- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 11:05:33 ID:NidUqzfN]
- Linux上でのフォントの使用法やライセンス的にもフリーなものを中心とした
フォント自体に関する話題のスレッドです。
関連URIなどは>>2-5辺り。
・過去スレ
フォントを何とかしてくれ！！ pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/986096392/
Linux上でのフォント総合スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1089996714/
Linux上でのフォント総合スレ 3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1130748494/
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/27(月) 18:27:57 ID:Yr4Ig8ZC]
- >>97
cp.gz は始めて聞くファイルですね。
psf.gz ならわかるが。
まぁどっちにしろスクリーンなら bdf なので、
bdf2ttf で変換すればいいんじゃね?
- 99 名前：95 mailto:sage [2007/08/27(月) 18:36:07 ID:Z/B8AePE]
- >>98
コマンドを教えていただきありがとうございます。
ちょっと調べてやってみます。
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 00:33:14 ID:Gp0ciA/8]
- mplusをCVSから落としてきてmakeしてみたんですが、
完成したフォントを.fontsに入れて動かしてみても
英字部分だけしか表示できませんでした。
問題のttfをfontforgeでざっと見て見たところ、
例えば「あ」はuni3042 at 12354にだけ存在していて
他のフォントにあるようなglyph15262 at 65835には
存在しないようでした。
これが問題なのかはハッキリしてないですが、表示できる
形でbuildするにはどうしたらいいんでしょうか？
環境はdebian lennyです。
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/28(火) 20:34:52 ID:O35oLgSz]
- 思い切って最近のFreeType-2.3.5＆libXft-2.1.12にアップグレードしたのですが
案の定ボールドの自前生成ができないようです。
FreeType側でなんとかしてくれるって話はどうなったんでしょう。
相変わらずlibXftにAkito氏のパッチ当てが必要なんでしょうか？
よければ皆様の環境を教えてください。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 00:10:04 ID:pJPsCBNW]
- >>101
まずfreetypeをbuild
その次にlibXftをbuild
この順番でやった？
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/29(水) 00:38:49 ID:C3xkKp6+]
- 叩けば実はすれば生成されるけど、ユーザ側から指定ができない
状態なんじゃないの？
ここにある「複数フォントの組み合わせ」
htt？://debian.fam.cx/index.php?Japanese#g4dbc815
を真似て、太字指定可能な英文フォントと指定したい和文フォント
組み合わせたらうまくいく鴨。
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/31(金) 19:57:17 ID:MSKAaZFs]
- >>101
そうやってます。
実はどうもよくわかってないのですが、
自前でボールドを生成するためにはlibXftだけでなく
FreeType側にもパッチが必要なんでしょうか。
先ほどlibXft2.1.12に手パッチしてインストール
(FreeTypeは素のままの2.3.5をｲﾝｽｺ済み)したのですが
何の変化もなかったので困っています。
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/08/31(金) 22:10:21 ID:vAl33OCb]
- fonts.confで設定してないんでないの？
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/01(土) 10:45:25 ID:snDp4PYn]
- >>104
akito氏のbold自動生成パッチは既に取り込まれているので
libXft、freetypeどちらもパッチは不要。
ちなみにどのデストリ？
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/04(火) 17:00:27 ID:LpZPcTe1]
- >>106
遅レスですがGentooです。
なのでディストロの独自パッチの類は入っていません。
Freetype2.3.1＆libXft2.1.10 with Akitoパッチの時は
ボールド処理が利いてたので、Xftが変になってるのかな。
あるいはFontconfigのせいかもしれませんね。
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/04(火) 22:23:49 ID:TglhWqMz]
- Gentooだってディストリの独自パッチくらい当たってるっしょ？
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/04(火) 22:31:00 ID:mDBzzFCD]
- gentooは普通に太字表示できるよ
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 16:12:05 ID:uuBI5fSu]
- VLゴシックってm+の漢字も取り込んでるんだな
元のsazanamiとVL独自の改変と、さらにまったく思想の違うm+とで
漢字領域は凄まじいカオス状態になってるｗ
正直m+の漢字は外したほうが無難だと思うわ
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 16:38:37 ID:cmseI5J4]
- VLゴシックは9pt未満で使うフォントだろ。
クオリティを求めるなら合成フォントの類には近寄らないが吉。
目が腐る。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 21:40:49 ID:mVniCJh7]
- VLの漢字ってM+の既存部分をベースに書き起こすことになったっていうけど、
それってどうなのかな?
