- 1 名前：login:Penguin [2007/04/16(月) 16:49:15 ID:7/l6F21E 株主優待]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175000692/
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:34:45 ID:6bdcWRr2]
- >>690
Win使いでもCUIライクなファイルマネージャを好む人がいて、
彼らはマウスつかうよりもキーボードメインでファイルを操作し
ちょっとしたマクロ的なものをそのファイルマネージャで組みこちらの方が
快適だと言っている人たちがいるね
普段VB使ってる人でもちょっとした事はDOSで済ましたりする
もちろんほんの一握りな人たちだけど、
Linuxの場合その割合が多いってだけじゃないかな
そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
なにがいいたいかわからなくなってきたのでごめん
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:38:31 ID:GC9jGkwm]
- >>688
以前からMSは油断してた事は無いぞ。
常に警戒し、自らを称賛し、敵を侮蔑し続けてきた。
戦略的に。
その事実が数々に露見し、悪名が轟くのをものともせず。
10年以上に渡ってOSシェアの大部分を独占出来た事で大成功し
MSは大いなる勝ちを収めて、第2ステージを戦える資本も獲得した。
恐らくMSはOSシェアが覆される事は冷静に判断しているだろうし
現状の旨味を如何に長く味わえるか算段、実践しつつ、その後の戦略も練っている。
10年以上、明確な転換期を迎えるまでにもう少しの間
Windowsが今までの地位を確立出来た事が十分に長期間であって
Windowsが他のOSに置き換わらないと考えているのは
とてもファンタジーな思想をもった人たちでしかない。
たとえそれが大多数であったとしても、ファンタジーな思想である事は揺るぎない。
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:49:55 ID:ZU2q9XRX]
- >>691
いつの間に連投したのかと思ったぜ
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/28(土) 23:58:21 ID:UH6CgBZb]
- 質問に対して、
「すなおにWindowsを使っておけよ」と答えるLinux厨を見たとき。
２ｃｈならともかく、某ディストリの日本語版公式サイトの掲示板でした。
Windowsを取り扱うページだとアホみたいなことまでご丁寧に解説しているところが多い。
右クリックといわずに、マウスの右側のボタンを押すと画面がこんなになる（スクリーンショット）、
そこに書いてあるかくかくしかじかというところにマウスカーソルをもっていってマウスの左ボタンを
押して・・・なんて具合。
コンピュータの取り扱い説明は、相手がまったく何も知らないことを前提にして説明をはじめるのがよい、
というのは20年前から変わってないでしょ。誰かに教えようと思ったらそれぐらい辛抱強くしなきゃ逃げられちゃうよ。
それとLinuxに関する情報量の絶対的な不足。もともとユーザーが少ない上に、多くのディストリに分散
してしまっているから、必要な情報（それも２〜３行で済んでしまうような、解決してしまえばたわいも無いこと）
が手に入りにくい。
あるハードウェアが使えない、どうしよう。といった時、Windowsなら多少の英語は必要だとしてもちょっとググってみれば
何とかなるけれど、Linuxだとどれだけ調べてもなんにもわからないということが多い。挙句に、別のハードウエアに
しなさいとかいう記述を見つけたりするとガクッときちゃう。
というわけで、多くのディストリに共通する小ネタ、同じテーマでディストリ毎にどう違う処理になるのかという差分を加えた
記事をたっぷり書き込んだLinux初心者用Tips集のようなサイトを誰か作りませんか。
皆さんのホームページや、blogの記事へのリンクが中心になっててもいいだろうし、Linuxを導入したときのトラブルと
どんな対処をしたのかなんていうのをWikiみたいにしてもいい。
そんなサイトがあったら便利なのになぁ、と思います。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:09:35 ID:YYK6iksO]
- 言い出しっぺよろ。
wiki はよっぽど求心力のある中心人物が音頭を
取らないと過疎化して終わる。
「誰でも編集できる」＝「誰かやるだろう」＝「誰もやらないorゴミばかり」
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:10:18 ID:Ss/XZHVS]
- >>692
MS-DOS時代にconfig.sysやバッチファイルを自分で書いてPCを使ったひとたちですね。
FDになれてしまっていてWindowsにも同じものを求めた人たち。
ただ、
>そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
というのはちょっと違うと思います。Windowsのファイルシステムというかディレクトリ構造は
MS-DOSのころから基本的なところは変わっていないですから、ずっとそれになれて来た
人たちにはUn*x系のそれが体感的にわかりにくくてなじみにくいという程度のものだとおもいます。
それとアプリケーションをインストールするときに、アプリケーションごとに別々のディレクトリに
インストールされるのではなく、複数のアプリケーションの実行ファイルが例えば/usr/bin
にまとめられてしまうなど、アプリのインストール後の取り扱いの違いがなじみにくかったり
するのが、WindowsのCUI使いにとってのLinux移行のハードルになっているじゃないでしょうか。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:24:25 ID:XoXjnQ+N]
- >>697
否定や拒絶というのは、その
「ずっとそれになれて来た」
「体感的になじみにくい」
