速いと思う。
まあ、素人にもいろいろいるから、
普及さしたいシェアだけに、やさしくしたら普及するんじゃない。
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:03:07 ID:h7PS4DzM]: >>207
今さら素人に優しいくらいでは普及しない。
Win3.1の時ならまだ勝算があったろうがな。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 16:51:18 ID:YLhChV+u]: >>208
いや普及するよ。
素人は単純な操作でなれたい、そして使いこなしたいだけだから
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 20:53:39 ID:jJZKQ1kb]: 俺は複雑な操作でカスタマイズしたいからWindows使う。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/18(水) 23:50:54 ID:Jy0gWR2c]: 今のままで、シェアが40%になったりしたら、
おもしろいけどな。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 21:16:34 ID:jiJxOJ0h]: linuxは、素人にやさしかったら普及は速いと思う。
たとえば、普通の家電屋で売っていて、
プリインストールされていて素人向けの本が沢山あったら。
素人に優しいというのはそういうこと。
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 21:32:55 ID:T+WQ/svb]: んー
俺の周りの素人は一応入門書は買ってるみたいだけどまったく読んでないぽいな
分からない事があったらどうするかと言うと
人に聞く．自分で調べるような事は殆どしない
これからPC始めようという素人を取り込むには
Linuxをデスクトップで使えてるユーザーがもっともっと必要だな
非常に難しいｗ
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/20(金) 22:17:33 ID:eWqcTFtt]: Linux、最近はデスクトップ用途にもこなれて来てはいると思うけどな。
っていうか、基本的にWindowsしか使わず、TurboLinux6～10、Kondara、Fedora、SUSEらのインストール遍歴を
持つインストール厨の俺からみたら最近のLinuxはすげえ良いと思う。
特にUbuntu。入れたら普通に使えるもんな。

でも、周りに見せると、「なんでこれ入れたの?」と不思議がる。
「これでも仕事できるんだよ。ほら、フォントも綺麗だし、ぐるぐる動く(compiz-fusion)のにVistaより軽いし、
Windowsのウィルスなどに感染しないから相対的に安全だし」と言っても「??Windowsでいいんじゃない?どうせ
ウィルスの対策とかはするでしょ」ってなる。

擦り込みって強烈で、一般人にとってPC=Windowsなんだよね。MacはMacとして売ってるから、そう捕らえてる。
Linuxを普及させるには、ハードウェア込みで、LinuxPCとして大々的に売る会社がでてこないとダメかも。
Windowsと併売じゃなく、このハードウェアに入ってるのはLinuxなんだ、という理解をまずしてもらうこと。
内部はふっつーのPCで構わないけど、Windowsのサポートは一切しない、くらいの割り切りで。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 05:06:33 ID:dQU2rSOb]: ODFの登場で、事務系作業は、OOoか一太郎返り咲きになる予感
ライセンス料分をどこぞへのサポート料金にあてて、経費節約になっていくんじゃないかと思うんだけど
甘いか？
デバイスドライバの充実とマニュアルの整備が急務に思う。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 07:11:53 ID:jv05j3dT]: >>215
いつの話をしてるんだよ
ODFって最近出たわけじゃねーぞ・・・
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 07:12:21 ID:RIr0fsKV]: ODFが普及->Linuxも普及
とは限らないと思うが・・・
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 08:22:19 ID:n84EY2ce]: >>213
入門書といっても、デスクトップ環境の詳細な解説がしてあるやつってあるのか。
おれの知っている範囲だと、インストール解説とコマンドラインインターフェースの解説が載っているだけか
プラスサーバー関係の解説が載っているかで、ＫＤＥやＧノームの詳しい解説が載っているやつって見たことがないのだが。
パッケージシステムの解説でも、apt-getの使い方は載っていてもsynapiticの使い方は解説されていなかったり。
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 08:53:12 ID:CLMDCKr8]: ソフト名だけで書いてると、用途がわからんことが多い。
もっと用途の見出しは在っていいと思う。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/21(土) 15:17:33 ID:CLMDCKr8]: あと多機能はいいんだけど
もっと少ないスイッチで、誘導してほしい人も多いんじゃないかな
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 18:40:01 ID:CVN54OgD]: linuxを使うには暗記力ではなく問題解決能力と理解力が必要。
インターネットをどこまで上手に利用できるかが鍵。
「ググれ」と突っ込まれる程度の事は質問する前に自分でググって解決できる人じゃないと。
入門書買っただけで安心してしまう馬鹿には厳しい。
でも悪しき平等、社会主義体制が崩壊し能力主義になるので平均以下の人には辛いけど
平均以上の人は幸せになれる。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 21:22:52 ID:Mk2001XO]: 要するに、
並べても売れないから、本屋に置いてくれないくらいマイナーだから。
つうことだね。
そりゃ、君は問題解決能力も理解力もあるんだろうけど、
どうもそこからは、Linuxを上手く使えてる、俺ってすごいだろって、
子供じみた欺瞞しか感じられんのだよ。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 21:43:47 ID:9SsYuzc6]: 理解力つか誤解力
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/22(日) 21:55:22 ID:jhCzRd8b]: >>222
ID格好いいな。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 08:38:44 ID:h2yJ2I9d]: linuxを使う人はあんまり普及をのぞんでないのも
現状かも
俺もlinuxの雑誌２０冊、本１０冊ぐらい持ってるが
今のUbuntuとか調べる必要あんまりなくなってる。
普及を望むなら後もう少しのとこまできてるような気がする。
226 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 10:34:23 ID:TgCejuOu]: >>225
確かにLinuxが普及しなくともよい。
IE依存のページは、Firefoxのおかげで減るだろうし。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 10:36:43 ID:sWVrd2A0]: >>225
というか、設定が必要な箇所って大体up-to-dateなところで、昔の雑誌とか本とかって
殆んど役に立たないでしょ。
おお、昔はこんな記述してなんとかやってたなあ、今は/etc/にこのファイル自体ねえや、
という事が多い。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 11:20:24 ID:4Fs0ZXRV]: emacsも試したけど
c++開発はvisual studio2005が最高だと思った
lispに熟練してる人はemacsの方がいいのだろうか？
229 名前：225 mailto:sage [2007/07/23(月) 14:30:39 ID:h2yJ2I9d]: >>227
ほとんど役に立たんが、いい意味linuxが変わったよね。
230 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 14:34:51 ID:ghxMW/j0]: >>228
いや、LinuxにはVSが無いから代わりにemacsを使うってことだな。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 14:38:42 ID:lAhUOKu3]: eclipseにc++のPluginじゃ駄目なのかの
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 14:40:19 ID:o3vuz7Kb]: anjutaじゃダメなの？
233 名前：login:Penguin [2007/07/23(月) 15:28:46 ID:ghxMW/j0]: >>231
ん？eclipseが代わりになるのか？
どうしてそう思ったんだ？
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 16:38:43 ID:4Fs0ZXRV]: eclipse/CDTはVSに比べたら機能が貧弱すぎる
特にデバック関連
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 17:13:37 ID:/Dbpa2R2]: linuxはあまり普及してほしくないというのはあるね。
普及するとlinuxの特権が無くなってしまうから。
今一番使って得なOSがlinux。
たとえばウィルスフリー特権がどれほど快適な生活になるか知ってしまうと今のままが良いと思ってしまう。
少数派の特権を享受できて、かつ孤立はしない。
ハードはwindowsと同じ、ソフト面でも孤島暮らしになるわけでもない。
プチ田舎暮らし、軽井沢くらいかな。
馬鹿の流入を防ぐ障壁も自分がスルーできてしまえば有る程度は在った方がいいと考えてしまう。
ubuntuに恐怖するレベルの馬鹿に救済は必要か?
馬鹿にも限度があるだろ?
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 17:18:48 ID:OVkurjWh]: Linuxが普及してくれた方の恩恵の方が大きいと思うよ。
ハードウェアメーカーが各種ドライバ書いてもらったほうが良いし、
ソフトウェアの幅も広がるじゃん。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 20:03:40 ID:gQ94w+8W]: Linuxを普及させるためにコード書いてる奴なんて
ほとんどいないんじゃないかと言ってみるテスト
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 20:31:46 ID:sWVrd2A0]: 逆でしょ。
Linuxが普及すれば、そのためにコードを書く人間が増える。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/23(月) 22:19:40 ID:3LYHxTkY]: デバイスを扱う簡単なパッチからでもはじめればいいんじゃないのかなぁ・・・
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 07:58:34 ID:PYpKh4t9]: 一般デスクトップ向けに普及することはないだろうね。
ディストリ大杉だし、OSとしてのまとまりがない気がする。GUIとかも。

一般人はPC触るのを目的としてるんじゃなくて、PCで何かをするのが目的でしょ。
Linuxで○○ってソフトの導入に成功した！！ﾜｰｲ！１１１・・・みたいなオナニーするためにPCを使ってるわけじゃないんだよ。

簡単に、より直感的に操作できるのはWindows。
万が一の自体が発生したときにより簡単に復旧、復元できるのはWindows。

ちなみに俺はBerylでオナニーしてます。
241 名前：login:Penguin [2007/07/27(金) 09:29:52 ID:ppcgOPat]: WINDOWSって万が一のときはクリーンインストールが基本じゃないのか？ｗ
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 19:50:34 ID:PYpKh4t9]: >241
たいていの場合は回復コンソールで直る。特にVistaからは自動的に問題を見つけてくれるようになった。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 20:32:29 ID:uK73nseT]: 参院選、どこに投票したらリナクスの普及率をアップできるんでしょうか？
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:04:39 ID:HVlbo87o]: >>243
共産党かなｗ
僕はもう新党日本に入れてきたけど。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:05:33 ID:nScxseEQ]: >>243
選挙公報か新聞を読め。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:16:14 ID:pib8g23U]: >ディストリ大杉だし
これが情けないよな。
デストリが違うと困るレベルはwindowsしか使えないレベルよりさらに低レベルだぞ。
理解する事を拒否し丸暗記。
だからちょっとでも違うと使えなくなる。
情けない。
OSなんてどれか一つ理解できれば他のも不自由なく使えて普通。
OSがなんであれパソコンはパソコンだ。
windows、mac、linux、unix、どれから初めても半年後にはどれでも使えるようになってる。
ましてデストリが違ったら困るって、人としてありえないよ。
マジで知能を測ってみる事を勧める。
人としての最低限を下回ってるかもしれない。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:41:56 ID:PYpKh4t9]: >246
俺は普通に使ってるよ馬鹿ｗスレタイ100回くらい読め

一般向けに普及はしないだろうねっていってんだよ。
統一性がないと一般向けには普及しないとおもわんかね。まあこれは俺の意見だが。

よく考えるんだ。お前らみたいにPCが好きな人は少数だ。
実態を見るんだ。理解しようとしない人は大勢いる。
どう考えても現状じゃWindowsが優勢。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:54:46 ID:1eJ+L1gW]: 操作性や設定項目の違いを言っているのであれば、Windowsも2000->XP->Vistaで相当
変化してるのはもちろん、同世代の各エディションでも結構違う。
だが、それに適応できないと文句を言うやつは少ない。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 21:59:19 ID:PYpKh4t9]: >>248
まあ確かに。

そういやVistaになったときは酷かったな。コントロールパネルどこ？とか画面のプロパティが消えた！！！！１とか大騒ぎしてるやつがいた。。と・・これ以上はスレ違い。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/27(金) 22:57:57 ID:o8xOHi6V]: >>248
周辺機器やソフトのメーカーが、取説にそれぞれのやり方を書いてくれているからな。
Linuxの場合は>>246だ。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 01:18:49 ID:K3A39nj+]: そりゃ、98にmeに2000にXPにVISTAが同時に発売されたら、大混乱だよ。
鳥多すぎの問題とは違うと思うけど?
つうか、GNU/Linuxと一括りにはできんよな。
鳥の他に、Gnome、KDEをみたら、別のOSだとおもうだろうな
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 02:13:38 ID:WOc3brwm]: ここまできたらテーマ統一だな。

くだらないこと言っててーませんｗ
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 10:35:52 ID:DxJLpQkf]: >>251
なら括る方向が違うんじゃない？
Gnome一括り
KDE一括り
でいいじゃん。
同じデスクトップ環境なら、Linuxでないものも括っても構わないと思う。
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 10:44:34 ID:7FblHgxn]: 初心者用トリを作ったらいいんじゃないか？
サポートを有料でやればサポートする人間もなんとか確保できるだろう。
名前を「～Linux」とかじゃなく「LINUX（リナックス）」という名前で。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 18:56:49 ID:FIjCtWcj]: 今の子供はlinux使わせてもmac使わせても苦もなく使う。
パソコンも携帯感覚、OSの違いは携帯の機種の違い程度の感覚でしかない。
もうパソコンは難しいもんでも特別なもんでもない。
windowsしか使えないと騒いでいるのはオヤジども。
パソコン使えないオヤジが馬鹿に見えたろ?
世代が変わって今度はOS変わると戸惑うオヤジが馬鹿にされる番。
なんの教育も訓練も受けずにPCを与えられた哀しき世代。
暗記だけでなんとか乗り切ってきた世代。
どうしても概念を理解できない、こういうもんなのかも知れない。
頭が硬化しているので再教育は無理。
旧世代は切り捨てられるのみ。
この世代のオヤジの救済は諦めるしかない、そっとしといてあげよう。
かえってPCに全く触った事のないジジババの方がマシ。
OSがなんだろうがパソコンはパソコンとまともに受け止めてる、OSという物を意識もしていない。
パソコンに詳しくないとwindowsとlinuxの区別はつかないよw
哀れなのはオヤジども。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 19:06:46 ID:1azJLsnA]: >>255
日記はチラシの裏に書いて。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/28(土) 19:23:07 ID:IPKT9ATg]: >>254
これはどうだっ！！初心者にもオススメ。

PCLinuxOS
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181663224/
258 名前：login:Penguin [2007/07/30(月) 10:24:58 ID:s84CiYgp]: キーひとつ打つのに10秒程度かかる爺婆にもストレスなく使えるようになったら普及するだろう。
259 名前：login:Penguin [2007/07/30(月) 11:37:32 ID:ZQ7cIqrb]: >>258
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183186336/
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 16:23:10 ID:yHEylmRs]: とりあえず、このスレを見て prelink とやらをやってみたはいいが、
やはりXを起動する気にもならん。

しょうがなく Windows 使わないといけないときに瞬時に使えるようになったら
Linux に移行してもいいんだが、
結局 Linux はサーバ立てておいて、ssh でCUIだけ使って
GUIなの使いたいときは Windows ってのが一番便利な気がする。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 16:42:55 ID:tnYgUN8y]: >>260
そういう使い方が出来るってのもLinuxの長所ではあるけどな。
VMwarePlayerで常時Windows2000を飼ってるけど、これで殆んどの用途をこなせることが
分かって、俺的には生Windowsは段々不要になってきた。
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/30(月) 23:05:12 ID:C4UrsrEK]: >>261
いや、生Windowsがいらないのと同じ理由で生Linuxもいらないからｗ

だって、VMWare Playersで飼っているLinuxでできないことないだろ？
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 00:06:17 ID:Tz4U6RtF]: 現在の環境でのクリーンインストールの手間は、windowsの方が時間がかかるんだよなあ。
まあ、イメージバックアップしておけばいいんだけどさ。
生winだと、アンチウィルスやらなんやら、コンドームをかぶせないといけない。Linuxでも必要なんだけど、PFWにAVにASにあれやこれや、で、本来の性能の2割以上は遅くなる。その割に、100%安全になら無い。
VMで、win飼っておくと、調子悪くなったりしたら、すぐに復旧できる。まあ、本来の性能の半分くらいの遅さになるんだけどね。
ただ、すぐにきれいな状態に戻れるというのが大きい。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 00:20:50 ID:myH7bvUG]: >で、本来の性能の2割以上は遅くなる。
具体的にベンチマークとかあります？
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 00:53:01 ID:w+irUFFU]: ああ、１．マクロだらけのエクセルファイルの展開時間と、２．素でのwordとエクセルの起動時間を計ったことがあるよ。
それと、起動後、ようこそからマトモに使用できるようになるまでの時間。
まあ、常駐が立ち上がるんだから、倍くらいの時間になっても我慢できるけどね、やれアップデートの確認だ定期スキャンだといろいろやってくれます・・・。
1.が20秒から26秒、2で、10秒から14秒だった。3は覚えてないけど、倍以上かかかってたよ、NODは軽かったけど、zoneproは重かった・・・。それに、砂箱だ、なんだで・・・。NODはいまだにVM上のwinに入れてます。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 01:54:59 ID:myH7bvUG]: なるほど使い方次第ではモロに影響受けそう
セキュリティ無しという使い方は考えられないから
それ込みでマシンの性能を考える必要があるね
267 名前：login:Penguin [2007/07/31(火) 05:31:24 ID:hyU/G7xs]: Windowsはメモリ上のキャッシュにデータがロードされるまでHDDを読みにいって時間がかかるからね。
一回HDD読んじゃえば後は速いんだけど、それまでは極端な良い方すればメモリスピードがHDDの速度と
同じになっちゃう。上のテストも同じことをやっても、一回目と２回目では極端に違うはずだよ。
Windowsは終了させずに(メモリ上においておいて)ハイバネさせるのが賢い使いかたでしょうね。
逆にLinuxでWindows並みにリアルタイムウィルススキャンなんかしたら遅くて使いものにならんでしょうね。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 05:54:56 ID:w+irUFFU]: winにおいてもファイルを開くときのリアルタイムスキャンそのものがネックになるしな。
軽いのもあるけど、メジャーなのは改善はしてるけど、core2なそこそこの環境でも、体感で速度の低下は感じる。

除外指定せずに、5GBのVMやVPCのファイルとか、圧縮前のファイルとかダブルクリックするとすごいしな。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 05:58:12 ID:w+irUFFU]: >>267
ああ、それで、LinuxなAVってあんまりないのか？
需要の少なさもあるのだろうけど・・・。
じっさい、clamとか、avastとか入れる人、どんなもんですか?
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 06:35:16 ID:hyU/G7xs]: clamavは使ってますが、遅いです。多分上記の部分もありますがそれ以上にアルゴリズムからくる部分かと。
どうやらリアルタイムスキャンもやりかたがあるらしいんですが遅そうなので試してません。
結局特定のディレクトリを共有させてLAN上のWin側から定期スキャンしています。

個人的には対クラックなどのサーバ防衛的な意味でのセキュリティではLinuxに分が
ありますが、ウイルスとかその手の部分ではLinuxはまだまだ立ち遅れている気がします。
Linuxマシン自体が感染しなくても、対処を間違えると(LANやネットで)感染ルートにはなりやすいのではないでしょうか。

Winのリアルタイムスキャン、確かにうざいですが、USBメモリを差しただけで勝手に
(たいした負担もなく)スキャンしてくれたりするのは、結構頼もしくあり、有効ではないでしょうか。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 06:38:48 ID:KpQbdFll]: avastはLinux対応Ver無いんじゃね？
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 06:46:58 ID:c1bjVa9o BE:1383383669-2BP(1)]: >>269
漏れはUbuntuでClam(手動スキャン)使ってるけど、精度はよく分からん。
まだウィルス見た事無いしな。
サブ機のOS Xでは、ClamAV-Sentryってのを常駐させてる。結構重い。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 21:44:35 ID:dvUTN8gv]: www.avast.com/jpn/avast-for-linux-workstation.html
俺はubuntuだから、deb用が使えるといいのだけどなあ。
clamでもいいから新しいバージョン入れてくれ。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 21:47:01 ID:dvUTN8gv]: >>272
あるにはあるんだけどなあ。
おれも、活動中のもの見たこと無いよ。
winだといまだに、懐かしいのがたまにメールに乗ってくるんだけどなあ。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 23:14:41 ID:OxZdGS/7]: はっきりしてる事
1)すでにwindowsよりlinuxの方が高性能となり今後も安定的、連続的に進化する。
(windowsは今後も2年ごとに混乱する、買い替え商法)
2)もうlinuxは不自由しないまでに普及している。