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:01:34 ID:F8yvXSTY]
- 漢字部分てまだほとんど出来てないんじゃ？
書き起こすってどういうことだ
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 22:26:19 ID:a/KWaWOn]
- ふいんき（←なぜか変換できない）を似せるって意味じゃ？
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/17(月) 10:37:44 ID:clAseg0j]
- 約700文字もあれば結構な部品が再利用できるんじゃないかな。
ttp://mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/mplus_fonts/index.html
ttp://mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/2007/09/10#mplus_fonts-070910-2
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 17:14:01 ID:Sdxxn4lN]
- アマにプロのクォリティを本気で求める香具師は池沼
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/23(日) 18:27:00 ID:mKXgyDGf]
- 誰もしてないプロアマ論を急に繰り出すほうも大概だけどな
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 07:14:55 ID:Yh4ZcUub]
- こりゃまたエラい文盲が現れたもんだw
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 07:43:00 ID:uupRyhww]
- プロとかアマとか池沼とか文盲とか、
ドレがダレだかさっぱりワカラン
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 08:24:05 ID:LLx0qlFA]
- 俺池沼でいいや
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 13:11:36 ID:Uu0xlwWS]
- >>116が池沼
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 18:02:01 ID:3A0WaYrh]
- 俺プロGet!
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/24(月) 19:01:46 ID:hzVBK0Yg]
- じゃあ俺は文盲でいいや
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/25(火) 04:09:14 ID:NPg2pde8]
- フォントのレンダリングについて
antigrain.com/research/font_rasterization/index.html
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 20:28:17 ID:Zpuc4LbG]
- 一般利用者向けIPAフォントのダウンロード
ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 20:54:59 ID:aKQdgFqt]
- >受領者は、商用・非商用を問わず、派生プログラムまたは独自プログラムをIPAの許諾無しに再配布することはできません。
どう見ても不自由ライセンスです。
本当にありがとうございました。
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 20:57:21 ID:MU1IC56T]
- もう、本当に嫌味としかおもえない、このライセンス
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/01(月) 22:37:23 ID:/qNnqTpz]
- すごい時代になったでしょう。
でもそれが、IPAクオリティなんだよね
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:19:35 ID:EfOYOBMz]
- IPAフォントを素材として別のフォントを作ることには制限が設けられている。
でも、別のソフトウェアにIPAフォントを元のままの形で組み込んで
利用・再配付することについては自由。
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:31:11 ID:IHQcDRo7]
- 以前はＧＩＳソフトかオープンプリントシステム?と抱き合わせろってライセンスじゃなかったけ?
ライセンス変わったのか。
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:36:47 ID:Wx+00o+/]
- フォントの改変を許すライセンスも出すつもりって言ってるじゃん。
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 00:55:15 ID:Ku3wYdtg]
- なにこのひどいライセンス
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 01:05:39 ID:+SndpQeG]
- フォントベンダに配慮するとこんなんになるつー所でしょうな。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 01:39:33 ID:DcXWO+fm]
- どうこう言うのは開発者ライセンスが出るまで待て。
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 08:00:06 ID:HUHPVHcq]
- あと英語ライセンスも出してね。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 08:37:32 ID:rKjdDuyJ]
- >>134
2008年中・・・・遅い。
今年中のならないのか・・・。
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 16:04:11 ID:SdkStm+y]
- ＞125
落ちてるよ…
それからやっぱりIPA派生はグレーゾーン(しかも黒に近い方)だったんだな。
- 138 名前：login:Penguin [2007/10/02(火) 16:19:05 ID:Pg6Wk5/o]
- >それからやっぱりIPA派生はグレーゾーン(しかも黒に近い方)だったんだな。
ﾊｧ?
