- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/05/13(日) 22:02:23 ID:qr5CBpc4]
- 前スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 15:01:47 ID:bv5wwhV6]
- >>563
いや時代はアキバケイを欲している。
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 15:03:11 ID:P4IOBUic]
- >>564
XPとか2kとか
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 16:40:43 ID:1AnTkCx3]
- ふ〜〜ん、XPとか２kって「完成度」が高かったんだ。初めて知った。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 17:12:04 ID:QkIxwmUD]
- 年に何百回もアップデートと言う名の
バグ取りするソフトウェアのどこが完成度高いんだよ
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 17:27:41 ID:BKiJJBUO]
- 年に数百回アップデートするソフトウェアなんて聞いたこと無い
具体的に詳しく
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 17:52:18 ID:SX1PMeOz]
- 月に当てるパッチのかず結構多いぞ
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 18:52:17 ID:iod7X5Ba]
- >>567
ごめん。俺は聞く人を間違えたみたいでした。忘れてください。
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 19:18:06 ID:vVnLgVAK]
- XPや2kが完成度が高いかどうかは別にして、本気でそう思っている人がいることは事実だな。
これはMSの大衆操作能力が如何に優れているかということを裏付けている。
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 19:25:55 ID:iod7X5Ba]
- >>572
別の視点で考えると、そんな感じの人たちがこんな板を訪れる事を自体が、
徐々に浸透している事を表しているなんて考えるといいかも。
2000やXPは完成度が高いとされているが、Vistaに対してそのような表現が
されない事も興味深いが・・・以前にあったMEのコケ方と、今回のVistaのコケ方は
質が違うしね。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:04:33 ID:P4IOBUic]
- OSって普通はユーザに叩かれて熟成していく物ですよ
こんなに使われてるのに未だにgdgdのファイルシステムしか
持たずクラッシュダンプも(ryなLinuxみたいなOSもあるけど
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:06:41 ID:BXnhWyVJ]
- >>574
gdgdでないファイルシステムについてkwsk
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:17:16 ID:P4IOBUic]
- >>575
PC以外のOSで動くUNIX使ったことないんか？
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:18:27 ID:P4IOBUic]
- ×OS
○CPU
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:20:15 ID:BXnhWyVJ]
- >>575
あれ、あんたドザじゃなかったけ？
564 名前：login:Penguin [sage]： 2007/09/09(日) 12:26:28 ID:iod7X5Ba (4)
>>556
笑い話は置いておいて、具体的に完成度の高いソフトウェアはなんですか？
566 名前：login:Penguin [sage]： 2007/09/09(日) 15:03:11 ID:P4IOBUic (3) <-君ね
>>564
XPとか2kとか
てっきりntfsとか言いだすのかと思ったよ。
で、具体的に君は何のことを言ってるのかな？ZFS？UFS？
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:26:31 ID:P4IOBUic]
- ドザって？
弱点を認められないようでは進歩は無いっすよ？
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:30:41 ID:BXnhWyVJ]
- >>579
で、具体的に君は何のことを言ってるのかな？
名前を出してくれると助かります。
ﾄﾞｻﾞとは、Windows Userのこと。
完成度の高いソフトウェアとしてXPとか2Kとかって言ってたでしょ？
だから出張ﾄﾞｻﾞかと思っただけだよ。
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:39:08 ID:P4IOBUic]
- ファイルシステムはOSの一部だからね
そこを切り出してダメと言ったらもう分かるでしょ？
君は少しは頭が回るようなので察してよ
XPや2kは完成度高いですよ
しかも未だにメンテされています
2kが発売された時期にリリースされ
未だにメンテされているLinuxの商用ディストリはありますか？
- 582 名前：login:Penguin [2007/09/09(日) 23:46:52 ID:Bh5Fet45]
- 675 ：名無し~3.EXE [↓] ：2007/09/09(日) 19:17:28 ID:OBx2N+dA
3万を超えると画像に限らずちょっとあやしくなってくるけどね。
この辺は昔から変わっていない。
676 ：名無し~3.EXE [↓] ：2007/09/09(日) 19:34:26 ID:KYDQKXuZ
エロゲーから吸い出した画像50000枚くらいのフォルダ開いて縮小表示にしたけど落ちはしない。
ただ、Windowsフォトギャラリーで画像を開く時に同じフォルダにあるファイルをチェックしに行くから、
時間が掛かる。
あとメモリが足りないのか途中の画像から縮小表示が出なくなる。
windowsって糞だね
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:49:37 ID:P4IOBUic]
- それはリソース不足でしょ
レジストリを適切に弄ればある程度回避出来ますよ
Linuxでも無制限にXクライアントは開けないでしょう？
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/09(日) 23:56:22 ID:ieHaLkPa]
- 完成度とメンテされているかは関係ないし、P4IOBUicから見た
ダメじゃないファイルシステムは何かという話題はどうなったの？
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 00:02:46 ID:BXnhWyVJ]
- >>581
いや参考のために君の思う良いファイルシステムについて語ってほしいな。
その理由とともに。
>>584
その話題はまだ続いてるよ。
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 00:10:35 ID:kWaSuYEJ]
- WAFL、JFS2
理由は自分で調べて
ヲレは君の先生じゃないので
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 00:18:34 ID:2dyw4VH9]
- >>586
すまんが、君が良いと思っている理由が聞きたいんだよ。
君の言葉で直接ね。
それは調べて出てくるものじゃないんだ。
なぜgdgdでないかを君の言葉で、君の意見を説明してほしい。
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 00:19:57 ID:kWaSuYEJ]
- お断りします
あなたにとっては不本意でしょうが
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 01:22:38 ID:7TjOOg9K]
- >>581
windowsはファイルシステムがダメダメなんだけどw
デフラグってなんですか?www
うちのPCではntfsよりreiserFSの方が格段に高速です。
つか、ntfsもwindowsで読み書きするよりliniuxで読み書きした方が速いし。
(ウィルスソフトを切ればwindowsももっと速いのかも知れない)
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 01:26:06 ID:2dyw4VH9]
- >>589
>>588さんにとっては、JFS2が良いファイルシステムらしくて、Linuxにあるfsは
gdgdらしいよ。彼がそう思う理由は語ってくれませんでしたがw
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 09:54:26 ID:Zepq+7ZG]
- 個人ベースで使うには十分過ぎると思う
ファイルシステム周りのプログラムも沢山有る
仕事で使うには色々な意味で不都合があるんだろうけどさ
その場合は別の選択肢があるし別に良いんじゃね？
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 10:32:47 ID:GF/YoWGA]
- >>589
「ウィルスソフト」が入ってれば遅いかもな、ってそういうことじゃないか。
大体、ファイルシステムの出来が本当に普及の可否と関連すると思ってるのか？きみら。
- 593 名前：login:Penguin [2007/09/10(月) 10:39:34 ID:pG9vOAef]
- NTFSは良いファイルシステムだけどな。
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 11:20:29 ID:4lgwv6rC]
- >>593
あなた↓の人？
ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1143164962/134
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 11:22:33 ID:Ayw5J3oV]
- Windowsが標準でext3とreiserfsに対応したら、Windows買ってもいいかなって思えるのに。
- 596 名前：login:Penguin [2007/09/10(月) 11:28:08 ID:pG9vOAef]
- >>594
いちいち見る気もないしその人かどうかも知らんけど、
NTFSには何度も救われたけど、ext3には何度もがっかりさせられたから
経験的にそう思うだけだよ。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 12:44:28 ID:Zepq+7ZG]
- 俺はu*ix系OSには何度も救われたけど、windowsには何度もがっかりさせられた事か
使用目的で変わるんだから好きなもの使えば良い
- 598 名前：login:Penguin [2007/09/10(月) 13:33:20 ID:udqZujyk]
- NTFSで救われたことなんて一度もないが？
あんざ脆弱性丸出しを喜んでられるってよっぽどの....
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 14:03:56 ID:7TjOOg9K]
- >>596
おいおいw
救われたって何?飛ぶのか?
飛んじゃダメじゃん。
呑気なやつだなw
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 14:09:19 ID:7TjOOg9K]
- 一応言っておくがextにもreiserにも一度も救われた事はない。
壊れないから。
普通だよな?
あたりまえだよな?
ジャーナルが本気で役に立つ時は大事故だよ。
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 15:15:45 ID:2dyw4VH9]
- >>600がいいこと言った！！
俺もXFSに救われたこと一度もないわ。急に電源落としても壊れたことなし。
さすがにemerge --syncの最中とかに落としたことはないが。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 15:26:19 ID:FRmNxXcA]
- >>601
XFSはね、いつのまにかファイルサイズが同じで、
0で埋まったファイルが「しれっと(w」出来てるから
気をつけたほうがいいよ。
- 603 名前：login:Penguin [2007/09/10(月) 15:49:22 ID:msCH+D2h]
- 動画再生なら、一番簡単なのはWindowsではなくubuntuだと思う。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 18:11:51 ID:aO08I8NV]
- >>600
ディスクトラブルすら経験したこと無い人が何はしゃいじゃってんの
って感じなんだが。
NTFSは確かに堅牢だよ。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 18:15:17 ID:/lHI+Exz]
- 堅牢？
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 18:26:12 ID:2dyw4VH9]
- ハードディスクそのものが壊れるとかはまた別次元な話の気がするんだが。
＞ディスクトラブル
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 19:26:15 ID:aO08I8NV]
- >>606
別次元の気がする人にはLinuxが向いているんだろ。
バージョンコントロールの代わりにRAID提案したりな。
まぁ面白いよあんたらは。
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 20:48:20 ID:oFolWU2O]
- NTFSが堅牢なの〜ふ〜〜ん、Windowsを使っていれば？で終わりだろ
NTFSと他ファイルシステムの違い、優位性とか語りたいなら別スレでやれよ
どう言う使い方をした時に、どんな問題が発生するかを具体的に書かないと無意味
データを守る事を考えた場合、定期的なバックアップが基本だろ
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/10(月) 22:23:00 ID:y1mkaKJV]
- なんというか
1 名前：login:Penguin [sage]：2007/05/13(日) 22:02:23 ID:qr5CBpc4
前スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/
2 名前：login:Penguin [sage]：2007/05/13(日) 22:17:23 ID:ZYueQ27J
>>1乙
そして2get!