今後の懸念
linuxユーザー間の格差の拡大。
例えば信じられない事だけどまだ3Dデスクトップがさほど普及していない。
この格差の大きさを保守的な層は理解もできない。
linuxユーザー内にも最新の成果についてこれない落ちこぼれが多くいる。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/31(火) 23:53:59 ID:myH7bvUG]: 良いGPUを持つか持たないかという格差の問題じゃなくて？
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 00:58:58 ID:+KxsTwQm]: セイラさん？
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 18:26:32 ID:62KwLQpK]: 安いハードでも問題なくサクサク動くのが売り。
ここ5年以内のPCなら問題ないよ。
インテルでいうと85x以降。
古いハードでは無理とマイクロソフトに擦り込まれているけどlinuxのプログラマはそんな理不尽は強要しない。
linuxは実用本位を徹底する。
linuxの3Dデスクトップも例外ではなく実用で便利、ただ綺麗なだけじゃない。
あれをただのおもちゃか飾りとしか理解できない旧式人類が多いのはvistaのせいか。
3Dエフェクト全部切って2Dとして使うだけでもberyl/compizの方が高速だと思うので使って損はない。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 19:16:20 ID:TzVdmLCl]: でもberyl使ってると３D酔いするんだよね
ウィンドウ移動する度にうえってなる
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 19:22:26 ID:UYrqtU3x]: >>279
アニメーション系の設定を切ればいいやん。
他の使える効果だけ有効にしておけば良い。
画面の描画はMetacityよりもCompiz、Berylの方が速いから設定で全部切っても使う価値はある。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/01(水) 19:26:56 ID:TzVdmLCl]: >>280
そりゃそうだよね
metacityで十分だと思ってたから最初グリグリして
遊んでからデフォで起動はさせてなかったよ
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/02(木) 13:17:43 ID:9JSUZmnc]: ハードを買い換えないとTVを見ることもできないようなので断念。
とっととドライバ普通に用意される程度に普及してください、頼む。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/02(木) 20:05:44 ID:7thECCm2]: ドライバは問題よな
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 00:35:07 ID:OSGwT1jA]: 地デジになってテレパソは全ての信号経路の暗号化が義務付けられたんだよ。
なので地デジはどの道パソコンごと買わないと無理。
285 名前：login:Penguin [2007/08/03(金) 01:33:24 ID:EC+cirAM]: 地デジ対応とかかれたTVカードってなんだったのｗｗ
少なくともLinuxでは完全に死亡だな。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 04:41:17 ID:BL2Q2Ev0]: 今のままだとテレビも死にそうな気するけどね
NHKはBBCを見習ってほしいものだが・・・
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 12:46:53 ID:F4SuGj3c]: おいらはテレビに依存してないからへーき
無くなればいいと思いこそすれ
困ることなんて何もない
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 16:49:46 ID:OSGwT1jA]: ドラマやアニメは高画質エンコ済のがp2pで翌日配信だからねぇ。
字幕付きも翌日配信なのがすごい。
中国語圏や英語圏の人は一日遅れで日本の放送を見ている。
日本のTV番組表を世界中でチェックしてるんだから笑える。
DVD発売日のチェックはちょっと笑えないか。
画質どうでもいいならYouTube、高画質で見たいならp2p。
インターネットの進化でライフスタイルは大きく変わっている。
著作権問題だの非合法だのとグズグズ言ってる間にとっとと普及してしまった、ものすごい勢いで普及した。
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 17:01:47 ID:rsoljbjd]: まるでそれがいいことみたいに言ってるなあ。
クリエイターたちは迷惑してるぞ。p2pで配られたらだれが金出して正規品買うんだよ。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 17:14:58 ID:AQKU5Ik6]: 俺海外在住だが昔は親宛に日本の知り合いから
月1で日本の番組が入ったVTRがごっそり届いていたな
もちろん著作権的には真っ黒なんだろうが
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 17:18:21 ID:VNJlddpp]: >>289
いいものを作れば、金を出して買うよ。
そういう、有能な人や会社は応援したいから。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 17:30:23 ID:g+v3Arws]: >>290
それは私的複製でOKでしょ。
ダメなパターンは公衆送信権に触れる場合。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 17:30:28 ID:wc/AKMVD]: >>290
家族や親戚の範囲であれば私的複製の範囲だよ。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 17:40:04 ID:rsoljbjd]: >>291
それは嘘だね。あんたがそうだとしても少数派。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 18:12:53 ID:VNJlddpp]: >>294は、ファンクラブとかそう云うモノの存在を無視するの？
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 18:42:53 ID:g+v3Arws]: 商活動全体から見ると、無視できるほど小さい。
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 19:14:26 ID:VNJlddpp]: まあいくらやっても、ソースは脳内同士だから、埓が明かないね。
と言う訳で、あまりにもスレの内容を逸脱してるから、軌道修正希望。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 20:03:34 ID:pajl6iKX]: Linuxユーザは特許とか著作権が嫌いだから
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 20:47:09 ID:wc/AKMVD]: >>298
特許とか著作権が嫌いならLinuxなど使わずに違法コピーのWindowsを使うのでは？
300 名前：login:Penguin [2007/08/03(金) 21:12:37 ID:1n3OLPTD]: 裁判沙汰にうんざりなんじゃね？
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 21:17:02 ID:hI/7yIaw]: 特許は嫌いだが、著作権は嫌いではないだろう
一番著作権意識が低いのは、ドザだし
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 21:25:16 ID:VNJlddpp]: >>301
特許も嫌いじゃないよ。
特許にしたものを、GPLで公開する事は出来る訳だし。
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/03(金) 22:05:12 ID:yB/hRdGZ]: p2pのドラマやアニメかぁ。
DVDの売り上げに響かない程度に画質落とすとか編集するとかして
むしろ製作側が本放送と同時に流しちゃえばいいのになぁとか思ったりする。
あれ、CM入れたら深夜帯の本放送より広告効果高かったりして。
海外からバイリンガル版DVDやグッズの問い合わせがどかどか入ったり・・しないかw
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 01:54:41 ID:IgE2Tpmu]: >>289
社会の変化にはあがらえないって事だよ。
YouTubeやStage6が社会に容認されてしまった。
flashは高画質になり低画質の免罪符なと捨てた。
社会の変化に対応できないクリエーターは死ぬだけだ。
CDのリッピングはもはやなんら罪悪感はなく、ラジオではCD品質で曲を流す。
ナップスターで大騒ぎしていた頃が懐かしいね。
MP3プレーヤーはリッピングを増長するので販売禁止にすべきだと真面目に言っていた時代。
今はiPodがおしゃれw
社会は自分たちが便利になる事に関しては非常に寛容である事は忘れずに。
マイクロソフトの独占禁止法無視も容認した。
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 02:54:37 ID:j7r8vAjG]: 著作権法違反は申告罪だから違法な行為があるとしたら
片っ端から訴訟しない著作権者がいることの方が世の中に
悪影響を与えている。
というか、訴えないなら問題自体存在しないけど。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 09:20:23 ID:xV2soMBX]: PPMate使うとスポーツチャンネルやらエロチャンネルやら見放題だモノな
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 11:41:02 ID:OEJrpSWM]: >304
yahooは動画投稿サイトに貼った広告料金をJASRACにキックバックすることで妥協が成立
した。やっぱもう止めようが無いって事だよ。
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 17:22:07 ID:IgE2Tpmu]: 法は著作権者の為にあるのではなく社会の為にあるんだよ。
ここは勘違いしないように。
もし法が社会にとって不便ならば変えるべきだ。
立ち位置は社会に置いて考えよう。
法を変えるまでもなく法の解釈や適用は社会の裁量に委ねられている。
裁判官とは社会の意思の代弁者。
全く裁量の余地が無いなら裁判官など不要だ。
仮りに社会にとって最も良い方向がたとえば>>307だとする。
となるとYouTubeには頑張って儲けてもらわないと著作権者は困ってしまう。
でもそこを理解できずにYouTubeを敵視しているアホな連中が多い。
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 21:33:31 ID:mYNvROHZ]: JASRACは難癖付けて金ふんだくってるだけ
企業は逆にYouTubeを利用して宣伝すらしてる

著作権者は大して困らんよ
310 名前：login:Penguin [2007/08/04(土) 22:31:20 ID:0uFHmy39]: デスクトップ用途だとどのディストリがお奨め？
311 名前：login:Penguin [2007/08/04(土) 22:49:46 ID:dmBnLutI]: >>310
今なら一番勢いのある、PCLinuxOSがオススメ

pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181663224/
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/04(土) 23:35:41 ID:IM4sdQI6]: >>293
人類皆兄弟。
10万年前に東アフリカを出発。
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/05(日) 02:33:18 ID:8+b7ETzk]: >>312
よう兄弟！ひさしぶり俺だよ俺。
ちょっと最近資金繰りが厳しくてさ、援助してくれないか？
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/05(日) 08:25:24 ID:gx1ronnN]: >>313
おこづかい欲しさに体売っちゃうの？
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/05(日) 10:51:29 ID:f5rlk9Dc]: ようつべとかはかなり影響あるだろうな
実際自分はようつべで事が足りることが多かったりするんで
元々購入はあまりしない派だけどレンタル店へ足を運ぶことも
激減した。

レンタル店で扱いなしや販売されてない動画の場合とて
（新作じゃなくてふるーいもの）
今後市場に出回った時「あ、これ観たな」とおゼニを落とす
確立は少なくなるに違いない。
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/05(日) 21:24:37 ID:Ua1uYtA8]: 昔々、レンタルレコードや、レンタルビデオ自体が、
著作権な団体からは敵視されてた。
今じゃ、この世から、レンタル店がなくなったら業界がつぶれてしまうんじゃないかと思えてしまう。

Appleはあまり好きじゃなくなったけど、ipodに著作権屋への上納金を
上乗せしろという方針にブチ切れたのはわかる気がする。

つか、実際、著作権者よりその回りの連中の方が儲かってるんじゃないのかとも思えるこの現状・・・。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/05(日) 21:50:52 ID:dbD1yWJI]: >>315
俺はレンタルとかしない派の俺は逆に「こんなのもあるんだぁ・・・」とか思って、
よく買うようになったよ。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 21:39:20 ID:P9PTsPo6]: インドのタミルナードゥ州，学校のデスクトップ3万台をLinuxに移行：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070808/279336/?ST=oss
>　「インドのタミルナードゥ州の学校でLinuxへの移行が進められている」。
>米Novellは米国時間8月7日，同州がインドのElectronics Corp. of Tamil Nadu （ELCOT）を通じて
>Novellの「SUSE Linux Enterprise Server（SLES）」および「SUSE Linux Enterprise Desktop（SLED）」を導入したと発表した。
>デスクトップ・パソコン3万台，サーバー1880台に実装する。

>また，インド内外の企業でLinuxが普及しつつあるため，オープンソース・ソフトウエアの使用経験を積んだ生徒は，将来の就職に有利になるだろう」と述べる。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/08(水) 23:44:22 ID:sgq2yV29]: 先進国はwindowsの呪縛から中々抜けられないけど新興国は元々windowsも普及していない所から
始めるのでlinuxを選択するケースが多い。
インドは昔からlinuxのシェアが過半数を超えているので今更ニュースになるのも変な話。
>デスクトップ・パソコン3万台，サーバー1880台に実装する
ハードはそのままでOSだけ切り替える。
この戦略はハードを買い替えさせる脅迫のネタとしてOSを使うマイクロソフトとは対照的。
>オープンソース・ソフトウエアの使用経験を積んだ生徒は
バグにぶちきれてコードを読む生徒の姿が目に浮かぶw
他人の書いたコードを読むのはゼロから書くよりずっと難しく経験が必要。
世の中美しく心地よいコードなど滅多にない。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 09:02:18 ID:2tCH68fT]: ゆすり行為と非難
「MSはオープンソースコミュニティを分断した」――Ubuntu創設者
2007/08/08
www.atmarkit.co.jp/news/200708/08/ubuntu.html

「マイクロソフトは数社の主要Linuxベンダと特許免責契約を結ぶことにより、
Linux／オープンソースコミュニティを分断した」 ――Ubuntuプロジェクトの
リーダーを務めるCanonicalのマーク・シャトルワースCEOは、米eWEEKの
取材でこのように述べた。

#仮想敵をつくって団結を図るパターン？こんな流言に乗っかっちゃったか。
お互いビジネスでやってるんじゃないのかい・・・
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 14:29:28 ID:0Jt/mvOg]: 一般人から見たOSの感覚

Windows＝国産家具
MacOS＝海外産家具

Linux＝DIY

やっぱり使い勝手よりも、導入の難しさに有ると思うんだ
ISOをCDに焼き、HDDを割って、如何せん設定はコマンドだからな（簡略できても結局基本はコレ）

あと、電気屋でパソコン買ったら否応なしに、デフォでWindowsが入っているってこともありそう
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 15:21:02 ID:ek5BQAjL]: 「も」じゃなくてそれに尽きる。
まっさらな環境への導入はWindowsのほうが難しいと思うよ。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 18:48:08 ID:yFVBVqaH]: 米Lenovo，SUSE LinuxをプリインストールしたThinkPadを発表：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070809/279591/
>レノボ・ジャパンによると，日本が含まれるアジア地域では，2007年末になる予定。
>ただし，日本市場で投入するかどうかは決まっていないという。
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 21:57:03 ID:rPxUke4Y]: PCとwindowsを別々に買ったらlinuxよりさらに苦労する事になる。
プレインストールすれば解決すると言うけども、最低限OSのインストールくらい自分でやろうよと言いたい。
どこまで痴呆化を許すのか。
普通免許だって手足が動いて目が見えて交通ルールを覚えられる知能があるかテストするよね。
最低限。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 22:14:23 ID:+SEyNKha]: うーん、、、PCを運転して人身や物損事故を起こすやつはあまり
いないような…
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/09(木) 23:11:24 ID:VwGqYFpl]: >>325
ハイブリッド車のプリウスのOSにLinuxが使われ
自由に改変できたら人身事故が起こるだろう。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 01:14:16 ID:eILoyLrr]: >>326
Linuxと言う部分がWindowsになろうが、MacOSになろうがBeOSになろうかTRONになろうが
変わらないと思うけど？
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 01:51:44 ID:RF+x9Un6]: >>323
日本でLinuxのプリインストール機を発売することなんぞ考えてもないでしょ。
日本と朝鮮はMSと心中する道を選んだんだからな。
両国ともに米との隷属同盟に基づいて妥当な決断をしただけ。
329 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 16:33:45 ID:e6lC/XMR]: Ｗindowsの傀儡マンセー！
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 17:10:49 ID:i3az/KSQ]: 海外では日本よりVistaの評判悪いのかな
それともlinuxの需要があるからだけなのか？
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 19:11:57 ID:Bz1kedBQ]: 自分でOSをインストールできる人はwindowsとlinuxを自由に選べるんだよ。
で、海外にはそういう人の率が高い。
日本のパソコン偏差値はかなり低いと思う。
マイクロソフトはvistaの寿命を2010年と宣言してる。
つまり2010年にはまたPCごと買い替えないとならないわけでさすがにアホらしいのもある。
vistaを動かす為にハードも新しく買ったのに3年後にまた買い替えなの?
やってらんね。
linuxなら5年前のハードでも最新の3Dデスクトップがグリグリ動くのにね。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 19:17:45 ID:Bz1kedBQ]: ネットやメール程度なら古いPCで十分。
でもvistaの場合はネットやメール程度をやるにも最新の高性能PCが必要になる。
どう思う?
すげぇ間抜けに思えて仕方ないんだけど。
OSを動かすのが目的じゃないんだよ、いいかげんにしてくれよ。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 19:21:47 ID:Bz1kedBQ]: もう一発。
windowsユーザーは3Dデスクトップを動かすには最新のグラボじゃないと無理だと信じ込まされている。
でもberylやcompizを見れば全くの嘘な事がバレる。
最新のOSをまともに動かすには4GB以上のメモリーが必要だと信じ込まされている。
でもlinuxを見れば全くの嘘なのがバレる。
嘘つきマイクロソフトと簡単にだまされるユーザー達。
もしlinuxを知らなければ俺もだまされていたろうな。
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 19:33:05 ID:6K3z0JCH]: 3行にまとめてくれ
335 名前：login:Penguin [2007/08/10(金) 20:16:52 ID:udhtRmf/]: ネットやメール程度なら古いPCで十分。Linuxでやればわかる。
でもvistaはネットやメール程度をやるにも最新の高性能PCが必要
OSを動かすのが目的じゃないんだよ。いいかげんにしろよMS
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 21:46:16 ID:hTYENq4g]: よくできました
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 22:29:52 ID:SjccBY3N]: >>333
それはマイクラサフトの技術力が無いだけだろう
奇術力はあるみたいだが

ナマクラサフトを擁護する分けでは決して無いが
ハードはある程度購入してもらわんと
店側としても困る訳で、、、
リサイクルは立派だけどカツカツにそれが実践されれば（ｒｙ
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 22:45:55 ID:0uS2Myqa]: >リサイクルは立派だけどカツカツにそれが実践されれば（ｒｙ

クルマが売れず困ってるどっかの国みたいになるってか
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/10(金) 23:20:37 ID:aGoghzAf]: 普及しないのは愚民のせいって言うのはどうかと思うなあ
無反省で無批判な視点からは進歩は生まれないぞ
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 02:02:04 ID:YSo5JbTL]: >>339
「Linuxが普及しないのは愚民のせい」と誰が言ってるんだ？
341 名前：login:Penguin [2007/08/11(土) 07:52:18 ID:5cSSdn57]: windowsが普及したのは愚民のせいだなｗ
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 08:54:18 ID:s9FobTmS]: windowsが普及したのは愚官のせいかもね
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 09:22:26 ID:NuneDtJg]: やっぱり朝出勤したら机が移動されていたり撤去されていたり、なんかな・・・
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 09:23:27 ID:NuneDtJg]: すまん、、ｺﾞﾊﾞｸなんていつ以来だよ
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 10:10:55 ID:cvGsDAWV]: いや、なんというか味のあるゴバクですな。久々に楽しませてもらいましたぞ。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 17:07:04 ID:Ywtrca/q]: 初心者はwindows、中級以上はlinuxと住み分ける方がいいよ。
linuxは初心者には高機能すぎる。
あんたに無関係な機能だからあんたには難しいんだ、それくらい分かれよ。
あんたは天才ではないしコンピュータに詳しくも無い。
ここは納得しろよ。
と言っても絶対納得しない。
liuxが難しすぎる、俺様は悪くないと主張する。
馬鹿の主張に付き合っていたらキリない。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 19:17:39 ID:kEuujKyn]: なんのポエムだｗｗｗ
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 19:22:03 ID:zCuPCnTR]: 高機能ねぇ・・・
業務用、専門分野にどれだけWindowsが浸透してるか知らないんだろうね。
Linuxには代替ソフトはもちろん、ハードウェアのドライバすらない。
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 19:37:18 ID:ox39ofYW]: 貧乏人はLinux最強と思い込みたいのだろう
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 19:43:21 ID:afsm5T+x]: 強いとか弱いとか・・・・小学生みたいな評価の仕方で笑えます。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 19:58:38 ID:afsm5T+x]: そうかなぁ・・・15年ほどUNIXの世界で飯を食べているけど、
専門分野に関して言えばどっちもどっちだと思うけど・・・
ドライバは徐々に良くなってきていると思うよ。
ndiviaとかありがたい
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 20:08:26 ID:x8BNT4rw]: まぁ、TCP/IPのネットワークに接続するなら圧倒的にLinuxのほうに分がある。
TCP/IPの中核を担いつづけてきたUNIXの文化を受け継いでいるから。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 20:08:50 ID:cvGsDAWV]: Linuxが「俺は天才、他はみんな馬鹿」様の逃げ場所になって欲しくないなぁ。
そういう人には自分カーネルの自分ディストリでも作って一人で悦にいっててほしい。
「これでLinuxはあと３年は戦える」「お父さん、そんなものを…。酸素欠乏症で…」
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 20:20:05 ID:UgP7a60D]: リナックスが大好きなみんなに明るいお知らせだよ!