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 16:46:45 ID:0SzywZ60]
- >>137
IPAfont00201.zip
www.mediafire.com/download.php?dbbdfv9y1sz
それと、少なくともIPAモナーフォントはOKの様だよ。
> 「IPAモナーフォント」という改変されたIPAフォントが既に存在するが，
> 「IPAモナーフォントの作成・配布方法は当時のライセンスを忠実に守っており，
> 一般利用者向けの使用許諾条件が定められても問題はない」
> （IPA オープンソースソフトウェア・センター センター長 工学博士の田代秀一氏）とのことで，
> 引き続き利用しても構わない。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071001/283368/
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 16:57:14 ID:SdkStm+y]
- ＞139
IPAモナーお墨付きありなのか。へぇ。
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 17:24:51 ID:JdYtUey+]
- フォント開発者向けIPAフォント使用許諾契約書を後から出すってことは
やっぱデータも再利用しやすい形で出してくれるんだよな。
ライセンスが違うだけで中身は一緒だったら笑える。
フォント開発者向けIPAフォント使用許諾契約書の内容にしても
派生プログラムは一般利用者向けの使用許諾条件で配布しなければならない
という風なアホ条項つきのライセンスになったりして。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 17:30:26 ID:npky/S61]
- ようは事なかれで物事をやってる連中だから
最初から、あれこれ自由とか書くとフォントベンダーとかから
叩かれそうだからということで厳しそうなことを書いておいて、
各個質問が来たら、ノーと答えるとコミュニティから叩かれそう
だからOKと答える。
そういう連中だと割り切ってつきあってあげるのが吉
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/02(火) 19:18:22 ID:fy8m8gbr]
- grass同梱のフォントは条件付改変可、単独公開のフォントは改変不可
grass同梱
ttp://www.grass-japan.org/FOSS4G/license-ipafonts.eucjp.htm
単独(PDF)
ttp://www.ipa.go.jp/about/press/pdf/071001-2press1.pdf
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 15:29:26 ID:iakcvFkF]
- IPAはフォント開発者とかの情報を公開しようとしないけどなんでだろ。
デザインの剽窃や権利の侵害をチェックできる透明性がないフォントは怪しすぎて、安易に使えない・・・
フォントはいろいろと権利が複雑だからな。
今回とケースは違うけど、RedHatが無料で公開されてたMS Core Fontsをディストリに組み込んだら文句が来て、Agfa Monotypeと別に契約させられたってこともあるし。
- 145 名前：login:Penguin [2007/10/13(土) 18:02:29 ID:b6R4x72/]
- それなんてFUD
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 18:47:13 ID:iakcvFkF]
- FUDでもなんでもない。
ただ何千という高品質な文字を誰がデザインしたのかわからないまま、何の情報もなくばら撒かれてるんだから、何かしらの権利侵害を疑うのもおかしいことではないだろ。
どこかのベンダと契約してるなら、金も税金から支払われてるだろうし。
クローズドソースでプロプライエタリなソフトを批判してきて、自分たちが同じことをやってるんだから、笑い話だ。
もっとも最近のLinuxユーザーは、自分の利益のためだけにフリーを追い求める厨房が多いから、無料で公開されれば何でもいいのかもしれないが。
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 19:11:18 ID:vw6soVpY]
- >>144
じゃ、安心して使えるフォントって具体的にどれ?
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 20:08:56 ID:AQ26NbuC]
- >>144,146は論点が整理されてないし、FUDにしかなってないと思うよ。
> ただ何千という高品質な文字を誰がデザインしたのかわからないまま、何の情報もなくばら撒かれてるんだから、何かしらの権利侵害を疑うのもおかしいことではないだろ。
何かしらの権利侵害を疑うのはおかしくないが、誰がデザインしたのかわからな
いままだからという理由づけはおかしい。デザイナーの名前があったって
> デザインの剽窃や権利の侵害をチェック
を第三者が実行する役にはたたない。第三者が実行しようと思ったらどのみち
現存する商用フォントとの比較を片っ端からするしかなかろう。
> どこかのベンダと契約してるなら、金も税金から支払われてるだろうし。
事業年度以外にも毎年ライセンス料をってこと?
それこそ法律に基づいて情報公開請求でもしてみればいいじゃない。
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 20:54:47 ID:iakcvFkF]
- >>147
たとえばM+やkonatu、和田研由来のものは、フォントが完成するまでの過程で剽窃があったとは考えにくいし、あったとしてもデザイナーに直接問い合わせることができる。
同じことはBitstreamVera、Liberation、Libertineにも言える。要するにデザイナーがはっきりしてる。
>>148
採用理由もはっきり示さないのは、明らかにおかしいだろ。
それともひいきにしてる企業へ税金をばら撒くことが仕事なのか？
FUDと叫べば事実や主張さえFUDになると思ってるんだろうが、それは言葉狩りと変わらんだろ。
オープン系を勧める団体が不透明でクローズドなことをやってるから批判してる。
それのどこがFUDなんだ？現在進行中の事実じゃないか。
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:14:03 ID:iR8iKk8z]
- >>149
FUDと言われるのは根拠が無いからでしょ。
＞オープン系を勧める団体が不透明でクローズドなことをやってるから批判してる。
正式に問い合わせたの？
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:14:46 ID:mxQ9Wroh]
- >>144
何が言いたいのかさっぱりだが、IPAフォントはベンダから購入したと
言ってると思うけど?