3 名前：login:Penguin []：2007/05/13(日) 23:44:07 ID:4IIUjwdl
>>1普及乙
恐ろしいまでにスレの流れ変わったな
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 10:44:56 ID:+Y0uvpDF]
- >>594
聞いてどうすんだ？
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 15:47:01 ID:fbht3SMy]
- 堅固さを求める奴がPC使うこと自体が阿呆
堅固が変換できなかったIMも阿呆
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 15:49:43 ID:fbht3SMy]
- 堅固ってけんごって読むのか
知らなかったぜorz
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/12(水) 15:49:44 ID:b4ZSgzLd]
- まさかとは思うが、「けんこ」で変換してないよな？
「けんご」だぞ。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 00:03:37 ID:GTLvINP7]
- 向かしのFATみたいに簡単に壊れたら不便だよ。
なるべく壊れない方がいい。
linuxのファイルシステムはサーバー用が多くてパソコンにはオーバースペックな信頼性を備えている。
linuxで使えるパソコン用のファイルシステムはfat、ntfs、hfsくらいしか無い。
あとちょっと毛色の違うファイルシステムでスピード狂のreiserがある。
reiserはスペース効率も異常に良くて(論理サイズ=>物理サイズ)パソコンには向いている。
linuxでfatもntfsも使えるけれどデフラグツールは用意されてないので結局windowsが無いと使えないので注意。
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 08:06:41 ID:b5Wth8QE]
- >>614
トンチンカンな事言わないでください。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 09:25:07 ID:ZUmgsYST]
- ReiserFSは作者が幼女暴行で逮捕されたからもう使いたくない。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 09:28:28 ID:H3JogUEb]
- でもそんなの関係ねぇ！ でもそんなの関係ねぇ！
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 09:42:44 ID:OUW2qW/q]
- reiserfsの作者は、南京で罪の無い人々を30万人も虐殺しました。
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 22:43:26 ID:tN6C1vuj]
- >>616 作者は朝鮮人？
>>618 作者は毛沢東？
どっちがほんとなのよ？
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 23:27:05 ID:mKpsF6NB]
- 危害が及ぶ可能性があるので真実は知らない方が良い
- 621 名前：login:Penguin [2007/09/14(金) 15:03:01 ID:wzsp78OK]
- Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/
自動更新をOFFにしていても勝手にファイルを書き換えていたことが判明し問題に
なっています。
MSって最低だな
それについていくドザも最低だけど
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 15:05:26 ID:+4/lbP11]
- ついていくも何もこの場合の利用者は被害者では
しかも犬には関係の無いこと
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 15:27:56 ID:Qp7pOiTy]
- 無関係とは言いきれないw
- 624 名前：login:Penguin [2007/09/14(金) 23:17:41 ID:RcM34t9+]
- Linuxはなぁ、良いんだけど、アプリがダメなのが多い。
実務的に使う場合、重要なのは、アプリであってOSではない。
そのアプリが、設定弄るには長ったらしいテキストファイル編集必須ってのが
ままある。
テキストファイルで設定ってのが、grepなどのテキスト操作ツールと長ければ、
長いほど相性が良いのは分かるが、GUIでサクッとやった方がはるかに便利な
時があるのもまた事実。
CUIとGUIを上手に組み合わせれば良いのにCUI偏重になってるんだな。
何事も適材適所、バランスが大事なのにな。
WINの気の利いたアプリは、CUI、GUIどちらもOKってのが、常識になってるのに。
GUIで設定した内容が、テキストファイルに反映される。直接テキストファイルを弄っても
大丈夫みたいな。
コーディングの手間は増えるが、利用者のことも考えろと、選択肢を選ばせろと。
この辺り、競合が多い分、Winアプリの方が、利用者を向いているなと思う。
面倒くさがり屋まで面倒みようという意識があるって意味で。
メーカーでもそうだけど、作り手が消費者、利用者を意識してない製品は普及は
しないよ。と指摘すると、とあるLinux技術者は、コンシューマーは相手にしてない
からとのたまう。明らかにコンシューマー向けのアプリを作ってるのにも関わらず。
このメンタリティが、どっかで根付いてるところが、普及しないというか、Linux環境の
だめなところだと思うね。
OSSにしても、開発者と利用者の協力があってのものなのにな。
傲慢な利用者は論外だが、アプリの設定をCUI、GUIどちらでも出来ないような
サービス精神のなさは通用しない時代なんだろうな。
もし、CUI onlyを否定するのが、論外な傲慢な利用者の意見というならLinuxは永久に
普及しないと思うね。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:19:57 ID:+4/lbP11]
- >設定弄るには長ったらしいテキストファイル編集必須ってのが
>ままある。
具体的に何よ
弄る目的は何よ
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:28:39 ID:7yTjsA7Z]
- >>624
こういうのってなんで例を挙げないんだろう
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:39:57 ID:RcM34t9+]
- >>626
重要どころでvi、vim、emacs、全部そうじゃないかなぁ。
自分はvimに慣れてるが、guiなんてのぞむべくもないし。
firefoxもそうだよね。about:config使うか、設定ファイル編集
しないとdonut、sleipnirと同等の利便性は実現出来ない。
テキスト編集に関しては、まともなというか、手の込んだ
テキスト編集は、この2ソフトもしくは、派生アプリ使ってる人が
多いというか、使わざるを得ないんじゃないかなぁ。
perlなりrubyを使って同等のことするってやり方は確かにあるが、
perlなりrubyにGUIはありようがないしね。
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:48:43 ID:+4/lbP11]
- openoffice.orgでいいじゃん
textでセーブできるでしょ？
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 23:57:53 ID:LGchwi2d]
- >>627
なんだ、結局いつもの知ったかか。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:04:08 ID:NW5ku8vW]
- テキストファイルを直接編集しないで
ダイアログと選択だけでemacsの設定をしたいのですが
どうすればいいのですか？
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:04:28 ID:Uyv3ajgU]
- 設定が大量になってくると，むしろテキスト編集でできることのほうが有り難い．
少なくとも，レジストリなんてものよりはよっぽど意味も存在も明瞭だし．
とはいえやっぱりはじめは戸惑うから作成補助のツールはあってもいいだろうな．
でも最近のはかなりそういう点は充実してきていると思うんだけれどね．
>perlなりrubyを使って同等のことするってやり方は確かにあるが、
>perlなりrubyにGUIはありようがないしね。
つ[Tcl/Tk]
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:13:02 ID:1ST1uQJI]
- 最近のemacsだとGUIっぽく設定できるけどね。
直接~/.emacsいじってた方が楽しいから使わないけどw
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:15:46 ID:XMSEzoa7]
- >>630
設定してOptions→Saved Optionsではダメなのか？
- 634 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:21:25 ID:a2nsywww]
- >>631
> 設定が大量になってくると，むしろテキスト編集でできることのほうが有り難い．
なんでこんなtypicalなんだろう。大量にあっても、一般人が良く使うところと
使わないところを切り分けれると思うんだが。あなたですら切り分けた方が楽に
なると思うけど。
問題があれば、試行錯誤すれば良い話だし。
もっと頭を柔らかくして、どうすれば、一般的な人間が楽になるか徹底的に
考えるべきだよ。
競争がないからしないんだと思うんだよね。現実的にはコンペティターは
現れないと思うけど、そこは作り手の良心だね。
- 635 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:39:44 ID:ntZ9oNPs]
- >>631
レジストリのほうがいいよ。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:40:34 ID:Uyv3ajgU]
- >634
いろいろ言いたいことはあるんだがひとつだけ，
あなたみたいなろくにひとの話も聞かないしものも読まないだろうひとが
ユーザビリティをうんぬんする資格はない．
- 637 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:42:40 ID:ntZ9oNPs]
- レジストリの問題点ってどこなんだろう？
別に問題ないと思うけどなぁ。
肥大化しすぎて一気読みしちゃいけないとか制限がつき始めたのは確かだけど、
誰にとっても使いやすい仕組みだと思うんだけど。
ない方が問題というか。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:44:31 ID:aim2zbLV]
- だったらこんなにregseekerとか流行ってねーよ
- 639 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:46:52 ID:ntZ9oNPs]
- 個別に設定ファイルの形式が用意されるとどうしても
その周辺がバッドノウハウの塊になってしまうような気がする。
とくにLinuxの場合、スキーマがはっきりしない場合が多くて、
現在の実装そのものが仕様みたいな部分多いし。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:47:36 ID:1ST1uQJI]
- >>637
肥大化する一方。うちのレジストリは４０MB越えている。
一元化することで、レジストリが壊れたらすべてがパア
専用ツールでないと編集できない
設定の横にコメントを付けることが出来ないので、
どの項目が何だったか忘れてしまう。
例えばphotoshopの設定をバックアップしようにもレジストリの中の
複数の場所に散らばっており、バックアップが大変やりにくい。わかりにくい。
長年windowsを使ってきたが、レジストリがいいと思ったことは一度もないw
- 641 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:49:02 ID:ntZ9oNPs]
- >>638
それは使う側の問題だろうねぇ。
仕組みとしては少なくとも無いと困るものだと思うよ。
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:50:34 ID:1ST1uQJI]
- >>641
レジストリを一切使用しないソフトも多い。
つまり、レジストリはなくても困らない。
- 643 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:50:35 ID:ntZ9oNPs]
- >>640
それは知識の問題だろうね。
設定ファイルに変わったとしても同じことが起きるよ。
- 644 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:53:52 ID:ntZ9oNPs]
- >>642
それは、設定ファイルを使用しないソフトも多い。
つまり設定ファイルはなくても困らない。
くらいのことを言ってることになるよ。
レジストリはどこからでも可視って部分も大事な要素になるんじゃないかな。