>マイクロソフトはすでに15年以上もデスクトップ市場を支配しており、
>「したがって今後は落ちていくしか道は残されていない。
>反対に Linuxは上昇するだけであり、成長の可能性は膨大だ。
www.atmarkit.co.jp/news/200708/10/dell.html
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 20:37:47 ID:s9FobTmS]: LinuxにしてもMacやWindowsにしても結局、
CPUを発明した日本人の手に依るOSではない。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 21:27:05 ID:Ywtrca/q]: たとえばvineは日本国産OSだよ。
日本人が作ったlinuxだよ。
ここを理解できない人が多いよね、なんでだろ。
linuxはアメリカ製とか思ってるようだ。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 21:37:52 ID:s9FobTmS]: >>356
Linuxはアメリカ製ではなく、フィンランド製だと思う。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 22:20:12 ID:zhNbpkGD]: >>356
それは。「NECの発売したMS-DOSは国産だよ」って言ってるようなものだが？
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/11(土) 23:17:18 ID:TiKzzU81]: >>351
狭い分野だけで語ってるね。もっと交友関係広めたほうがいいんじゃない？
360 名前：login:Penguin [2007/08/12(日) 12:36:31 ID:Ze8qnlli]: >>353
「ＯＳの機能の差が、使いやすさの決定的な差ではないことを教えてやる」
361 名前：login:Penguin [2007/08/12(日) 15:54:44 ID:OEos4LC6]: >>356
>たとえばvineは日本国産OSだよ。
>日本人が作ったlinuxだよ。
Red Hat Linux の改変。
つまり、アメリカ製。
362 名前：login:Penguin [2007/08/12(日) 16:08:14 ID:JQdnGCBR]: Linux自体大部分がアメリカ製なんだけどな。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 16:09:13 ID:buSuKtAI]: 国産とか外国産とか言ってる人はなんなの？
OSに国境はないですよ、たまたま日本で使えるように
フォントやIMが標準装備だったりアチコチ使い勝手を
日本人向けに作られているOSってことじゃない
364 名前：login:Penguin [2007/08/12(日) 16:16:33 ID:JQdnGCBR]: >>363
Linux板は俺定義が氾濫していて笑えるってことだ。
ちょうどお前のようにな。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 16:42:25 ID:OsvQlMTe]: そもそも日本語の俺定義がLinuxの普及を阻んでいるんだよな
かな漢字変換やフォントが不要なら非常にスムースな気がする
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 17:01:40 ID:g/dtqhIh]: ubuntu使えばいいじゃない。
367 名前：login:Penguin [2007/08/12(日) 17:37:10 ID:p6e/RG3I]: >>365
意味不明
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 18:09:28 ID:xzNSSh+5]: 俺WinとLinux両方使ってるけどさ…
ここまでコマンド全く打たなくなって、
クリックだけでほとんど終わるようになって、
日本語出来ないとか、最近じゃありえないし。

ゆとりだろ。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 18:25:56 ID:HPJ3wOB/]: >>368
日本国憲法でゆとりを差別してはいけないことになってます。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 18:41:32 ID:dmkiD7Au]: >>369
黙れヒューレットパッカード。

…LinuxでプリンタはHPが鉄板よな。
371 名前：login:Penguin [2007/08/12(日) 19:06:36 ID:jBtZop29]: アジア人が物物の起源を主張したがるのはなぜだろう：D
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 19:48:55 ID:KdhXt/IH]: ブラッシュアップするのは得意な日本
元は大抵輸入品

というイメージがあるんだけど・・・・
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 21:23:34 ID:zLlKfF10]: >>372
ソフト関係で輸出していたのはゲームぐらいじゃねーの？
374 名前：login:Penguin [2007/08/12(日) 21:31:47 ID:2BN5cxOs]: pen4 2G
mem 1.5G
でFirefox２がめちゃ重い。。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 21:34:30 ID:ua6kXQzz]: 例えるなら世界中にある部品=コードをかき集めてOSを組み立てるのがlinuxで当然組み立てた所が製造元。
あんたの使っているPCがもし日本製だったとしても使っている部品の大部分は海外製。
馬鹿は全ての部品を自製しろと非現実的なOS開発を提唱する。
仮りにやったとしてなんの意味がある?
カーネルがフインランド製だからlinuxはフィンランド製?
ならCPUがアメリカ製のPCは全てアメリカ製だ、日本製のPCなど無いよ。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 21:37:13 ID:HPJ3wOB/]: CPUがショボイからじゃん。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 21:39:37 ID:2BN5cxOs]: >>376
linuxがしょぼいか
Gnomeがしょぼいか
Firefoxがしょぼいか
だろ
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 21:39:53 ID:ua6kXQzz]: vineがレッドハットなら元々IBM製から始まったPCは全てIBM製だな。
日本製のPCなど存在しない事になる。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 21:48:10 ID:zLlKfF10]: ENIACまで話しをした方がはやくない？
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/12(日) 21:51:35 ID:Ucw1x4EH]: いやいやバベッジ(1791-1871,イギリス)の計算機関の話から…
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 02:42:08 ID:GThn+7iy]: つ[ライプニッツ]

冗談はともかく，linux は何処原産かという話をするときに
ふつう "linux" は linux カーネルを指すんじゃないのかい？
とすればやっぱりスオミ原産ってことになるだろうな．

しかし made in ... って表現に対応するものを
強いて挙げるなら compiled by ... ってことになるのか？
ハードなら設計と製造の「出所」はどっちも大事だけれども，ソフトは前者にあたる実装が全て．
「製造」のコストは CPU 時間だけ，「破棄」は rm だけ．
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 12:13:05 ID:sTxqb5d4]: >>373
ああ、そうかもしれないね。
アニメやソフト（ゲーム）だとそれなりにすごいかもしれない。
製作チームに日本国外の助っ人がいたりしてｗ

FDの発明はドクター中村だっけ？
醤油ちゅるちゅるの
あれはすごいと思う
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 13:15:41 ID:VrpVyHZV]: >>382
ドクター中松がかつて特許を持っていたのは、｢ナカビゾン｣
デジタルに記録可能なレコードみたいなやつだ。
ＩＢＭがフロッピーを実用化するに当たって｢ナカビゾン」の特許を買いにきたというのは実話。
しかし、ナカビゾンがフロッピーの概念とかぶるかというとかなり疑問。
「１００％かぶらないとはいえなくもないだろうです｣という感じだな。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/13(月) 18:19:13 ID:zg0B5p2o]: つーかデジタルの磁気記憶装置ならTDKがそれ以前に開発してたし
385 名前：login:Penguin [2007/08/13(月) 19:00:07 ID:tp3CTGQp]: 【裁判/米国】米SCOが敗訴，「UNIXの著作権は米Novellが保有」［07/08/12］
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186977072/
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 01:13:42 ID:wbzyMgGd]: >>385
やっと「ふしぎなごみばこ」の完結編が書けるのか。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 08:26:06 ID:Y9XHLlKt]: >>385
よかったお
これでｕｎｉｘはwindowsのものだお
っていうかwindowsもunixベースになってほしいお
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 20:21:02 ID:VsiEvm2A]: もうwindowsもunixもコアは変わらんよ。
今主流のGUIアプリの環境はOSよりもウィンドウマネージャー。
例えばOSXはunixだけどOSXアプリはquatz上でしか動かない。
linixはgnomeかkde。
世のOSが全てunix互換になってもアプリは非互換のままだ。
OSは存在感を無くしウィンドウマネージャーをOSそのものと感じる人が非常に多い。
linuxユーザーははっきりOSとウィンドウマネージャーの存在を認識しているけどね。
ウィンドウマネージャーと呼ぶのは間違いで統合デスクトップ環境だと突っ込んでくれるだろうw
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/16(木) 23:10:59 ID:nKohvRfo]: 随分長いことlinuxしか使ってなかったんだけど、不本意ながら最近になって
windowsばっか使ってる。
全てがlinuxで済ませられたらこんなに嬉しい事はないのに。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/18(土) 10:06:06 ID:5ONT1dC1]: やっぱりlinuxは、普及したほうがいいのか？
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 09:00:08 ID:6Lsny4jX]: 動画のDRMがらみ以外はLinuxで済ませられる時代になったな。
そのDRMがでかいわけなんだが。
Winのほうが便利といえば便利だけど、PCオタとしては多少不便なほうが楽しいし。
成熟の大きな要因に、Gtk+が2.xxのまま何年も推移してることがあると思う。
ライブラリが安定して、アプリ開発にエネルギーを注げるようになった。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 09:53:37 ID:cRjhRBpX]: 俺もこないだから、Windowsパソコンを買おうかどうしようかと心に決めた。
393 名前：login:Penguin [2007/08/19(日) 09:56:06 ID:gt+KmvgW]: >>392
結局、何にも決まってねーってこと？
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/19(日) 10:44:20 ID:CC/kwZCG]: PC買えばwindows強制購入でwindowsの動くPCならlinuxが普通にインストールできる。
何も悩む事ないな。
drmはもうどうでもいいよ。
youtubeかp2pで何でも見れるんだから。
p2pはストリーム配信では望めない高画質で見れる、見る=録画の利便性もある。
drm=wmvでwmvの低性能さが我慢ならないのもある。
wmvの限界はdvd品質までで地デジ品質ではもう使い物にならない。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/20(月) 20:19:06 ID:TWQKVAXk]: 経産省が全国36校，1000台規模のパソコンにLinuxを導入へ：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070820/279894/
>また内定したサポート担当企業はアイズ，アルファシステムズ，協栄鯨合資会社，
>NPO法人シニアSOHO横浜・神奈川，富士通岡山システムエンジニアリングの5企業。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 17:44:08 ID:A3mQGUWP]: >>395
こんな話はいいよね。Win98やWinMe当時のPCでもKNOPPIXとかなら十分動くしね。
税金を投入してバカみたいに新しいPCをリプレースするよりは賢い選択だわな。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 17:56:51 ID:NL6ZoU9D]: >>395
> 「OSP基本パッケージ」はCD起動のLinux「KNOPPIX」をベースにしており，
> インストールすることなく使用できる。

せめてインストールしてやってくれ…
遅くなる。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 19:52:42 ID:hgiS+RbX]: セキュリティ上やむなし。
でもKNOPPIXはどうかと思う。
nyとか入ったままでは不味いだろうし。
あとDVD版のKNOPPIXの高速起動を体験していない人はぜひ体験してくれ。
ちょっとありえないくらい高速に起動する。
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/22(水) 20:46:49 ID:y9enkn01]: そんな事を言ったらUSB版はもっと（ry
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 00:21:24 ID:u8YsiJEt]: >「OSP基本パッケージ」

これに入っているパッケージは、素のKNOPPIXじゃないだろ。
教育用にカスタマイズをしてるだろ。
DVD版を使用できればそれに越したことはないだろうが、その当時のＰＣだと
CD-ROMしか予算的に購入できなかったんだろ
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 00:30:03 ID:5N4OdDBY]: 971 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 16:29:03 ID:??? Be:
オープンソースだから安全とか言ってる時点で根本的な危機管理能力が欠如しているわけだが

972 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 19:35:40 ID:??? Be:
>>971
「安全」とはどこにも書いてないが。

技術力があればソースを修正できるのがオープンソースの長所の一つ
どんなに技術力があっても、メーカーが直すまでなにもできないのとは少し違う

それに、CD起動だから書き込みのできないCDには感染されることはない

973 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 19:37:22 ID:??? Be:
#それに、CD起動だから書き込みのできないCDには感染されることはない

基本情報処理レベルの知識すら持ち合わせていないようで

974 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:04:58 ID:??? Be:
>>973
どうやったらCDに感染できるのか教えてくれ

975 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:14:08 ID:??? Be:
CDに感染できなくても、
実行中のメモリに格納されているOSに
感染することはあるな

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/08/22(水) 22:14:57 ID:??? Be:
メモリに読み込まれればそれでウイルスは発動する
アンチウイルスがメモリーに常駐するのはこのため
HDDもCDもFDもウイルスの動作条件にはない

まあ、Linuxで構築されるサーバーはウイルスに感染しないけどな
402 名前：login:Penguin [2007/08/23(木) 02:50:13 ID:bRGl2ZC8]: >>401
こいつすげーな
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:17:41 ID:U8MTAUVY]: 電源落としたら消えるんだからいいんだよw
linux用のウィルスを開発する暇人はいないし。
linuxサーバーを踏台にしてwindowsを攻撃するウィルスは対象がwindowsなのでとりあえず
クライアントなlinuxは無関係。
404 名前：login:Penguin [2007/08/23(木) 17:27:20 ID:ReOCtUMB]: >>403
無関係なわけないだろw
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:45:03 ID:MvWmO1fl]: まぁ・・・環境は破損しないという意味ではVirusに強いのだろうけど
とりあえず、電源を切るという対策が管理者としては無能であると言うことは
把握してほしいものだ・・・
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:56:36 ID:1ThSuEPS]: え、Linuxって、
ファイルに感染するタイプのウィルスって、存在しないの??
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 17:57:41 ID:xXduGTKs]: まぁ普通はほとんどの設定ファイルを書き換え不可にしちゃうからね
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 18:03:48 ID:1ThSuEPS]: ああ、そういう意味な。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/23(木) 18:54:29 ID:iBVdtKwj]: まあ、仮にWinny on wineで山田や金玉踏んでも動きゃしねえから、そういう意味ではWindowsよりはリスクは低いな。
好き好んで# /usr/bin/wine '[お宝]志＊け＊の生着替え　～うしろうしろ～.zip .exe'
とかやれば動くのかな？
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 08:33:32 ID:ALL/RK5m]: linux自体をどうこうしようとするウィルスは無い。
linuxに感染してそこからwindowsを攻撃するタイプがほとんど。
サーバーはlinuxが多いからね。
攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
ここはいいかげん理解しよう。

>>405
学校の教材で使うLiveCDのlinuxで管理者か?
ほんと馬鹿だな。
LiveCDを使えば管理者不要、だからLiveCD。
何やってくれても平気、心配ならHDDは抜いておけばいい。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 11:23:40 ID:vnflpX3h]: >>410
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
まさかとは思うが、だから感染してしまっても構わないと？
本当にそう考えてるんなら、迷惑だからWindowsもLinuxも関係なく、君のPCはネットに
つなげないでほしいんだが。
釣りだと思うが、念のため。

「linux自体をどうこうしようとするウィルスは無い」と言い切るのも漢らしすぎるがな。
412 名前：login:Penguin [2007/08/24(金) 11:24:54 ID:AyQKgaH7]: >攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
>攻撃対象となるのはwindowsだけで他のOSはまず攻撃対象にはならない。
413 名前：login:Penguin [2007/08/24(金) 11:31:35 ID:9zWvjIWJ]: >>411
踏み台になっても構わないって、言ってるんだから、
その時点で終わっているから、釣りだろ
414 名前：login:Penguin [2007/08/24(金) 16:15:24 ID:8JPfzeF+]: 標準化されていると使いやすくなる部分ってあるよね。
たとえば、オブジェクトを公開する方法ってCOMとかCORBA位しか無いけど、
（RPC、SOAPなどは求めるものが違うので）、本来はABIで命名規約が
決まってる程度のことで良かったんじゃないかな。
WindowsでそういうことをやるとMSが訴えられるだろうし、Linuxで
やってくれないものかな。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 18:21:58 ID:afohFnvu]: ポエマーだからなあ…
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 23:03:12 ID:y91yxe5t]: Mac信者知識はまるでない素人、アップル製品はすべて最高と信じている
Linux信者 Vistaを買えないかわいそうな人たち、Windowsに対するコンプレックスからか、Linuxを軽い、安定していると絶賛する
WindowsOS利用者=神
BTRON信者 2chの煽りの中にのみ存在する架空の人物
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/24(金) 23:39:37 ID:VxWa9DdG]: Windows信者他板まで出張してきて迷惑かける
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/25(土) 09:45:08 ID:P8xSN7jf]: >>416
「Linuxを軽い、安定していると絶賛するWindowsOS利用者=神」
って本当ですか？
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/25(土) 11:02:25 ID:pIfVhGmt]: >>416
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/25(土) 13:06:18 ID:p6C6XxPp]: >>419
GJ!
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 00:33:45 ID:llgqLuAZ]: >>413
クライアントlinuxには無関係、意味わからないのか?
サーバー管理者はウィルスソフトも検討するよ、もしもの時の言い訳用にw
linux用のウィルスソフトはサーバー用でクライアント用ではない事に気づけ。
クライアント、つまり一般ユーザが犠牲になるのはwindowsだけで1%いるかどうかのlinuxユーザーを
狙うウィルスなんて誰も作らない。
正直自家用PCなのにまだwindowsを使ってる奴は変態だと思う。
スリルを味わいたいのか?
PCが速すぎるからウィルスソフトでわざと重くしてるのか?
それとも馬鹿すぎてlinuxのインストールもできないのか?
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 01:25:35 ID:0neG1Lcv]: リナックサーはみな421のような人間です
423 名前：login:Penguin [2007/08/26(日) 02:40:08 ID:ELsWbpu7]: > BTRON信者 2chの煽りの中にのみ存在する架空の人物
これうけるｗ

Linux使ってるやつなんてそんなにいないだろうし、Linuxも架空かもｗ
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 08:44:39 ID:RThRMNth]: >>421
なぜ突っ込まれたかわからないのか？
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 10:07:52 ID:j+W1E+kO]: OSの世界でも、2番手が必要
正直、ウインドウズも７がいいOSならいいが
XPでいいのに、Vistaをつかえって消費者のことを考えなさすぎる。
MSが、linuxを意識するぐらいじゃないと
MSは、消費者にとっていいOSを提供しないんじゃないか。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/26(日) 23:59:50 ID:4ID4Qm/r]: WindowsもLinuxも放っておけば発展するんだから普及は気にしなくてもおｋ。
大切なのはどのOSでも新しい技術が使える状態にあること。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 00:37:44 ID:AOzyEAu6]: windows 重くのしかかるサポート
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279944/
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:07:26 ID:RFfQtBom]: linuxもだいぶ普及してもうlinuxを選ぶ事を躊躇することは無くなった。
やっとwindowsとの競争状態が作れた。
これから先はユーザーが自由に選べる。
マイクロソフトはwmvを餌にユーザー囲い込みをしてきたがwmvが技術的に惨敗し逆にひどい事になっている皮肉。
windowsユーザーはwmpを捨ててmplayerなどで自己解決する人が増えている。
wmvエンコーダーは廃れwindowsでもffmpegが主流。
クローズドの弊害に耐えられなくなり囲い込みがどんどん決壊していく。
クローズドに於いて技術的敗北は死を意味する。
オープンは節操無くいつでも最新の技術を採り入れる。
mplayerはwindowsでは使わせないなんてケチな事も言わない。
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:10:32 ID:6oLokYmS]: >>427
なぜ記事名を改変してんの？
どのような意図があるにせよ、気持ち悪いんだけどこういう奴って。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:27:03 ID:2BpnovyY]: >>427
これ、Linuxというかオープンソースには重要な問題提起ではあるね。
初期導入コストが低くても運用サポートコストで逆転してしまうという。
まあ記事に出てくるぷららネットワークスの人の「無料のOSだから安いという感覚があった」
ってのは噴飯物だが。明らかに調査不足だろ。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:31:31 ID:ZY6rynjd]: NTT系列って、硬いイメージもあるけど
変なところに間がぬけてるところも結構ある。

で、この記事だけど、最後の掲載予定記事が
「主体的に使いこなすことが解」
って、もし、内容が、保守ベンダーに頼らずに、
自社で技術者育てて使いこなせってことなら、
堂々巡りの回答になるわな。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:35:02 ID:kNNNtXfx]: 運用サポートを他所に頼めば何を使っても費用は掛かるだろうに。
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 01:41:05 ID:ZY6rynjd]: まあ、それが、OSSの方がその運用サポートコストが高いってことが、
この記事で取り上げてる問題点だろ。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 03:24:12 ID:iVcgTSv8]: >「無料のOSだから安いという感覚があった」
>ってのは噴飯物だが。
この板の犬糞連中はそれしか言わんけどな
435 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 04:27:55 ID:wIFxVHEp]: >>427
へー
今ってオープンソースって言葉が生まれて８年目なんだ？

結局オープンソースは共産主義でしたって話だよね。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 04:29:13 ID:kBezt9hO]: >>435
共産主義だとマズいことがあるの？
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 04:42:43 ID:2BpnovyY]: >>434
デスクトップ普及とISPの鯖運用を同列に考えてる?
まさか、そこまで馬鹿じゃないよね。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 05:23:34 ID:wIFxVHEp]: >>436
金吸い上げられるだろ。
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 06:54:02 ID:04ALE1ic]: >>438
それはハイテクやくざも同じなのでは？
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 09:09:34 ID:KOrdQPNZ]: 共産主義はハイテクやくざだったのかｗ
441 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 12:40:30 ID:fYVYtNiu]: 米MSが反Linuxの新サイト開設
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200708/24/ms.html
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 12:50:32 ID:04ALE1ic]: ほら吹きOSって何考えてんでしょうね？
443 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 12:58:42 ID:wIFxVHEp]: ソフトウェア特許なくしてくれるのはいいね。

フリーソフトうｐしたら「そのコード使ったから削除しろ」
って脅迫電話がかかってくることがなくなる。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 15:06:07 ID:AOzyEAu6]: むりょういがいにとりえのないおーえす
445 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 15:22:17 ID:F6zkw2L7]: >>443
ソフトウエア特許を無効化してくれるのは良いんだけど、逆にそれが
ソフトウエアの進化を阻むってことも考えられる。
たいていの研究者はスポンサーがいなくなると研究が続けられないから。
オープンソースっていうのはイナゴの大群にも見えるんだよな。
食い尽くせば自分たちも困るだろうに、所詮イナゴだからそういうことは
わからないんだ。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 15:34:15 ID:HKD7JaJv]: 先生、意味がわかりません。
447 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 16:16:28 ID:F6zkw2L7]: >>446
わかるはずがないんだよ。
イナゴは食べることしかわからないんだから。
食べ尽してしまっても、なぜ食べるものがなくなったのかわからないんだ。
だからイナゴは何度でも大量発生するし、何度でも大量死を迎えるんだ。
自然界のイナゴは駆除剤をまくだけで死滅するんだが、オープンソース界の
イナゴは、抵抗するからたちが悪いんだよ。
しかも正義のために食べるなんてのたまうからなぁ。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 16:21:50 ID:cGO9FsxV]: イナゴ＝使うだけの人。
農作物を作る人＝開発者？
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 16:25:31 ID:HKD7JaJv]: >>447
たとえがトリックスター的なんですけど．．．
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:10:16 ID:Dq4geuhX]: ソフトウエア特許を無効化してくれるのは良いんだけど、逆にそれが
ソフトウエアの進化を阻むってことも考えられる。
たいていの研究者はスポンサーがいなくなると研究が続けられないから。
オープンソースっていうのはユーザーの大群にも見えるんだよな。
使い尽くせば自分たちも困るだろうに、所詮ユーザーだからそういうことは
わからないんだ。

わかるはずがないんだよ。
ユーザーは使うことしかわからないんだから。
使い尽してしまっても、なぜ使うものがなくなったのかわからないんだ。
だからユーザーは何度でも大量発生するし、何度でも大量死を迎えるんだ。
自然界のユーザーは駆除剤をまくだけで死滅するんだが、オープンソース界の
ユーザーは、抵抗するからたちが悪いんだよ。
しかも正義のために使うなんてのたまうからなぁ。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:18:09 ID:hO5Zf2Op]: で、何が言いたいの？
452 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 18:22:19 ID:F6zkw2L7]: 1、考えよう。
2、馬鹿は考えるな。
3、考えないものは啓蒙するな。
453 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 18:34:26 ID:49c8iqQh]: >>450
別に商業的成功＝進化じゃないから問題ない。
ソフトが減るもんじゃないし、同じ物が使われて行くのは、別に問題ない。
金儲けは、開発の大きな原動力だろうけど、ちょっと便利にするといった開発は
別に金儲け関係ないから
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:35:29 ID:rAwrR7iV]: 何もいなごがあんたんちの畑の作物食い荒しているわけでもなし
あんたんちの畑が作物が売れないのはいなごのせいじゃなくて
単にまずいからじゃないの?w薬とか添加物とかやばそうだしさ。

だいたいだよ、みんなで踏み固めて、切り開いた土地なのに
こっからこっちはオレの土地、おれの畑だ、文句あっかって
勝手に宣言しちゃってもさ、そういうのずるいと思うけどな。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:37:01 ID:QXeYtteh]: ここ見てて感じた。