で十分理由になる
WinでCUIが残っているならわざわざ新しく他のOSを勉強しようとはしないよ
今持ってる知識で効率良く作業するのが普通でしょ＞そういう人たち
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:25:49 ID:wOd07ZCl]
- >>695
本来機械操作が不自由なひとの為のTipsは
大多数が移行した後には自然と発生するので近いうちに増えていく。
また、そういった人たちがOSの動向に興味を示して実践するとは考えにくい。
細かすぎるTipsがLinux系OS普及の手助けになったとしても些細な事象だ。
我らが日本民族は、豊かな協調性で、悪くいえば欠けている独自性で
OSの転換期で世界的に遅れを取る結果になるのは見えてきていて
多少がんばった所でそれが覆されるものでもない。
IT分野で後退しても、国の財政が少しばかり悪貨して税金が多少増える程度だから問題無い。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:37:44 ID:YYK6iksO]
- Linux 系のﾌﾞﾛｸﾞにありがちなこと
・「〜するには以下(コマンド)」
・「〜の場合は別の設定も必要」
・「〜しておくと吉らしい。以下はおまじない」
・「ちゃんと動いてるっぽい」
・「なんとか成功」
・「詳細は不明」
・「疲れたんで今日はもう寝ます」
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 00:38:19 ID:d8/jzySP]
- >>697
似たような考えを抱いていた人はいたらしく、Linuxディストリビューションのなかには、
例えばGoboLinuxのような、そうしたユーザーの不満／要望に応えるようなものもありますね。
/ProgramsがWindowsでいうところのProgram Filesに当たり、/SystemがWindows
でいうところのWindowsに当たるという具合に従来のUNIXの階層構造とはかけ離れている。
ttp://www.linux-user.de/ausgabe/2007/01/906-gobolinux/gobo-desktop.png
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:07:12 ID:VpEBkaM7]
- Tips汚染が無いからLinux使ってきた
別のOSを視野に入れるべきだろうか？
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:44:31 ID:+SpfYEKV]
- 書籍のできるシリーズが3000万部以上売れていることからも、
超初心者向けの解説サイトは、たとえマイナーOSでも需要があると思うよ。
- 704 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 01:55:43 ID:7sEQZfNt]
- ハードの対応のギャップが大きい
例えばNCQが未だに使えないchipがあるとかね
と思いつつlinux使い続けて早８年使いだすと止められんくなってきた
中毒性は高いかも・・・
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 01:59:59 ID:oxJHNQku]
- 最近は流石に少ないが、本屋で「Linux使ってるとカッコイイ」みたいな入門書を見た時。
あのよくわからない優越感は陰性のオタク臭い。絶対社会に受け入れられないと昔よく思った。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:02:28 ID:oxJHNQku]
- あと、ディストリビューションが細かく分かれているのは長所として捉えている人が多いけど（俺もだけど）、やっぱり最悪級の短所だと思う。
- 707 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 02:06:06 ID:7sEQZfNt]
- 確かに、ディストリビューション大杉
３個くらいでいい
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:13:26 ID:zqtbPzI0]
- deb系はUbuntu
rpm系はSUSE
これでいいんじゃないか？
- 709 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 02:15:37 ID:7sEQZfNt]
- 個人的にgentoo使ってるから３つということで・・・
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:21:41 ID:+SpfYEKV]
- オープンソースの限界が、デストリビューションの多さになって表れているんじゃないかな。
上下関係や権限関係がはっきりしないのに、一つのデストリに技術者が多すぎると、
設計や方針がまとまらないとか。だから分散していく。
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 02:40:54 ID:eybV57Uq]
- オープンソース界では分散っつーのはソースの分裂・乱立であってディストロの多さじゃないと思うんだけどなー…。
ディストロがいくら増えようが結局開発してる場はsourceforgeなりgnuなりfreedesktopなりだったりするわけで。
ソースがオブジェクト、ディストロはポインタ、みたいなー
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 03:23:19 ID:yNGubhRm]
- >>709
Debianも欲しいから4つで。
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 03:58:30 ID:pi4c6jBC]
- 物を説明するという行為が如何に難しいことか分かっていないって事だね。
相手に伝えるべきは言葉じゃなくてイメージ。
イメージが伝わらなかったらどうやって相手を罵ろうが、その説明は失敗。