使う側の問題っていうのは、なんでもレジストリに詰め込み過ぎちゃったってことだね。
そういう使い方を既にマイクロソフトは推奨しなくなってるし。
- 645 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 00:57:07 ID:ntZ9oNPs]
- あとあれだな。
設定ファイルがスクリプト。
あれも困るんだよなぁ。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:58:31 ID:Uyv3ajgU]
- まぁバッドでもノウハウがあるだけまし，という程度かも知れないけれどね．
それでも regedit を起動したときの絶望感よりは．
Windows ってちょっと凝ったことしようと思うと途端に難しくなるところがあるのがね．
まぁ 2ch 見るのにまず 2 典を通読してから……なんてのが稀なように，
みんながみんな周到に用意してコンピュータを使うわけじゃないだろうし，
GUI という以前にまず対話型であるインタフェースによって，
使用が学習に直結しやすいという点で Win は評価されるべきだとは思う．
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 00:59:39 ID:eSTVHIC0]
- .gconfとか十分レジストリっぽいけどな。
- 648 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 01:03:52 ID:ntZ9oNPs]
- >>646
いやいや、それほど非難するようなものでもないし、
ありがたく10年以上使わせてもらった機構って感じだと思うんだけどねぇ。
とたんに難しくなるっていうのは、サポートを利用しないからだろうね。
極端な話電話一本で済むことを何年も悩んでたんじゃないの？
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:05:02 ID:a2nsywww]
- >>636
具体的な話もせずにその程度だろ。学生さんか？経済的な利益がかかってると
わがままも言いたくなるんだよ。
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:07:29 ID:eSTVHIC0]
- 経済的な利益? w それは大変だ。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:13:12 ID:Uyv3ajgU]
- >649
俺の身分なんてどうでもいいことだ．
それと，人のレスをきちんと読め．
>634 のレスは俺の痛くもない腹を探ってるから俺は怒ってるんだ．
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:23:26 ID:a2nsywww]
- >>651
ねちねちしてんな。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:23:48 ID:Uyv3ajgU]
- オマエモナー
- 654 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 01:27:24 ID:a2nsywww]
- 根本的に便利じゃないところが、だめかな。
何でも一発って訳にはいかない。
・Win開発者だと
→アフォな消費者は何も考えないだろうなぁ。そういう人でもクリック一発で
動くようにしとくか。
分かってる人は、設定ファイルで動かしてもらおう。
・Linux開発者だと
→アフォは知らんわ。
これだと差が出るのは当然だよな。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:35:41 ID:eQtZCmii]
- ・Win開発者だと
→アフォはずっとアフォで居て欲しい
という悪意を感じることがママあるんだが、錯覚か？
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:40:45 ID:Uyv3ajgU]
- 最近のはそうでもない，と言いたいところだが
俺にも色がついてるから実際のところはなんとも言えんな．
>654 のいう便利ということばは UN*X かいわいじゃカギカッコつきになるほうだろうな．
まぁ普及ってのはそういうことなのかも知れないがね．
コンピュータが人間に計算を意識させないような仕事をするようになってきている以上はね．
- 657 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 01:44:32 ID:MExSs1zJ]
- タダのOSあるのにタダのPC無いのは、なぜ?
タダでPC配布してくれ
十年前以上の98とか無しで。
ここ2,3年位の使えるPC
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 01:45:34 ID:AF4BLAL1]
- >>627
そもそもラクにやりたい人間は emacs や vim は使わない。
Ｅｍａｃｓ撲滅委員会 その２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091212668/l50
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 02:07:56 ID:Vt4L+EDe]
- 過去の成功体験にしがみつく人は落ちこぼれていくのみ。
たしなむ程度ではemacsを使う意味ないし。
普通のエディタとしてemacsを使っている人はただの馬鹿。
emacsでしかできない事をやっていれば一応意味もあるが探せばたぶんもっと簡単で効率的なやり方がある。
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 02:08:42 ID:QGkauWJK]
- nano 最強
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 06:43:55 ID:sPVL96FY]
- >>655
そうだよ。金を出してくれるアホがありがたい。妙に賢くなってくれると困るもん。
テキストの設定が難しいと言っている奴に聞きたいけど、
sambaのswatとsmb.confを比べても難しさなんて同じぐらいじゃねーのか？
どちらかというとエディタの使い方になれていないだけ？
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 07:41:46 ID:eyzlZOph]
- >654は、「アフォ」を「OSｦﾀ」と読み替えたほうが正解だと思う。
>661のような、とにかくLinuxを肯定するという考え方は、宗教に嵌った信者さんと同じだな。
win使いの中にも、例えばopera信者さんがoperaの欠点を指摘されると「そんなのまったく問題じゃない、むしろそこがoperaのいいところだ！」みたいな人もいるけどｗ
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 08:12:27 ID:eyzlZOph]
- ↑
これ間違ってた。「OSｦﾀ」→「OSｦﾀじゃない一般人」
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 09:06:16 ID:sPVL96FY]
- >>662
ごめん。俺はLinuxは嫌い。SolarisとFreeBSDがスキ。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 09:11:33 ID:eYy48cmW]
- >>664
じゃあLinux板に来るな。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 10:45:00 ID:uifivyxL]
- >>665
別に居てもかまわないべよ
普及してたらFreeBSD使ってたと思うしSolarisでも同じデスクトップで使えたら良いとも思う
場違いなのはwindowsの文化がイイ！とか言って別文化のスレに殴り込みをかけてくる阿呆
開発ベースも文化も違うんだから比較しても仕方が無い
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 10:45:39 ID:Vt4L+EDe]
- 亀だがreiser4はアプリ起動時間世界最速でギネスに申請できると思う。
ぶったまげたよ。
一般人が一番うれしいのはここでベンチは的外れな事ばかりで比較してる。
サーバーやDBでは重要なのかもしれんが。
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 10:52:05 ID:qEhdahcZ]
- 大体ドザは知らないと思うが当時のWindowsはメモリ管理などが非常に脆弱だったから
ゲイツはどっかのUNIXベンダーからカーネルテクノロジーを一部購入してるんだよな
でできたのがNT
- 669 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 10:55:08 ID:igCIctm7]
- 犬糞がWindowsの歴史を知らないということだけはわかった
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:01:11 ID:uifivyxL]
- ペンタゴンに食い込む為にはunixベースの仕様を満たさなければダメだったからな
結局windowsは食い込めたのだろうか
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:02:03 ID:bv7kkV39]
- kernelは元DECのエンジニアの指揮の下に作られた。
レジストリは元Apolloのエンジニアか?
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:17:41 ID:dZA+lJ6P]
- LinuxにZFSの実装があればFSはこれで決まり、になるんだろうね
- 673 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 11:22:27 ID:qEhdahcZ]
- そもそも、ZFSのパーティションIDはSWAPと被ってないの？
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 11:24:05 ID:QiEgtMPa]
- 枝葉のFS変えただけじゃLinuxの本質的な糞さは何も変わらないんだよ。
事の問題をまったく理解していないからそんな失笑物の妄言が出てくるんだよ。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 12:03:32 ID:6ajpKmnL]
- >>674
じゃ優れたOSって何？
monaもosaskも中途半端だし、
tronか？
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 12:32:42 ID:uifivyxL]
- >>674
完璧なOSをお前が作れば問題なし
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 12:43:18 ID:fJqPuzpJ]
- Windousが優れたOSだなんて噴飯ものだな。
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 13:48:47 ID:LRlQjJm6]
- >>667
おおすげえ！
確かに一般人は「4TBのファイルを10回書き込むのに必要な秒数」とかあんま関係ないよな。
- 679 名前：login:Penguin [2007/09/15(土) 16:10:50 ID:rqdU9HOC]
- >>678
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 18:04:20 ID:LRlQjJm6]
- >>679
あれ？関係あった？ｽﾏｿ
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 18:14:37 ID:DHtx5m0M]
- Windowsの資産をLinuxで活用できればLinuxも多少は普及するんじゃね？
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 18:22:20 ID:QGkauWJK]
- >>681
つ wine
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 18:27:13 ID:DHtx5m0M]
- >>682
いやまぁ、完璧じゃないから>>681を書いたんだけどね。
6〜7割がた問題なく動けばいーんじゃないかな？っと思ってる
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/15(土) 22:52:25 ID:eQtZCmii]
- >>674
そっとしておいてやれ
みんな分かってるんだ
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 02:25:21 ID:K49/A0Xv]
- wineはフルセットの仮想環境を作らないでアプリに合わせて必要最小限、無駄の無いのが優位性だから。
フルセットの仮想環境ならvmwareかxen、でもこっちはwindowsが別途必要。
こっちはウィルスもある程度動く互換性がある。
さすがに感染するまでの互換性はまだ無理みたいだけど。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 04:25:04 ID:nBvaeg3W]
- >>685
…いや、意味分かって言ってる?