やっぱり普及は無理
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:37:37 ID:hO5Zf2Op]: ありがとう、なんとなくわかってきた。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:47:37 ID:rAwrR7iV]: >>455
そうみたい。普及すると面白くないスネ夫君がけっこういるみたいだね。
まぁ生活がかかっているんでしょう。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:17:15 ID:wsKGJBKJ]: ここで素人が罵りあっても無意味。
市場が優れている方を選ぶ。
今のところ日々linuxが増えwindowsが減っている。
どこでwindowsのシェア低下か止まるかだよ。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:24:38 ID:wsKGJBKJ]: 今日の出来事。
ぶっこわれDVDを検証するために3ヵ月ぶりにxp起動。
まずwindows update、ウィルスソフトの更新、めんどくせー
DVDはやっぱりマウントできない、それはいいんだけどマウントしようとしている間固まりやがる。
なにこのOS、マルチタスクできてないじゃんw
こんなんだからDVD書き込み中は他のソフト止めろと警告でるわけだ、ボロいOS。
どんなにCPUが高性能でもOSがクソだと意味ないね。
結局linuxに戻ってサルベージに成功。
gnomeの根性無しが食わなかっただけで手動でマウントしたらふつーに読めた。
馬鹿gnomeが、脅かしやがって。
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:31:00 ID:wsKGJBKJ]: 原始世界に戻ればなんでもない事だったわけで、でもwindowsは原始には戻れない。
DVD突っ込んでダメならそれ以上は何もできない。
windowsとはすべからくそうだしgnomeでしか使ってないlinuxユーザーも然り。
unixとなったOSXはどこまで原始回帰できるんだろうか。
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:37:22 ID:xaCfwakw]: それより自分が原始人のまま進化してないことに気付け
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:46:41 ID:qO7Q8g+U]: >>461
森でも草原でも、生きる術の無い現代人の方がよっぽどバカって見方もあるが・・・
命にかかわる知識の量で考えるのであれば、われわれは原始人以下だよなぁ・・・
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 21:53:25 ID:xaCfwakw]: 首を切られても生きている虫の方が哺乳類よりも素晴らしい。
生物はすべからく虫のようにあるべきだ。
俺にはそう言ってるように聞こえる。

進化の過程で失ったものを重宝がっても仕方がない。
464 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 22:12:33 ID:vqFVs1ev]: いいじゃん？
首狩り族のためのOSなんだし。
現代人に混ざってこなければ別にいいよ。
混ざろうとしたら捕獲するけどね。
隅っこで小さく生きてる分には見て見ぬふりしといてあげるよ。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 22:14:44 ID:pN19ZhBX]: 「……たとえばわれわれが電車に乗ったばあい，専門の物理学者なら知らず，
一般には，だれもがその動くわけを知らないし，また知らなくてもすむのである．
われわれはただそれがどう動くかを「予測」しうればいい．
これによってわれわれは，電車の動きにもとづいて行為することができる．
しかし，それがどのような構造によって動くかは，少しも知っている必要はないのである．
ところが，未開人は，かれらの使用する道具について，これとは比較にならぬほどよく知っている．
(中略)それゆえ，主知化し合理化しているということは，
それだけたくさん自分の生活条件に関する一般知識をもっているということではないのである．
「それは，もっとほかのことを意味する．
つまり，それを欲しさえすれば，どんなことでもつねに学び知ることができるということ，
したがってそこにはなにか神秘的な，予測しえない力がはたらいている道理がないということ，
むしろすべての事柄は原則上予測によって意のままになるということ，
――このことを知っている，あるいは信じているというのが，
主知化しまた合理化しているということの意味なのである．(以下略)」
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 22:16:09 ID:qO7Q8g+U]: 程度の問題だな。虫と人の間の差と、原始人と現代人の差。
なぜ、もっと話しを進めてバクテリアと人とかと比べないのか不思議だけどなぁ・・・

進化は大いに結構。ただ現代文明にあぐらをかいて楽だけを享受するだけの現代人は嫌い。
無駄な知識は増えたよ。だけど、自分の力で考える能力はや賢さは低下しているよ。
使う道具は変ってきたけど、やってきていることはいっしょだもん。

道具を作れない現代人はもうすこし、考えた方がいいと思うよ。
Windowsは楽だから使う。俺はなにも考えていないぜ。なんてなっちゃうのがこわい。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 22:20:44 ID:qO7Q8g+U]: ルソーに自然に帰れなんて事には共感しないし、もうそんな自然なんか残っていないよね。

考えるのを放棄しないで、知的好奇心を旺盛にし、創意工夫で毎日を楽しく生きた方がいいよ。
面倒だからイヤ。勉強するのイヤ。でももっと楽にしてほしいと他力本願な奴は嫌い。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 22:25:58 ID:qO7Q8g+U]: >>467
ごめん。訂正。
×：ルソーに自然に帰れ
○：ルソーの自然に帰れ

ルソーに自然に帰ってもらってどうする。すでに自然に戻っているわけだ。
あるいみ理想実現が死後に実現されちゃう可哀想な人だわな。
469 名前：login:Penguin [2007/08/27(月) 22:38:10 ID:vqFVs1ev]: >>467
何エラそうに主張してるんだよ？
とりあえずお前が作ったものをさらして見れ！
採点してやるからよｗ
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:12:53 ID:y4rbA634]: >>469
何エラそうに主張してるんだよ？
とりあえずお前が作ったものをさらして見れ！
採点してやるからよｗ
471 名前：login:Penguin [2007/08/28(火) 00:14:12 ID:1ZJD5h3k]: 偉そうに書いてるからてっきりオープンソースに寄与してるやつかと
思ったらただのユーザーか。
しかし、なんでこんなエラそうなんだろな？
お客さんでもあるまいに。
472 名前：login:Penguin [2007/08/28(火) 00:18:40 ID:1ZJD5h3k]: >>470
お前、わざわざ日付が変わるの待ってそんなこと書いてるとこみると、
しょぼい自宅サーバでもやってるんだろ。
それで>>467か。恥ずかしい奴だなｗ
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:22:02 ID:y4rbA634]: オープンソースに寄与してるってw
それは偉い人だ。俺は感謝してる。でも、その人も好きでやってるんだろ。
または、ちゃんと対価もらってる人が中心じゃないの?
>ただのユーザか
偉い人はそんなこと言わない。
こういうものはユーザがいてシェアがあって初めて存在し得るもの。

だから、おまえもただのユーザか?
ちょっと関係してる人だったら、さっさと止めてくれ、お前みたいな奴に
感謝したくねえ。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:26:26 ID:y4rbA634]: >>472
深読みしすぎ、

おまえ、わざわざ日付が変わるのにチェックしてるんだな。
明日仕事ないのか?
宿題やってるのか?
恥ずかしい奴だなw
475 名前：login:Penguin [2007/08/28(火) 00:31:02 ID:aHwBAcEE]: Linuxがデスクトップ普及すると、ソフト業界が成り立たなくなるような気もするな。
みんなオープンソースじゃ、金を取ろうと思っても、誰かがフリーで出してしまう。
実際、Linuxは良くなってきてるけど、一般の人にはWindowsを使わせた方が良いかも。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:52:07 ID:ug2bjvn7]: でもさ、ソフト業界といってもさ、
たとえば、Winの世界でも
MS、Adobeの独壇場分野
システム回りのユーティリティ（AVやメンテ用）
年賀状
専門用（会計、CAD等など）
にわけるとして、独壇場分野はある程度安泰、専門用もある程度安泰、
AVも安泰、メンテナンス用のユーティリティは既にフリーのがゴロゴロ
年賀状がなくなる位じゃねえか??
そんなに、プログラマさんたちが職に困ることはないと思うよ。
まあ、つぶれる会社はあるだろうけど。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 01:39:58 ID:IYOVaU7k]: 昔はwindowsでも無理だからlinuxでも無理です、これで納得してもらえた。
最近はwindowsでは無理だけどlinuxなら出来ない?になった。
やろうと思えば出来ることを客も知ってる、普及するとこういう苦労も出てくる。
悪戯小僧捕獲用のトラップから特注フィルターの話になって
カーネルにちょっとパッチ当てればできるんでしょ?
そうだけどちょっとじゃ済まねぇよ(心の声)
windowsは既製品に無いから無理です、で納得してくれるので楽。
478 名前：login:Penguin [2007/08/28(火) 05:47:30 ID:MV7zkKp1]: >>473
そんなことは言わない×
そんなことは言えない○
だから2chで言うんじゃないかｗ
お前には使わせたくねー（心の声）なんてことはいくらでもあるだろ。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 07:45:11 ID:BWVJ73IZ]: >>469
偉そうなんて評価が出ること自体、自分自身が>>467が正しいことを認めちゃっているわけなの？

俺はジジイのプログラマで、大昔からUNIXが飯の種だったから、プログラム書いて貢献しているよ。
単純なバグフィックスとか、NICのデバイスコードの一部とか、日本語マニュアルの一部とかね。

で、ユーザーが貢献していないとも思っていない。コードを書けない人でも貢献する
方法は沢山あると思うよ。使って文句があるのなら、開発者サイドにきちんと伝えて欲しい。
良いのなら良いといって欲しい。もっと、良くなる便利なアイディアがあるのならそれも伝えて欲しい。
サラリーマンが飲み屋で上司の愚痴をいっているようなグダグダな与太話じゃなくて、
建設的にいこうよ。みんなで幸せになれるじゃん。

まぁ、なにをいっても叩かれるのは分かっているけど、もうすこし考えようよ。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 10:20:21 ID:cpKVH3uJ]: ネットニュースだってぜんぜん紙新聞を侵食できてない
一部のコンピューターとお話しするのが好きな人以外は印刷されたマニュアルがほしいんだよ
コンピュータとの会話時間が人との緩和時間より長いリナクサーに説明してもわからんかなw
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 11:20:08 ID:NuCM+DSg]: 使うことが貢献です。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 11:35:50 ID:er6v72SJ]: 新聞ユーザー減ってるよね
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 11:44:07 ID:cpKVH3uJ]: >>482
それは新聞代が払えないのをネットニュースで十分といってごまかしている人等のことですか?
そんな人らは中古パソでLinuxでも仕方ないんじゃないの
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 13:32:12 ID:EnJ7RmPQ]: うむ、シニア世代の目の健康保護、また森林資源保護の観点からIT推進、紙メディアの新聞雑誌は
規制と重苛税を検討すべき、安倍新内閣にはこれを強く期待したい、なんて論調は、
新聞の社説には絶対のらないねぇ。それにしても新聞勧誘員の犯罪多すぎだよ。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 20:25:59 ID:EpWP1aFx]: >>483
　実際ウェブで事足りている人俺一名。
死んだ紙にgrepやgoogleはかけられない。

環境問題でITvs新聞だとすると電気代vs森林伐採ともいえるか。
よくわからん。

>>484
　それやったら、なにいってんのと世間から非難される。
紙で持ちたい情報とウェブで十分。必要だったら検索しろといった風に
分かれていると思うよ。
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 22:43:30 ID:TNCZEcz3]: >>484
森林保護の観点から新聞保護すべきだ。
森林は使ってこそ若返りがはかれるのらしい。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 23:05:49 ID:g4yF9VCH]: >>485
> 　実際ウェブで事足りている人俺一名。

と勘違いしてる人がそこに１名。
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 06:57:00 ID:GfZ4/klp]: >>479
コードかけない癖に論評かよ、そういうお前は何貢献してるんだと
とか言う奴に限って実際は何もしてないんだよ。
多分、Linuxすら使ってないと思う。
宣伝行為（この場合、使ってるよという位の軽いものでもいい）も立派な貢献。
とりあえず、まともことをやりとりできるのは、
一週間後くらいからでないでしょうかね。
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 08:12:20 ID:3maYX6S8]: >>488
あー。その人。書いてる。書いてる。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 10:07:56 ID:GfZ4/klp]: あー、ごめんなさい。
なんか、わかりずらいかきかたになった。
479のことを批判して言ったんじゃないよ。
安価くらいまともにつかえよな（>俺）
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 13:44:37 ID:VO8eMPF/]: >>490
実際ここで
「コードも書けない奴が…」とか言って荒らしてる奴等の一部は
出張ﾄﾞｻﾞだろうな。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 13:55:07 ID:PpYPJ7qX]: とマカーが申しております。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 13:56:40 ID:Q53/zihG]: リナクサーはマカーの味方です
ドザ残念!
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 16:00:10 ID:6/9jDUVR]: なんという負け犬アライアンス
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 17:20:45 ID:K3PW/d76]: Mac の味方はありえてもマカーの味方なんてありえん
あいつらは鬼子
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 17:21:17 ID:Q53/zihG]: >>495
ドザ必死wwwwwwww
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 17:37:18 ID:K3PW/d76]: なんで俺がドザなんだよwwww
誰が見ようとマカーは痛いだろ
498 名前：491 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:09:47 ID:GqHgQkBv]: >>492
マカーとも書こうと思ったが、ﾏｶｰはすぐにMacのすばらしさを語りはじめるから結構分かる。
「フォント汚なすぎ」「デザインｶｯｺ悪すぎ」「センス悪すぎ」とかの定番フレーズもあるしね。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 18:17:11 ID:oXZyYIei]: ttp://gnome-look.org/content/preview.php?preview=1&id=63734&file1=63734-1.jpg&file2=63734-2.png&file3=63734-3.png&name=imetal
こういうのを見ると、マカーコンプレックス？って思っちゃうよ。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 18:18:32 ID:vS0l7wBU]: 「コードも書けない奴が…」
ドザを特徴づけるコンプレックス、お笑いだ。
ドザってコンプレックスの塊でできているんだよ。
Macに嫉妬しlinuxに卑屈になり。
一つ教えてあげる。
文字を読み書きできても小説家にはなれない。
同様にコードを読み書きできてもプログラマにはなれないんだ。
文字が読めても「古典力学と特殊相対論から導く原子の安定性」は理解できないだろ?
文字が書けても「遊戯における芸術作品の現実性について」なんて論文書けないだろ?
コードも書けないくせに、コードってなんのコード?
リーナスも例えばくそったれな日本語処理のコードは勉強しないと理解できないし書けないよ。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 18:21:07 ID:K3PW/d76]: 外見にしかアイデンティティを見出せないマカーにはそう見えるのかもね．

犬使いにとってはそれこそ飾りでしかないからなんでもいいわけだし，
良いものだと思ったらわだかまりもなく取り入れることが出来るってことでしょ．
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 22:21:39 ID:vS0l7wBU]: iTuneは特に機能面で他に勝ってはいなかったのに世界制覇してしまった事を忘れないように。
一つのアプリの勝利でipodにネット配信業とものすごい事になった。
linuxもlook&fellを軽視はしていない。
ただセンスが無いだけw
linuxユーザーにとっては簡単に取り替えられる飾りでしかないけれど飾りの重要性は知っているって事。
飾りに過ぎない、だから軽視しているはずだ<----ドザ的大間違い
compizやberylはvistaやOSXの外観をそっくり再現できる、技術的には頑張ってる。
あとはデザイナー次第。
503 名前：login:Penguin [2007/08/29(水) 22:37:37 ID:JFPoHjp+]: 外見にしかアイデンティティを見出せないマカーにはそう見えるのかもね．w
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 23:08:52 ID:+3v/lulW]: >>502
十分、見た目変えられるから、良いんじゃないのか？
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 23:39:38 ID:GS7zvY1q]: しかし、オフィスとかで使わないなら、全然Linuxの方が使い易い件
一度はまると抜けられない
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/30(木) 00:28:46 ID:Rlkn+Gzg]: >>502
同じ文章をLinuxへ向けてじゃなくWindowsへ向けたい。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/30(木) 01:06:25 ID:ZxSYSz4g]: Linuxを普及させたいと思っているおまえら

INSERTをHDDに院スコする方法を丁寧に教えてくださいませよろしくお願いしますm(__)m
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/30(木) 01:17:06 ID:KK4cEE3K]: >>507
こっちで聞け。(´･ω･`)
society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/30(木) 10:29:13 ID:ytco+Nsd]: 283 [Fn]＋[名無しさん] [sage] Date:2007/08/15(水) 09:31:43 ID:IXjk+VOn Be:
大体好んで使う香具師は、大学時代にUNIX系のOSでメールの読み書き（＝生活）
してた連中だから、乱暴な言い方をすれば、その環境を維持したいがために使っ
てるようなもの。最初からWindowsで生活してる香具師はやめとけ。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/01(土) 20:00:55 ID:Z7qYRK/Y]: unix使った事ないドザの妄想かw
linuxはunixに似てるって?すごい妄想してるね。
そもそも、たかだかメールするたげでもwindowsしか使えないのか?
どこまで馬鹿なんだろう。
OSは何であれパソコンはパソコンだよ。
パソコンも使えないとは呆れる。
こういう旧人類はオヤジ化して落ちこぼれて消え逝くのみ。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/01(土) 21:05:51 ID:Fim2VqaU]: >>510
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/02(日) 15:44:45 ID:TyMOnecy]: > unix使った事ないドザの妄想かw
> linuxはunixに似てるって?すごい妄想してるね。

このあとに、似てないという理由をいえたら、
それなりに信憑性もあるんだがなｗ
ばーかばーかってわめくだけ。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/02(日) 16:00:11 ID:OcJuWU8T]: ８月３１日（金）
９月１日（土）
９月２日（日）夏休み最終日　←今ここ
９月３日（月）新学期開始
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/02(日) 18:26:40 ID:Qx+Uo9ws]: こういう発想できる人がうらやましいよ
おもしろいｗ
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/02(日) 20:14:11 ID:Mqxq79eW]: そういう発想を書き込むのが２ちゃんねるなんだが。
516 名前：login:Penguin [2007/09/04(火) 22:44:53 ID:3BCwe6wG]: Vistaにも勢い OSシェア、LinuxとWindows 98が並ぶ
www.atmarkit.co.jp/news/200709/04/os.html
2007/09/04

　Webアクセス解析を提供するW3Counterが発表した8月30日現在のOSシェアによると、
Linuxが1.34％でWindows 98に並んだ。Windows 98は低落傾向で、Linuxは上昇傾向のため、
近くLinuxが上回るとみられる。

　W3CounterのOSシェア調査は、調査対象の約5500サイトにアクセスした約3300万ユーザーが
ベース。シェアトップはWindows XPで83.48％で、7月30日の83.89％から0.41ポイント低下した。
2位のWindows 2000は3.94％で0.12ポイントの下落だった。3位のMac OS Xも3.73％から3.66％に
シェアを下げた。

　シェアを上げているのはWindows VistaとLinux。Vistaは7月末の2.92％から3.46％に
0.54ポイントアップ。Linuxは1.32％から1.34％に微増した。
8月30日現在のOSシェア（W3Counter）

1 Windows XP 83.48％
2 Windows 2000 3.94％
3 Mac OS X 3.73％
4 Windows Vista 3.46％
5 Linux 1.34％
6 Windows 98 1.34％
7 Windows 2003 0.69％
8 Windows Me 0.47％
9 Windows NT 0.06％
10 Mac PowerPC 0.04％
517 名前：login:Penguin [2007/09/05(水) 00:05:36 ID:TaEC3D8R]: gtkって何かおかしいくね？1クリックでフォーカス移らない時あるし、トロトロしてる時あるし。

GUIのキビキビ感はwinの方が上だよなぁ。Linuxの方が速いって人は何が速いって言ってるんだ？
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 02:45:07 ID:ixPB+xV0]: Winになれた目で見るとフォントがきつい・・・
太くてぼんやりして見える。
アンチエイリアスとか素敵技術を使ってるのかもしれないけど、
Winのほうが締まって見やすい。

いまWinに近づけるために試行錯誤中ですわ。
519 名前：login:Penguin [2007/09/05(水) 04:01:29 ID:+Qw3cj+5]: >>517
使ってないのに雑誌の受け売りで話してるか、
ユーザーを増やすための工作活動と思われ。

そうでないとしたら６４ＭＢ以下でＷｉｎｄｏｗｓＸＰとか動かしたのとＬｉｎｕｘ動かしたので比較してるとか。
普通やらないから分からない。

>>518
ぼんやりで見にくいと言えばＰＤＦだね。
ＰＤＦは縮尺で文字位置が微妙にずれててそれを忠実に再現しようとするからぼやけてしまうんだけど。。。
520 名前：login:Penguin [2007/09/05(水) 07:25:39 ID:IYpXVVh5]: フォントと言えばOOoってなんとかならないもんなのかな

まぁ俺はあんまり気にしない方だけど
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 07:27:00 ID:JuI/bSNp]: ClearTypeはMSが特許持ってるからな。
LinuxどころかApple、Adobeでさえボケボケフォントはそう簡単には改善でいないだろう。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 07:37:57 ID:DKXiGpce]: あのカクカクフォントが好きな人もいるんだね。
CRTのころはあのカクカクフォントは良かったけど、液晶だとアンチエイリアス効いてる方が見やすいと思うんだけど。