透明性が無いと危ないって言うことは、
MSゴシックもMSははっきりとリコーから買ったと言ってない気がするけど、
これも危なくて使えないの?
携帯とかのフォントも基本的にどこから買ったとかは公開してないよね。
お金払って購入したものならフォントの出所は関係なくなるのか?
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:15:08 ID:AQ26NbuC]
- >>149
> 採用理由もはっきり示さないのは、明らかにおかしいだろ。
採用理由も何も、たしか入札で公募したんじゃなかったっけ?
> FUDと叫べば事実や主張さえFUDになると思ってるんだろうが
これこそFUDにほかならない件について。ろくすっぽ反論を構成してないし。
なんとゆーか、かなりおつむがアレなのを相手してしまったかな。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:15:18 ID:yQnMStku]
- 権利買い取りにあたっては入札公告もしてたけど、忘れたか？
slashdot.jp/articles/03/12/08/1111236.shtml
DTP 板では IPA フォントが出た後すぐに製造元は指摘されてる
わけで、今さら何を問題にしてるのやら。
money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123184725/
938 名前： 氏名トルツメ Mail： 投稿日： 07/10/02(火) 07:39:21
>>930
IPAフォントはタイプバンク製で、一部のかなと欧文を除いては
TB明朝／ゴシックと変わりがないから、まだマシだと思う。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:22:49 ID:iakcvFkF]
- >>150
問い合わせた
>>151
コピーライトも書いてある上、MSに問い合わせればすぐ答えは返ってくる。
携帯電話も問い合わせれば使用フォントは教えてもらえる。
少なくとも俺の使ってる携帯電話は新ゴだから問い合わせる必要すらないが。
>>152
FUDと叫ぶことが反論なのか。それこそ揚げ足を取って言葉狩りをしてることと変わりない。
>>153
TBフォントなら持ってるが、印象はかなり違う。
しかもそれは推測であって、結果は公表されてないようだが？
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:36:38 ID:mxQ9Wroh]
- >>154
> 採用理由もはっきり示さないのは、明らかにおかしいだろ。
ちゃんと答えてるのにここは無視ですか?
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 21:39:30 ID:iakcvFkF]
- それはどこで？
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 22:56:46 ID:nv6kTpeR]
- >>154
それどこのTBフォント？
少なくともぱっと見イメージは明らかにTBなのだが。
以前TBゴシックR(TT)とIPAゴシック重ね合わせてみたのだがほとんど一致。
一部の漢字・仮名は改悪とでもいうべき改変が加えられているが
英数の違いはほとんどないのでは？
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 23:42:58 ID:iakcvFkF]
- 恐らくはタイプバンクか日立が落札してOEM供給のような形で作ったんだろう。
ただ推測の域でしかない。これはIPAが入札結果を公開していないからだ。
(俺の不勉強で、ただ入札結果を見つけられないだけかもしれないが。)
かなはほとんど改変じゃないか？
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/13(土) 23:53:17 ID:ndJNAgzs]
- IPAのコピーライトが入ってるんだからそれ以上さかのぼっても意味なくね?