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 10:01:45 ID:fiN0boj4]
- >>678
reiserfsのスピードが顕著なのは、小さいファイルにたくさんアクセスする場合でしょ。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 10:40:23 ID:QtK8UHfs]
- >>687
そうだよ。
だからああいう超巨大なファイルを数回書き込むとかそういうのは
一般人の用途からはずれたベンチマークだって話をしたんだよ。
emerge --syncのスピードとかLinuxカーネルtarball展開かなり歴然だよな。
reiser3でも速かった。もちろんそういうベンチもあるがね。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 11:27:39 ID:K49/A0Xv]
- >>986
>いやまぁ、完璧じゃないから>>681を書いたんだけどね。
これ明らかに勘違いしてるから説明したまで。
wineで完璧な互換性ってw
- 690 名前：login:Penguin [2007/09/16(日) 12:03:49 ID:qQOPV4jO]
- 720kiB（3.5インチ2DD）フロッピーサイズのLinuxないですか？
Inter80386のUnixマシンのHDDが壊れてるようなので、
とりあえず起動だけはするようにしたいのです。
1.2MiBは読めるけど、1.44MiBは読めないFDしかついてないです。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 12:09:01 ID:cXUqlDbL]
- >>689
とりあえずお前が動揺していることがよくわかった
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 12:31:32 ID:nBvaeg3W]
- >>689
VMとかは完全な仮想OSだから、ウィルシも"ゲストOS上"でなら感染するだろ。
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 13:14:56 ID:K49/A0Xv]
- >>691
何が?
今日は暇だから徹底的に付き合うよw
>>687
たとえばFirefoxは起動時に50くらいのライブラリを読む。
まさに小さいファイルにたくさんアクセスするケースだ。
linuxはリサイクルが徹底していて無数のライブラリの集合体なので小さいファイルにたくさんアクセスする。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 14:38:42 ID:8tGFhwJy]
- > linuxはリサイクルが徹底していて無数のライブラリの集合体なので小さいファイルにたくさんアクセスする。
それってなんてDLL？
- 695 名前：login:Penguin [2007/09/16(日) 14:43:46 ID:JCy+7WVg]
- >>693
良く、わからんが、確かに驚くほど起動が速くなるね。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 14:45:35 ID:OJ/7v8DG]
- >>694
それはダイナミックリンクライブラリの機能があるかどうかという話ではなくて、
Linux(というよりはUNIXの流儀でもあるが)のやり方として細かいライブラリに
分割していることが多いという結果論での話だよ。
Windowsの場合は細かいライブラリに分かれてたりはしてないよな。
機能ごと・クラスごとに大きなライブラリを作っていくやり方だ。
FAT, NTFSともそのやり方に適切なファイルシステムになっている。
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 15:31:13 ID:yBk3xq+X]
- >>691
未来の９８６が困惑するようなことするなよ
- 698 名前：login:Penguin [2007/09/20(木) 09:27:59 ID:SOhXMkzB]
- Linuxに猛烈な追い風が吹くのを感じたよ。
Windows滅亡の日は近いな。
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/e27ff5a0a8.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5ccb95e5b6.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/b8f6497a54.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/b72d4b43a6.jpg
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/20(木) 09:42:08 ID:tMVAC2YD]
- はいはい誘導誘導
Linuxデスクトップ画像 Part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175656570/
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 09:31:27 ID:doUlXuxk]
- ん〜〜〜〜〜これ何て言うのかな
アニメのエロ画像は一般受けしない気がする
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/21(金) 21:12:24 ID:3EK/ES+P]
- そもそも一般人はlinuxは使わないからおｋ
- 702 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 01:29:31 ID:Nk6XY3Jf]
- LINUXを使い込むほど、Mac OSでも良いかなって思う人は俺だけ？
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 01:33:14 ID:H31xI3MP]
- H/Wブチ高いのややん
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 01:56:37 ID:udmqLNp1]
- だな。
Mac OSは見てくれ以外に特にメリットなし。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 02:17:12 ID:adRx4VMW]
- むしろMacの事情みたいな余計なものに煩わされてしまうので
差し引きはトントンどころかぶっちぎりでマイナスですな
まあ、自分でノートPCを(ACPIまわりやサスペンド・ハイバネ・無線LANあたりを)
セットアップする知識やスキルは無いがUNIXライク環境を持ち歩きたい
という素人さんにあてがうくらいか
WindowsノートにVMware突っ込んでその上で飼えばいいじゃんってのもあるけど
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 02:29:18 ID:Nk6XY3Jf]
- >>705
そういう瑣末な話じゃなくて。ｗ
- 707 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 09:55:21 ID:3lVCn2WJ]
- >>702
使った亊ないから分からん。
使い込めば使い込むほど、何でも良いから慣れたものが一番と思う
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 10:58:50 ID:8umuxVHF]
- それにしたってLinuxはないよ。
Linuxで提供されているものだけで満足するように
Linuxで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 11:14:43 ID:txf0zxoy]
- それは、Linuxに出来てWindowsに出来ないことを
パソコンでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
- 710 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 12:20:40 ID:ZZb4Mh4c]
- >>709
確かその手のスレで、「無料で」をつけなければWindowsで出来ないことは
何もないって結論が出てたようなｗ
- 711 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 12:22:48 ID:ZZb4Mh4c]
- 次スレは、Linuxのデスクトップ普及を夢見るスレにしたら？
見守ったってどうせ実現しないんだし。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 14:08:34 ID:28UJz+KL]
- >>711
ここでも書いてたの？
暇なの？馬鹿なの？
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 14:50:14 ID:JiAOZb+f]
- >>709
できないことって具体的にどんなことがある？
俺的には、スリットやワーフに相当するものくらいしか思い浮かばないが。
- 714 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 15:05:45 ID:Vh/tkfda]
- >>711
馬鹿なお前はここに池
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176640470/
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 16:19:32 ID:H31xI3MP]
- スリットやワーフってなに？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 17:23:09 ID:ejJN2riQ]
- >>715
ボタン型のランチャーで、プラグインいれて機能拡張できるやつがあるだろ。
時計とかボリュームコントロールとか。
そういう機能拡張の部分だけ集めたやつ。
大きく違うのは、機能拡張を受け持つ部分がプラグインとかＤＬＬのような各アプリ専用の特殊形式ではなくて、普通のプロセスで動くところ。
普通のプロセスだからランチャーの作者とはぜんぜん関係ない人が作れるし、自由に選んで組み合わせることが可能。
もちろんウインドウズでも技術的には可能だけど、なぜか見かけない。
- 717 名前：login:Penguin [2007/09/22(土) 17:48:19 ID:LEORFvDR]
- わー、ふっとも知らなかったー
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 19:33:29 ID:H31xI3MP]
- yahoo widgetsとかあるな
昔の98とかには付いてた記憶があるが、なぜか流行らんな
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 20:17:48 ID:adRx4VMW]
- それにしたってMacはないよ。
Macで提供されているものだけで満足するように
Macで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。
それは、Windowsに出来てMacに出来ないことを
パソコンでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/22(土) 20:20:39 ID:H31xI3MP]
- それにしたって携帯ブラウザはないよ。
携帯で提供されているものだけで満足するように
携帯で出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。
それは、Windowsに出来て携帯に出来ないことを
情報機器では出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
ごめん、余り名文だったもんでｗ
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 00:14:04 ID:XyGcOMCq]
- それにしたってｍｉｘｉはないよ。
ｍｉｘｉで提供されているものだけで満足するように
ｍｉｘｉで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。
それは、２ちゃんねるに出来てｍｉｘｉに出来ないことを
インターネットでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
なんかガイドライン板にでも出したいような名文になってきたな。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 01:04:40 ID:JOX1K+CJ]
- それにしたってubuntuはないよ。
パッケージで提供されているものだけで満足するように
パッケージで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。
それは、野良ビルドで出来てubuntuのパッケージに出来ないことを
Linuxでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
いい感じだ
応用のしがいがあるｗ
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 09:46:18 ID:/k3sqWVJ]
- 視野を自分から狭めるな、損してるかもだぞと。
でもある意味、幸せではあるかもしれない。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 10:43:05 ID:XyGcOMCq]
- それにしたって民主党はないよ。
民主党にできる政策だけで満足するように
民主党がしない政策には一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが投票できるって感じ。
それは、自民党にできて民主党にできないことを
日本政府には出来ないと思わされてるのと同じじゃないか?