もちろんイメージを伝えるためには、相手の気持ちをのらせて持ってくることも重要。
>>700の様な言葉はよく見かけるけど、他社の誹謗中傷や曖昧な結果表現で
どうして、この人の言うことを聞いて大丈夫かな？と人を不安がらせずにいられようか？
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 07:09:53 ID:XcmWOm62]
- linuxがwindowsと完全互換になればすべて解決ｗｗｗｗ
オレ天才ｗｗｗｗｗ
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 08:24:01 ID:VpEBkaM7]
- わーまるで魔法みたーい
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 09:01:09 ID:q2uGg6l/]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 11:58:39 ID:x+3FVVma]
- >>712
流石にFedoraは入れとくべきでしょう。5つで。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 11:59:40 ID:irlng4Vp]
- つまんね
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 13:00:15 ID:BCt8m4To]
- どうせこの後、商用Redhat入れろとかVineも重要とか
LiveCDを広めたKnoppixは無視できないとか
Windowsに乗っかるMLDの功績をとか色々出てきて
収拾つかなくなるんだよ。わかってるんだ。
でも ぽえりな は入れとこうぜ。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 13:46:42 ID:zDmZFmaD]
- 異論はあると思うが、
OS、アプリもソフトウェア関係は
どちらも全く差が無いという前提にしよう。
そういう前提で、Linuxは普及させるために
何をやっているのか？
それが一番の問題だ。
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 15:23:50 ID:XahxP8Q6]
- Windowsアプリを使えるようにしてくれ
マックもボトルなんとかってソフトが出たし
出来ないことは無い筈
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 15:24:53 ID:GKA2o0gw]
- つwine
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 15:38:20 ID:XahxP8Q6]
- まともに動かない上に対応も98レベルではちょっとね
IE4何たら?のセッティングもやたら面倒だった
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:01:37 ID:4gwBpX6y]
- >>721
それができたら乗り換えるｗ
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:10:24 ID:XahxP8Q6]
- これだった、作ってくれすごい人
www.netjapan.co.jp/r/product_mac/item005/
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:20:11 ID:zqtbPzI0]
- >>725
www.codeweavers.com/products/cxoffice/
つーかこれWineでしょ？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:22:58 ID:yNGubhRm]
- wineだな
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:26:38 ID:kDffMWGd]
- wineなんて大昔からあるしそれでも全く相手にされていないんだから
Linuｘの魅力の乏しさの原因はもっと他にあるんだと思う。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:30:26 ID:XahxP8Q6]
- そうだったのか、これが無料化されたら乗り換えるな
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:31:20 ID:4gwBpX6y]
- やっぱり金出せばいいのが作れるんだな。
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:33:51 ID:zqtbPzI0]
- Wineを設定しやすくするだけのやつでしょこれ。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:40:21 ID:4gwBpX6y]
- でも、そういうところも大事だと思う。Linuxのソフトには
使いやすくしようという姿勢が微塵も感じられない。実装だけ。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:48:11 ID:dVkwJrz+]
- Linux超初心者です｡過去8年､ずっとWindowsを使ってきました｡
Linuxに興味を持ち自分で調べるまでは､Linuxがホームユースで使用可能な
OSであることはおろか､ディストリという形態で様々な派生があることすら知りませんでした｡
また､Winユーザにはマウントの概念がないので､導入の際は
そこを理解するところから始めなきゃならなかった｡
でも､使い始めてみると､確かにWinと比べて制限される部分（OSとしての優劣じゃなくて､
Winを基準としたときのハード＆ソフトとの対応状況や､GUI化の進行など）はあっても､
Linuxには充分な魅力があると思うんです｡
Winがいいという人はそれでもいいと思う｡
でも､Win以外のオプションがMac以外にも存在することが､もっと広く認知されるべきだとも思う｡