>>520
export SAL_EMBEDDED_BITMAP_PRIORITY=0
これを/etc/profileの先頭にでも追記すればいい
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 08:35:38 ID:8z91F5sW]: 逆にvistaでやっとlinuxに追いついた感じだけどねぇ。
フォントの見え方がアップデートでどんどん綺麗になる。
バージョンアップでフォントの見え方が変わってしまうのはwindowsユーザーには抵抗あるか。
でも遠慮容赦のないバージョンアップで最新のlinuxはvistaより綺麗に文字を表示する。
linuxってのは遠慮容赦の無いバージョンアップですさまじいスピードで進化する。
windowsみたいに一回リリースしたら固定、bugのfix程度しかやらないのと大きく違う所。
激しいバージョンアップに困る事もあるが概ね素晴らしい成果を堪能できる。
vista見た印象、こんなもんなんだ、linuxの方が綺麗じゃん。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 08:40:40 ID:DKXiGpce]: >>523
ま、Windowsはユーザー多いし保守的にならざるを得ないからね。
新機能入れて文句言われるより以前のバージョンとの互換性をはかってバグ取りに専念するもんでしょ。
ある意味それが面白くないって思うユーザーも多いんだけどね。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 09:15:25 ID:erdMK391]: xpって2001年末に発売開始みたいだな。
そりゃ5年も経ったらいろいろ変わるわな
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 09:40:36 ID:b1/CEVO9]: gnome2は2002年リリースだな。
いろいろ変わるもんだ。
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 17:03:36 ID:Aw0AjRLp]: 俺自身も変わりたいよ・・・
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 17:52:51 ID:fTl/HG/x]: 俺は黒背景白文字派なのでアンチエイリアスを使うと非常に見にくくみえるんだが、
黒背景白文字の人でアンチエイリアス使ってる人って慣れればきれいに見えるように
なるのかな？
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 22:39:14 ID:+Vn0nLlG]: 「アンチエイリアス使ってる人」をきれいに見えるようにするつもりはない
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 22:40:59 ID:z9rrxKh/]: アンチエイリアスは良し悪しだなぁ。

Mac、Win、Linuxと３つ使ってるが、仕事柄使わざるを得ないので、
どのプラットフォームでもアンチエイリアスは好きになれない。
液晶で使うと綺麗だけど、却って目が疲れるというか。

結局、共用マシンのMac以外では切って使ってるな。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/05(水) 22:46:56 ID:z9rrxKh/]: >>519
> 使ってないのに雑誌の受け売りで話してるか、

そうだよね。やっぱgnomeにしろkdeにしろ、window周りの動作は遅いよな。
幾層にもソフトのレイヤーが重なってる分、しょうがないはずなんだよ。

VGAメーカー巻き込んで一元的に開発を行ってるappleやmsのOSの方が
速くて当然。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/06(木) 12:37:11 ID:jxJqYL83]: いや、gnomeじゃなくてxfceやfluxboxにしたらwinより快適に見える
使ってるのが違うんじゃね？そこらへん試してみた？
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/06(木) 20:48:01 ID:+MvrYagO]: >>532

それは、恐らく違うんだよなぁ。fluxboxは確かに速い。xfceは言われてるほど速くないけどね。

ただ、いろいろ制限もあるんだよなぁ。例えば、ubuntuなら、ノーマルのubuntuとxubuntuで
ネットーワーク周りに「デフォルトだと」差があるとかね。速さだけなら、別に気にしないが機能面で
差があるとか。

ただ、fluxboxの速さは犠牲にしてるものも多いから。でも良く考えたら当たり前だよな。
機能と速さがトレードオフになるのは。

結局は、PC的に速くなったとしても、人間的に遅くなってしまっては意味が無いってところかな。

機能を削って、window周りの動作を速くしても、人間の生産性が落ちてしまえば意味はないってことな。

ここら辺りは難しいね。Excelの生産性ってそもそも何ぞや？みたいな。
人間が慣れてるから生産性が高いのか、ソフト自体の出来が良いのか・・。

PCが一般人にとって生産性を高めるツールだとすれば、生産性とはその人間がそのツールを使って
幾らの経済的な利益を被れるかということに帰着する。今の世の中ならね。

そういう意味で言うと、速い＝生産性が高い、はfluxbuntu＜xubuntu＜ノーマルubuntu＜Windows XP
ということは否めない。

自分的な感覚だと、学習なり設定にに１時間かかるってのは、１万円のコストを要するってイメージだから。
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/06(木) 21:14:21 ID:r2SJkDLj]: それはもう当たらしいものに飛び込むかどうかの違いじゃね？
例えばうちの母親、XPとVISTAの操作感覚が違うから、さっき当たらしい本を買いに行ったよ

おなじWindowsなのに、一般人にとってはまったくの別物にみえるそうな
だから、XPからOSを乗り換えるときにLinuxっという選択肢をどのように提供するかの違いでは
なかろうか？
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/07(金) 00:08:32 ID:IwKFqTzK]: > 例えばうちの母親、XPとVISTAの操作感覚が違うから、さっき当たらしい本を買いに行ったよ

こういう人が買うLinuxの本ってあるんだろうか？
X Windowの壁紙の変え方とか書いてありそうな本。
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/07(金) 00:21:57 ID:IhNULRxz]: ぽえりなだっけ？
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/07(金) 00:29:57 ID:6pBxmShh]: ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpcustom=Linux
なんか、地道に上昇してるんだなw
地道だけどな。
538 名前：login:Penguin [2007/09/07(金) 23:02:47 ID:g+UuSoU6]: Windowsの変えない低所得者に使わせるには操作が煩雑すぎる。
操作性を上げるには開発資金が足りなさすぎるし
それを補う為には金を取らざるを得ない。
なんというジレンマ。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/07(金) 23:09:37 ID:1CNm5wCO]: ケータイがあるじゃまいか
540 名前：login:Penguin [2007/09/07(金) 23:43:57 ID:8xl9UlTX]: 無料でも使いたくないんだから、あとは金払って使ってもらうしかないんじゃない？
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 00:47:14 ID:nvloPjDP]: 最近のLinux デスクトップは快適でとても満足している。
独占価格を課している$ウインドーズを買わなくてすみ、
ここんとこ何年も金をセーブできている。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 07:49:50 ID:g5vzwj9d]: 僕も、Linuxにしてから彼女ができました。
543 名前：login:Penguin [2007/09/08(土) 11:58:50 ID:QXid9Fiv]: 最近Linuxに興味が出てきたXP/2000使いですが、Linuxに対しての不安があります。
まずは、ネットと音楽、動画再生とかで様子を見たいと思うのですが。

①一口にLinuxといっても何種類もある。どれを選べばいいのか？それと、Aでは動くがBでは動かないとかがあるの？
（過去、98では動いたのにMEだと動かないとか、MACでバージョンが0.0.1変わっただけでデフラグ相当のそうと走らせたらHDDが死んだりとかあったし）
無料であるが故に「隣の芝は・・・」的になって地獄にはまりそうな・・・

②WindowsUpdateみたいにOS自身でUpdateを積極的に検知してくれるの？使い始めたらOS自身のメンテのことはあまり気にしたくないので。

③Win、MACはある意味MS、Appleという「悪者」が存在して不満をぶつけられるが、Linuxだとその相手がいないので精神的にしんどい？
（これはちょっと余談っぽいですが、皆さんの経験を教えて欲しいです）
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 12:02:48 ID:1P2tV3+l]: >>543
いいからubuntu使ってろ
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 12:13:49 ID:xg1ybtSl]: 別にWindowsに投資する程度を惜しむ気持ちなし
ただ、金を払ってまで使いたいというOSではないし、
ソフトウェア縛りがなければ走らせる必要性は自分にない

その点、セキュア（シェアが低いだけ）で面白く
最近のはとても使いやすくなったLinuxだと
一石二鳥
財力があればマックつかうんだけども・・・・爆

>>543はWindowsでｏＫ
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 12:27:04 ID:dIQzzdAC]: >>543
当面併用するが吉し。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 12:41:12 ID:yREqoWyH]: >>543
１、クノーピクスかウブンツかベリーあたりをＣＤ起動で試してみるべし。
いけると思ってからインストールのことは考えればいい。

２、同様の機能はある。ここは問題ない。

３、｢悪のゲイツ帝国｣という強力な敵が用意さえれているぞ。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 17:33:17 ID:dG93EK5o]: >>543
1.Linuxは一種類しかない。
そのディストリビューションが何種類もということなら
Ubuntuでも入れておけば？

Ubuntuの名前が気に入らない、宗教上の理由でUbuntuは禁止されている等がなければ。
パッケージ充実してるディストリ選べば大丈夫。

2.WindowsUpdate以上のアップデート機能はどのディストリにもあって雲泥の差。
WindowsはOSのアップデート部分のみ。
LinuxディストリはOS部分や各種ライブラリにソフトウェアのアップデートがくる。

3.意味不明。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 18:31:14 ID:nOXyZx2m]: UbuntuよりDebianの方がすきだわ。インストールも楽になったしね。
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 19:44:45 ID:jNzNNkK5]: >>543
1. オープンソース + 開発環境（人生楽ありゃ苦もあるさ♪）

2. 基本システムから便利ツールまで一括管理

3. 外以外に内戦も勃発するので結構疲れる
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 22:48:53 ID:F8hENlMt]: ディストリが無意味に分裂してて疲れるよな
デスクトップ環境やウィンドウマネージャも
最近はubuntuしか触る気になれない
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 23:37:39 ID:ud8PCAB9]: 進化の推進力は多様性。
多種多様なlinuxがあったからubuntuも生まれた。
もしdebianが分裂してくれなかったらdebianしか無かった。
なんで苦に思うのか理解できないしね。
なにか不都合でもある?
自分は自分、他人は他人、それでいいじゃん。
553 名前：login:Penguin [2007/09/09(日) 06:59:14 ID:jSSPrbax]: 多様性というと聞こえはいいしうまく機能している部分もないではないが
結局あらゆる意味でリソースが分散してLinux停滞の最大の要因になっているのもまた事実。
そしてリソースを集中して完成度の高いソフトウェアを作るのはオプソ連中には不可能なので
未来永劫Windowsの後塵を拝すことになる。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 07:08:14 ID:iod7X5Ba]: >>そしてリソースを集中して完成度の高いソフトウェアを作るのはオプソ連中には不可能

ちなみに、完成度の高いソフトウェアって何を示しているの？
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 07:16:11 ID:i8QKV6/9]: ほら吹きOSとかほら吹き直書きX10とかのことでは？
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 08:01:13 ID:bTVPdeX8]: >>554
マーフィーのハッカーに関する考察
「真に優秀なハッカーは、極めて複雑で難解なシステムでも驚くほどの短期間（多くは1日か2日）で作り上げる。
しかし、ハッカーたちがいう『システム』に
　　簡潔でわかりやすいドキュメント、
　　エラー処理、
　　ユーザーインターフェースの作りこみ、
　　あらゆる状況を想定したテスト
は含まれていない』
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 08:06:38 ID:Uvm4zf5H]: >556
つ[ガイ・スティール]
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 08:32:19 ID:NRZvLnLC]: >>553
ならば世の中windowsに統一すればいい。
完全無欠なんてない、必ず弊害はある。
嫌ならwindowsがあるよ。
多様性の無い弊害を味わえる。
進化は試行錯誤の積み重ねで失敗がなければ進化もない。
多様性があるから失敗できる。
ついでに言えばプログラム開発に人数はいらない、かえって邪魔だ。
人を大勢投入すればいいものができる、大量にできる、これは一般の工業製品の考えで
ソフトウェア開発ではたいていは間違い。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 08:41:24 ID:NRZvLnLC]: >>556
もっとも詳細で完璧で万国共通語で書かれているドキュメントはコードだよ。
まともに読みもしないのにドキュメントを欲しがる人々が馬鹿に見えて仕方ない。
どうせ読んでも理解できないくせに、どうせまともに読まないくせに。
理解できるなら自力解決できるし理解できないならドキュメントなどあっても無駄だ。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 08:42:29 ID:NRZvLnLC]: それとUIはプログラマの仕事ではなくデザイナーの仕事だ。
あんなのコードのうちに入らない。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 10:57:13 ID:ozcbBkAb]: >>559,560
子供の言い訳みたい
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 12:03:35 ID:bv5wwhV6]: UIはデザイナーの仕事ではない。
デザイナーの仕事はかっこいい絵を描くこと。
UIなんて絵のうちに入らない。
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 12:06:42 ID:Uvm4zf5H]: 時代は第二のアランケイを欲しているのかもな
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 12:26:28 ID:iod7X5Ba]: >>556
笑い話は置いておいて、具体的に完成度の高いソフトウェアはなんですか？
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 15:01:47 ID:bv5wwhV6]: >>563
いや時代はアキバケイを欲している。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 15:03:11 ID:P4IOBUic]: >>564
XPとか2kとか
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 16:40:43 ID:1AnTkCx3]: ふ～～ん、XPとか２kって「完成度」が高かったんだ。初めて知った。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 17:12:04 ID:QkIxwmUD]: 年に何百回もアップデートと言う名の
バグ取りするソフトウェアのどこが完成度高いんだよ
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 17:27:41 ID:BKiJJBUO]: 年に数百回アップデートするソフトウェアなんて聞いたこと無い
具体的に詳しく
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 17:52:18 ID:SX1PMeOz]: 月に当てるパッチのかず結構多いぞ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 18:52:17 ID:iod7X5Ba]: >>567
ごめん。俺は聞く人を間違えたみたいでした。忘れてください。
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 19:18:06 ID:vVnLgVAK]: XPや2kが完成度が高いかどうかは別にして、本気でそう思っている人がいることは事実だな。
これはMSの大衆操作能力が如何に優れているかということを裏付けている。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 19:25:55 ID:iod7X5Ba]: >>572
別の視点で考えると、そんな感じの人たちがこんな板を訪れる事を自体が、
徐々に浸透している事を表しているなんて考えるといいかも。

2000やXPは完成度が高いとされているが、Vistaに対してそのような表現が
されない事も興味深いが・・・以前にあったMEのコケ方と、今回のVistaのコケ方は
質が違うしね。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:04:33 ID:P4IOBUic]: OSって普通はユーザに叩かれて熟成していく物ですよ
こんなに使われてるのに未だにgdgdのファイルシステムしか
持たずクラッシュダンプも(ryなLinuxみたいなOSもあるけど
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:06:41 ID:BXnhWyVJ]: >>574
gdgdでないファイルシステムについてkwsk
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:17:16 ID:P4IOBUic]: >>575
PC以外のOSで動くUNIX使ったことないんか？
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:18:27 ID:P4IOBUic]: ×OS
○CPU
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:20:15 ID:BXnhWyVJ]: >>575
あれ、あんたドザじゃなかったけ？

564 名前：login:Penguin [sage]： 2007/09/09(日) 12:26:28 ID:iod7X5Ba (4)
>>556
笑い話は置いておいて、具体的に完成度の高いソフトウェアはなんですか？
566 名前：login:Penguin [sage]： 2007/09/09(日) 15:03:11 ID:P4IOBUic (3) <-君ね
>>564
XPとか2kとか

てっきりntfsとか言いだすのかと思ったよ。
で、具体的に君は何のことを言ってるのかな？ZFS？UFS？
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:26:31 ID:P4IOBUic]: ドザって？

弱点を認められないようでは進歩は無いっすよ？
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:30:41 ID:BXnhWyVJ]: >>579
で、具体的に君は何のことを言ってるのかな？
名前を出してくれると助かります。

ﾄﾞｻﾞとは、Windows Userのこと。
完成度の高いソフトウェアとしてXPとか2Kとかって言ってたでしょ？
だから出張ﾄﾞｻﾞかと思っただけだよ。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:39:08 ID:P4IOBUic]: ファイルシステムはOSの一部だからね
そこを切り出してダメと言ったらもう分かるでしょ？
君は少しは頭が回るようなので察してよ

XPや2kは完成度高いですよ
しかも未だにメンテされています
2kが発売された時期にリリースされ
未だにメンテされているLinuxの商用ディストリはありますか？
582 名前：login:Penguin [2007/09/09(日) 23:46:52 ID:Bh5Fet45]: 675 ：名無し~3.EXE [↓] ：2007/09/09(日) 19:17:28 ID:OBx2N+dA
3万を超えると画像に限らずちょっとあやしくなってくるけどね。
この辺は昔から変わっていない。
676 ：名無し~3.EXE [↓] ：2007/09/09(日) 19:34:26 ID:KYDQKXuZ
エロゲーから吸い出した画像50000枚くらいのフォルダ開いて縮小表示にしたけど落ちはしない。
ただ、Windowsフォトギャラリーで画像を開く時に同じフォルダにあるファイルをチェックしに行くから、
時間が掛かる。
あとメモリが足りないのか途中の画像から縮小表示が出なくなる。

windowsって糞だね
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:49:37 ID:P4IOBUic]: それはリソース不足でしょ
レジストリを適切に弄ればある程度回避出来ますよ
Linuxでも無制限にXクライアントは開けないでしょう？
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:56:22 ID:ieHaLkPa]: 完成度とメンテされているかは関係ないし、P4IOBUicから見た
ダメじゃないファイルシステムは何かという話題はどうなったの？
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 00:02:46 ID:BXnhWyVJ]: >>581
いや参考のために君の思う良いファイルシステムについて語ってほしいな。
その理由とともに。

>>584
その話題はまだ続いてるよ。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 00:10:35 ID:kWaSuYEJ]: WAFL、JFS2
理由は自分で調べて
ヲレは君の先生じゃないので
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 00:18:34 ID:2dyw4VH9]: >>586
すまんが、君が良いと思っている理由が聞きたいんだよ。
君の言葉で直接ね。
それは調べて出てくるものじゃないんだ。
なぜgdgdでないかを君の言葉で、君の意見を説明してほしい。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 00:19:57 ID:kWaSuYEJ]: お断りします
あなたにとっては不本意でしょうが
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 01:22:38 ID:7TjOOg9K]: >>581
windowsはファイルシステムがダメダメなんだけどw
デフラグってなんですか?www
うちのPCではntfsよりreiserFSの方が格段に高速です。
つか、ntfsもwindowsで読み書きするよりliniuxで読み書きした方が速いし。
(ウィルスソフトを切ればwindowsももっと速いのかも知れない)
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 01:26:06 ID:2dyw4VH9]: >>589
>>588さんにとっては、JFS2が良いファイルシステムらしくて、Linuxにあるfsは
gdgdらしいよ。彼がそう思う理由は語ってくれませんでしたがw
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 09:54:26 ID:Zepq+7ZG]: 個人ベースで使うには十分過ぎると思う
ファイルシステム周りのプログラムも沢山有る

仕事で使うには色々な意味で不都合があるんだろうけどさ
その場合は別の選択肢があるし別に良いんじゃね？
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 10:32:47 ID:GF/YoWGA]: >>589
「ウィルスソフト」が入ってれば遅いかもな、ってそういうことじゃないか。

大体、ファイルシステムの出来が本当に普及の可否と関連すると思ってるのか？きみら。
593 名前：login:Penguin [2007/09/10(月) 10:39:34 ID:pG9vOAef]: NTFSは良いファイルシステムだけどな。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 11:20:29 ID:4lgwv6rC]: >>593
あなた↓の人？
ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1143164962/134
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 11:22:33 ID:Ayw5J3oV]: Windowsが標準でext3とreiserfsに対応したら、Windows買ってもいいかなって思えるのに。
596 名前：login:Penguin [2007/09/10(月) 11:28:08 ID:pG9vOAef]: >>594
いちいち見る気もないしその人かどうかも知らんけど、
NTFSには何度も救われたけど、ext3には何度もがっかりさせられたから
経験的にそう思うだけだよ。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 12:44:28 ID:Zepq+7ZG]: 俺はu*ix系OSには何度も救われたけど、windowsには何度もがっかりさせられた事か
使用目的で変わるんだから好きなもの使えば良い
598 名前：login:Penguin [2007/09/10(月) 13:33:20 ID:udqZujyk]: NTFSで救われたことなんて一度もないが？
あんざ脆弱性丸出しを喜んでられるってよっぽどの....
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 14:03:56 ID:7TjOOg9K]: >>596
おいおいw
救われたって何?飛ぶのか?
飛んじゃダメじゃん。
呑気なやつだなw
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 14:09:19 ID:7TjOOg9K]: 一応言っておくがextにもreiserにも一度も救われた事はない。
壊れないから。
普通だよな?
あたりまえだよな?
ジャーナルが本気で役に立つ時は大事故だよ。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 15:15:45 ID:2dyw4VH9]: >>600がいいこと言った！！
俺もXFSに救われたこと一度もないわ。急に電源落としても壊れたことなし。
さすがにemerge --syncの最中とかに落としたことはないが。
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 15:26:19 ID:FRmNxXcA]: >>601
XFSはね、いつのまにかファイルサイズが同じで、
0で埋まったファイルが「しれっと(w」出来てるから
気をつけたほうがいいよ。
603 名前：login:Penguin [2007/09/10(月) 15:49:22 ID:msCH+D2h]: 動画再生なら、一番簡単なのはWindowsではなくubuntuだと思う。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 18:11:51 ID:aO08I8NV]: >>600
ディスクトラブルすら経験したこと無い人が何はしゃいじゃってんの
って感じなんだが。
NTFSは確かに堅牢だよ。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 18:15:17 ID:/lHI+Exz]: 堅牢？
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 18:26:12 ID:2dyw4VH9]: ハードディスクそのものが壊れるとかはまた別次元な話の気がするんだが。
＞ディスクトラブル
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 19:26:15 ID:aO08I8NV]: >>606
別次元の気がする人にはLinuxが向いているんだろ。
バージョンコントロールの代わりにRAID提案したりな。
まぁ面白いよあんたらは。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 20:48:20 ID:oFolWU2O]: NTFSが堅牢なの～ふ～～ん、Windowsを使っていれば？で終わりだろ
NTFSと他ファイルシステムの違い、優位性とか語りたいなら別スレでやれよ

どう言う使い方をした時に、どんな問題が発生するかを具体的に書かないと無意味

データを守る事を考えた場合、定期的なバックアップが基本だろ
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 22:23:00 ID:y1mkaKJV]: なんというか

1 名前：login:Penguin [sage]：2007/05/13(日) 22:02:23 ID:qr5CBpc4
前スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/

2 名前：login:Penguin [sage]：2007/05/13(日) 22:17:23 ID:ZYueQ27J
>>1乙
そして2get!