結構応用範囲が広いなw
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 12:07:39 ID:9jPa3pxR]
- それにしたってオマンコはないよ。
オマンコで提供されているものだけで満足するように
オマンコで出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが常用できるって感じ。
それは、アナルでは出来てオマンコで出来ないことを
オナニーでは出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 14:00:32 ID:OowRJhvK]
- >>752
漏れはおまんこの常用だけで我慢できるがw
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 14:13:14 ID:QW1xQLcp]
- >>725
それはそこで満足しとけよww
- 728 名前：login:Penguin [2007/09/24(月) 03:00:13 ID:eW4gftjt]
- >>725
そんなに俺のイチモツをぶち込んで欲しいのか
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 16:27:06 ID:FSmbZT9/]
- それにしたって共産主義はないよ。
共産主義で提供されているものだけで満足するように
共産主義で出来ないことは一切興味を持たないように
自己暗示をかけられた人だけが受容できるって感じ。
それは、資本主義に出来て共産主義に出来ないことを
国家では出来ないと思わされているのと同じじゃないか？
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 16:31:00 ID:pH30BsH/]
- いきなり、言葉遊び？
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 21:16:27 ID:sLHdNXeS]
- 資本主義でもインフラは公共事業として共産的になされている。
OSはアプリのインフラ。
アプリまで全部共産的だと開発が鈍るけど、インフラは合意の上で作るべきだと思うんだよね。
ハードウェア＝国土
OS＝政府
アプリ＝法人
ネットワーク＝交通機関
P2P＝タクシー
インターネット＝国際線
普及のためには、まず中小企業のクライアント端末から用途に応じてLinuxを導入して、馬鹿の一つ覚えでWindowsにしないこと。
WEBならびにメールだけならLinuxでOK。
中古PC購入してHDDだけ新品と交換すれば信頼性もOK。
予備でロースペックWindowsNT系マシン置いておけばOSの違いでの支障は避けられるんじゃないか？
あおぞら銀行、MacじゃなくてLinuxにしてほしかったな。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 22:25:34 ID:0uLYhcjL]
- >>731
なんか箱物中心の役人ポイ考え方だな。
ハードウェアは国土じゃないし、OSはインフラじゃないよ。
資本主義的に考えればプロトコル(手順)やデータフォーマット、
そしてそこにある情報こそ重要。
そこに知的所有権で柵を廻らせればそれが国土、領空、領海になり
これが領有権をまもるための武装の理由付けになる。
かつて全世界の人々が共に暮らそうとして建設されたバベルの塔は
神の怒りをかい打ち砕かれ、以来人々は様々な言葉を使い
互いの言葉が通じなくなり、以後争いが絶えないという。
帝国はDRMという兵器システムを展開しつつある。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 22:38:56 ID:sLHdNXeS]
- >>732
> >>731
> なんか箱物中心の役人ポイ考え方だな。
既成事実が優先してるあなたの方が役人っぽいともいえるのでは？
> ハードウェアは国土じゃないし、OSはインフラじゃないよ。
？
アプリ側からみればインフラ（プラットフォーム）以外の何物でもないでしょ？
何のためにコンピューター使うのか、何のために政府や公共事業があるのか考えれば、そんなこと言えないかと。
> 資本主義的に考えればプロトコル(手順)やデータフォーマット、
> そしてそこにある情報こそ重要。
それはもちろんおっしゃる通りで。
で、それをなし得るには？
> そこに知的所有権で柵を廻らせればそれが国土、領空、領海になり
> これが領有権をまもるための武装の理由付けになる。
ヒント：フランス革命
> かつて全世界の人々が共に暮らそうとして建設されたバベルの塔は
> 神の怒りをかい打ち砕かれ、以来人々は様々な言葉を使い
> 互いの言葉が通じなくなり、以後争いが絶えないという。
神話の域を超えない例が何か？
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/27(木) 23:21:15 ID:q1LGXL75]
- バカとアホというか・・・。
たとえ話にツッコミ入れ出したら、もう議論じゃなくて
揚げ足取り合戦だな。
とりあえず、明日も仕事だろ、さっさと寝ろ。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 00:33:18 ID:xCyskYDi]
- >>733
なぜアプリからみるのか?
ここが、大事。重要なのはコンテンツ(情報)だ。
ハードウェアやOSや(アプリケーション)ソフトウェアはコンテンツのプレーヤーでしかない。
極論すれば、携帯電話だろうが、情報家電だろうが、ゲーム機だろうがなんでもいい。
おそらくまもなくPCの時代は終わるだろう。
そんなものが国土やインフラなわけないだろう。
誰のものでもない大地でも柵(城壁)をめぐらせれば、そこが国になり王と臣民が生まれる。
ヒント:資本主義の成立とエンクロージャ(囲い込み)そして産業革命
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 01:17:00 ID:RDxSCicQ]
- こんなんばっかりだから、普及しないんだな
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 01:17:55 ID:q4BzgFHq]
- Linux弄るのと半端な知識でLinuxを語るのが最終目的だからな。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 01:23:06 ID:RDxSCicQ]
- うわ、おれって、こんな高尚な比喩をしている・・・。
おれって、最高・・・。
Linux使おうかなって思ってる人たち、
こんな人ばかりじゃありませんよ。
気持ち悪く思わずに、仲良くしようね。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 01:27:42 ID:H9/+GXWs]
- 普及させるためには革命が必要
という主張だと理解した
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 04:57:26 ID:RDxSCicQ]
- 革命?
こりゃどうみても、米騒動か百姓一揆だべ・・・。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 05:33:41 ID:mAlvjMKq]
- >>735
> 極論すれば、携帯電話だろうが、情報家電だろうが、ゲーム機だろうがなんでもいい。
激しく同意。
だから、なおさらLinuxがいいんじゃね？
> おそらくまもなくPCの時代は終わるだろう。
> そんなものが国土やインフラなわけないだろう。
あのー、情報家電ってLinuxでの開発が推進されてるんですが・・・
インフラ以外の何物でもないかと。
> 誰のものでもない大地でも柵(城壁)をめぐらせれば、そこが国になり王と臣民が生まれる。
> ヒント:資本主義の成立とエンクロージャ(囲い込み)そして産業革命
最低限のインフラは共有できるようにしないと、貧困層からの下克上を阻害して発展がむしろ遅れるんですが・・・
産業革命だってそうでしょ。
というより、どうせ金使うなら、高度もしくは各人特化の情報取得や利便性のために使うべきでしょ。
OSはアプリのインフラ、アプリは情報のインフラだから。
道路は無料の一般道と有料道があるでしょ？
近道できたりノンストップできたり風光明媚だから有料道通る人がいる。
Windowsは最低限の一般道でも課金してるようなものなんだな。
MSはOSよりもAdobeみたいにアプリや情報で稼いでほしいね。
AbobeとISPがLinux対応したらMSはヤバイな。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 12:36:25 ID:H2bk5DhF]
- > かつて全世界の人々が共に暮らそうとして
そんな記述の旧約聖書なんて見たことないぞw
どこ版だよそれw
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 18:27:04 ID:8GE1Wbfn]
- ストールマンに共産主義者って言うと怒るらしいが、フリーソフトウェアの発想って共産主義そのものなんだよな。
自由を保障するために、最低限、自由という鎖で縛る、っていう根元の発想が。
でも、その自由という鎖を維持するためには、結局は、その鎖を嫌がるやつをトコトン矯正するか、潰さないとダメなわけで。
つまり、行き着く先は、全体主義を戴く警察国家にしかなりえない。
都合のいい事しか言わない、ご都合主義な例え話しかしないのも、共産主義者ソックリだ。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 19:01:13 ID:Q2R5taht]
- 別に共産主義が悪いわけでもあるまい。
それに経済の世界と違い、ソフトウェアの世界の共産主義は実にうまく回る。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 20:12:08 ID:Wa8cVrWD]
- GUIアプリを開発したりゲームをする必要がなくなったら、あるいはその気力がなくなったら
Linuxに移ってもいいかもしれないな。
でも現状はまだLinuxになんて移行したくない。
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 20:35:52 ID:cdyn3ymx]
- 突然、壊れた人が．．．
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 20:53:31 ID:OfWh3O5B]
- >>743
> 自由という鎖を維持するためには、結局は、その鎖を嫌がるやつをトコトン矯正するか、潰さないとダメなわけで。
矯正も潰しもない。嫌な奴は使わなければいいだけの話だ。
ルールも守らず成果だけ横取りさせて欲しいってんなら、
そりゃただの泥棒。資本主義、共産主義以前の話だ罠。
なんだか、なんもせんで社会が悪いとかいってる引きこもりの理論に近いな。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 21:29:34 ID:H2bk5DhF]
- >>743
「我に強姦と略奪の自由を与えよ」ですか？
それどこのジョン・ロック？
（彼の「実験」は悲惨な失敗例をもたらした）
ジャングルにでもお帰りください。
人間社会には不要です。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/28(金) 22:38:30 ID:sUcmUVdn]
- >>743
彼は共産主義者でなく、強迫性自由主義者（libertarianism）だね。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 00:14:39 ID:tBl4Xz6v]
- ストールマンが例えキチガイであっても、便利に使わせてもらっている俺は感謝しているよ。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 00:17:48 ID:Dn7UNuAr]
- バカとハサミは使いようだね
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 00:24:52 ID:jVoP0y+q]
- キチガイでない奴は価値の無い人間。
- 753 名前：729 mailto:sage [2007/09/29(土) 04:06:47 ID:1/qZgGY2]
- なんか俺、悪い子だったわ
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 05:28:20 ID:Dn7UNuAr]
- いや、その後の二人が頭の悪い子なんだろ。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 10:34:42 ID:ctGwZUY5]
- >>747
> 矯正も潰しもない。嫌な奴は使わなければいいだけの話だ。
反論
ヒント：GPL3
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 15:38:56 ID:L9shhhbN]
- >>755
簡単な反論
嫌な奴は使わなければいいだけ。それだけ。
逆に言えば、使わないやつは 矯正することも潰すことも不可能だ。