GoogleがUbuntuあたりを巻き込んで無料配布するぐらいの動きがないと､認知度って
上がらないんですかね｡
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:49:00 ID:GKA2o0gw]
- 無知が必死に話をズラす
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 16:52:24 ID:XahxP8Q6]
- ぶっちゃけLinuxの事は殆ど知りませーん
WineでIEを起動してフォントが汚すぎて使うのを止めた程度だしｗ
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 19:57:30 ID:llpwRgez]
- トリの多様化をデメリットと捉えてる人が多いのを見たとき
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 19:58:13 ID:wDfe8RL8]
- トリの多様化をメリットと捉えてる人がいたのを見たとき
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:07:42 ID:zDmZFmaD]
- 正直、プリインストールアプリと
初期設定が違うだけで
別のディストリを作るなと言いたい。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 20:31:47 ID:FDdbr0Sz]
- トリの多様化はメリットだけど、同じ階層のレポジトリの乱立はデメリット。
Debian、Fedora、SUSEのレポジトリが分かれてるのがなぁ。
それとUbuntu、knoppix、siduxも。
- 740 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 21:24:04 ID:wXCqb4zI]
- linuxうんこ
BSD神
- 741 名前：匿名希望@Vim%Chalice [2007/04/29(日) 21:28:18 ID:SLstodXE]
- 「Windows 100%」という雑誌を売っている出版社なんだけど、
同様な Linux 雑誌が出る。これはコンビニでも買えるはず。
# こんなに Ubuntu がちやほやされているのがわからん
100％ムック Linux100%
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/linux100.htm
オリジナル3D OS×Ubuntu入りデュアルLinuxDVD付き！
◆超完全保存版！『3D KNOPPIXパーフェクトマニュアル』
驚愕の3Dデスクトップ [XGL+Beryl]を今すぐ体験せよ！
◆最強・簡単・無料大人気ディストリビューションでLinuxに乗り換えろ！『Ubuntuスタートアップガイド』
◆Windowsで出来ることはLinuxでも出来る！『BEST TOOLS SELECTION 25』ほか
発売日 2007年5月12日
定価 1380円
付録 DVD-ROM1枚付（Win）
雑誌コード 67625-86
ISBN 978-4-88380-641-6
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 21:32:20 ID:bnFgn/iP]
- とりあえずマイナー鳥信者はメジャーを貶すなといいたい。
お前らのやってることは妬みから足引っ張ってる以外の何物でもない。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 21:40:58 ID:kLHUKJ2Q]
- Ubuntuは初心者にとっては一番良いのは事実
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:21:14 ID:4gwBpX6y]
- Ubuntu って名前が悪いよな。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:27:36 ID:3vJajold]
- Windowsがカッコいいと思ったことは一度もない
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:30:55 ID:xcIHoKMe]
- >>742
メジャーマイナーにかかわらず、
理屈っぽく利点欠点を並べて無理矢理別の物を使わせようとするのは、
自分の宗教に引きずり込もうと他宗教を否定するのに似てるな。
似てるからと言って別に何でもないんだけど、こういった問題は
宗教間の齟齬同様、永遠になくならないんだなと思わざるを得ない。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:51:21 ID:XGepOhsQ]
- WinでもXPクソだとかvistaクソだとかスレでやりあってるんだけど
Linuxはディストリの数だけ叩き合いしてるから、
端から見てていい気分しないし引くだろうね
メジャーなディストリ使ってる人はマイナーを見下し
マイナーなディストリ使ってる人はメジャーを使っている人をバカにする
Linuxに興味もってこの板に来た人がそれを見て、俺も使おうって気になるわけないし
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:55:20 ID:zDmZFmaD]
- とりあえずさ、
ディストリの特徴を
リストにしてよ。
「出来るもんなら」と思っているから。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 22:58:03 ID:XGepOhsQ]
- そういうことやるから荒れるし引くと思うんだけど。
しかしある程度そういった目安が無いと初心者にはどれがニーズと合致するかわからない
まさに諸刃の剣
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:00:17 ID:4gwBpX6y]
- >>745
でも、まだ何か分かるじゃない。「窓」だし。
自分も別にカッコいいとは思わない。
ただ Ubuntu って、ウブントゥ、うぶんとぅ…