3 名前：login:Penguin []：2007/05/13(日) 23:44:07 ID:4IIUjwdl
>>1普及乙

恐ろしいまでにスレの流れ変わったな
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 10:44:56 ID:+Y0uvpDF]: >>594
聞いてどうすんだ？
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 15:47:01 ID:fbht3SMy]: 堅固さを求める奴がPC使うこと自体が阿呆

堅固が変換できなかったIMも阿呆
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 15:49:43 ID:fbht3SMy]: 堅固ってけんごって読むのか
知らなかったぜorz
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 15:49:44 ID:b4ZSgzLd]: まさかとは思うが、「けんこ」で変換してないよな？
「けんご」だぞ。
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 00:03:37 ID:GTLvINP7]: 向かしのFATみたいに簡単に壊れたら不便だよ。
なるべく壊れない方がいい。
linuxのファイルシステムはサーバー用が多くてパソコンにはオーバースペックな信頼性を備えている。
linuxで使えるパソコン用のファイルシステムはfat、ntfs、hfsくらいしか無い。
あとちょっと毛色の違うファイルシステムでスピード狂のreiserがある。
reiserはスペース効率も異常に良くて(論理サイズ=>物理サイズ)パソコンには向いている。
linuxでfatもntfsも使えるけれどデフラグツールは用意されてないので結局windowsが無いと使えないので注意。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 08:06:41 ID:b5Wth8QE]: >>614
トンチンカンな事言わないでください。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 09:25:07 ID:ZUmgsYST]: ReiserFSは作者が幼女暴行で逮捕されたからもう使いたくない。
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 09:28:28 ID:H3JogUEb]: でもそんなの関係ねぇ！　でもそんなの関係ねぇ！
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 09:42:44 ID:OUW2qW/q]: reiserfsの作者は、南京で罪の無い人々を30万人も虐殺しました。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 22:43:26 ID:tN6C1vuj]: >>616 作者は朝鮮人？
>>618 作者は毛沢東？

どっちがほんとなのよ？
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 23:27:05 ID:mKpsF6NB]: 危害が及ぶ可能性があるので真実は知らない方が良い
621 名前：login:Penguin [2007/09/14(金) 15:03:01 ID:wzsp78OK]: Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

自動更新をOFFにしていても勝手にファイルを書き換えていたことが判明し問題に
なっています。

MSって最低だな
それについていくドザも最低だけど
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 15:05:26 ID:+4/lbP11]: ついていくも何もこの場合の利用者は被害者では
しかも犬には関係の無いこと
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 15:27:56 ID:Qp7pOiTy]: 無関係とは言いきれないw
624 名前：login:Penguin [2007/09/14(金) 23:17:41 ID:RcM34t9+]: Linuxはなぁ、良いんだけど、アプリがダメなのが多い。
実務的に使う場合、重要なのは、アプリであってOSではない。
そのアプリが、設定弄るには長ったらしいテキストファイル編集必須ってのが
ままある。
テキストファイルで設定ってのが、grepなどのテキスト操作ツールと長ければ、
長いほど相性が良いのは分かるが、GUIでサクッとやった方がはるかに便利な
時があるのもまた事実。
CUIとGUIを上手に組み合わせれば良いのにCUI偏重になってるんだな。
何事も適材適所、バランスが大事なのにな。

WINの気の利いたアプリは、CUI、GUIどちらもOKってのが、常識になってるのに。
GUIで設定した内容が、テキストファイルに反映される。直接テキストファイルを弄っても
大丈夫みたいな。
コーディングの手間は増えるが、利用者のことも考えろと、選択肢を選ばせろと。

この辺り、競合が多い分、Winアプリの方が、利用者を向いているなと思う。
面倒くさがり屋まで面倒みようという意識があるって意味で。

メーカーでもそうだけど、作り手が消費者、利用者を意識してない製品は普及は
しないよ。と指摘すると、とあるLinux技術者は、コンシューマーは相手にしてない
からとのたまう。明らかにコンシューマー向けのアプリを作ってるのにも関わらず。
このメンタリティが、どっかで根付いてるところが、普及しないというか、Linux環境の
だめなところだと思うね。

OSSにしても、開発者と利用者の協力があってのものなのにな。
傲慢な利用者は論外だが、アプリの設定をCUI、GUIどちらでも出来ないような
サービス精神のなさは通用しない時代なんだろうな。

もし、CUI onlyを否定するのが、論外な傲慢な利用者の意見というならLinuxは永久に
普及しないと思うね。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:19:57 ID:+4/lbP11]: >設定弄るには長ったらしいテキストファイル編集必須ってのが
>ままある。

具体的に何よ
弄る目的は何よ
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:28:39 ID:7yTjsA7Z]: >>624
こういうのってなんで例を挙げないんだろう
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:39:57 ID:RcM34t9+]: >>626

重要どころでvi、vim、emacs、全部そうじゃないかなぁ。
自分はvimに慣れてるが、guiなんてのぞむべくもないし。

firefoxもそうだよね。about:config使うか、設定ファイル編集
しないとdonut、sleipnirと同等の利便性は実現出来ない。

テキスト編集に関しては、まともなというか、手の込んだ
テキスト編集は、この2ソフトもしくは、派生アプリ使ってる人が
多いというか、使わざるを得ないんじゃないかなぁ。

perlなりrubyを使って同等のことするってやり方は確かにあるが、
perlなりrubyにGUIはありようがないしね。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:48:43 ID:+4/lbP11]: openoffice.orgでいいじゃん
textでセーブできるでしょ？
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:57:53 ID:LGchwi2d]: >>627
なんだ、結局いつもの知ったかか。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:04:08 ID:NW5ku8vW]: テキストファイルを直接編集しないで
ダイアログと選択だけでemacsの設定をしたいのですが
どうすればいいのですか？
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:04:28 ID:Uyv3ajgU]: 設定が大量になってくると，むしろテキスト編集でできることのほうが有り難い．
少なくとも，レジストリなんてものよりはよっぽど意味も存在も明瞭だし．

とはいえやっぱりはじめは戸惑うから作成補助のツールはあってもいいだろうな．
でも最近のはかなりそういう点は充実してきていると思うんだけれどね．

>perlなりrubyを使って同等のことするってやり方は確かにあるが、
>perlなりrubyにGUIはありようがないしね。
つ[Tcl/Tk]
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:13:02 ID:1ST1uQJI]: 最近のemacsだとGUIっぽく設定できるけどね。
直接~/.emacsいじってた方が楽しいから使わないけどw
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:15:46 ID:XMSEzoa7]: >>630
設定してOptions→Saved Optionsではダメなのか？
634 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:21:25 ID:a2nsywww]: >>631
> 設定が大量になってくると，むしろテキスト編集でできることのほうが有り難い．

なんでこんなtypicalなんだろう。大量にあっても、一般人が良く使うところと
使わないところを切り分けれると思うんだが。あなたですら切り分けた方が楽に
なると思うけど。

問題があれば、試行錯誤すれば良い話だし。

もっと頭を柔らかくして、どうすれば、一般的な人間が楽になるか徹底的に
考えるべきだよ。

競争がないからしないんだと思うんだよね。現実的にはコンペティターは
現れないと思うけど、そこは作り手の良心だね。
635 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:39:44 ID:ntZ9oNPs]: >>631
レジストリのほうがいいよ。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:40:34 ID:Uyv3ajgU]: >634
いろいろ言いたいことはあるんだがひとつだけ，
あなたみたいなろくにひとの話も聞かないしものも読まないだろうひとが
ユーザビリティをうんぬんする資格はない．
637 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:42:40 ID:ntZ9oNPs]: レジストリの問題点ってどこなんだろう？
別に問題ないと思うけどなぁ。
肥大化しすぎて一気読みしちゃいけないとか制限がつき始めたのは確かだけど、
誰にとっても使いやすい仕組みだと思うんだけど。
ない方が問題というか。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:44:31 ID:aim2zbLV]: だったらこんなにregseekerとか流行ってねーよ
639 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:46:52 ID:ntZ9oNPs]: 個別に設定ファイルの形式が用意されるとどうしても
その周辺がバッドノウハウの塊になってしまうような気がする。
とくにLinuxの場合、スキーマがはっきりしない場合が多くて、
現在の実装そのものが仕様みたいな部分多いし。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:47:36 ID:1ST1uQJI]: >>637
肥大化する一方。うちのレジストリは４０MB越えている。
一元化することで、レジストリが壊れたらすべてがパア
専用ツールでないと編集できない
設定の横にコメントを付けることが出来ないので、
どの項目が何だったか忘れてしまう。
例えばphotoshopの設定をバックアップしようにもレジストリの中の
複数の場所に散らばっており、バックアップが大変やりにくい。わかりにくい。

長年windowsを使ってきたが、レジストリがいいと思ったことは一度もないw
641 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:49:02 ID:ntZ9oNPs]: >>638
それは使う側の問題だろうねぇ。
仕組みとしては少なくとも無いと困るものだと思うよ。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:50:34 ID:1ST1uQJI]: >>641
レジストリを一切使用しないソフトも多い。
つまり、レジストリはなくても困らない。
643 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:50:35 ID:ntZ9oNPs]: >>640
それは知識の問題だろうね。
設定ファイルに変わったとしても同じことが起きるよ。
644 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:53:52 ID:ntZ9oNPs]: >>642
それは、設定ファイルを使用しないソフトも多い。
つまり設定ファイルはなくても困らない。
くらいのことを言ってることになるよ。
レジストリはどこからでも可視って部分も大事な要素になるんじゃないかな。
使う側の問題っていうのは、なんでもレジストリに詰め込み過ぎちゃったってことだね。
そういう使い方を既にマイクロソフトは推奨しなくなってるし。
645 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:57:07 ID:ntZ9oNPs]: あとあれだな。
設定ファイルがスクリプト。
あれも困るんだよなぁ。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:58:31 ID:Uyv3ajgU]: まぁバッドでもノウハウがあるだけまし，という程度かも知れないけれどね．
それでも regedit を起動したときの絶望感よりは．
Windows ってちょっと凝ったことしようと思うと途端に難しくなるところがあるのがね．

まぁ 2ch 見るのにまず 2 典を通読してから……なんてのが稀なように，
みんながみんな周到に用意してコンピュータを使うわけじゃないだろうし，
GUI という以前にまず対話型であるインタフェースによって，
使用が学習に直結しやすいという点で Win は評価されるべきだとは思う．
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:59:39 ID:eSTVHIC0]: .gconfとか十分レジストリっぽいけどな。
648 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 01:03:52 ID:ntZ9oNPs]: >>646
いやいや、それほど非難するようなものでもないし、
ありがたく10年以上使わせてもらった機構って感じだと思うんだけどねぇ。
とたんに難しくなるっていうのは、サポートを利用しないからだろうね。
極端な話電話一本で済むことを何年も悩んでたんじゃないの？
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:05:02 ID:a2nsywww]: >>636
具体的な話もせずにその程度だろ。学生さんか？経済的な利益がかかってると
わがままも言いたくなるんだよ。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:07:29 ID:eSTVHIC0]: 経済的な利益? w それは大変だ。
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:13:12 ID:Uyv3ajgU]: >649
俺の身分なんてどうでもいいことだ．
それと，人のレスをきちんと読め．
>634 のレスは俺の痛くもない腹を探ってるから俺は怒ってるんだ．
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:23:26 ID:a2nsywww]: >>651
ねちねちしてんな。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:23:48 ID:Uyv3ajgU]: オマエモナー
654 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 01:27:24 ID:a2nsywww]: 根本的に便利じゃないところが、だめかな。
何でも一発って訳にはいかない。

・Win開発者だと
→アフォな消費者は何も考えないだろうなぁ。そういう人でもクリック一発で
　動くようにしとくか。

　分かってる人は、設定ファイルで動かしてもらおう。

・Linux開発者だと
→アフォは知らんわ。

これだと差が出るのは当然だよな。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:35:41 ID:eQtZCmii]: ・Win開発者だと
→アフォはずっとアフォで居て欲しい

という悪意を感じることがママあるんだが、錯覚か？
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:40:45 ID:Uyv3ajgU]: 最近のはそうでもない，と言いたいところだが
俺にも色がついてるから実際のところはなんとも言えんな．

>654 のいう便利ということばは UN*X かいわいじゃカギカッコつきになるほうだろうな．
まぁ普及ってのはそういうことなのかも知れないがね．
コンピュータが人間に計算を意識させないような仕事をするようになってきている以上はね．
657 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 01:44:32 ID:MExSs1zJ]: タダのOSあるのにタダのPC無いのは、なぜ?
タダでPC配布してくれ
十年前以上の98とか無しで。
ここ2,3年位の使えるPC
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:45:34 ID:AF4BLAL1]: >>627
そもそもラクにやりたい人間は emacs や vim は使わない。
Ｅｍａｃｓ撲滅委員会その２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091212668/l50
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 02:07:56 ID:Vt4L+EDe]: 過去の成功体験にしがみつく人は落ちこぼれていくのみ。
たしなむ程度ではemacsを使う意味ないし。
普通のエディタとしてemacsを使っている人はただの馬鹿。
emacsでしかできない事をやっていれば一応意味もあるが探せばたぶんもっと簡単で効率的なやり方がある。
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 02:08:42 ID:QGkauWJK]: nano 最強
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 06:43:55 ID:sPVL96FY]: >>655
そうだよ。金を出してくれるアホがありがたい。妙に賢くなってくれると困るもん。

テキストの設定が難しいと言っている奴に聞きたいけど、
sambaのswatとsmb.confを比べても難しさなんて同じぐらいじゃねーのか？
どちらかというとエディタの使い方になれていないだけ？
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 07:41:46 ID:eyzlZOph]: >654は、「アフォ」を「OSｦﾀ」と読み替えたほうが正解だと思う。

>661のような、とにかくLinuxを肯定するという考え方は、宗教に嵌った信者さんと同じだな。
win使いの中にも、例えばopera信者さんがoperaの欠点を指摘されると「そんなのまったく問題じゃない、むしろそこがoperaのいいところだ！」みたいな人もいるけどｗ
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 08:12:27 ID:eyzlZOph]: ↑
これ間違ってた。「OSｦﾀ」→「OSｦﾀじゃない一般人」
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 09:06:16 ID:sPVL96FY]: >>662
ごめん。俺はLinuxは嫌い。SolarisとFreeBSDがスキ。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 09:11:33 ID:eYy48cmW]: >>664
じゃあLinux板に来るな。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 10:45:00 ID:uifivyxL]: >>665
別に居てもかまわないべよ
普及してたらFreeBSD使ってたと思うしSolarisでも同じデスクトップで使えたら良いとも思う

場違いなのはwindowsの文化がイイ！とか言って別文化のスレに殴り込みをかけてくる阿呆
開発ベースも文化も違うんだから比較しても仕方が無い
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 10:45:39 ID:Vt4L+EDe]: 亀だがreiser4はアプリ起動時間世界最速でギネスに申請できると思う。
ぶったまげたよ。
一般人が一番うれしいのはここでベンチは的外れな事ばかりで比較してる。
サーバーやDBでは重要なのかもしれんが。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 10:52:05 ID:qEhdahcZ]: 大体ドザは知らないと思うが当時のWindowsはメモリ管理などが非常に脆弱だったから
ゲイツはどっかのUNIXベンダーからカーネルテクノロジーを一部購入してるんだよな

でできたのがNT
669 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 10:55:08 ID:igCIctm7]: 犬糞がWindowsの歴史を知らないということだけはわかった
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:01:11 ID:uifivyxL]: ペンタゴンに食い込む為にはunixベースの仕様を満たさなければダメだったからな
結局windowsは食い込めたのだろうか
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:02:03 ID:bv7kkV39]: kernelは元DECのエンジニアの指揮の下に作られた。
レジストリは元Apolloのエンジニアか?
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:17:41 ID:dZA+lJ6P]: LinuxにZFSの実装があればFSはこれで決まり、になるんだろうね
673 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 11:22:27 ID:qEhdahcZ]: そもそも、ZFSのパーティションIDはSWAPと被ってないの？
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:24:05 ID:QiEgtMPa]: 枝葉のFS変えただけじゃLinuxの本質的な糞さは何も変わらないんだよ。
事の問題をまったく理解していないからそんな失笑物の妄言が出てくるんだよ。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 12:03:32 ID:6ajpKmnL]: >>674
じゃ優れたOSって何？
monaもosaskも中途半端だし、
tronか？
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 12:32:42 ID:uifivyxL]: >>674
完璧なOSをお前が作れば問題なし
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 12:43:18 ID:fJqPuzpJ]: Windousが優れたOSだなんて噴飯ものだな。
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 13:48:47 ID:LRlQjJm6]: >>667
おおすげえ！
確かに一般人は「4TBのファイルを10回書き込むのに必要な秒数」とかあんま関係ないよな。
679 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 16:10:50 ID:rqdU9HOC]: >>678
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 18:04:20 ID:LRlQjJm6]: >>679
あれ？関係あった？ｽﾏｿ
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 18:14:37 ID:DHtx5m0M]: Windowsの資産をLinuxで活用できればLinuxも多少は普及するんじゃね？
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 18:22:20 ID:QGkauWJK]: >>681
つ wine
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 18:27:13 ID:DHtx5m0M]: >>682
いやまぁ、完璧じゃないから>>681を書いたんだけどね。
6～7割がた問題なく動けばいーんじゃないかな？っと思ってる
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 22:52:25 ID:eQtZCmii]: >>674
そっとしておいてやれ
みんな分かってるんだ
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 02:25:21 ID:K49/A0Xv]: wineはフルセットの仮想環境を作らないでアプリに合わせて必要最小限、無駄の無いのが優位性だから。
フルセットの仮想環境ならvmwareかxen、でもこっちはwindowsが別途必要。
こっちはウィルスもある程度動く互換性がある。
さすがに感染するまでの互換性はまだ無理みたいだけど。
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 04:25:04 ID:nBvaeg3W]: >>685
…いや、意味分かって言ってる?
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 10:01:45 ID:fiN0boj4]: >>678
reiserfsのスピードが顕著なのは、小さいファイルにたくさんアクセスする場合でしょ。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 10:40:23 ID:QtK8UHfs]: >>687
そうだよ。
だからああいう超巨大なファイルを数回書き込むとかそういうのは
一般人の用途からはずれたベンチマークだって話をしたんだよ。

emerge --syncのスピードとかLinuxカーネルtarball展開かなり歴然だよな。
reiser3でも速かった。もちろんそういうベンチもあるがね。
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 11:27:39 ID:K49/A0Xv]: >>986
>いやまぁ、完璧じゃないから>>681を書いたんだけどね。
これ明らかに勘違いしてるから説明したまで。
wineで完璧な互換性ってw
690 名前：login:Penguin [2007/09/16(日) 12:03:49 ID:qQOPV4jO]: 720kiB（3.5インチ2DD）フロッピーサイズのLinuxないですか？
Inter80386のUnixマシンのHDDが壊れてるようなので、
とりあえず起動だけはするようにしたいのです。
1.2MiBは読めるけど、1.44MiBは読めないFDしかついてないです。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 12:09:01 ID:cXUqlDbL]: >>689
とりあえずお前が動揺していることがよくわかった
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 12:31:32 ID:nBvaeg3W]: >>689
VMとかは完全な仮想OSだから、ウィルシも"ゲストOS上"でなら感染するだろ。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 13:14:56 ID:K49/A0Xv]: >>691
何が?
今日は暇だから徹底的に付き合うよw

>>687
たとえばFirefoxは起動時に50くらいのライブラリを読む。
まさに小さいファイルにたくさんアクセスするケースだ。
linuxはリサイクルが徹底していて無数のライブラリの集合体なので小さいファイルにたくさんアクセスする。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 14:38:42 ID:8tGFhwJy]: > linuxはリサイクルが徹底していて無数のライブラリの集合体なので小さいファイルにたくさんアクセスする。

それってなんてDLL？
695 名前：login:Penguin [2007/09/16(日) 14:43:46 ID:JCy+7WVg]: >>693
良く、わからんが、確かに驚くほど起動が速くなるね。
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 14:45:35 ID:OJ/7v8DG]: >>694
それはダイナミックリンクライブラリの機能があるかどうかという話ではなくて、
Linux(というよりはUNIXの流儀でもあるが)のやり方として細かいライブラリに
分割していることが多いという結果論での話だよ。

Windowsの場合は細かいライブラリに分かれてたりはしてないよな。
機能ごと・クラスごとに大きなライブラリを作っていくやり方だ。
FAT, NTFSともそのやり方に適切なファイルシステムになっている。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 15:31:13 ID:yBk3xq+X]: >>691
未来の９８６が困惑するようなことするなよ
698 名前：login:Penguin [2007/09/20(木) 09:27:59 ID:SOhXMkzB]: Linuxに猛烈な追い風が吹くのを感じたよ。
Windows滅亡の日は近いな。

ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/e27ff5a0a8.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5ccb95e5b6.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/b8f6497a54.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/b72d4b43a6.jpg
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 09:42:08 ID:tMVAC2YD]: はいはい誘導誘導