- 757 名前：755 mailto:sage [2007/09/29(土) 16:09:30 ID:ctGwZUY5]
- >>756
まさにそう。
LinusはGPL2で行く方針らしい。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/29(土) 20:58:26 ID:tBl4Xz6v]
- ライセンスはBSDが神だなぁ・・・
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 10:02:48 ID:+ADVeC4G]
- 知的所有権を不動産に例える行為はエリック・レイモンドがやってたが、不動産屋から見ればひとつ
重大な抜けがあるんだよな。不動産が不動産として価値を持つためには、道路や上下水道、電気と
いったインフラが存在して初めて価値を持つ。OSがないとアプリが存在出来ないのと同じだ。
それで、公共＝不特定多数の利益に供するためのインフラを整備するためには、政府や自治体が
特定の個人や企業の財産権を強制的に利用することも許される。具体的にいえば、道路を通すた
めにはルート上にある土地や建物を適切な補償の上に取り壊すことも認められるということだ。
この考え方を延長すれば、DRMにしたって「政府が整備する情報インフラ」のためには、ある企業や
個人が持つ知的財産権を適切な補償の上に強制収用することだって出来ると思うんだがな。
- 760 名前：login:Penguin [2007/09/30(日) 10:25:24 ID:zf8+FzM6]
- なんで犬糞ってこういうくっさい連中ばかりが集まってくるのか
- 761 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/09/30(日) 11:04:26 ID:EV/ON5rx]
- この際、金とって商売にしてみりゃいいじゃん。
- 762 名前：login:Penguin [2007/09/30(日) 15:30:36 ID:4+IMzxNx]
- 俺のＰＣが昨日いきなり壊れました；；
microATXが別刺しグラフィックカードを認識しなくなったらしい。
古いATXで組み直してカキコ。しかしこの古いATXはXPだとめちゃくちゃ不安定。
（だからお蔵入りしたんだが…）
Linuxでは正常に動くんだよね。。。
Linuxを自由自在に使えるおまえらがうらやましい(T_T)
だれかおれのPCにwineインストールして大航海時代online動かしてくれ＞＜
1万円までなら払える。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 15:37:55 ID:HxB7tmvg]
- それならWindowsを直したほうが早いな。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 15:50:14 ID:JjMonAjM]
- >>760
おまえが一番臭うけどな
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 17:03:35 ID:FJ9RVu/6]
- >>759
>それで、公共＝不特定多数の利益に供するためのインフラを整備するためには、政府や自治体が
>特定の個人や企業の財産権を強制的に利用することも許される。
それではまるきり共産主義だな。資本主義権では逆にその特定の個人や企業の財産権を
確保、保護するために政府や自治体の公権が行使されるのが一般的だと思うが。
なるほど、で、あれか、公共性を錦の御旗にしてDRMも管理権を徴発して
ペーパー管理団体を作って天下りすると。これぞ役人天国だな。
簡単な話しだ。(知的所有権を含め)他人の財産は気にするな。君のものではないし
君が口をはさむ余地もない。オプソのソフトウェアについても同様。
どうしてもというなら君が作ればいいし、タダで使わせてもらえるなら
ありがたがればいい。どうこうするかはユーザーたる君の考えることではない。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 22:14:35 ID:hU2hOUTo]
- 先生、犬でエロゲがしたいです・・・
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/30(日) 22:29:23 ID:HxB7tmvg]
- >>766
つWINE
We Import New Eroge プロジェクトが
がんばって新しいエロゲをLinuxで動くようにしていますよ。
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 08:10:30 ID:9VlP5KeR]
- 画面の高さが或る程度以上の横が長いモニタは、縦書にこそ適してると思わないか？
横書を見ることの方が多い現在では、モニタは縦長にして欲しいと思う。
テレビモニタとして使う場合は横長の方が見やすいけど。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 08:13:03 ID:+1VyPO/8]
- したけりゃ回転させられる液晶モニタ買えよ。
犬糞用のドライバでスクリーンもそれにあわせて回転させられるのかは知らんけど。
- 770 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2007/10/05(金) 00:32:37 ID:UbLg5aZx]
- そろそろ「X12」が出てほしいところだねぇ。
ストリートファイターがオオハヤリしてたころから、
「X11」だったもんねぇ。
もちろん、Xプロトコルで、音声データもやりとりして、
Xlibで音を出す命令があって、WindowsのXサーバーソフトからでも、
ちゃんと音がでるように。
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 00:41:54 ID:BcZbXoOI]
- >>765
お前は、道路を歩いたことは無いか?鉄道に乗ったことは無いか?
どれも「誰かの財産を国家権力が強制買収して作られた」社会的インフラだ。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 01:03:42 ID:O9WrKaox]
- で，そんな必然性というか公権力の介入を許す説得力があるとでも言うのかい？
そこを真先に疑わなくて自由なんてあったもんじゃないよ
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 11:37:39 ID:BcZbXoOI]
- >>771
「公」というのは「不特定多数」。もっと簡単にいえば「世の中みんな」。
世の中みんなのためになることだから、適正な補償の上に私有財産を強制収用することが認められる。
それが公権力。無論、権力だからこそ選挙などの形でコントロールされなきゃいけないが。
公権力そのものを否定するのはアフォ。誰のコントロールも受けない私企業がインフラを握ればどんな
悲惨な目になるかは、今までの歴史でさんざん証明されてきてるだろ。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 14:31:14 ID:O9WrKaox]
- だから
コンテンツはインフラに比肩する公共性を有するのかってきいてるの
だいたい「世の中みんな」と「適切な補償」の適切さを説得する具体的なものは今なにひとつ提示されてないわけだが
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 15:00:53 ID:sfyKW2Uk]
- >誰のコントロールも受けない私企業
そんなもの存在する?
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 15:03:46 ID:JHGE8ePb]
- まぁどこまでインフラかしらんが
道路や箱物の建設は水産、農林関連であっても凍結。国立大学や研究機関も行政法人化。
国鉄も日本たばこもNTTも今度は郵便局も分割民営化なわけだ。
警察も駐禁の取り締まりなんかは民間委託が始まっている。
法務(登記)関連もオンライン化縮小の方向。
今度はハローワークと年金関連、国立、公立の医療関連だろな。
しかしどういうわけか国会(運営)と政党、金融関係はそういう話がないのだが。
だからそういうインフラうんぬんの理論が通じるのは内務省と自衛隊ぐらいのもんだろ。
そういう流れだ。良いか悪いか知らんがな。
根本的にこの国のやり方の根幹は資産をもつもの資産をどう守るかということだ。
都市部の公害や集中や地方の医者不足とかいろいろあるが
そういう住民の生活うんぬんは二の次なのよ。
資本主義だからな。そしてそれが選挙民の意志でもあってルールだからな。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:11:44 ID:BcZbXoOI]
- >>776
これまではその路線できたが、こないだの選挙でその路線が否定されたわけだ。今から先、
「民間は信用できない。かりに民営化したとしても厳格に役人がハシの上げ下げまでコントロールする」
という方向に転換するよ。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:17:11 ID:O9WrKaox]
- こないだの選挙の結果をそういう方向に解釈するのは性急に過ぎるとは思うけれどね
少なくとも否定ってわけではない
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:31:25 ID:sfyKW2Uk]
- むしろこの前の参院選は公務員不信の為にあの結果になったのだと思うが
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:32:10 ID:62dqYv+s]
- 君たち、そろそろ板違いだ。他でやってください。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/07(日) 17:36:10 ID:8TGgWMWa]
- linuxを使うということは政治的立場を表明することに等しいからな
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 00:06:09 ID:QIkBdtlq]
- >>781のような、勘違い野郎がいるから困るんだ。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/08(月) 01:16:15 ID:/zN1Jahb]
- まあ、ここでしか、こういうこといえない可哀想な人なんだろ。
普段、バカにされてて、本当は頭いいんですと、普段のストレスのはけ口にしてるんだよ。
温かい目で見守ってあげようよ。うぶんちゅ。
まあ、実際はバカのオナニーだけどな。
臭いからどっかいけ。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 19:24:10 ID:7tw4WYOv]
- まあ政治的スタンスってのは心の片隅にでも置いとかなきゃ、まるきり
流されるだけの馬鹿だけど、板違いしてまで吹聴するほどのものでも
ないわなあ。
- 785 名前：login:Penguin [2007/10/14(日) 01:55:16 ID:PIYfl2CY]
- age
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 15:14:32 ID:lNHSCZxG]
- こういうスレ違いを平気でする人は
基本的に自分の意見が正しいと言いたいだけなんで、
どこでも何の話でもかまわないのです。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:24:05 ID:qxNI7wfk]
- バカのおかげで、ここも寂しくなったねえ。
- 788 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 00:49:47 ID:D/zrspgw]
- Linuxディスクトップを使用するのは、
政治的意図とかそんなものでは、あり
ません。
自分の場合は、IBM240x（セレロン450
MHz+128MB+12GBHDD）なので、Windows98
でした。Windows Updateも終了して、
安全面で不安なのでLinuxをいれました
Vineのベースシステムからディスクトップ
環境を構築しています。(Synapticで安定
安定したもののみをInstallしています。）
現在のディスクトップ環境は、Vine4.1で
IceWMを使用しています。Vine4.1は、マルチ
メディアに弱いそうですが、自分には関係
ありません。
使用しているソフトウェア
ClamAV
v2c
Ooffice
Sylpheed
firefox
gedit
vim
安全で快適に使用できれば、LinuxでもWin
dowsでもどちらでも良いと考えています。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/22(月) 01:24:27 ID:GKUlub0C]
- OOoとかFirefoxは最新なのか？
セキュリティ重視なら当然だよな。
- 790 名前：login:Penguin [2007/10/22(月) 22:50:53 ID:D/zrspgw]
- >>789
どちらも本家の最新ではないけど問題
ありますか？（VineLinux4.1での最新
です.