語呂が悪くて覚えづらいし、日本人が得意な略もできない。
Linuxお得意の「呪文」っぽい。
まぁ、Ubuntu に限った話ではないんだけどさ…。
第一印象って大事じゃん？
- 751 名前：login:Penguin [2007/04/29(日) 23:55:01 ID:KDOPPHos]
- たとえば、CLIvsGUIの論争ひとつとってもそう。
CLI陣営が CLIが使えることがメリットだと説いていることに対して
GUI派から見たら CLIを未だに使ってることがデメリットだと考えてるわけで
両者の間の価値観の相違ってのは 並々ならぬものがある
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:56:01 ID:FDdbr0Sz]
- >>751
両方でできるべき。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/29(日) 23:58:44 ID:uYEJfV+C]
- Linux初心者の俺がきましたよ
Fedora,SuSE、Debian、Gentoo、果てにはFreeBSDまで試した結果で言うけど
初心者に進めるならubuntu以外ありえない。
そう思えない人は初心者のことをまるで理解できてない。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:03:12 ID:i+UhHryr]
- >>752
そりゃあそうだ・・・ ウン・・・
だけどそれってよォ〜〜 成功したディストリってあるのかい？
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:03:39 ID:NuVvBZ6u]
- 既出だけど・・・
ubuntuのgoogleイメージ検索結果
images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Ubuntu&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:06:34 ID:Fgv3k+FT]
- >>750
Ubuntuという名前の第一印象がそんなに悪いとは思えないけど。
>>754
最近の鳥。設定とかはほとんどGUIからできるようになってるし。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:10:00 ID:32z0LyIX]
- >>753
ubuntu-ja版の事を指していると思うんだけど、
確かにポチポチとマウス押してコーデック入れてくれたり
各種使用頻度高いソフト入れてくれるからね 言いたい事はわかる
でもまるっきりの初心者にはライブCDでいいんじゃないかな
BIOSの設定でCD起動を選ぶのさえたどたどしかったりするし
なかにはWinプリインスコPCを新規購入したけど最初の起動
（一番始めに立ち上げてユーザー名入れたりする設定）
をやってくれって頼む人がいるぐらいだし。
あとよくググレカスについてだけど、Win板の質問スレ見るとわかるけど
もっとすごいよ。質問が。で、同じようにググれって回答が出てる
これに関しては同じだと思う。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:15:14 ID:0hM6bR1i]
- Linuxのひどいところは、ググれと言われてググって情報を探してそれを
読み解いて自分の状況に当てはめて実行するのがWinの比じゃなく困難なところ。
同じググれカスでも突き放し方のレベルが違う。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:22:22 ID:FCVc5JK7]
- >>758
うーん、それは否定しないw
その状況を乗り越えるのが楽しいと感じる人の方が少数派なんだけど、
そういう人が多いからね。仕事以外でLinux使っている人は。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:30:17 ID:+ZKGJV2x]
- >>751
Linuxの場合は、GUIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するのディストリと
CLIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するディストリというふうに選択肢を
分岐すればいい話になる。
前者はハイスペックPC向け、後者はロースペックPCでもOKというふうにも分岐できる。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 00:56:40 ID:i+UhHryr]
- >>760
で、次に問題になってくるのは自分の価値観を
相手にも要求してくることだ。
もちろんWin側もその傾向があるが、なまじLinux側は
自分でその道を選択しただけに 布教に並々ならぬ意欲を注ぐので
Winユーザにとってはうっとうしいことこのうえない、と。
- 762 名前：あのディストリは今？ [2007/04/30(月) 01:03:43 ID:uzCNQuxz]
- 昔一世を風靡したあのディストリ。
果たして今どうなっているのか。
第一弾はTurbo Linuxです。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:17:49 ID:SAjM9alm]
- >>761
布教に必死なのは大抵初心者
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:20:02 ID:SAjM9alm]
- つーかCLIて
反応してるのがバカバカしいな。
じゃあの
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:22:58 ID:uzCNQuxz]
- 途中で切れた。
じゃあの星に向かってあ
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 01:32:06 ID:sphzFxeG]
- 宣教師がいる … 布教しないと消滅の恐れがある
宣教師の活動が激しい … 消滅の危機に瀕している