リコーのフォントにだって作業者の名前は入ってないわけだし。
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 01:25:46 ID:vvKvOk6Q]
- IPAが著作権全部保持してるフォントで作成者まで遡ってどうしたいのかと。
こういう奴が電凸とかするんだろうなー。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 01:41:22 ID:fLsLWZdD]
- デザイナーは書体設計とかに興味がある人が多い
コアなDeb使いは完全フリーじゃないものを嫌う
癖があるし無料ってこと以外話題性だけで魅力がない
IPAフォント登場を諸手を挙げて喜んでるのは本当に無料なら何でもいい厨房だけでしょ
フリーならVLゴチと東大明朝でいいや
Systemaも明朝と合わせるといい線いってる
つーかM+超がんがれ！！
- 162 名前：こんなの見つけた mailto:sage [2007/10/14(日) 02:06:25 ID:YKccPlnT]
- www.meti.go.jp/committee/materials/g70724aj.html
独立行政法人評価委員会情報処理推進機構分科会（第１３回） 配付資料
平成１８事業年度（第４期）財務諸表 p. 194
■IPAフォント
◆3月2日に慶応義塾大学SFC研究所の石崎教授に「IPAフォントの運用方法に係る調査」を委託契約し、
日本語フォントをオープンソース化して、その改良・追加等にコミュニティが参加できる環境の構築を目指
し、そのために必要となる最適なライセンス体系、バージョン管理体制、および技術について調査・検討。
◆IPAフォント拡張に伴う追加購入契約を締結。なお、IPAフォントのオープンソース化に関する意見集約の
方法については、検討中。
(注)IPAフォントは旧JIS X208の6,879文字に加えて、2004年に制定されたJISX0213-2004で追加された4,354
も対応している。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 03:40:36 ID:fLsLWZdD]
- > 日本語フォントをオープンソース化して
それならコミュニティを育てたほうが良かったんじゃないかとオモタ
これは個人的な意見だけど、>>149のフォント名を借りるなら、日本語版Liberationよりも、日本語版Linux Libertineが欲しい
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 08:41:37 ID:WOIC7m95]
- >>161
GTは非営利限定、改変不可だよ
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 14:56:54 ID:zUvFaVwf]
- そう、GTは微妙に使いにくい。
「商用禁止」ってのは判断に迷うケースも多いし、先方に迷惑がかかったらどうしようもないし。
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 18:19:49 ID:YKccPlnT]
- >>163
ゲームに安心して使えるフォント探せ！(｀ω´)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094398590/
で、フォント開発コミュニティが産声を上げようとしている。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 19:10:26 ID:maL7hYP+]
- コミュニティでフリーのフォント作ればいんじゃね？
↓
フォントは一貫性が必要なのでコミュニティでの製作に向かない
という流れを少なくとも5回は見た気がする
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 21:34:55 ID:fLsLWZdD]
- でもM+界隈やモナーフォントは賑やかだよね
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/14(日) 23:45:02 ID:3hB4QEuh]
- >>163
確かにちゃんとフォントをつくれる人材の育成って方が大事だな。
もしIPAフォントが完全にフリーになったとしても
作ってたデザイナーの人がOSSに協力してくれるんでなけりゃ
今以上の発展はあんまり期待できそうにないし。
といっても今後が期待できそうなのはM+と小夏くらいしか知らないんだが。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 01:03:03 ID:GrEi7nvj]
- 「育成」って言うけど何を期待してるの？
IPAフォントを引っ込めて誰かが作らなきゃ仕方ない状況に追い込むとかそゆこと？
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 02:50:02 ID:WI44za43]
- IPAフォントを作る費用を、未踏のような形でM+やkonatuのような日本語フォント作者に振り分けてたとしたら、状況はかなり違ったと思うよ。
フォント作者と、自動文字生成を試みてる人たち(和田研や慶應の中島研究室)が接触できる機会も用意できたかもしれないしね。
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 02:59:44 ID:R4HrVkN/]
- どう状況が違っていたのか詳しくないし、IPAの費用をフォント作者への支払いに充てたからといって、
そのことは自動生成を試みている人たちに会うための条件にならないわけで。
つまり、フォント作者が必要とするなら、自分が必要だと思う人にコンタクトを既に取っているだろうし、
そうしていないのなら、必要ないっていうこと。
一体なんのためのウェブなの？
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 03:02:55 ID:C3StShIe]
- 金出せばいいってもんじゃないよね
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 03:45:19 ID:GrEi7nvj]