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 01:58:37 ID:1O1kZdg5]
- >>790
distrowatchによるとVineSeedのFirefoxは最新ですね。
OOoは2.0.4みたいですが、まぁVineがまともならパッチしてるだろうからいんじゃない。
俺の使ってるGentooはセキュリティの問題があるバージョンは、どんどん
切り捨てられるから、7月で2.0.4は切り捨てられたけど。(^-^;)
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/23(火) 22:15:59 ID:duvdEyA1]
- 無線LAN対応が遅すぎる
- 793 名前：login:Penguin [2007/10/23(火) 22:23:35 ID:rNY3CzL3]
- >>791
OoのWindows版の安定版の最新は2.3聞いている。
この間にバージョンは、なにを更新したものかな？
Linuxディスクトップの普及を見守るスレという
趣旨から言えば、少し気になる更新ではある。
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/27(土) 17:55:30 ID:JjU2ebWY]
- >>792
おまえがハックしないからだボケ
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/29(月) 10:33:53 ID:ksebn926]
- 無線LANはファームをドライバとは別にダウンロード（もしくは
Windowsのドライバから切り出す）しなきゃいけないのが
多いのがネックだね。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/31(水) 18:56:38 ID:xG8Ztw9/]
- debパッケージをGUIでさくっと作れるツールが欲しいな
ビルドするのに足りないファイルは自動で全回収してくるようなの
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/02(金) 16:58:46 ID:AnWCb0FR]
- グーグルPCやASUSのEee PCが日本でも安く買えるようになれば
linuxブームが来る
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 02:42:10 ID:hJ1IXg8j]
- 発展途上国や所得低めの国で新たな市場を築く可能性は、確かにある罠
でも日本だと、中流以下の低所得層やニートが安物の代替PCに食いつくだけだと思うよ
そいつらは所詮マイノリティでしかないし、独自の文化を生み出せるほどの教養もスキルも無い
そもそもそいつらはPCを必要としない仕事をして、日常でもPCなんか使わず、
何も書かず、調べもせず、何一つ学ぼうともせず、したがって何も生み出すことのない生活だろう
現時点で既にこれだけ普及したPCを、現在使っていないユーザー層にさらに普及させることに
意義も必然性さえも感じられないのだが、どうだろうか？
もちろん、低所得国や発展途上国では、安価で十分に実用的なPCは爆発的に普及する可能性は見込める
もっとも、そんなPCを売っても儲けは出ないだろうけどな。普通のPCさえもはや十分な利益を生まなくなっているくらいだし
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 03:42:41 ID:OK3vDXIP]
- くだらねえ。
お前何様だ。
こんなとこに書き込んでる時点で、
立派なマイノリティ様だよ。
- 800 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 08:39:56 ID:/pbg+n5j]
- Linux普及完了のお知らせ
【IT】Linuxサーバの成長鈍化…UNIXからの“燃料投下”なくなる [07/10/29]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193662468/
米国のx86サーバ市場におけるLinuxの成長は過去6四半期を通じて鈍化傾向にあり、
対Windows Serverおよび市場全体での成長率がマイナスに転じ始めた。
IDCの「Quarterly Server Tracker」リポートによると、x86サーバ市場におけるLinuxの年間成長率は、
2003年の約53％から2006年にはマイナス4％にダウンした。
2003年のWindows Serverの成長率は20％半ばだった。
この傾向の最大の理由の1つは、UNIXからLinuxへの移行ペースが大幅に鈍化したことである。
IDCのアナリスト、マット・イーストウッド氏が米eWEEKの取材に対し、
「この数四半期にわたり、UNIXからの移行ペースが鈍化している。私のみるところでは、これは、
Linuxが進出しやすい分野ではあらかた移行が完了し、UNIX上でまだ使われているアプリケーションは
基幹業務用なので容易に移行できないのだ」と語った。
「OS市場におけるこの大きな潮流の変化を見れば、移行という点ではLinuxは『取れるところ』は
取ってしまったという結論を導くことができる」とルイス氏は分析する。
「移行期を迎えていたUNIXとNetWareのユーザーという大きな燃料供給源がなくなってしまったのだ。
Linuxは今後、成熟した技術に見られるような安定した成長曲線をたどるだろう」
- 801 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 11:25:56 ID:KoqgdIJW]
- >>800
japan.internet.com/linuxtoday/20071102/4.html
- 802 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 11:54:52 ID:gOjczwZg]
- >>794 `mozilla.は光速ですね…(+ΦyΦ)
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 12:35:29 ID:FBV8ESKW]
- >800
それはServer分野の話でしかも商用に限ったもの。おまけにソース元は
MSに近い筋と言われているよ。
デスクトップ分野で言うと、Vistaがあの体たらくなので、少しずつだがMac
やLinuxが伸びると思う。
それと台湾のメーカーが安価なLinux搭載PCを売るなど、人口が多く将来
的な発展が予想される地域（インド、中国など）でLinuxが普及してきている
のはプラス要因では？
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 20:23:23 ID:DITjAyTa]
- pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1010/asus.htm
マザーにlinuxインストール済み、こんな所にもlinux。
ある意味究極のプレインストール。
もちろんwindowsをインストールして普通にお使いください。
マザー上のlinuxとのデュアルブートになります。
linuxの方は5秒で起動します。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1010/asus.htm
この記事で注目すべきは年内に20万台の出荷を見込んでいるって所。
年内にこれだけでlinuxが20万台普及する。
みんな仕方なくwindowsを使っているだけ。
でも世界を見れば自由にOSを選べる人のなんと多い事でしょう。
元々パソコン自体が普及していない地域ではwindowsを使う理由は何もないのです。
先進国はもう普及率の伸びはありません。
これからは未開の地に進出したｌｉｎｕｘが爆発的に普及率を伸ばすでしょう。
最後に。
ノートパソコンのHDD交換にはCD起動のlinuxを使うのがあたりまえとなりました。
windowsは意外にもHDDのフォーマッタ・ハードコピーツールが手薄だったのです。
linuxはddコマンド標準ですね、これを使いたくてHDD交換時にlinuxを使うのです。
linuxもずいぶん普及したもんです。
- 805 名前：login:Penguin [2007/11/03(土) 21:55:49 ID:Ei1qhBc3]
- 5秒は凄いな
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/03(土) 23:49:22 ID:3FZ+zOtN]
- こんな感じで、マザボかったらlinuxついてくるみたいなのが流行るといいですね。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 00:06:16 ID:70sFJ/xg]
- まともに使えるブラウザがFireFoxだけというのが致命的
- 808 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 00:20:47 ID:yDHGSvce]
- ,level
そうですか… 此れからも仕方なく`win.を…(+ΦyΦ)
‘ｼｮｳﾘｬｸﾏｴﾏﾃﾞ ﾖﾐﾏｼﾀ…
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 03:46:07 ID:DH6UBI9v]
- >>800のFUDもどきはプリインストール機の数だけで語ってるんだよなｗ
M$必死杉でワロタｗ
- 810 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 19:22:34 ID:oYSnean4]
- FirefoxでレンダリングだけをOperaかKonquerorあたりに切り替えってできないのかな？
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 19:56:36 ID:2ccFa/YO]
- >810
GeckoエンジンはKonquerorに移植されてるが
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:17:44 ID:WJqeU+5T]
- もう無料だからLinux使いたいって層には完全にいきわたってしまって
これからは無料だろうが使いたくないって層に売り込まないといけないのか。
相当つらい戦いだな。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:20:18 ID:F23ZXsll]
- 使いたいけど何か怖くて使えない
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 20:43:32 ID:nw9zjyXw]
- っVMware
- 815 名前：login:Penguin [2007/11/04(日) 21:25:48 ID:0V/oH7B5]
- >>812
使い比べていいほうを選べ、という事が現状痛い。
linuxがぷりいんすこされてるPCがに並んでるだろうか？
（昔はturboが入ったのが新宿西口店の隅っこにころがってたけどな）
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 21:37:36 ID:oUjl6qKE]
- 九十九１２号店にある
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/04(日) 23:39:54 ID:8RUyBEx6]
- >>815
並んでますね。
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 01:05:02 ID:kOlOq799]
- >>812
> 売り込まないといけない
いや、だからLinuxは売ってないからw
なかには売ってるのもあるけどね。
もうプリインストールだからWindows使いたいって層には完全にXPが
いきわたってしまって、これからはわざわざVISTAは使いたくないって
層に売り込まないといけない、これは本当に相当つらい戦いをしているようだね。
無料のLinuxが目障りでしょうがないのも分かるなぁ。
生活かかってるもの。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 01:06:37 ID:zUP2Zjyx]
- いまだにたった6000万本しか売れてないVistaは大苦戦ですね
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 01:14:29 ID:y70YEYk/]
- うん、大苦戦だよ。
そうじゃなきゃ、XPの発売停止を延期したりしないしなあ。
Vistaモデルなのに、XPにダウンロード可能なDynaBookとか・・・。
家庭用プリインストールはともかく、企業用となるとなあ。
法人担当の営業と話したんだが、
ライセンス契約すると、XPのダウングレード権もあります。
で、ライセンス契約、実際使うのXP、でも売上はVistaとなるしね。
- 821 名前：820 mailto:sage [2007/11/05(月) 01:15:24 ID:y70YEYk/]
- XPがダウンロードって何だよw
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 04:27:29 ID:OlRQMd7l]
- P2P厨に死を
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 04:28:30 ID:t3zQZard]
- アニメーター乙
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/05(月) 10:57:47 ID:Ea06TlP4]
- >>813
ライブCDで起動するだけしてみなよ。
HDDにインストールする必要はないよ。
- 825 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 01:41:06 ID:w6LzyHSZ]
- クノーピクスでシェルのディレクトリへの移動の仕方おしえて
cd/ファイル名 でやってもディレクトリがありませんとでて移動できません
ファイル名は実際のファイルからコピペでやってるから無いということはないんですけど
初めてで基礎的な質問ですがお願いします
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 06:35:41 ID:Qb0EIDEe]
- >>825
くだ質行き推奨
ただ、「ファイル」にcdはできんと思うが
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 18:27:43 ID:AtzDlxkp]
- ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007110522.html
来年はこいつだけで200万台のlinixノートが普及する見込み。
マイクロソフトは対抗策でwindowsの60%offクーポン。
(これ買って60%引きのwindowsは別マシン逝きだと思う、この激安サブノートの販売促進にしかならないよ)
windowsしか使えない人って世界的には少ないからこういうのが200万台って規模で売れる。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 20:54:47 ID:J1ztuX2C]
- 100ドルPCもがんばれい
- 829 名前：login:Penguin [2007/11/06(火) 23:35:45 ID:VY4fp/hT]
- windowsしか使えない人って世界的には少ないのだろうか
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/06(火) 23:49:14 ID:nZY/1skt]
- いや、windowsすら使えない人が多いんじゃないかな
だから、webとemailさえ、できりゃいいや的な
- 831 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 00:23:01 ID:fcBlKIvS]
- 使えないというか、使う必要を感じない人が多いんでないの
- 832 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 10:26:12 ID:S04v0oD/]
- 個人的には、証券会社の株式取引、株価ボードがLinux用に作られたら、一日、そっち使っても
良いと思う。が、現実はActiveXが動かないとダメなんだわね。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 11:06:28 ID:f08zYcQv]
- >>832
ちなみにHETはWineで動く。
けど、VMwareで動かすほうがいいな。
俺は株専用のWindowsマシンで動かしてる。
つーかそういう専用のマシンを数台用意してたほうがいいよ。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 12:06:58 ID:qzSNkhFU]
- OSってよりツールの問題だからね
- 835 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 14:07:36 ID:kz5QDcdZ]
- >>834
killer softwareの存在、それは大きいよ。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 14:09:09 ID:WMOcnurN]
- ActiveXってLinuxには最も欲しくない機能だけどねw
俺IEのこれが一番使いづらくて拒否してる面あるし。
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 19:43:24 ID:uc0obcD3]
- サプノートにvistaはどう考えても必要ないよね(2000/XPならまだ競争力あるけども)
無線LANでインターネットできてOOo動けばればそれで足りる。
携帯以上据え置きPC未満。
しかもvistaにはウィルスソフトが必須。
ウイルスソフトはCPU性能を食いメモリーを食いバッテリー駆動時間を縮める。
なんでサブノートに巨大なvista入れにゃならん?