宣教師ではなくキャンギャルがいる … 必要ないものを買わせたい
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 02:59:05 ID:h/aB5/NC]
- OSって普及しないと価値ないよね。
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:11:02 ID:F4K3tf+o]
- ubuntu
あまりいい響きではないけれど
慣れればよさげっぽくなりそうな気がする
ubuntuってそんなにいいのかな？
wolvixの後で使ってみよう
初心者におすすめするなら
Kanotixなんてどうだろう？
コーディック類導入も楽だし、
インストールも２０分程度で終わる
ハードの認識も良いようだ
軽快感も悪くない
けれど人気があまりないねぇw
あ、試したのはDVDのpro版
Win、特にマックのような簡単な
ものだともっと人気出てるんじゃないかな、
Linuxは
>>662のように間違った見方してる人が
ダメなんだろう
慣れ、不慣れに関係なく、ゼロスタートで
よーい丼と使いはじめたところで
わかりやすく、楽に使えるかってことを考えたら
答えは明白
初心者等がほぼGUIであれこれ出来るのと、
キー入力を必要とされる場面の多い環境とでは
どちらを選ぶかな
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:16:16 ID:J+njD2cd]
- ゼロスタートで始めるとWindowsなんて難しすぎて初心者は扱えんぞ。
一度Windowsをクリーンインストールしてみ。
ドライバのインストールからソフトのインストール。
初心者には難しすぎる。
Linuxの方がドライバ適用率圧倒的に高いし、ソフトのインストールもWindowsよりも簡単。
実際は中級者くらいの人がWindowsは簡単でLinuxは難しいって言う。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 03:31:06 ID:F4K3tf+o]
- そんなもんですかねぇ
ドライバーなんかだとちょいと何処で
どうやっていいのかわからないから
難しいかもしれない
インストールCD等があるのが大半なんで
そうでもないちゃ、そうでもないんだけど
ただ、ソフト（大抵フリーの場合の話）は
クリックだけでインストールできちゃうから
比べものにならないくらい簡単だと思う
Linuxでのソフトインストールはやっぱり
難しいというか、わかりにくい部類になるよ
おまけに誰かがいいこと書いていたけれど、
ネットに転がっている参考情報料もべらぼーに違う
から困惑率も違うんじゃないかな
そんな自分はLinuxユーザーに完全移行しちゃい
ましたけど、、、元々Win嫌いだったし
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 04:07:35 ID:P7gBzy//]
- ドライバのインストールなんて普通の人はやらないでしょ
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 04:59:15 ID:xRihvSrS]
- 普通はやるとしてもメーカーのリカバリCD・モードを使って工場出荷時の状態に復元か。
それすら分からないで聞いてくるじゃん。
あと操作体系がちょっとでも変わるとダメだよ。
macの模倣みたいなgnomeの方向にいくよりは、
少なくともWinクローンを目指した方がよい。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 07:16:36 ID:F5UkV4rk]
- linuxのここが嫌
↓
windowsだって○○○○だろ！！
っていう流れに呆れる
建設的じゃないよね
信者はホントガンだなって思う
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:08:04 ID:Fgv3k+FT]
- >>772
gnomeはMacよりもWindowsっぽいけどなぁ。スタートバーを上下二列にして、スタートメニューを分割しただけだし。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:24:47 ID:zTgWdxDv]
- xpの調子悪すぎ
どうにかしろ、はげ
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:28:25 ID:T2Lil9bE]
- Winはリカバリインストール、
ドライバCD+絵つきのインストールマニュアル、
近所のパソコン少年（or成年)にやらせる、
販売店に送りつけて有償で再セットアップさせる
とっとと新品買ってくる
等々ソリューションはいくらでもある。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 09:43:28 ID:NuVvBZ6u]
- ＞近所のパソコン少年（or成年)にやらせる
それ俺だわ
隣のじいちゃんにいつも頼まれる
お菓子くれるけど・・・
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 10:01:32 ID:pibGlR7Z]
- 友人がパソコンが壊れたって言ってたんだわ。
そのパソコン見せてもらったらただのメモリの接触不良で、挿しなおしたら直った。
もう新しいパソコンを買った後だったので、そのパソコンのメモリとHDもらった。
ちなみにサポートに電話したところ、修理代の見積もりで3万だったらしい。
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 10:14:55 ID:3f/deuOz]
- 何だよLinuxに関係あるのかよWindowsだってそうだろ！！
三万は貰わないと社員教育出来ない＞＜
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 11:52:09 ID:l2qItJhY]
- お前ら、本当は普及して欲しくないんだろ。
「俺と一部の賢い奴しかわからんコイツの良さ」が好きなんだろ。
予想に反して普及したら「大衆に媚びてる」とか