- 未踏の金なら別口じゃん。
採択はPM次第だからIPAに言っても仕方ないし、そもそも誰か手を挙げたの。
すでにCLWFKの中の人がM+を手伝っていたようだけどそゆことでもない？
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 03:50:38 ID:LCsDUfSR]
- フォントは作る側にはデザインであって創作なんだけど
使う側には単なる文字表示のインフラとしてしか見ない人も多い。
金出してとりあえず使えるフォントをそろえたいというのは利用者側の意見だけど
フリーフォント作者がフォント作る動機というのはまたいろいろあるわけで
金出してフリーフォント作者に配るのがうまくいくかどうかには疑問がある。
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 05:32:19 ID:WI44za43]
- >>172
全く見たこともない人と恋愛できないのと同じで、知らないことには興味を持てない。
>>171は一例で、関連してるけどまだお互いが興味を持ってない分野ってたくさんあると思うよ。
そういう人たちが繋がる機会は今のウェブではないんじゃない？
>>175
それはパソコン全般に言えることじゃない？
パソコンはインターネットとワープロ機能があればそれだけでいいっていう人もかなりいる。
デザイン分野に関してはIPAのやることではないかもしれないけどね。
平成書体のライセンスがもう少しマシなら、今頃フォント問題なんてなかったんだろうけど。
IBMはオープンソースに貢献してくれるなら、World Typeばら撒いてくれないかな…
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 07:50:11 ID:GrEi7nvj]
- なんだ…結局クレクレ君か。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 11:33:25 ID:R4HrVkN/]
- >>176
じゃあさ、あなたがそのなんちゃら研究所やらなにやらと連系してフォント作ればいいんじゃない？
全てを知っているようですし。
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 12:29:43 ID:WI44za43]
- >>177
クリーンに開発されてないものでもいいよ！って精神は、Linuxユーザーとしてどうなの？
無料ならなんでもいいなら、それこそ潜在的にクレクレでしょ。
>>178
フォントを作る能力のある人と字形を生成する技術を持ってる人のコラボレーションの一例を挙げただけでヒステリックになるのはなんで？
まったく論旨を無視してる。特化した能力を合わせることと、ただ人材を増やすことは根本的に違うだろ。
Windowsマシン用意してソースネクストのまるで手書きでも入れて作ればいいよ。
これだけ透明性のないプロジェクトに対してマンセーしてるなんて、IPAの中の人が暴れてるとしか思えない。
疑問を提示しただけでこれだけ論旨を外した叩き方をするんだからｗ
少しは論旨に沿った反論をしたらどうなの？
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 12:45:41 ID:r+XVWUsr]
- >>179
> クリーンに開発されてないものでもいいよ！って精神は、Linuxユーザーとしてどうなの？
Linusはクリーンであることにこだわってるとは思えない。
ライセンスに厳しいのは、GNUやDebianや*BSDでしょう?
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 13:23:39 ID:WI44za43]
- なんでもかんでも無料にすればいいって精神とも違うでしょ。
しかもLinus個人の考え方はMS製品を含め使えるものは使うって精神だから(自著にそう書いてる)、Linux界隈の標準的な考えとも一線を画してる。
クリーンに開発されなければ、製品ができるまでの過程を知る自由が発生しない。
製品ができるまでの過程を知る自由がなければ、IPAが自由を保証し続けないと、未来永劫に配布できる自由は保証されない。
端的に言えばUNIXみたいなことが起こりうる。
しかも東風問題と同じ微妙な問題を抱え込む可能性すら孕んでる。
つまり完璧なフリーじゃないなら、いつ問題を起こしてもおかしくない。
そういうことを嫌というほど経験してきたのがLinuxユーザーでしょ。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 13:59:02 ID:R4HrVkN/]
- >>179
ヒステリックにはなってません。
人材を増やすことって言うけど、俺はそんなこと言ってないんだが。
あなたが実現したいことってのは他力本願にしか見えない。結局、自分勝手なクレクレ君なんでしょう。
・自分にはフォントを作成する能力がない
・大学の研究所に声をかけれるだけの社会的立場がない
のいずれかでしょ。俺ならこんな所でウジウジ言ってないで研究してるところに話しかけるけどな。
一応のアカデミックな場所に籍を置いているし。
>>171
> IPAフォントを作る費用を、未踏のような形でM+やkonatuのような日本語フォント作者に振り分けてたとしたら、状況はかなり違ったと思うよ。
>>179
> フォントを作る能力のある人と字形を生成する技術を持ってる人のコラボレーションの一例を挙げただけ
前者では、IPAではなく、他のフォント製作者に金を配ってやってもらえばいい（人材を増やす・間接的に教育する）、と言っているのに対し、
後者ではコラボレーションを組めばいい（特化した能力を合わせる）と言っている。
そして、
>>179
> 特化した能力を合わせることと、ただ人材を増やすことは根本的に違うだろ
と言っている。両者は違いますね。
さて、あなたの主張はどっちですか？ どうして主張がブレるんですか？
それともIDが同じな人がいるんですか？
で、そういう人たちがコラボレーションを組んだところで、実用上ユーザーのメリットになることは何なの？
>>181
そういう自由を求める人たちが、自力でなんとかしてきたのがオープンソースコミュニティだと理解していますが、
あなた自身は何かを変えようとはしていない。つまり、自由を求める立場にない、ということです。