ほとんどの事をlinuxはvistaの半分以下のリソースでできてしまう。
半分の性能、半分の容量でvistaと同じスピードで同じ事ができる。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:21:50 ID:Fxj3NBh9]
- OOoを使うのは貧乏人か学生だけと思っているのは俺だけだろうか？
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:24:31 ID:vLuixPCn]
- >>838
うん、多分きみだけ。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:26:26 ID:/3/jKj+/]
- >>838
概ね正しいと思うけど実は役所でも全面的にOOoに移行したところがいくつかあったりする
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:34:12 ID:Fxj3NBh9]
- >>840
知ってるが、レアなケースだろ。
- 842 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 20:36:36 ID:WMOcnurN]
- >>841
んーでもjavaでスクリプトが組めたりとか
本家MSOfficeよりも優れた機能が出始めたり・・・ まぁそのぶん重いんですけどね。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:38:52 ID:CMvsqZPE]
- OOo使わないのなら、なに使ってるの？
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:40:19 ID:/3/jKj+/]
- >>843
Win機でOffice
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:41:37 ID:CMvsqZPE]
- じゃあ、Linux使いは貧乏人か学生だけだと？
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:43:50 ID:/3/jKj+/]
- >>845
それは違う。PC買ったら基本的にWin入ってるじゃん
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:44:07 ID:vLuixPCn]
- >>844
WinでOOoもあるよ。
Powepointもみれてビュアとしては最適だね。
>>842
> 本家MSOfficeよりも優れた機能
かどうかは知らんけど本家の(VB)マクロが動かないと
いう決定的な欠点があるな。
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:46:25 ID:Fxj3NBh9]
- >>845
もちろんです。
多くのビジネスマン（非ギーク）がwindowsを使うのは
excel,wordが使いたいから
パスワード入力が面倒
量販店で買えるＰＣに最初からインストールされているから
です。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:48:32 ID:Fxj3NBh9]
- >>843
LinuxではOOoは使わない。
LaTeXを使うのが正統派だろ。
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:48:45 ID:f08zYcQv]
- OOoじゃなくkofficeとか使ってる人いないの？
- 851 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 20:51:00 ID:WMOcnurN]
- >>847
ネイティブのVBマクロってさ。ライセンス厳しそうだよね・・・
>>843
gnumeric
>>850
いまいち使い勝手がなぁ・・・
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:52:25 ID:f08zYcQv]
- >>851
koffice使い勝手悪いのか。
俺はOOo好きじゃないから代替のソフト探してるんだけど、kofficeかGNOMEのやつか迷ってる。
GNOMEのやつのほうが良いってこと？
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 20:52:36 ID:vLuixPCn]
- >>848
単にWinでもOffice文書みるのにOfficeインスコすんのが面倒な
俺みたいな人も結構いそうだが。
棚の奥からCDとってくるのが面倒なんだよな。
初回アップデートがものすごいし。
- 854 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 20:55:17 ID:WMOcnurN]
- >>852
いやーkofficeのほうが軽い（prelinkのせいかな？w）けどねぇ。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:05:27 ID:Fxj3NBh9]
- >>853
1分未満の動作がめんどうだなんて、よほど怠惰なのですね。
- 856 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 21:10:58 ID:WMOcnurN]
- >>855
おまえのマシンは１分未満で終わるのか・・・
羨ましい限りだな・・・
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:21:15 ID:vLuixPCn]
- >>855
だからOfficeのCD入ってる収納庫つーか備品室が2階下なんだよ。
PCプリインスコのやつだから備品室の収容棚にしまってあるPCの箱に入ってるのな。
階段ダッシュで１分以内に行ってきてインスできるやってみろって。疲れるから。
漏れはまんどくさいからネットからOOoインスコしてしまうってわけ。
- 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 21:42:02 ID:R4oOc7Er]
- >>854 いや多分実際軽い。
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-linux-memory.html
- 859 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 22:00:54 ID:ILPCRDvP]
- GoogleのLinux潰しﾊｼﾞﾏﾀ･･･
it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS2M0501O%2005112007
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:13:20 ID:oZ0q9ncJ]
- AndroidってLinuxじゃなかったっけ?
- 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:15:42 ID:WMOcnurN]
- 俺もLinuxベースって聞いたけど。
- 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:46:45 ID:R4oOc7Er]
- Google ってサーバ Linux で走ってるんでしょ。それ以外でも
使ってるだろうし。GoogleLinux が出るって噂もずっとある。
(ある意味じゃこれがそうか？）
Linux 潰そうとすることは無いと思うが…
- 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 22:51:23 ID:R4oOc7Er]
- ちょっと探したら、同じところにはっきり書いてあるじゃん。Linux って。
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=RS2036029605112007
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:10:55 ID:1hTMfK81]
- Googleがディストリ立ち上げたらちょっとした騒ぎになる予感。
間違いなく日経新聞には特集記事がでるんじゃまいか。
- 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:15:14 ID:Fxj3NBh9]
- そもそもGoogleがLinuxを潰しても何のメリットも無い。
- 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:35:00 ID:9AZzhecd]
- >>864
gOS
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:44:49 ID:ZmdJxK91]
- >>837でOOo動けばればそれで足りると言いながら実はgnumeric使ってます、中間いたねぇw
スプレッドシートだけで足りるとなればOOoなんて不要なわけで。
言うまでもないけどOOoを上げたのはあくまでも凡例ね。
使い勝手は慣れだから他人の意見はほとんど意味無し。
今まで生きてきて本当に使いやかすったソフトはiTuneだけ(社会を変えるインパクトだったのは周知)
他はなれれば使いやすいってだけだった。
使いやすいソフトってのが無理な注文。
もし作れたらiTuneみたいに社会を動かすほどのパワーになる。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:51:42 ID:b+Q6okYx]
- >>866
ソレUbuntuの派生品だし、資本的には関係ない。
www.thinkgos.com/about_team.html
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/07(水) 23:54:42 ID:wpuGNZDs]
- iTune・・・
- 870 名前：login:Penguin [2007/11/07(水) 23:58:47 ID:WMOcnurN]
- sが抜けてるとかはどうでもいいとして
iTunesのどこに惹かれたのか全然わからんw
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:33:45 ID:UrDZXLaX]
- >>870
普段 Linux 使ってるけど、iTunes は使い易いことは俺も認める。
直感的だし。ただ重い。Amarok に移ろうかと考えているが、
まだイマイチわかってないので移ってない。
- 872 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 00:35:15 ID:w8gORVVM]
- なんでピンポイントでiTunesなんだよｗ
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:40:52 ID:UrDZXLaX]
- >>872
>>867 さんは一般によく使われている使い易いソフトの例として
あげたかったんじゃない？実際もっともよく使われているアプリの
一つだと思うし悪くない例だと思うよ。元々 Windows のアプリじゃないけど。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 00:43:09 ID:PX2DSDLe]
- IEのエンジンがLinuxで使えれば即乗り換えるが無理だよな
- 875 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 00:50:51 ID:gI4hrsm0]
- iTunesって典型的ダメソフトに分類される。(重い、システムネイティブな描画じゃない)
タグ編集回りは結構よいが。
linuxだとnativeという概念が希薄だけど、gnomeの中にkdeがあったら違和感があるような感じかな。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 01:20:45 ID:QOkYtcML]
- >>874
wine+IEは有名
- 877 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 01:58:17 ID:kOU27BEi]
- しかしいずれはVISTA搭載のサブノートが当たり前のように売り出されるのであろう
- 878 名前：login:Penguin [2007/11/08(木) 08:30:56 ID:8s1IBHRF]
- ノートでvistaなんて一層意味なし
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 08:50:52 ID:YKNlLy4s]
- WindowsNTでコンパイルしたソフトはVistaでそのまま使えますか？
- 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 08:57:30 ID:Gdh4u4PH]
- >>879
板の名前ちょっと声出して読んでごらん
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/08(木) 19:07:35 ID:i0zfybtb]
- ミランカが見らんない
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