「昔の方が良かった」とかホザくんだろ。
心配すんな。普及なんざしねーよ。
こんなスレが立ってるうちはな。
- 781 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 11:55:42 ID:NBsMiq88]
- >>780
ごっついのぅ。
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:01:34 ID:C0s8Kdxc]
- ドザですが、暇にまかせてubuntu入れてみました。
何気にフツーに使えるんで驚いた。
マジ2台目のマシンにVista買うぐらいなら
Linuxで上等じゃまいかと思う。
問題は仕事に使えないこと位かな。
実際、エクセルのマクロやパワーポイント使わないと
仕事にならない香具師が沢山いる。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:04:15 ID:NuVvBZ6u]
- パワーポイントは学校のwindowsマシンにrdesktopで繋いで使ってる
- 784 名前：login:Penguin [2007/04/30(月) 12:15:29 ID:tyEvnwTH]
- >>399が全て。
レジストリより依存関係の方が何倍も厄介。
それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
・・必要なものを手に入れるには、学習してからでないと構築、使用できないのでは普及は無理。
他のOS並に普及させる気ないでしょ、本当のところ。
これでほどほどに稼げりゃいいやって感じじゃないかね、やってやるって感じじゃないよね。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:20:02 ID:J+njD2cd]
- >>784
＞依存関係
普通にパッケージインストールで自動に解決
＞コマンドラインからの解凍
ダブルクリックするなり右クリックから解凍
＞インストール
GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
＞実行形式の付与
右クリック→プロパティ
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:26:23 ID:4GBZZBwi]
- >>784
> それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
GUIで全部やればいいものを、
わざわざコマンドラインで解凍から実行形式の付与までやらなくても。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:29:49 ID:tyEvnwTH]
- >>>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
しない
>＞コマンドラインからの解凍
>ダブルクリックするなり右クリックから解凍
ダブルクリック、これはできるかな
>＞インストール
>GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
GUIで行えると何処に説明が？
>＞実行形式の付与
>右クリック→プロパティ
何処に説明が？
みな分かっている人の常識でしか見ていない。
それをさも世間一般の常識だと考える。。。入ってこれない人は多い。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:33:44 ID:J+njD2cd]
- >>787
おまえどんなディストリ使ってるんだよw
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:42:51 ID:4lwSwPZn]
- >>769
Windowsのクリーンインストールで追加ドライバをインストールする
ケースって最近ではあまりないと思うが？
OS発売以降に出てきたデバイスなどでは必要になるが、それは
linuxとて同様だろうし、そのデバイスに大抵ドライバが付いてくる
Winと、ネットで探すことになるlinuxとどちらが初心者に優しいかと
なると前者だと思う。
ソフトのインストールに関しても、ネット上のソフトをインストールする
という条件の下では、リポジトリからほぼ一元的にインストールできる
linuxが楽かもしれないけど、Winユーザーの大多数はパッケージソフトを
購入して、それをインストールするわけで同列には比較できんと思う。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:46:20 ID:4lwSwPZn]
- >>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
解決しなかった場合、その対処は？
ここでハードルが一気に上がるんだよ。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:48:34 ID:J+njD2cd]
- >>789
ドライバはまあ環境だな。
５年前くらいからの自作ではほぼドライバがない。
LAN、サウンド等とりあえず必須のは使えるようにしてほしいところ。
ソフトを店で買う分にはWindowsのほうが分があるよ。
>>790
＞解決しなかった場合
事例を出してくれ。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/30(月) 12:48:52 ID:tyEvnwTH]
- >>788
スレッドタイトルも読めんのか・・？
普及しないのは何故かと議論してるんだろ？
FC6、ディストリなんて大抵の人は知らん言葉だぞ。
結局、こういう輩が基準になって、この様な分野以外の人、
例えば金融関係や飲食業等のおおよそLinuxに関係のない仕事に付いている人が
余暇にハンディカムやデジカメの作業をするのに、Linuxを学習しながら作業するか？
大抵はしないだろ。何故休日までと思うだろ、逆に。
趣味でない限り、手間が掛かるものに興味は示さない
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