Linuxデスクトップ画像 Part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175656570/
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 09:31:27 ID:doUlXuxk]: ん～～～～～これ何て言うのかな
アニメのエロ画像は一般受けしない気がする
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 21:12:24 ID:3EK/ES+P]: そもそも一般人はlinuxは使わないからおｋ
702 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 01:29:31 ID:Nk6XY3Jf]: LINUXを使い込むほど、Mac OSでも良いかなって思う人は俺だけ？
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 01:33:14 ID:H31xI3MP]: H/Wブチ高いのややん
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 01:56:37 ID:udmqLNp1]: だな。
Mac OSは見てくれ以外に特にメリットなし。
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 02:17:12 ID:adRx4VMW]: むしろMacの事情みたいな余計なものに煩わされてしまうので
差し引きはトントンどころかぶっちぎりでマイナスですな

まあ、自分でノートPCを(ACPIまわりやサスペンド・ハイバネ・無線LANあたりを)
セットアップする知識やスキルは無いがUNIXライク環境を持ち歩きたい
という素人さんにあてがうくらいか

WindowsノートにVMware突っ込んでその上で飼えばいいじゃんってのもあるけど
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 02:29:18 ID:Nk6XY3Jf]: >>705
そういう瑣末な話じゃなくて。ｗ
707 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 09:55:21 ID:3lVCn2WJ]: >>702
使った亊ないから分からん。
使い込めば使い込むほど、何でも良いから慣れたものが一番と思う
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 10:58:50 ID:8umuxVHF]: それにしたってLinuxはないよ。
Linuxで提供されているものだけで満足するように
Linuxで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 11:14:43 ID:txf0zxoy]: それは、Linuxに出来てWindowsに出来ないことを
パソコンでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
710 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 12:20:40 ID:ZZb4Mh4c]: >>709
確かその手のスレで、「無料で」をつけなければWindowsで出来ないことは
何もないって結論が出てたようなｗ
711 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 12:22:48 ID:ZZb4Mh4c]: 次スレは、Linuxのデスクトップ普及を夢見るスレにしたら？
見守ったってどうせ実現しないんだし。
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 14:08:34 ID:28UJz+KL]: >>711
ここでも書いてたの？
暇なの？馬鹿なの？
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 14:50:14 ID:JiAOZb+f]: >>709
できないことって具体的にどんなことがある？
俺的には、スリットやワーフに相当するものくらいしか思い浮かばないが。
714 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 15:05:45 ID:Vh/tkfda]: >>711
馬鹿なお前はここに池

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 16:19:32 ID:H31xI3MP]: スリットやワーフってなに？
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 17:23:09 ID:ejJN2riQ]: >>715
ボタン型のランチャーで、プラグインいれて機能拡張できるやつがあるだろ。
時計とかボリュームコントロールとか。
そういう機能拡張の部分だけ集めたやつ。
大きく違うのは、機能拡張を受け持つ部分がプラグインとかＤＬＬのような各アプリ専用の特殊形式ではなくて、普通のプロセスで動くところ。
普通のプロセスだからランチャーの作者とはぜんぜん関係ない人が作れるし、自由に選んで組み合わせることが可能。
もちろんウインドウズでも技術的には可能だけど、なぜか見かけない。
717 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 17:48:19 ID:LEORFvDR]: わー、ふっとも知らなかったー
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 19:33:29 ID:H31xI3MP]: yahoo widgetsとかあるな
昔の98とかには付いてた記憶があるが、なぜか流行らんな
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 20:17:48 ID:adRx4VMW]: それにしたってMacはないよ。
Macで提供されているものだけで満足するように
Macで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、Windowsに出来てMacに出来ないことを
パソコンでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 20:20:39 ID:H31xI3MP]: それにしたって携帯ブラウザはないよ。
携帯で提供されているものだけで満足するように
携帯で出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、Windowsに出来て携帯に出来ないことを
情報機器では出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

ごめん、余り名文だったもんでｗ
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 00:14:04 ID:XyGcOMCq]: それにしたってｍｉｘｉはないよ。
ｍｉｘｉで提供されているものだけで満足するように
ｍｉｘｉで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、２ちゃんねるに出来てｍｉｘｉに出来ないことを
インターネットでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

なんかガイドライン板にでも出したいような名文になってきたな。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 01:04:40 ID:JOX1K+CJ]: それにしたってubuntuはないよ。
パッケージで提供されているものだけで満足するように
パッケージで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、野良ビルドで出来てubuntuのパッケージに出来ないことを
Linuxでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？

いい感じだ
応用のしがいがあるｗ
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 09:46:18 ID:/k3sqWVJ]: 視野を自分から狭めるな、損してるかもだぞと。
でもある意味、幸せではあるかもしれない。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 10:43:05 ID:XyGcOMCq]: それにしたって民主党はないよ。
民主党にできる政策だけで満足するように
民主党がしない政策には一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが投票できるって感じ。

それは、自民党にできて民主党にできないことを
日本政府には出来ないと思わされてるのと同じじゃないか?

結構応用範囲が広いなw
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 12:07:39 ID:9jPa3pxR]: それにしたってオマンコはないよ。
オマンコで提供されているものだけで満足するように
オマンコで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。

それは、アナルでは出来てオマンコで出来ないことを
オナニーでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 14:00:32 ID:OowRJhvK]: >>752
漏れはおまんこの常用だけで我慢できるがw
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 14:13:14 ID:QW1xQLcp]: >>725
それはそこで満足しとけよww
728 名前：login:Penguin [2007/09/24(月) 03:00:13 ID:eW4gftjt]: >>725
そんなに俺のイチモツをぶち込んで欲しいのか
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 16:27:06 ID:FSmbZT9/]: それにしたって共産主義はないよ。
共産主義で提供されているものだけで満足するように
共産主義で出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが受容できるって感じ。

それは、資本主義に出来て共産主義に出来ないことを
国家では出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 16:31:00 ID:pH30BsH/]: いきなり、言葉遊び？
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 21:16:27 ID:sLHdNXeS]: 資本主義でもインフラは公共事業として共産的になされている。
OSはアプリのインフラ。
アプリまで全部共産的だと開発が鈍るけど、インフラは合意の上で作るべきだと思うんだよね。

ハードウェア＝国土
OS＝政府
アプリ＝法人
ネットワーク＝交通機関
P2P＝タクシー
インターネット＝国際線

普及のためには、まず中小企業のクライアント端末から用途に応じてLinuxを導入して、馬鹿の一つ覚えでWindowsにしないこと。
WEBならびにメールだけならLinuxでOK。
中古PC購入してHDDだけ新品と交換すれば信頼性もOK。
予備でロースペックWindowsNT系マシン置いておけばOSの違いでの支障は避けられるんじゃないか？

あおぞら銀行、MacじゃなくてLinuxにしてほしかったな。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 22:25:34 ID:0uLYhcjL]: >>731
なんか箱物中心の役人ポイ考え方だな。
ハードウェアは国土じゃないし、OSはインフラじゃないよ。

資本主義的に考えればプロトコル(手順)やデータフォーマット、
そしてそこにある情報こそ重要。
そこに知的所有権で柵を廻らせればそれが国土、領空、領海になり
これが領有権をまもるための武装の理由付けになる。

かつて全世界の人々が共に暮らそうとして建設されたバベルの塔は
神の怒りをかい打ち砕かれ、以来人々は様々な言葉を使い
互いの言葉が通じなくなり、以後争いが絶えないという。

帝国はDRMという兵器システムを展開しつつある。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 22:38:56 ID:sLHdNXeS]: >>732
> >>731
> なんか箱物中心の役人ポイ考え方だな。
既成事実が優先してるあなたの方が役人っぽいともいえるのでは？

> ハードウェアは国土じゃないし、OSはインフラじゃないよ。
？
アプリ側からみればインフラ（プラットフォーム）以外の何物でもないでしょ？
何のためにコンピューター使うのか、何のために政府や公共事業があるのか考えれば、そんなこと言えないかと。

> 資本主義的に考えればプロトコル(手順)やデータフォーマット、
> そしてそこにある情報こそ重要。
それはもちろんおっしゃる通りで。
で、それをなし得るには？

> そこに知的所有権で柵を廻らせればそれが国土、領空、領海になり
> これが領有権をまもるための武装の理由付けになる。
ヒント：フランス革命

> かつて全世界の人々が共に暮らそうとして建設されたバベルの塔は
> 神の怒りをかい打ち砕かれ、以来人々は様々な言葉を使い
> 互いの言葉が通じなくなり、以後争いが絶えないという。
神話の域を超えない例が何か？
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 23:21:15 ID:q1LGXL75]: バカとアホというか・・・。
たとえ話にツッコミ入れ出したら、もう議論じゃなくて
揚げ足取り合戦だな。
とりあえず、明日も仕事だろ、さっさと寝ろ。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 00:33:18 ID:xCyskYDi]: >>733
なぜアプリからみるのか?

ここが、大事。重要なのはコンテンツ(情報)だ。
ハードウェアやOSや(アプリケーション)ソフトウェアはコンテンツのプレーヤーでしかない。
極論すれば、携帯電話だろうが、情報家電だろうが、ゲーム機だろうがなんでもいい。
おそらくまもなくPCの時代は終わるだろう。
そんなものが国土やインフラなわけないだろう。

誰のものでもない大地でも柵(城壁)をめぐらせれば、そこが国になり王と臣民が生まれる。

ヒント:資本主義の成立とエンクロージャ(囲い込み)そして産業革命
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 01:17:00 ID:RDxSCicQ]: こんなんばっかりだから、普及しないんだな
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 01:17:55 ID:q4BzgFHq]: Linux弄るのと半端な知識でLinuxを語るのが最終目的だからな。
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 01:23:06 ID:RDxSCicQ]: うわ、おれって、こんな高尚な比喩をしている・・・。
おれって、最高・・・。
Linux使おうかなって思ってる人たち、
こんな人ばかりじゃありませんよ。
気持ち悪く思わずに、仲良くしようね。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 01:27:42 ID:H9/+GXWs]: 普及させるためには革命が必要

という主張だと理解した
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 04:57:26 ID:RDxSCicQ]: 革命?
こりゃどうみても、米騒動か百姓一揆だべ・・・。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 05:33:41 ID:mAlvjMKq]: >>735
> 極論すれば、携帯電話だろうが、情報家電だろうが、ゲーム機だろうがなんでもいい。
激しく同意。
だから、なおさらLinuxがいいんじゃね？

> おそらくまもなくPCの時代は終わるだろう。
> そんなものが国土やインフラなわけないだろう。
あのー、情報家電ってLinuxでの開発が推進されてるんですが・・・
インフラ以外の何物でもないかと。

> 誰のものでもない大地でも柵(城壁)をめぐらせれば、そこが国になり王と臣民が生まれる。
> ヒント:資本主義の成立とエンクロージャ(囲い込み)そして産業革命
最低限のインフラは共有できるようにしないと、貧困層からの下克上を阻害して発展がむしろ遅れるんですが・・・
産業革命だってそうでしょ。
というより、どうせ金使うなら、高度もしくは各人特化の情報取得や利便性のために使うべきでしょ。
OSはアプリのインフラ、アプリは情報のインフラだから。

道路は無料の一般道と有料道があるでしょ？
近道できたりノンストップできたり風光明媚だから有料道通る人がいる。
Windowsは最低限の一般道でも課金してるようなものなんだな。
MSはOSよりもAdobeみたいにアプリや情報で稼いでほしいね。
AbobeとISPがLinux対応したらMSはヤバイな。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 12:36:25 ID:H2bk5DhF]: > かつて全世界の人々が共に暮らそうとして

そんな記述の旧約聖書なんて見たことないぞw
どこ版だよそれw
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 18:27:04 ID:8GE1Wbfn]: ストールマンに共産主義者って言うと怒るらしいが、フリーソフトウェアの発想って共産主義そのものなんだよな。
自由を保障するために、最低限、自由という鎖で縛る、っていう根元の発想が。
でも、その自由という鎖を維持するためには、結局は、その鎖を嫌がるやつをトコトン矯正するか、潰さないとダメなわけで。
つまり、行き着く先は、全体主義を戴く警察国家にしかなりえない。
都合のいい事しか言わない、ご都合主義な例え話しかしないのも、共産主義者ソックリだ。
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 19:01:13 ID:Q2R5taht]: 別に共産主義が悪いわけでもあるまい。
それに経済の世界と違い、ソフトウェアの世界の共産主義は実にうまく回る。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 20:12:08 ID:Wa8cVrWD]: GUIアプリを開発したりゲームをする必要がなくなったら、あるいはその気力がなくなったら
Linuxに移ってもいいかもしれないな。
でも現状はまだLinuxになんて移行したくない。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 20:35:52 ID:cdyn3ymx]: 突然、壊れた人が．．．
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 20:53:31 ID:OfWh3O5B]: >>743
> 自由という鎖を維持するためには、結局は、その鎖を嫌がるやつをトコトン矯正するか、潰さないとダメなわけで。

矯正も潰しもない。嫌な奴は使わなければいいだけの話だ。
ルールも守らず成果だけ横取りさせて欲しいってんなら、
そりゃただの泥棒。資本主義、共産主義以前の話だ罠。
なんだか、なんもせんで社会が悪いとかいってる引きこもりの理論に近いな。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 21:29:34 ID:H2bk5DhF]: >>743
「我に強姦と略奪の自由を与えよ」ですか？
それどこのジョン・ロック？
（彼の「実験」は悲惨な失敗例をもたらした）

ジャングルにでもお帰りください。
人間社会には不要です。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 22:38:30 ID:sUcmUVdn]: >>743
彼は共産主義者でなく、強迫性自由主義者（libertarianism）だね。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 00:14:39 ID:tBl4Xz6v]: ストールマンが例えキチガイであっても、便利に使わせてもらっている俺は感謝しているよ。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 00:17:48 ID:Dn7UNuAr]: バカとハサミは使いようだね
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 00:24:52 ID:jVoP0y+q]: キチガイでない奴は価値の無い人間。
753 名前：729 mailto:sage [2007/09/29(土) 04:06:47 ID:1/qZgGY2]: なんか俺、悪い子だったわ
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 05:28:20 ID:Dn7UNuAr]: いや、その後の二人が頭の悪い子なんだろ。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 10:34:42 ID:ctGwZUY5]: >>747
> 矯正も潰しもない。嫌な奴は使わなければいいだけの話だ。

反論
ヒント：GPL3
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 15:38:56 ID:L9shhhbN]: >>755
簡単な反論

嫌な奴は使わなければいいだけ。それだけ。
逆に言えば、使わないやつは矯正することも潰すことも不可能だ。
757 名前：755 mailto:sage [2007/09/29(土) 16:09:30 ID:ctGwZUY5]: >>756
まさにそう。
LinusはGPL2で行く方針らしい。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 20:58:26 ID:tBl4Xz6v]: ライセンスはBSDが神だなぁ・・・
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 10:02:48 ID:+ADVeC4G]: 知的所有権を不動産に例える行為はエリック・レイモンドがやってたが、不動産屋から見ればひとつ
重大な抜けがあるんだよな。不動産が不動産として価値を持つためには、道路や上下水道、電気と
いったインフラが存在して初めて価値を持つ。OSがないとアプリが存在出来ないのと同じだ。

それで、公共＝不特定多数の利益に供するためのインフラを整備するためには、政府や自治体が
特定の個人や企業の財産権を強制的に利用することも許される。具体的にいえば、道路を通すた
めにはルート上にある土地や建物を適切な補償の上に取り壊すことも認められるということだ。

この考え方を延長すれば、DRMにしたって「政府が整備する情報インフラ」のためには、ある企業や
個人が持つ知的財産権を適切な補償の上に強制収用することだって出来ると思うんだがな。
760 名前：login:Penguin [2007/09/30(日) 10:25:24 ID:zf8+FzM6]: なんで犬糞ってこういうくっさい連中ばかりが集まってくるのか
761 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/09/30(日) 11:04:26 ID:EV/ON5rx]: この際、金とって商売にしてみりゃいいじゃん。
762 名前：login:Penguin [2007/09/30(日) 15:30:36 ID:4+IMzxNx]: 俺のＰＣが昨日いきなり壊れました；；
microATXが別刺しグラフィックカードを認識しなくなったらしい。
古いATXで組み直してカキコ。しかしこの古いATXはXPだとめちゃくちゃ不安定。
（だからお蔵入りしたんだが…）
Linuxでは正常に動くんだよね。。。

Linuxを自由自在に使えるおまえらがうらやましい(T_T)
だれかおれのPCにwineインストールして大航海時代online動かしてくれ＞＜
1万円までなら払える。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 15:37:55 ID:HxB7tmvg]: それならWindowsを直したほうが早いな。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 15:50:14 ID:JjMonAjM]: >>760
おまえが一番臭うけどな
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 17:03:35 ID:FJ9RVu/6]: >>759
>それで、公共＝不特定多数の利益に供するためのインフラを整備するためには、政府や自治体が
>特定の個人や企業の財産権を強制的に利用することも許される。
それではまるきり共産主義だな。資本主義権では逆にその特定の個人や企業の財産権を
確保、保護するために政府や自治体の公権が行使されるのが一般的だと思うが。
なるほど、で、あれか、公共性を錦の御旗にしてDRMも管理権を徴発して
ペーパー管理団体を作って天下りすると。これぞ役人天国だな。

簡単な話しだ。(知的所有権を含め)他人の財産は気にするな。君のものではないし
君が口をはさむ余地もない。オプソのソフトウェアについても同様。
どうしてもというなら君が作ればいいし、タダで使わせてもらえるなら
ありがたがればいい。どうこうするかはユーザーたる君の考えることではない。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 22:14:35 ID:hU2hOUTo]: 先生、犬でエロゲがしたいです・・・
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 22:29:23 ID:HxB7tmvg]: >>766
つWINE

We Import New Eroge プロジェクトが
がんばって新しいエロゲをLinuxで動くようにしていますよ。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 08:10:30 ID:9VlP5KeR]: 画面の高さが或る程度以上の横が長いモニタは、縦書にこそ適してると思わないか？
横書を見ることの方が多い現在では、モニタは縦長にして欲しいと思う。
テレビモニタとして使う場合は横長の方が見やすいけど。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 08:13:03 ID:+1VyPO/8]: したけりゃ回転させられる液晶モニタ買えよ。
犬糞用のドライバでスクリーンもそれにあわせて回転させられるのかは知らんけど。
770 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/10/05(金) 00:32:37 ID:UbLg5aZx]: そろそろ「X12」が出てほしいところだねぇ。
ストリートファイターがオオハヤリしてたころから、
「X11」だったもんねぇ。

もちろん、Xプロトコルで、音声データもやりとりして、
Xlibで音を出す命令があって、WindowsのXサーバーソフトからでも、
ちゃんと音がでるように。
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 00:41:54 ID:BcZbXoOI]: >>765
お前は、道路を歩いたことは無いか?鉄道に乗ったことは無いか?
どれも「誰かの財産を国家権力が強制買収して作られた」社会的インフラだ。
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 01:03:42 ID:O9WrKaox]: で，そんな必然性というか公権力の介入を許す説得力があるとでも言うのかい？
そこを真先に疑わなくて自由なんてあったもんじゃないよ
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 11:37:39 ID:BcZbXoOI]: >>771
「公」というのは「不特定多数」。もっと簡単にいえば「世の中みんな」。
世の中みんなのためになることだから、適正な補償の上に私有財産を強制収用することが認められる。
それが公権力。無論、権力だからこそ選挙などの形でコントロールされなきゃいけないが。

公権力そのものを否定するのはアフォ。誰のコントロールも受けない私企業がインフラを握ればどんな
悲惨な目になるかは、今までの歴史でさんざん証明されてきてるだろ。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 14:31:14 ID:O9WrKaox]: だから
コンテンツはインフラに比肩する公共性を有するのかってきいてるの
だいたい「世の中みんな」と「適切な補償」の適切さを説得する具体的なものは今なにひとつ提示されてないわけだが
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 15:00:53 ID:sfyKW2Uk]: >誰のコントロールも受けない私企業

そんなもの存在する?
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 15:03:46 ID:JHGE8ePb]: まぁどこまでインフラかしらんが
道路や箱物の建設は水産、農林関連であっても凍結。国立大学や研究機関も行政法人化。
国鉄も日本たばこもNTTも今度は郵便局も分割民営化なわけだ。
警察も駐禁の取り締まりなんかは民間委託が始まっている。
法務(登記)関連もオンライン化縮小の方向。
今度はハローワークと年金関連、国立、公立の医療関連だろな。
しかしどういうわけか国会(運営)と政党、金融関係はそういう話がないのだが。
だからそういうインフラうんぬんの理論が通じるのは内務省と自衛隊ぐらいのもんだろ。
そういう流れだ。良いか悪いか知らんがな。
根本的にこの国のやり方の根幹は資産をもつもの資産をどう守るかということだ。
都市部の公害や集中や地方の医者不足とかいろいろあるが
そういう住民の生活うんぬんは二の次なのよ。
資本主義だからな。そしてそれが選挙民の意志でもあってルールだからな。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:11:44 ID:BcZbXoOI]: >>776
これまではその路線できたが、こないだの選挙でその路線が否定されたわけだ。今から先、
「民間は信用できない。かりに民営化したとしても厳格に役人がハシの上げ下げまでコントロールする」
という方向に転換するよ。
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:17:11 ID:O9WrKaox]: こないだの選挙の結果をそういう方向に解釈するのは性急に過ぎるとは思うけれどね
少なくとも否定ってわけではない
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:31:25 ID:sfyKW2Uk]: むしろこの前の参院選は公務員不信の為にあの結果になったのだと思うが
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:32:10 ID:62dqYv+s]: 君たち、そろそろ板違いだ。他でやってください。
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:36:10 ID:8TGgWMWa]: linuxを使うということは政治的立場を表明することに等しいからな
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 00:06:09 ID:QIkBdtlq]: >>781のような、勘違い野郎がいるから困るんだ。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 01:16:15 ID:/zN1Jahb]: まあ、ここでしか、こういうこといえない可哀想な人なんだろ。
普段、バカにされてて、本当は頭いいんですと、普段のストレスのはけ口にしてるんだよ。
温かい目で見守ってあげようよ。うぶんちゅ。