自由には責任が伴います。さらに言えば、責任が伴わない自由はないということです。
- 183 名前：login:Penguin [2007/10/15(月) 14:12:07 ID:NhqVA2/D]
- freetypeはだんだん良くなってきたけど、漢字のヒンティングにはまだ
改善の余地があるようですね。
たとえば12pxの「書」「最」「県」のように小さな「日」や「目」がパーツとして
入っている漢字のレンダリングでは、「日」「目」の真ん中の横棒が上下
方向に大きく偏ってアンバランスな構成になってしまいます。
おそらくこのように小さいマス目の中に等間隔の横棒を描く場合は、
通常のアルゴリズムでは対応できず、特別な対応が必要だろうと
思います。
そして、このようなニーズは世界中探しても漢字を使用する言語圏の日本
と中国にしか存在しないだろうし、解決策もまた日中のいずれかからしか
出てこないのではないかと思います。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 14:20:31 ID:05qhOeDL]
- >>183
問題は漢字圏のオープンソース開発者が圧倒的に不足している所だね。
韓国では５００人しかいないそうだ。
日本では組み込み系でlinuxが盛んだが、連中は上流にフィードバックしているのかね?
フォントデザインは、会社でやっているところも複数人で開発しているだろうから、
デザイン上のルールを決めていけば複数人での開発も不可能ではないだろう。
ただ、上がってきたデザインを総括する人が必要で、相当な負担がかかる。
フルタイムで働いて給料出さないと無理だろう。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 15:30:10 ID:bYYsBLfy]
- 典型的な自転車置場の議論だね
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 16:10:06 ID:DVCicyl7]
- >>184
漢字圏といいつつその中で一番人数が少なくておまけに一番漢字を使う
能力の低い国を出してくるって変じゃね?
足りないって議論なら普通は多い方を出すだろう。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 16:18:34 ID:r+XVWUsr]
- >>182
> そういう自由を求める人たちが、自力でなんとかしてきたのがオープンソースコミュニティだと理解していますが、
> あなた自身は何かを変えようとはしていない。つまり、自由を求める立場にない、ということです。
> 自由には責任が伴います。さらに言えば、責任が伴わない自由はないということです。
むしろこんな匿名掲示板でｇｄｇｄ言ってるお前の方が
> あなた自身は何かを変えようとはしていない。
と思いますよ?
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 19:59:30 ID:R4HrVkN/]
- だって俺は自由を求めてないもの。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 20:22:38 ID:r+XVWUsr]
- 以上、アカデミックな自宅警備員の独り言でした まる
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 20:44:16 ID:R4HrVkN/]
- 煽りにしてはつまらないな。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 21:40:59 ID:vWCJv5eg]
- や、どの程度実態に沿って、世間にフォントにまつわる「常識・非常識」が
広まっているかの観測気球として、定期的にこういう自転車置場なループが
起きるのはいいかもしれないとか思った
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 22:08:49 ID:/sJu5Jss]
- とりあえずある程度の品質でフリーに使えるのが一種類はある
という状況ができればいいよ。
フリーフォント作者がどうとかは、それぞれ好きにやらせろっての。
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/15(月) 23:30:31 ID:aPwOt/pc]
- >>179
IPAフォントがクリーンでないという観念にのっけから共感できない
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 02:38:45 ID:C/QNS+M4]
- まあ全ての議論はIPAのオープンソースとやらがどうなるかが分かってから、だろうけどねー
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 03:38:43 ID:o0WiDN/3]
- 制作過程が透明でないとライセンスだけじゃ信用できないってのが
そもそもおかしい。
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 04:38:17 ID:Ig3U3Xju]
- 東風のパクリ騒動で凝りた。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/16(火) 09:58:06 ID:URmU3wRQ]
- ライセンス議論はどっちの側にも原理主義者が沸くから不毛だ。
技術的なことがまったくわからないアホでも参加しやすいからこうなる。
そんなことよりFreetypeの性能向上のことを考えたほうがいいのではないか。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/17(水) 01:34:38 ID:5J+pgmFv]
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↑これが数字付の豆腐になるのだけどどこをいじればいいのかな
xtermだとokでfirefox等がだめでGTKの設定でまとめて直せそうだけど
やり方がわからない
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