まあ、実際はバカのオナニーだけどな。
臭いからどっかいけ。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 19:24:10 ID:7tw4WYOv]: まあ政治的スタンスってのは心の片隅にでも置いとかなきゃ、まるきり
流されるだけの馬鹿だけど、板違いしてまで吹聴するほどのものでも
ないわなあ。
785 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 01:55:16 ID:PIYfl2CY]: age
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 15:14:32 ID:lNHSCZxG]: こういうスレ違いを平気でする人は
基本的に自分の意見が正しいと言いたいだけなんで、
どこでも何の話でもかまわないのです。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:24:05 ID:qxNI7wfk]: バカのおかげで、ここも寂しくなったねえ。
788 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 00:49:47 ID:D/zrspgw]: 　Linuxディスクトップを使用するのは、
政治的意図とかそんなものでは、あり
ません。

　自分の場合は、IBM240x（セレロン450
MHz+128MB+12GBHDD）なので、Windows98
でした。Windows Updateも終了して、

　安全面で不安なのでLinuxをいれました
Vineのベースシステムからディスクトップ
環境を構築しています。(Synapticで安定
安定したもののみをInstallしています。）

　現在のディスクトップ環境は、Vine4.1で
IceWMを使用しています。Vine4.1は、マルチ
メディアに弱いそうですが、自分には関係
ありません。

　使用しているソフトウェア
ClamAV
v2c
Ooffice
Sylpheed
firefox
gedit
vim

　安全で快適に使用できれば、LinuxでもWin
dowsでもどちらでも良いと考えています。
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 01:24:27 ID:GKUlub0C]: OOoとかFirefoxは最新なのか？
セキュリティ重視なら当然だよな。
790 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 22:50:53 ID:D/zrspgw]: >>789

どちらも本家の最新ではないけど問題
ありますか？（VineLinux4.1での最新
です.
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 01:58:37 ID:1O1kZdg5]: >>790
distrowatchによるとVineSeedのFirefoxは最新ですね。
OOoは2.0.4みたいですが、まぁVineがまともならパッチしてるだろうからいんじゃない。
俺の使ってるGentooはセキュリティの問題があるバージョンは、どんどん
切り捨てられるから、7月で2.0.4は切り捨てられたけど。(^-^;)
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 22:15:59 ID:duvdEyA1]: 無線LAN対応が遅すぎる
793 名前：login:Penguin [2007/10/23(火) 22:23:35 ID:rNY3CzL3]: >>791
　OoのWindows版の安定版の最新は2.3聞いている。
この間にバージョンは、なにを更新したものかな？
　Linuxディスクトップの普及を見守るスレという
趣旨から言えば、少し気になる更新ではある。
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 17:55:30 ID:JjU2ebWY]: >>792
おまえがハックしないからだボケ
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:33:53 ID:ksebn926]: 無線LANはファームをドライバとは別にダウンロード（もしくは
Windowsのドライバから切り出す）しなきゃいけないのが
多いのがネックだね。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:56:38 ID:xG8Ztw9/]: debパッケージをGUIでさくっと作れるツールが欲しいな
ビルドするのに足りないファイルは自動で全回収してくるようなの
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 16:58:46 ID:AnWCb0FR]: グーグルPCやASUSのEee PCが日本でも安く買えるようになれば
linuxブームが来る
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 02:42:10 ID:hJ1IXg8j]: 発展途上国や所得低めの国で新たな市場を築く可能性は、確かにある罠

でも日本だと、中流以下の低所得層やニートが安物の代替PCに食いつくだけだと思うよ
そいつらは所詮マイノリティでしかないし、独自の文化を生み出せるほどの教養もスキルも無い
そもそもそいつらはPCを必要としない仕事をして、日常でもPCなんか使わず、
何も書かず、調べもせず、何一つ学ぼうともせず、したがって何も生み出すことのない生活だろう

現時点で既にこれだけ普及したPCを、現在使っていないユーザー層にさらに普及させることに
意義も必然性さえも感じられないのだが、どうだろうか？

もちろん、低所得国や発展途上国では、安価で十分に実用的なPCは爆発的に普及する可能性は見込める
もっとも、そんなPCを売っても儲けは出ないだろうけどな。普通のPCさえもはや十分な利益を生まなくなっているくらいだし
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 03:42:41 ID:OK3vDXIP]: くだらねえ。
お前何様だ。
こんなとこに書き込んでる時点で、
立派なマイノリティ様だよ。
800 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 08:39:56 ID:/pbg+n5j]: Linux普及完了のお知らせ

【IT】Linuxサーバの成長鈍化…UNIXからの“燃料投下”なくなる [07/10/29]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193662468/

米国のx86サーバ市場におけるLinuxの成長は過去6四半期を通じて鈍化傾向にあり、
対Windows Serverおよび市場全体での成長率がマイナスに転じ始めた。

IDCの「Quarterly Server Tracker」リポートによると、x86サーバ市場におけるLinuxの年間成長率は、
2003年の約53％から2006年にはマイナス4％にダウンした。
2003年のWindows Serverの成長率は20％半ばだった。

この傾向の最大の理由の1つは、UNIXからLinuxへの移行ペースが大幅に鈍化したことである。
IDCのアナリスト、マット・イーストウッド氏が米eWEEKの取材に対し、
「この数四半期にわたり、UNIXからの移行ペースが鈍化している。私のみるところでは、これは、
Linuxが進出しやすい分野ではあらかた移行が完了し、UNIX上でまだ使われているアプリケーションは
基幹業務用なので容易に移行できないのだ」と語った。

「OS市場におけるこの大きな潮流の変化を見れば、移行という点ではLinuxは『取れるところ』は
取ってしまったという結論を導くことができる」とルイス氏は分析する。
「移行期を迎えていたUNIXとNetWareのユーザーという大きな燃料供給源がなくなってしまったのだ。
Linuxは今後、成熟した技術に見られるような安定した成長曲線をたどるだろう」
801 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 11:25:56 ID:KoqgdIJW]: >>800
japan.internet.com/linuxtoday/20071102/4.html
802 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 11:54:52 ID:gOjczwZg]: >>794　`mozilla.は光速ですね…(+ΦyΦ)
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 12:35:29 ID:FBV8ESKW]: >800
それはServer分野の話でしかも商用に限ったもの。おまけにソース元は
MSに近い筋と言われているよ。
デスクトップ分野で言うと、Vistaがあの体たらくなので、少しずつだがMac
やLinuxが伸びると思う。
それと台湾のメーカーが安価なLinux搭載PCを売るなど、人口が多く将来
的な発展が予想される地域（インド、中国など）でLinuxが普及してきている
のはプラス要因では？
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 20:23:23 ID:DITjAyTa]: pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1010/asus.htm
マザーにlinuxインストール済み、こんな所にもlinux。
ある意味究極のプレインストール。
もちろんwindowsをインストールして普通にお使いください。
マザー上のlinuxとのデュアルブートになります。
linuxの方は5秒で起動します。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1010/asus.htm
この記事で注目すべきは年内に20万台の出荷を見込んでいるって所。
年内にこれだけでlinuxが20万台普及する。
みんな仕方なくwindowsを使っているだけ。
でも世界を見れば自由にOSを選べる人のなんと多い事でしょう。
元々パソコン自体が普及していない地域ではwindowsを使う理由は何もないのです。
先進国はもう普及率の伸びはありません。
これからは未開の地に進出したｌｉｎｕｘが爆発的に普及率を伸ばすでしょう。
最後に。
ノートパソコンのHDD交換にはCD起動のlinuxを使うのがあたりまえとなりました。
windowsは意外にもHDDのフォーマッタ・ハードコピーツールが手薄だったのです。
linuxはddコマンド標準ですね、これを使いたくてHDD交換時にlinuxを使うのです。
linuxもずいぶん普及したもんです。
805 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 21:55:49 ID:Ei1qhBc3]: 5秒は凄いな
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 23:49:22 ID:3FZ+zOtN]: こんな感じで、マザボかったらlinuxついてくるみたいなのが流行るといいですね。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 00:06:16 ID:70sFJ/xg]: まともに使えるブラウザがFireFoxだけというのが致命的
808 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 00:20:47 ID:yDHGSvce]: 　　　　　　　　　　　　　　,level
そうですか… 此れからも仕方なく`win.を…(+ΦyΦ)
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｼｮｳﾘｬｸﾏｴﾏﾃﾞﾖﾐﾏｼﾀ…
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 03:46:07 ID:DH6UBI9v]: >>800のFUDもどきはプリインストール機の数だけで語ってるんだよなｗ
M$必死杉でワロタｗ
810 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 19:22:34 ID:oYSnean4]: FirefoxでレンダリングだけをOperaかKonquerorあたりに切り替えってできないのかな？
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 19:56:36 ID:2ccFa/YO]: >810
GeckoエンジンはKonquerorに移植されてるが
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:17:44 ID:WJqeU+5T]: もう無料だからLinux使いたいって層には完全にいきわたってしまって
これからは無料だろうが使いたくないって層に売り込まないといけないのか。
相当つらい戦いだな。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:20:18 ID:F23ZXsll]: 使いたいけど何か怖くて使えない
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:43:32 ID:nw9zjyXw]: っVMware
815 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 21:25:48 ID:0V/oH7B5]: >>812
使い比べていいほうを選べ、という事が現状痛い。
linuxがぷりいんすこされてるPCがに並んでるだろうか？
（昔はturboが入ったのが新宿西口店の隅っこにころがってたけどな）
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:37:36 ID:oUjl6qKE]: 九十九１２号店にある
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 23:39:54 ID:8RUyBEx6]: >>815
並んでますね。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 01:05:02 ID:kOlOq799]: >>812
> 売り込まないといけない
いや、だからLinuxは売ってないからw
なかには売ってるのもあるけどね。

もうプリインストールだからWindows使いたいって層には完全にXPが
いきわたってしまって、これからはわざわざVISTAは使いたくないって
層に売り込まないといけない、これは本当に相当つらい戦いをしているようだね。

無料のLinuxが目障りでしょうがないのも分かるなぁ。
生活かかってるもの。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 01:06:37 ID:zUP2Zjyx]: いまだにたった6000万本しか売れてないVistaは大苦戦ですね
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 01:14:29 ID:y70YEYk/]: うん、大苦戦だよ。
そうじゃなきゃ、XPの発売停止を延期したりしないしなあ。
Vistaモデルなのに、XPにダウンロード可能なDynaBookとか・・・。
家庭用プリインストールはともかく、企業用となるとなあ。
法人担当の営業と話したんだが、
ライセンス契約すると、XPのダウングレード権もあります。
で、ライセンス契約、実際使うのXP、でも売上はVistaとなるしね。
821 名前：820 mailto:sage [2007/11/05(月) 01:15:24 ID:y70YEYk/]: XPがダウンロードって何だよw
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 04:27:29 ID:OlRQMd7l]: P2P厨に死を
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 04:28:30 ID:t3zQZard]: アニメーター乙
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 10:57:47 ID:Ea06TlP4]: >>813
ライブCDで起動するだけしてみなよ。
HDDにインストールする必要はないよ。
825 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 01:41:06 ID:w6LzyHSZ]: クノーピクスでシェルのディレクトリへの移動の仕方おしえて
cd/ファイル名　でやってもディレクトリがありませんとでて移動できません
ファイル名は実際のファイルからコピペでやってるから無いということはないんですけど
初めてで基礎的な質問ですがお願いします
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 06:35:41 ID:Qb0EIDEe]: >>825
くだ質行き推奨
ただ、「ファイル」にcdはできんと思うが
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 18:27:43 ID:AtzDlxkp]: ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007110522.html
来年はこいつだけで200万台のlinixノートが普及する見込み。
マイクロソフトは対抗策でwindowsの60%offクーポン。
(これ買って60%引きのwindowsは別マシン逝きだと思う、この激安サブノートの販売促進にしかならないよ)
windowsしか使えない人って世界的には少ないからこういうのが200万台って規模で売れる。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 20:54:47 ID:J1ztuX2C]: 100ドルPCもがんばれい
829 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 23:35:45 ID:VY4fp/hT]: windowsしか使えない人って世界的には少ないのだろうか
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:49:14 ID:nZY/1skt]: いや、windowsすら使えない人が多いんじゃないかな
だから、webとemailさえ、できりゃいいや的な
831 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 00:23:01 ID:fcBlKIvS]: 使えないというか、使う必要を感じない人が多いんでないの
832 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 10:26:12 ID:S04v0oD/]: 個人的には、証券会社の株式取引、株価ボードがLinux用に作られたら、一日、そっち使っても
良いと思う。が、現実はActiveXが動かないとダメなんだわね。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 11:06:28 ID:f08zYcQv]: >>832
ちなみにHETはWineで動く。
けど、VMwareで動かすほうがいいな。
俺は株専用のWindowsマシンで動かしてる。
つーかそういう専用のマシンを数台用意してたほうがいいよ。
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 12:06:58 ID:qzSNkhFU]: OSってよりツールの問題だからね
835 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 14:07:36 ID:kz5QDcdZ]: >>834
killer softwareの存在、それは大きいよ。
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 14:09:09 ID:WMOcnurN]: ActiveXってLinuxには最も欲しくない機能だけどねw
俺IEのこれが一番使いづらくて拒否してる面あるし。
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 19:43:24 ID:uc0obcD3]: サプノートにvistaはどう考えても必要ないよね(2000/XPならまだ競争力あるけども)
無線LANでインターネットできてOOo動けばればそれで足りる。
携帯以上据え置きPC未満。
しかもvistaにはウィルスソフトが必須。
ウイルスソフトはCPU性能を食いメモリーを食いバッテリー駆動時間を縮める。
なんでサブノートに巨大なvista入れにゃならん?
ほとんどの事をlinuxはvistaの半分以下のリソースでできてしまう。
半分の性能、半分の容量でvistaと同じスピードで同じ事ができる。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:21:50 ID:Fxj3NBh9]: OOoを使うのは貧乏人か学生だけと思っているのは俺だけだろうか？
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:24:31 ID:vLuixPCn]: >>838
うん、多分きみだけ。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:26:26 ID:/3/jKj+/]: >>838
概ね正しいと思うけど実は役所でも全面的にOOoに移行したところがいくつかあったりする
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:34:12 ID:Fxj3NBh9]: >>840
知ってるが、レアなケースだろ。
842 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 20:36:36 ID:WMOcnurN]: >>841
んーでもjavaでスクリプトが組めたりとか
本家MSOfficeよりも優れた機能が出始めたり・・・　まぁそのぶん重いんですけどね。
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:38:52 ID:CMvsqZPE]: OOo使わないのなら、なに使ってるの？
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:40:19 ID:/3/jKj+/]: >>843
Win機でOffice
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:41:37 ID:CMvsqZPE]: じゃあ、Linux使いは貧乏人か学生だけだと？
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:43:50 ID:/3/jKj+/]: >>845
それは違う。PC買ったら基本的にWin入ってるじゃん
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:44:07 ID:vLuixPCn]: >>844
WinでOOoもあるよ。
Powepointもみれてビュアとしては最適だね。

>>842
> 本家MSOfficeよりも優れた機能
かどうかは知らんけど本家の(VB)マクロが動かないと
いう決定的な欠点があるな。
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:46:25 ID:Fxj3NBh9]: >>845
もちろんです。
多くのビジネスマン（非ギーク）がwindowsを使うのは
excel,wordが使いたいから
パスワード入力が面倒
量販店で買えるＰＣに最初からインストールされているから
です。
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:48:32 ID:Fxj3NBh9]: >>843
LinuxではOOoは使わない。
LaTeXを使うのが正統派だろ。
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:48:45 ID:f08zYcQv]: OOoじゃなくkofficeとか使ってる人いないの？
851 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 20:51:00 ID:WMOcnurN]: >>847
ネイティブのVBマクロってさ。ライセンス厳しそうだよね・・・
>>843
gnumeric

>>850
いまいち使い勝手がなぁ・・・
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:52:25 ID:f08zYcQv]: >>851
koffice使い勝手悪いのか。
俺はOOo好きじゃないから代替のソフト探してるんだけど、kofficeかGNOMEのやつか迷ってる。
GNOMEのやつのほうが良いってこと？
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:52:36 ID:vLuixPCn]: >>848
単にWinでもOffice文書みるのにOfficeインスコすんのが面倒な
俺みたいな人も結構いそうだが。
棚の奥からCDとってくるのが面倒なんだよな。
初回アップデートがものすごいし。
854 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 20:55:17 ID:WMOcnurN]: >>852
いやーkofficeのほうが軽い（prelinkのせいかな？w）けどねぇ。
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:05:27 ID:Fxj3NBh9]: >>853
1分未満の動作がめんどうだなんて、よほど怠惰なのですね。
856 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 21:10:58 ID:WMOcnurN]: >>855
おまえのマシンは１分未満で終わるのか・・・
羨ましい限りだな・・・
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:21:15 ID:vLuixPCn]: >>855
だからOfficeのCD入ってる収納庫つーか備品室が2階下なんだよ。
PCプリインスコのやつだから備品室の収容棚にしまってあるPCの箱に入ってるのな。
階段ダッシュで１分以内に行ってきてインスできるやってみろって。疲れるから。
漏れはまんどくさいからネットからOOoインスコしてしまうってわけ。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:42:02 ID:R4oOc7Er]: >>854　　いや多分実際軽い。
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-linux-memory.html
859 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 22:00:54 ID:ILPCRDvP]: GoogleのLinux潰しﾊｼﾞﾏﾀ･･･
it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS2M0501O%2005112007
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:13:20 ID:oZ0q9ncJ]: AndroidってLinuxじゃなかったっけ?
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:15:42 ID:WMOcnurN]: 俺もLinuxベースって聞いたけど。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:46:45 ID:R4oOc7Er]: Google ってサーバ Linux で走ってるんでしょ。それ以外でも
使ってるだろうし。GoogleLinux が出るって噂もずっとある。
(ある意味じゃこれがそうか？）

Linux 潰そうとすることは無いと思うが…
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:51:23 ID:R4oOc7Er]: ちょっと探したら、同じところにはっきり書いてあるじゃん。Linux って。
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=RS2036029605112007
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:10:55 ID:1hTMfK81]: Googleがディストリ立ち上げたらちょっとした騒ぎになる予感。
間違いなく日経新聞には特集記事がでるんじゃまいか。
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:15:14 ID:Fxj3NBh9]: そもそもGoogleがLinuxを潰しても何のメリットも無い。
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:35:00 ID:9AZzhecd]: >>864
gOS
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:44:49 ID:ZmdJxK91]: >>837でOOo動けばればそれで足りると言いながら実はgnumeric使ってます、中間いたねぇw
スプレッドシートだけで足りるとなればOOoなんて不要なわけで。
言うまでもないけどOOoを上げたのはあくまでも凡例ね。
使い勝手は慣れだから他人の意見はほとんど意味無し。
今まで生きてきて本当に使いやかすったソフトはiTuneだけ(社会を変えるインパクトだったのは周知)
他はなれれば使いやすいってだけだった。
使いやすいソフトってのが無理な注文。
もし作れたらiTuneみたいに社会を動かすほどのパワーになる。
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:51:42 ID:b+Q6okYx]: >>866
ソレUbuntuの派生品だし、資本的には関係ない。
www.thinkgos.com/about_team.html
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:54:42 ID:wpuGNZDs]: iTune・・・
870 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 23:58:47 ID:WMOcnurN]: sが抜けてるとかはどうでもいいとして
iTunesのどこに惹かれたのか全然わからんw
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:33:45 ID:UrDZXLaX]: >>870
普段 Linux 使ってるけど、iTunes は使い易いことは俺も認める。
直感的だし。ただ重い。Amarok に移ろうかと考えているが、
まだイマイチわかってないので移ってない。
872 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 00:35:15 ID:w8gORVVM]: なんでピンポイントでiTunesなんだよｗ
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:40:52 ID:UrDZXLaX]: >>872
>>867 さんは一般によく使われている使い易いソフトの例として
あげたかったんじゃない？実際もっともよく使われているアプリの
一つだと思うし悪くない例だと思うよ。元々 Windows のアプリじゃないけど。
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:43:09 ID:PX2DSDLe]: IEのエンジンがLinuxで使えれば即乗り換えるが無理だよな
875 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 00:50:51 ID:gI4hrsm0]: iTunesって典型的ダメソフトに分類される。(重い、システムネイティブな描画じゃない)
タグ編集回りは結構よいが。
linuxだとnativeという概念が希薄だけど、gnomeの中にkdeがあったら違和感があるような感じかな。
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 01:20:45 ID:QOkYtcML]: >>874
wine+IEは有名
877 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 01:58:17 ID:kOU27BEi]: しかしいずれはVISTA搭載のサブノートが当たり前のように売り出されるのであろう
878 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 08:30:56 ID:8s1IBHRF]: ノートでvistaなんて一層意味なし
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 08:50:52 ID:YKNlLy4s]: WindowsNTでコンパイルしたソフトはVistaでそのまま使えますか？
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 08:57:30 ID:Gdh4u4PH]: >>879
板の名前ちょっと声出して読んでごらん
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:07:35 ID:i0zfybtb]: ミランカが見らんない

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